Send As SMS

nikosdimou

Τα "Επίκαιρα" από το ndimou.gr σε άλλη παράλληλη έκδοση. The "Epikaira" posts from ndimou.gr in a parallel publishing format.

My Photo
Name:Nikos Dimou
Location:Athens, Greece

This blog belongs to my cat Don. I am his guest. I am now posting not only from my computer doncat but also from my mobile phone! doncatmobile

Παρασκευή, Απρίλιος 21, 2006

Πικρές Αλήθειες



Απόσπασμα από τους "Δρόμους":

Δεν είχαμε καλά-καλά βολευτεί στο καινούργιο σπίτι όταν ξέσπασε η μέρα με τα τανκ και τα εμβατήρια. Κυνηγούσα ραδιοφωνικούς σταθμούς για να καταλάβω τι έγινε.

Από καιρό πολλοί μιλούσαν για πραξικόπημα, αλλά η κρατούσα άποψη ήταν δύσπιστη. Όπως μου έλεγε ο Βαγγέλης Γκούφας: «Αυτά συμβαίνουν στους φίλους σου τους Γερμανούς, οι Έλληνες δεν σηκώνουν δικτατορίες». (Ευτυχώς η 21η Απριλίου τον βρήκε στο εξωτερικό).

Κλεισμένος (όπως όλοι) στο σπίτι εκείνη την πρώτη μέρα, θυμήθηκα ένα περίεργο ποίημα που είχα γράψει δύο χρόνια πριν:

Η ομίχλη είχε γεμίσει στάχτη την πόλη,
όταν είδα να ξεπροβάλουν
ο στρατιώτης, ο ναύτης και ο αεροπόρος,
που δεν είχαν χέρια –
που δεν είχαν μάτια –
που είχαν μόνο γαλανόλευκες κονκάρδες
στην κομβιοδόχη του πρωκτού.

Την άλλη μέρα το πρωί σηκώθηκα χαράματα και πήρα τους δρόμους. «Δεν μπορεί», σκεπτόμουνα «από κάπου θα ξεκινήσει η αντίδραση». Οραματιζόμουν ποτάμια λαού να κατηφορίζουν προς το Σύνταγμα σε μία έστω σιωπηλή διαδήλωση διαμαρτυρίας.

Τίποτα. Οι οικοδόμοι, οι μαχητικοί οικοδόμοι που έκαναν τις κυβερνήσεις να τρέμουν, ήταν πρώτοι και καλύτεροι στις δουλειές τους. Οι φίλοι, που τους τηλεφώνησα από το γραφείο, ήταν όλοι στο «περίμενε» και στο «άσε να δούμε». Ήταν ο αιφνιδιασμός, ήταν η κούραση από τις συνεχείς πολιτικές διαμάχες, ήταν η έλλειψη δημοκρατικής παιδείας και ανακλαστικών; Ένιωσα μία πικρή γεύση απογοήτευσης.

Και όπως έτυχε να βρίσκομαι στην πιο κρίσιμη φάση της νέας δουλειάς μου, το έριξα (όπως ειρωνικά έλεγα) στην εργασιοθεραπεία. Ούτε μου πέρασε η ιδέα ότι θα μπορούσα μόνος μου να κάνω αντίσταση. Σίγουρα δεν ήμουν από την πάστα που φτιάχνουν τους ήρωες. Και δεν με παρηγορεί καθόλου το γεγονός ότι άλλα οκτώμισι εκατομμύρια έλληνες σκέφθηκαν όπως εγώ. Ούτε ότι, καθυστερημένα, μετά την κηδεία του Σεφέρη, έκανα μερικά, ελάχιστα.


Έχω γράψει (αλλού) ότι η "αποφράς ημέρα" της νεότερης Ελληνικής ιστορίας δεν ήταν η 21η Απριλίου, αλλά η 22η. Την πρώτη μέρα όλοι αιφνιδιστήκαμε. Αλλά την δεύτερη; Λίγα χρόνια μετά, οι Ταϊλανδοί φοιτητές σταμάτησαν μία δικτατορία με την άμεση κινητοποίησή τους. Ακόμα και στην Κίνα, στάθηκαν ηρωϊκά μπροστά στα τανκ, στην πλατεία Τιεν αν Μεν. Εδώ λαϊκή αντίδραση και κινητοποίηση δεν υπήρξε. Οι άνθρωποι που έκαναν αντίσταση μετριούνται σε δεκάδες.

Έπρεπε να περάσουν έξη χρόνια και να αρθεί ο στρατιωτικός νόμος για να υπάρξουν δύο μαζικές αντιδράσεις. Ενω κατά τις περιοδείες του Πατακού στην ύπαιθρο βλέπαμε (στα επίκαιρα) χιλιόμετρα δρόμων με κόσμο να χειροκροτεί και να ζητωκραυγάζει.

Αρχίσαμε να αποκτούμε δημοκρατική συνείδηση μετά την Χούντα. Ένα Πολυτεχνείο (με ελάχιστη λαϊκή συμμετοχή) δεν μας εξιλεώνει...

297 Comments:

Stylianos_Pattakos said...

Θερμές ευχές εις όλα τα μέλη του blog...
Καλό Πάσχα και καλή εθνικήν Ανάστασιν...

Παρ Απρ 21, 10:07:36 πμ 2006  
BadlyDrawnBoy said...

στυλιανε χρόνια μας πολλά. καλην επταετιαν. η σαρακοστή ταλειώνει και ο φοινικάς αναγεννάται...

Σήμερα θα τους δ΄σουμε όλους ένα καλό μαθημα στην πλατεία συντάγματος.

Μεθαύριο θα την μετονομάσουμε - πλατεία επταετίας θα την πούμε

Παρ Απρ 21, 10:11:10 πμ 2006  
Yosemite Sam said...

Ωχ βλέπω να γίνεται..της επ-αναστάσεως.

Παρ Απρ 21, 10:22:39 πμ 2006  
BadlyDrawnBoy said...

Η σύμπτωση Μ Παρασκευής και εθνικής επετείου δεν ήτο τυχαίαν αλλά άνωθεν οργανωμένο σχέδιο.

Συμβολίζει το Γολγοθα του έθνους μας υπο συνθήκες Σημιτο-καραμανλισμού...

Μην ανησυχείται όμως... τις ιδιότητες του φοίνικα τις ξέρετε!

Παρ Απρ 21, 10:30:38 πμ 2006  
funEL said...

Xρόνια πολλά Ιλλουμινάτα κ Δήμου δια την Εθνική Πατριωτική εορτή της παλιγεννεσίας.
Εμπρός για την ΕΛληνοχριστιανική ορθόδοξο 6η Κοσμοκρατορία το 2024. (χωρίς τα λαμόγια τους πολιτικούς που λέει και ο Προφήτας Λιάκουρας)

+εβλόγησον+

Παρ Απρ 21, 10:33:58 πμ 2006  
raffinata said...

καλημέρα Νίκο Δήμου!
να θυμόμαστε, να θυμόμαστε και να διδάσκονται όσοι δεν θέλουν ή δεν τους συμφέρει να θυμούνται...
ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ

Παρ Απρ 21, 10:38:04 πμ 2006  
modus barbara said...

Καλημέρα σε όλους.

Σωστά τέθηκε το θέμα στο post. Η δικτατορία είναι μια δυνάμει κατάσταση.

Οι δομές που γεννούν τη δικτατορία υπάρχουν ακόμη στην Ελλάδα. Αναφέρω μερικές:

Επιβίωση της μεγάλης οικογένειας ακόμη και στα μεγάλα αστικά κέντρα.
Παθητική-τουριστική οικονομία
Παιδεία που ευνοεί την αποστήθιση και όχι τη σκέψη + αδιαφανείς δομές στα Πανεπιστήμια.
Προσκόλληση στην παράδοση και ιδίως στην αρχαία.
Φόβος μπροστά στην τεχνολογία.
Μεσαιωνική κατάσταση του εκκλησιαστικού κηρύγματος.

Και άλλα πολλά....

Προς το παρόν τη γλιτώνουμε γιατί οι εταίροι της ΕΟΚ μας θέλουν ασπίδα στην ασιατική/μουσουλμανική λαίλαπα και επικράτεια για τις επενδύσεις τους (δεν είμαι κατά της ΕΟΚ!). Αλλά οι δομές στο ελληνικό κράτος παραμένουν ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ.

Παρ Απρ 21, 10:45:04 πμ 2006  
glenn said...

Ο Έκο είχε γράψει το '68 νομίζω πως το καθεστώς της Αθήνας δεν είναι φασιστικό. Δεν έχει κανένα από εκείνα τα στοιχεία που ορίζουν το φασιστικό καθεστώς. Δεν έχει λ.χ. ευρεία λαϊκή στήριξη. Κατέληγε στο συμπέρασμα πως πρόκειται για μια ολιγομελή ομάδα τεχνοκρατών που προσπαθούσαν να εκβιομηχανίσουν μια καθυστερημένη Ελλάδα.

Αυτά για μια ψύχραιμη αντιμετώπιση.

/////////////

Δεν ζούσα τότε για να ξέρω τι είχε γίνει. Αυτό που εισέπραξα τη δεκαετία του '80 και '90 είναι μια υστερία. Όλη η Ελλάδα είχε γεμίσει αντιστασιακούς. Όλοι είχαν κάνει αντίσταση. Αυτό όμως που μου έλεγαν οι πιο παλιοί είναι πως στη χούντα δεν είχε κουνηθεί φρύδι. Όλοι κοτάρες πλην ενός Παναγούλη. Γι' αυτό το μπλα μπλα κομμένο.

Γυρνούσε ο Πατακός από χωρίον εις χωρίον και πλήθη χειροκροτούσαν. Που είναι ΡΕ όλοι αυτοί; Ου να μου χαθείτε. Κάποιοι διάβαζαν και κάποιοι προτεινόμενοι για υπουργοί.

Εγώ ακόμη περιμένω έναν ψύχραιμο απολογισμό. Ψύχραιμο. Με νούμερα. Όχι αφηρημένες έννοιες. Όχι βρισίδια και υστερίες. Απ' τη μια καραχουντάρα και μετά στο ΠΑΣΟΚ. Δεν την μπορώ άλλο αυτή την αντιχουντική υστερία άνευ επιχειρημάτων. Δεν με αγγίζει.

Παρ Απρ 21, 10:45:46 πμ 2006  
glenn said...

Ωπ! Να ας πούμε ένα παράδειγμα μετα-αντιστασιακού υστερικού παπαγαλίδιου. Είναι ο προλαλήσας modus barbara. Έτσι του έχουν πει του παιδιού, έτσι λέει. Ο φόβος της τεχνολογίας, λέει, οδηγεί στη χούντα. Κι έχει το κράτος λέει και κάτι μυστήριες δομές που είναι επικίνδυνες. Και επειδή οι πανεπιστημιακοί βολεύουν τα παιδάκια τους, κι αυτό οδηγεί γραμμή στη χούντα. Να πω τώρα καμιά βαριά κουβέντα; Άσε μέρα πούναι.

Παρ Απρ 21, 10:56:43 πμ 2006  
modus barbara said...

This post has been removed by the author.

Παρ Απρ 21, 11:01:25 πμ 2006  
modus barbara said...

Glenn διάβασες αυτά που έγραψα προσεκτικά, εσύ ο επίδοξος πραγματολόγος; (αν δεν κάνω λάθος...).

Η ηλικία μου κτλ. δεν μου επιτρέπουν πια υστερίες. Σε αντίθεση με εσένα...

Μίλησα για συνδυασμό παραγόντων και δυνάμει κατάσταση. Καμία κινδυνολογία!

Παρ Απρ 21, 11:02:09 πμ 2006  
Stylianos_Pattakos said...

Επίσης θα ήθελα να ευχηθώ ολόψυχα "χρόνια πολλά" στην αγαπημένη μας Βασίλισσα Ελισάβετ που εορτάζει σήμερα τα ογδοηκοστά της γεννέθλια.

Στείλτε της ευχές στο http://www.royal.gov.uk/output/page4821.asp

Παρ Απρ 21, 11:03:09 πμ 2006  
heinz said...

Τη μέρα εκείνη, ήμουνα στο σχολείο. Πρώτη δημοτικού....

Ο δάσκαλος (ένας διεστραμμένος σαδιστής με μια ξύλινη βέργα) μας είπε:

- "Έγινε Επανάστασις! Πηγαίνετε κατευθείαν στα σπίτια σας και προσευχηθείτε να σωθεί η πατρίδα μας από τον Κομμουνισμόν!".

Έτσι κι έκανα....

Είκοσι χρόνια μετά περίπου, το 1985, μοιράζω προεκλογικό υλικό στη γειτονιά μου μαζί με κάποιον σύντροφο (τότε) άγνωστο σε μένα και άπειρο (αν και μεγάλο σε ηλικία). Πόρτα - πόρτα, άλλος μας δέχεται με γέλιο, άλλος με ενόχληση,

- "Σύντροφε με χαμόγελο πάντα", λέω εγώ,

και ξάφνου: Να ο δάσκαλος εκείνος. Σε ένα φτωχικό σπιτάκι, ανοίγει την αυλόπορτα, χαμογελάει πονηρά και λέει:

- "Δε θα σας ψηφίσω, γιατί μας υποσχεθήκατε πράγματα και δεν τα κάνατε".

- "Δεν πειράζει καλημέρα σας", λέω εγώ και πάω να φύγω.

- "Τι υποσχεθήκαμε και δεν το κάναμε, να το συζητήσουμε" λέει ο άλλος.

- "Εμείς περιμέναμε την απλή αναλογική και μας γελάσατε", λέει ο δάσκαλος.

- "Καλώς, αλλά τώρα δεν έχουμε χρόνο", λέω εγώ που έχω μνήμη ληξιάρχου ελέφαντα.

- "Να το συζητήσουμε" λέει ο σύντροφος (που ήταν των δημοκρατικών διαδικασιών).

- "Να μην το συζητήσουμε", λέω εγώ.

Με κοιτάει έκπληκτος, μέχρι εκείνη τη στιγμή, είχα συζητήσει με τον οποιοδήποτε ήρεμα, ακόμα κι αν με έβριζαν. Τι μύγα με τσίμπησε???

Χαμογελάει πονηρά ο δασκαλάκος:

- "Γνωρίζετε ότι δεν σας συμφέρει και θέλετε να αποφύγετε τη συζήτηση ε? Εμ, βέβαια όταν προδίδεις τα δίκαια λαϊκά αιτήματα...".

Ε, τα πήρα!!!!

- "Δεν είστε ο κ. Λ?"

- "Ναι".

- "Ο δάσκαλος κύριος Λ?"

- "Ναι".

- "Εσείς δεν είπατε την 21η Απριλίου να πάνε οι μαθητές σπίτια σας και να προσευχηθούν να σωθούμε από τον κομμουνισμό?".

- "...εεεε... όχι..."

- "Άστε μην κουράζεστε, εκεί ήμουν. Καλημέρα και - σε σας - να λείπει η απλή αναλογική".

:-)

Παττακέ, (το κύριος, σε καταδικασμένο επί εσχάτη προδοσία, και επίορκο περισσεύει, που είναι το κύρος?), έχω μιαν απορία:

Ο Γ. Κάτρης γράφει ότι, την νύχτα του πραξικοπήματος, σε μια ζόρικη για σας στιγμή, όταν σας πίεζαν οι μικροί, τους απείλησες ότι "θα πάρεις τα τανκς σου και θα τους εγκαταλείψεις". Κι εκείνοι σου απάντησαν "να τα βάλεις στον κ*λο σου". Και τα μάζεψες και ξαναχώθηκες στον τρίτο όροφο του ΓΕΣ. Αληθεύει??

(Για να μην μας διαφεύγει κι η ποιότητα του καθένα)

Παρ Απρ 21, 11:03:23 πμ 2006  
glenn said...

@modus barbara: Κατευθείαν στη φυγή ε; Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Πήγες, διάβασες το ποστ μου, και το έριξες στο αλλού για αλλού.

Αφού λοιπόν την έζησες τη χούντα (τι άλλο θα εννοείς αν λες πως η ηλικία σου δεν σου επιτρέπει δεν ξέρω τι) για πες μας, τι έκανες εσύ τότε; Διάβαζες; Δε νομίζω, αφού μπερδεύεις την επικοινωνία με την πραγματολογία.

Παρ Απρ 21, 11:08:20 πμ 2006  
heinz said...

@modus barbara

Νομίζω όμως ότι μπερδεύεις τη δικτατορία, με την αυταρχική κοινωνία. Εδώ μιλάμε για μια καθαρή μιλιταριστική δικτατορία (αν και παιδική χαρά μπροστά σε κέινη πτου Πινοσέτ π.χ.).

Εσύ μιλάς για την παθογένεια της αντιπροσωπευτικής - βρετανικού τύπου - κοινοβουλευτικής δημοκρατίας. Τέτοια συμπτώματα είναι διάσπαρτα σ' όλη την Ευρώπη....

Παρ Απρ 21, 11:09:44 πμ 2006  
modus barbara said...

Αγόρι μου glenn κεραυνός σε κτύπησε σήμερα και λες ασυναρτησίες; Εσύ δεν ξέρεις καλά καλά τη λογική προπαίδεια και ασχολείσαι με επικοινωνία και πραγματολογία;

Παρ Απρ 21, 11:11:09 πμ 2006  
modus barbara said...

heinz μπορεί να γεννηθεί δικτατορία σε μη αυταρχικές κοινωνίες;

Παρ Απρ 21, 11:12:22 πμ 2006  
BadlyDrawnBoy said...

Ως συνήθως, εμείς οι Έλληνες όλα τα δεινά μας τα αποδίδουμε στους αμερικάνους.

Νομίζω ότι υπάρχει ένα κείμενο του Νίκου Δήμου (ίσως και κάποιου άλλου, δε θυμαμαι), σύμφωνα με το οποίο την πρωταρχική ευθύνη για την «επανάσταση» την είχαν οι Έλληνες – η προηγούμενη πολιτική που μας οδήγησε σε εκείνη την κατάσταση, οι στρατηγοί που την ξεκίνησαν και ο λαός που την ανέχτηκε- και έπειτα οι Αμερικάνοι και όλοι οι άλλοι παράγοντες.

Πολύ γενναία και τίμια άποψη για τη σημερινή κλειστοφοβική Ελλάδα…


Ώρες-ώρες αναρωτιέμαι μήπως και τον αρχιεπισκοπίξ οι Αμερικανοί τον επέβαλαν…

Παρ Απρ 21, 11:13:46 πμ 2006  
glenn said...

@modus barbara: Άστα αυτά στο δάσκαλο. Πες μας, τι έκανες ΕΣΥ στη χούντα. Ο Δήμου βγήκε και το είπε ξεκάθαρα. Σχεδόν τίποτε. Έντιμα και παλληκαρίσια.

ΤΙ ΕΚΑΝΕΣ ΕΣΥ;

Παρ Απρ 21, 11:17:45 πμ 2006  
glenn said...

@modus barbara:
Απ' τις μανουβρίτσες σου, καταλαβαίνω δύο πράγματα. Ή λες ψεματάκια για την ηλικία σου, ή ήσουν σε καμιά νεολαία... ξέρεις εσύ.

Παρ Απρ 21, 11:19:55 πμ 2006  
modus barbara said...

Αφού με ρωτάς, ήμουν σε καταστάσεις που δεν μπορούσα να κάνω τίποτα. Δεν πιστεύω να θες και λεπτομέρειες... Είσαι όμως πραγματικά αστείος...

Παρ Απρ 21, 11:20:50 πμ 2006  
heinz said...

@modus barbara

Μην το ζαλίσουμε τώρα, αλλά η έννοια "κοινωνία", εξ ορισμού υποννοεί περιριστική επιβολή (=αυταρχισμό).

Όχι ότι μάλλον δεν υπάρχει κι άλλη προοπτική, αλλά....

Παρ Απρ 21, 11:23:41 πμ 2006  
Yosemite Sam said...

glenn δε σουκατσε χθες ή φάση με την αφροδίτη αλλά μου φαίνεται οτι σήμερα θα ξεσαλώσεις για τα καλά..

Παρ Απρ 21, 11:26:29 πμ 2006  
BadlyDrawnBoy said...

@ heinz "Εσείς δεν είπατε την 21η Απριλίου να πάνε οι μαθητές σπίτια σας και να προσευχηθούν να σωθούμε από τον κομμουνισμό?".

- "...εεεε... όχι..."

- "Άστε μην κουράζεστε, εκεί ήμουν. Καλημέρα και - σε σας - να λείπει η απλή αναλογική".



Η επταετία είναι σαν τους ολυμπιακούς αγώνες (δε χρειάζεται να σας θυμίσω τι έγινε το 1988 στο Τόκιο). Στην αρχή όλοι είναι υπέρ τους και στο τέλος δηλώνουν ότι ήταν ανέκαθεν κατά των…

Το μαγικό νουμερο σε αυτές τις περιπτώσεις είναι το 97%

Στη Β. Ελλάδα, τη δεκαετία του 80, όλοι δήλωναν αριανοί στο μπάσκετ. Σήμερα όλοι είναι μπαοκ, βαζελοι, χανούμια και γαύροι από τα γεννοφάσκια τους.

Παρ Απρ 21, 11:27:19 πμ 2006  
glenn said...

Είπες modus barbara: "...ήμουν σε καταστάσεις που δεν μπορούσα να κάνω τίποτα..."

Έεεετσι μπράβο. Είδες ο δάσκαλος που τελικά σε ξετρύπωσε;

Παρ Απρ 21, 11:27:27 πμ 2006  
modus barbara said...

glenn είσαι παρανοϊκός! Γράψε ότι άλλη βλακεία θέλεις, προς το παρόν έχω δουλειές. Επανέρχομαι το απόγευμα.

Παρ Απρ 21, 11:29:38 πμ 2006  
Phoenix said...

Έκτος θέματος αλλά αρκετά σημαντικό: Πληροφοριακό πραξικόπημα του ΟΤΕ στην Αρμενία....
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=10665

Παρ Απρ 21, 11:31:14 πμ 2006  
heinz said...

@BadlyDrawnBoy

"Το μαγικό νουμερο σε αυτές τις περιπτώσεις είναι το 97%"

LOL!!!

Και όμως, υπάρχει (σοβαρή) επιστημονική μελέτη που προσπαθεί να αποδείξει ότι η κρίσιμη μάζα για να πυροδοτήσει δομικές αλλαγές σε μια κοινωνία, είναι 3%!!!

Λες????

Παρ Απρ 21, 11:31:46 πμ 2006  
georgia m. said...

Είχα την εντύπωση ότι σήμερα,Μεγάλη Παρασκευή,το θέμα που θα μας απασχολούσε θα ήταν η Αποκαθήλωση του Θεανθρώπου αλλά και η κάθε είδους αποκαθήλωση στη ζωή μας:η αποκαθήλωση ειδώλων,ιδεών,ανθρώπων που πιστέψαμε αλλά αποδείχθηκαν ελάχιστοι,κ.ο.κ
Θα συμφωνήσω τουλάχιστον ως προς τον τίτλο του σημερινού θέματος:"Πικρές αλήθειες",πράγματι"!

Παρ Απρ 21, 11:34:37 πμ 2006  
glenn said...

@modus barbara: Καλά, τώρα τράβα να κλαψουρίσεις με την ησυχία σου (αφού ξετρυπώθηκες όμως).

Παρ Απρ 21, 11:35:28 πμ 2006  
BadlyDrawnBoy said...

@ heinz Και όμως, υπάρχει (σοβαρή) επιστημονική μελέτη που προσπαθεί να αποδείξει ότι η κρίσιμη μάζα για να πυροδοτήσει δομικές αλλαγές σε μια κοινωνία, είναι 3%!!!

Λες????



Από το στόμα σου και στου αρχιεπισκοπίξ (έχει ανοιχτη επικοινωνία με το θεό - για αυτό το λέω)το αυτί. Εγώ πάντως μέσα είμαι, αρκει να ακολουθήσει και ο harry

Παρ Απρ 21, 11:36:08 πμ 2006  
Stylianos_Pattakos said...

Όταν τελειώσει το τριήμερο του Πάσχα ο απολογισμός θα είναι καμιά 30-40 νεκροί και 150-200 τραυματίες.

Η επανάσταση έγινε με (σχεδόν) αναίμακτο τρόπο...και τζάμπα κοινωνικό τουρισμό σε επιλεγμένα νησιά του Αιγαίου.

Είδατε που είστε αχάριστοι;

Παρ Απρ 21, 11:37:33 πμ 2006  
Cyber-Dust said...

Το σημερινό θέμα εγείρει προβληματισμούς με την χειραγώγηση των ανθρώπων στην σύγχρονη κοινωνία γενικότερα. Είναι η ψυχολογία του ανθρώπου να είναι μέλος μίας αγέλης, και η υποταγή του στον αρχηγό (=κυρίαρχη άποψη, εξουσία) ένα από τα βασικά χαρακτηριστικά του. Στην ιστορία μαθαίνομε για τους διάφορους τύραννους και τις διάφορες φρικαλεότητες που έπραξαν. Η ερώτηση που πάντα πρέπει ένας λογικός άνθρωπος να θέσει είναι, τις έπραξε αυτό ο τύραννος μονάχος του? Υπάρχει το προηγούμενο με τον Χίτλερ στην Γερμανία και οι φρικαλεότητες που διέπραξε στους εβραίους (ο ίδιος με τα δικά του χέρια?), αλλά και το νεότερο παράδειγμα με τον Σαδδάμ στο Ιράκ, όπου η κυρίαρχη προπαγάνδα μας τον παρουσίαζε ως έναν τρελό τύραννο, αλλά ήταν μόνος του? Μπορεί ένας τρελός να κυβερνήσει έναν λαό? Φαινομενικά μπορεί. Λογικά όχι. Και στο αγαπημένο θέμα του ΝΔ, ο Μέγας Αλέξανδρος με τα γυμνά χεράκια του κατάσφαξε τους λαούς στο πέρασμα του?

Παρ Απρ 21, 11:40:41 πμ 2006  
heinz said...

@Stylianos_Pattakos

Αμ, δεν είσαι ο Παττακός, κι εγώ είμαι μάλλον κορόιδο, lol.

Αν είσαι dear, πες μας τώρα: Ποιός κοιμόταν δίπλα στο τζάκι, όταν συνεδριάζατε για ορισμό αντιβασιλιά??

Παρ Απρ 21, 11:48:17 πμ 2006  
Nikos Dimou said...

Παρακαλώ φίλοι όχι flames και προσωπικές αντεγκλήσεις.

Πραγματικά, όπως έχει αποδειχθεί και από επίσημα έγγραφα, οι ΗΠΑ δεν είχαν ανάμιξη στο πραξικόπημα. Αιφνιδιάστηκαν. Φυσικά μετά εκμεταλλεύθηκαν την κατάσταση να έχουν ένα "σταθερό" αντικομμουνιστικό προπύργιο σε μία ταραγμένη περιοχή.

Οι Έλληνες βέβαια, που βλέπουν παντού συνωμοσίες, βρήκαν πάλι ευκαιρία να αποσείσουν τις ευθύνες τους.

Παρ Απρ 21, 11:48:24 πμ 2006  
BadlyDrawnBoy said...

@ cyberdust ο Μέγας Αλέξανδρος με τα γυμνά χεράκια του κατάσφαξε τους λαούς στο πέρασμα του?


Kοιτάξτε διαφορά ποιότητας! Ο μεγαλεξανδρος έσφαζε ανθρώπους και ο δικος μου πρόγονος, ο Πτολεμαίος έφτιαχνε βιβλιοθήκες και πολυτονικά συστήματα.

Πηρε τη δόξα την καλή ο αλέκος και ο δικός μου έμεινε στη απόξω. Η ιστορία πρεπει να αναθεωρηθεί

Παρ Απρ 21, 11:51:03 πμ 2006  
heinz said...

@Cyber-Dusτ

"Είναι η ψυχολογία του ανθρώπου να είναι μέλος μίας αγέλης, και η υποταγή του στον αρχηγό (=κυρίαρχη άποψη, εξουσία) ένα από τα βασικά χαρακτηριστικά του.".

Αυτά όμως δεν έχουν επιστημονική βάση. Όλα όσα αναφέρεις είναι επίκτητα χαρακτηριστικά. Με το πρώτο "μη" στο βρέφος, μπαίνουν τα θεμέλια. Τώρα, αν με ρωτήσεις αν έχω άλλη πρόταση, όχι, προς το παρόν δεν έχω.

Αλλά δεν είναι "στη φύση μας". Ελάχιστα, (αν υπάρχουν κάποια) είναι "στη φύση μας".

Παρ Απρ 21, 11:52:05 πμ 2006  
Yosemite Sam said...

ανθρώπων που πιστέψαμε αλλά αποδείχθηκαν ελάχιστοι

Γεωργία μια ιστορία πάθους, έρωτα και προδοσίας είναι just the case.

Είμαστε όλο αυτιά..

Παρ Απρ 21, 11:55:17 πμ 2006  
BadlyDrawnBoy said...

ΝΔ είπε "Πραγματικά, όπως έχει αποδειχθεί και από επίσημα έγγραφα, οι ΗΠΑ δεν είχαν ανάμιξη στο πραξικόπημα. Αιφνιδιάστηκαν. Φυσικά μετά εκμεταλλεύθηκαν την κατάσταση να έχουν ένα "σταθερό" αντικομμουνιστικό προπύργιο σε μία ταραγμένη περιοχή."


Όποτε διατυπώνω παρόμοιες ιδέες, οι περισσότεροι αρχικά με κοιτούν με μισό ματι και έπειτα ακούω ένα σωρό κοσμητικά επίθετα.

Δεν είσαι έλληνας εσυ, ρε;
Παπαγαλακι των ΗΠΑ...κτλ

Παρ Απρ 21, 11:55:56 πμ 2006  
heinz said...

@ΝΔ

1. Επίσημα έγγραφα αποδεικνύουν ότι οι ΗΠΑ είχαν ανάμιξη στο πραξικόπημα. Αν όχι στο συγκεκριμένο, σίγουρα σε εκείνο των στρατηγών.

2. Οι ευθύνες των Ελλήνων: από τη στιγμή που αγγλικές δυνάμεις αποβιβάστηκαν στον Πειραιά το 44, κι ακόμα πιο πίσω, από την ώρα που ξεπουλήθηκαν κάποιοι στο Λίβανο, η πορεία ήταν προδιαγεγραμμένη. Κι ακόμα πιο πίσω, από την ώρα που ξεκίνησε ο διχασμός το 20... Οι ευθύνες των Ελλήνων, είναι μάλλον ευθύνες της Ελλάδας.
Και δεν είναι το ίδιο, υπάρχει η σχετική αυτονομία του Κράτους. Αυτό δεν κάνει τους Έλληνες ανεύθυνους, κάθε άλλο. Αλλά, όχι κι όλα στου καμπούρη την κασίδα...

Παρ Απρ 21, 11:57:52 πμ 2006  
MainMenu said...

Καλα ούτε ΕΝΑΣ ΔΕ ΘΑ ΠΕΙ ΠΩΣ ΟΙ ΑΝΤΙΣΤΑΣΙΑΚΟΙ ΚΙ ΟΙ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ ΨΟΦΟΥΣΑΝ ΣΤΑ ΞΕΡΟΝΗΣΙΑ...

ΜΑ τι λέτε τώρα...ποιά κούραση...εδώ γινότανε του σκοτωμού...έπρεπε να βγει νέα φουρνιά γιατι αποδεκατιστηκε η παλιά...

Η δεξιά είχε κάνει ήδη τη δουλειά της. Μια αντίδραση ποτέ δεν είναι εντελώς αυθόρμητη, χρειαζεται υποκινητες κι ενα ελαχιστο ιδεολογικό πλαισιο. Όλα τα παραπάνω ήτανε μέσα σε λάκκους στη Λέρο.

ΚΑλημέρα! (κοψε ραψε ξυλωσε την ιστορια)

Παρ Απρ 21, 12:02:51 μμ 2006  
MainMenu said...

asxeto to ποιημα ειναι εκπληκτικο και λεει πολλα περισσοτερα απο τη μικροαστικη αναλυση

Παρ Απρ 21, 12:04:39 μμ 2006  
BadlyDrawnBoy said...

heinz 1. Επίσημα έγγραφα αποδεικνύουν ότι οι ΗΠΑ είχαν ανάμιξη στο πραξικόπημα. Αν όχι στο συγκεκριμένο, σίγουρα σε εκείνο των στρατηγών."


ευθυνη μπορεί να είχαν -μαλλον με έμμεσο τρόπο-, όχι όμως την πρωταρχική. Έλληνες ήταν οι ηγέτες της επταετίας.Οι αμερικάνοι θα ήταν οι κύριοι υπαίτιοι του πραξικοπήματος μόνο αν το είχαν επιβάλει με δίκες τους στρατιωτικές δυνάμεις.

Και εν παση περιπτώσει δε μπορούμε να τους κατηγορούμε περισσότερο από τους σοβιετικούς. Η πραγματικη αιτία ήταν ο παραλογισμός του ψυχρού πολέμου.

Υπήρξαν και έλληνες όπως γνωρίζετε που έγραφαν ποιήματα για τα τανκς της πράγας- δεν είναι πιο θεμιτό αυτο νομι΄ζω...

Παρ Απρ 21, 12:07:26 μμ 2006  
Nikos Dimou said...

heinz said...
Επίσημα έγγραφα αποδεικνύουν ότι οι ΗΠΑ είχαν ανάμιξη στο πραξικόπημα. Αν όχι στο συγκεκριμένο, σίγουρα σε εκείνο των στρατηγών.

Μα των στρατηγών (που δεν είναι σίγουρο αν υπήρξε - έστω και ως "άσκηση επί χάρτου") ΔΕΝ έγινε! Γι αυτό είπα πως οι ΗΠΑ αιφνιδιάστηκαν.


ΜΑΙΝΜΕΝU στα ξερονήσια πήγαν (προληπτικά) αυτοί που (ενδεχομένως) θα έκαναν αντίσταση. Όχι αυτοί που έκαναν (αυτοί πήγαν φυλακή).

Παρ Απρ 21, 12:10:00 μμ 2006  
heinz said...

Πριν 17 χρόνια, πήρα δυο παράλληλες συνεντεύξεις, από δυο ξαδέρφες αντιστασιακές. Τη μια τη βρήκε το πραξικόπημα στην Αθήνα, την άλλη στο νησί της.

Μου διηγήθηκε η δεύτερη, ότι την συνέλαβαν κατά τις 10 το πρωί, την πήγαν στην αστυνομία, τη χτύπησαν για να την υποχρεώσουν να συμφωνήσει ότι από δω και πέρα θα είναι ...μαζεμένη. Δε μαζευόταν, οπότε - μαζί με τον άντρα της - τους κατέβασαν στο λιμάνι:

- "Εκεί περίμενε ένα τεράστιο μεταγωγικό. Ήταν ανοιχτό από μπροστά και σα σπηλιά κατασκότεινη. Μπήκαμε μέσα. Ήτανε γεμάτο από ανθρώπους στα σκοτεινά, άλλοι από Καβάλα, άλλοι από Ξάνθη, Αλεξανδρούπολη. Κλείσανε οι πόρτες και σαλπάραμε. Πατάγαμε ο ένας πάνω στον άλλο στο σκοτεινό αμπάρι. Για να περάσουμε την ώρα μας, πιάσαμε ένα τραγούδι....".

- "Μήπως μπορείτε να θυμηθείτε το τραγούδι?", τη διέκοψα.

Ένα κουίζ, για τους φίλους του Blog:

Ποιό τραγούδι ήταν? Η απάντηση θα μπει στις 13:00. Βάλτε τη φαντασία σας να δουλέψει!!

Παρ Απρ 21, 12:13:39 μμ 2006  
MainMenu said...

ε αυτο ειπα κι εγω ΝΔ οτι δεν εμενε και κανενας...ουσιαστικα αποδεκατιστηκε βιαια ολη η αριστερη οργανωση.
Με τον ερχομο του ΚΑραμανλη, μεταπολιτευτικα εγινε εκδημοκρατισμος (αστικοποιηση) της Αριστερας, πηρανε ολοι τη θεσουλα τους και ησυχασαμε ολοι.
Δε λεω αν ειναι καλο ή κακο συτο, μάλλον καλο ειναι.

Παρ Απρ 21, 12:14:40 μμ 2006  
georgia m. said...

@yosemite sam:

Εγώ δεν μίλησα καθόλου για ιστορία έρωτα και πάθους - αυτή που στο τέλος προδόθηκε είναι η αγάπη και η εμπιστοσύνη.
Επομένως,η "ιστορία" δεν έχει καθόλου ενδιαφέρον για σας.

Παρ Απρ 21, 12:21:15 μμ 2006  
glenn said...

Είπες ΝΔ: "όχι flames και προσωπικές αντεγκλήσεις."

Εντάξει. Σύμφωνοι. Αλλά δεν το αντέχω. Δεν μπορώ να ακούω τον καθένα παπαγάλο να μου κάνει αντιχουντικό κήρυγμα. Δεν μπορώ. Με πιάνουν τα διαόλια μου. 30 χρόνια οι ίδιες βλακείες. Η ίδια υποκρισία του κερατά. Αριστερά του κ@λου και αγώνες του πολυτεχνείου. Πανώ με τρύπες και εκδηλώσεις με μεγάφωνα. Χούντα στη χούντα ρε.

Ο πατέρας μου έκανε τότε μια βλακεία και μίλησε κατά της χούντας. Έφαγε ποινή. Όχι πολύ. 40 μέρες. Είχε οικογένεια, το ξανασκέφτηκε και τα μάζεψε πίσω. Όταν έπεσε η "επανάστασις" δεν δέχτηκε καμία απ' τις θέσεις που του έδιναν. Μετά χτυπούσε το κεφάλι του όταν έβλεπε τους ρουφιάνους του Ιωαννίδη να φωνάζουν κάτω η χούντα. Τους ήξεραν όλοι. Κανείς δε μίλησε.

Άει παρατάτε με όλοι. Μόνο ο Παναγούλης έκανε αντίσταση. Κάτι Παπανδρέϊδες και Μελίνες μιλούσαν απ' τις πισίνες του Παρισιού και τις σάουνες της Σουηδίας. Ρε ακόμη κι ο τράγος ο Μητσοτάκης δεν έφυγε, έκατσε εδώ και την έφαγε στο ψυγείο 7 χρόνια. Δεν είχε λεφτά για να φύγει; Πιο πατριώτης ήταν απ' αυτούς.

Δεν έχει σημασία τι λες. Σημασία έχει τι έκανες. Και μετά μας ζάλισαν τα α@χίδια 30 χρόνια. Να ακούω πράγματα που ούτε με αφορούν ούτε με ενδιαφέρουν. Θέλω δε θέλω. Και να πρέπει να τρέχω στον Ιταλό τον Έκο να ακούσω μια ψύχραιμη άποψη. Ντροπή ρεεεεε!

Παρ Απρ 21, 12:22:13 μμ 2006  
the_return said...

Αν μη τι άλλο,
το να παραδέχεται ένας συγγραφέας ότι εκείνη την περίοδο δεν έκανε αντίσταση
(και δεν θα μπορούσε μόνος του φυσικά να κάνει τίποτε),

αυτό είναι από μόνο του μια ...αντίσταση απέναντι στους αντιστασιοκάπηλους και την "εμπορευματοποίηση" εκείνης της περιόδου

(πολλά δήθεν αντιστασιακά "χαρτονομίσματα" μέχρι σήμερα "εξαργυρώνονται"... χαρτονομίσματα τα οποία όπως κάθε πληθωριστικό χρήμα δεν έχουν αντίκρυμα σε πραγματικό χρήμα, αλλά παρ'όλ'αυτά ...λειτουργούν στην "αγορά"...).

Παρ Απρ 21, 12:22:55 μμ 2006  
ecoChris said...

Τί αισχρό πράγμα η εξουσία!Τί απαίσιο να εξουσιάζουν άλλοι τη ζωή σου και τη μοίρα σου!

Μπορώ κάλλιστα να ζήσω τη ζωή μου χωρίς πατρόνους.Δεν θέλω να έχω τη προστασία κανενός κράτους και καμμιάς εξουσίας.

Θέλω να είμαι ελεύθερος, να ζήσω απλά και σε συνεργασία με το φυσικό μου περιβάλλον της γεωγραφικής περιοχής που έτυχε να ζω, όπως κάνει και κάθε πλάσμα στη φύση.

Σιχαίνομαι να καθορίζουν τη ζωή μου οι πιο ανήθικοι και οι πιο ασυνείδητοι.

Σιχαίνομαι τις δικτατορίες απροκάλυπτες ή μη.

Παρ Απρ 21, 12:25:18 μμ 2006  
BadlyDrawnBoy said...

@heinz- "Μήπως μπορείτε να θυμηθείτε το τραγούδι?", τη διέκοψα.

Ένα κουίζ, για τους φίλους του Blog:


"Να πάρουμε την πόλη και τη Αγια σοφιά" μήπως;

Ηταν μεγάλο χιτάκι τότε. πολύ διαχρονικό τραγούδι

Παρ Απρ 21, 12:26:21 μμ 2006  
Nikos Dimou said...

MainMenu said...
"ε αυτο ειπα κι εγω ΝΔ οτι δεν εμενε και κανενας...ουσιαστικα αποδεκατιστηκε βιαια ολη η αριστερη οργανωση".

Δηλαδή κατά τη γνώμη σου μόνο η αριστερά (10% του λαού) θα έκανε αντίσταση; Το Κέντρο (η μεγαλύτερη παράταξη) τι έκανε; (Περιέργως η Δεξιά έκανε περισσότερα!).
Και φυσικά δεν ισχύει το "δεν έμεινε κανένας", ούτε για την Αριστερά.

Εγώ μίλησα για αυθόρμητη μαζική λαϊκή αντίδραση... έστω και παθητική.

Παρ Απρ 21, 12:29:20 μμ 2006  
Stylianos_Pattakos said...

This post has been removed by the author.

Παρ Απρ 21, 12:29:56 μμ 2006  
mary said...

Καλημέρα. Εγώ αυτό που θυμάμαι είναι πως εδώ στην Κύπρο όταν πήγα δημοτικό το 69, με οδηγίες των δασκάλων, την πρώτη μέρα κάθε χρονιάς κόβαμε την σελίδα με το πουλί απ’τα βιβλία μας.

Μεγάλη Παρασκευή σήμερα. Πολύ επίκαιρο το θέμα.

Φλάσμπακ ..1974 ..η Χούντα κάνει τη μεγάλη προδοσία στην Κύπρο ..επέρχεται η τουρκική εισβολή ..αποκαθήλωση ..εθνική ντροπή και σπαραγμός ..που να πάνε πια να κρυφτούνε; ..για την Ελλάδα ακολουθεί Ανάσταση

Παρ Απρ 21, 12:30:22 μμ 2006  
BadlyDrawnBoy said...

Ειχα ακούσει στη Βίκυ Φλεσσα ότι οι επταετιστές έκαναν και στο Νίκο Δήμου πρόταση να αναλάβει κάποιο αξίωμα, αυτός όμως, αμφισβητώντας την «επαναστατικότητά» (μονιμότητα στο δημόσιο, γραφειοκρατία κτλ) τους, το απέρριψε.

Από τότε δεν τον κυνήγησε κανείς; Πέρασε εύκολη επταετία;

Παρ Απρ 21, 12:34:06 μμ 2006  
Stylianos_Pattakos said...

@heinz- "Μήπως μπορείτε να θυμηθείτε το τραγούδι?"

Μάλλον πρόκειται για κάποιο τραγούδι της Αλίκης Βουγιουκλάκη.

Παρ Απρ 21, 12:34:16 μμ 2006  
Yosemite Sam said...

αυτή που στο τέλος προδόθηκε είναι η αγάπη και η εμπιστοσύνη.

Κι αυτή καλη ιστορία ακούγεται.

Δεν θα μας την πείς όμως.

Και πολύ καλά θα κάνεις εδώ που τα λέμε.

Παραμονεύουν οι ύαινες του blog.

Καλό πάσχα.

Παρ Απρ 21, 12:35:26 μμ 2006  
Nikos Dimou said...

BadlyDrawnBoy said...
Από τότε δεν τον κυνήγησε κανείς; Πέρασε εύκολη επταετία;

Να με κυνηγήσουν για "άρνηση υπηρεσίας;"

Παρ Απρ 21, 12:37:47 μμ 2006  
Αθήναιος said...

Τη σιχαίνομαι αυτή την " επέτειο". Καταρχάς θυμάμαι ότι εξαιτίας μιας χούφτας μπουρτζόβλαχων που ένιωθαν ότι αυτοί φύλαγαν τα σύνορα της χώρας από τους κομμουνιστες ενώ οι πολιτικοί στην Αθήνα πέρναγαν ζάχαρη, αναγκάστηκε η μάνα μου να φύγει με την κοιλιά στο στόμα και να επιστρέψει στο Ισραήλ γιατί συνέλαβαν τον πατέρα μου.

Να θυμίσω πως ό,τι κ να λέτε για τους πολιτικούς, τους έφτυσαν τους Συνταγματάρχες ποτέ δεν συντάχτηκαν μαζί τους όπως ήλπιζαν οι τελευταίοι.

Δεύτερον, όπως έχει πει η αείμνηση Βλάχου, αν θες να ευτελίσεις κάτι, φέρτο στην Ελλάδα.

Στηθηκε μια παρωδία χούντας από μια χουφτα καράβλαχους οι οποίοι κατάφεραν να αφήσουν ανεξίτηλο στίγμα στην ελληνική κοινωνία τουλάχιστον για μια 30τία μετά.

Τρίτον, όπως έχει πει ξανά η Βλάχου ( από τους μετρημένους στα δάχτυλα Έλληνες που αντιστάθηκαν στη σαχλαμάρα των μπουρτζόβλαχων- πραγματική γυναίκα με αρχίδια)αν οι Έλληνες διάβαζαν καμια εφημερίδα ή κανένα βιβλιαράκι, θα την είχαν στείλει τη γελοία χούντα στο σπιτάκι της την επόμενη μέρα ή άντε σε κανένα εξάμηνο.

Τέταρτον.Το impact της Χούντας αποδεικνύει τη σήψη της ελληνικής κοινωνίας, τη διάλυση του κοινωνικού της ιστού που είχε ήδη βέβαια αρχίσει από την εποχή που η αληταρία του Βενιζέλου--του my ass εθνάρχη- χώριζε τη χώρα στα δύο. Σε αυτούς οφείλεται ο μετάπειτα Εμφύλιος κ σε αυτούς η ύπαρξη της άγριας, αιμοδιψούς πλέμπας, των μικρομεσαίων τσιφτετελλήνων που χειροκροτούσε τη Χούντα κ μετά έσπευσε να χειροκροτήσει τον Ανδρέα.

Ρωτήστε κανένα παλαιότερο ΠΑΣΟΚο τί του θύμιζαν οι συγκεντρώσεις του Ανδρέα στην Κρήτη κ η λατρεία που του είχαν οι Κρητικοί κ αν σας πει οτι του θυμίζαν τις συγκεντρώσεις που διοργάνωναν για τον Παπαδόπουλο να με θυμηθείτε.

Βέβαια, ας όψετε η Δεξιά που βρισκόταν πάντα σε ιδεολογικό τρανς κ ανυπαρξία κ ενώ κέρδισε όλες τις μάχες που οδήγησαν τη χώρα αυτή στην πρόοδο, έχασε το μεγαλύτερο αγώνα: τον ιδεολογικό.

Κ το χειρότερο; Πολιτικώς κ ιδεολογικώς, γυρίζουμε όλο κ πιο πίσω.Κ αυτό δεν είναι κληρονομιά της Χούντας.

Άντε κ του χρόνου να τα ξαναθυμηθούμε να χαρούμε

Παρ Απρ 21, 12:43:56 μμ 2006  
paragrafos said...

Εγώ έζησα το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου, λίγα χρόνια... αργότερα: τον Ιούλιο του 74, στη Μόρφου αλλά δεν καταλάβαινα και πολλά: "Κάποιος σκότωσε χτες τη νύχτα τον Γιαννή!" - "Μα τι τους έκαμε, ήταν καλός άνθρωπος"

Και λίγες μέρες μετά, προτού καταλάβουμε καλά-καλά τι έγινε... "Οι σειρήνες, οι σειρήνες, τρέξτε!". - "Να τρέξουμε, αλλά προς τα που, παντού αεροπλάνα, και στη Λευκωσία και στον Πενταδάκτυλο" - "Τρέξτε προς το βουνό..." Και τρέχαμε και τρέχαμε, ώρες ατελειώτες σε δρόμους πυρακτωμένους, σκονισμένους με δίχως επιστροφή...

Η ψυχαναλύτριά μου επιμένει πως τα περισσότερα υποσυνείδητα τραύματά μου βρίσκονται εκεί, τότε που τρέχαμε με τη μανούλα από το σπίτι για το Τρόοδος. Εμείς τουλάχιστον προλάβαμε και πήραμε τις παντόφλες μας, αλλά εγώ ήμουνα μικρή και δεν αντεξα για πολύ το περπάτημα και με πήρε αγκαλίτσα η μανούλα και να σερνει και τον αδελφούλη μου στα κατσαβραχα, και να παρακαλάει τα διερχόμενα αυτοκίνητα, που τρέχανε σαν τρελά, να πάρουν τουλαχιστον το ένα το παιδί, αλλά ο αδελφός μου δεν ήθελε να πάει μαζί τους κι εγώ είχα κολλήσει επάνω της καταγρομαγμένη από τις φωνές που ακούγαμε, τα ασθενοφόρα που περνούσαν, τους αλεξιπτωτιστές που έγιναν άγγελοι θανάτου για πολλύς... Κι ο πατέρας μου ως συνήθως φευγάτος. Κάπου θα μπεκρόπινε πάλι...

Σιγά-σιγά γέμισε η δημοσιά κατατρομαγμένες ψυχές, άλλοι κρατούσαν στα χέρια τους ενα και δυο παιδιά, κι όσοι πήρανε μαζί τους εικονίσματα, στο τέλος τα εγκατέλειπαν στην άκρη του δρόμου, γιατί πόση ώρα να τα κουβαλάς στα χέρια μες τη ζέστη; Και νερό πουθενά! Θυμάμαι σαν όνειρο και εφιάτη μαζί:"Διψάω μανούλα" τής έλεγα. "σε λίγο κόρη μου, σε λίγο, φτάνουμε..."

Και τώρα που έφυγε η μανούλα στεναχωριέμαι που την πίεζα συνεχώς για νερό και δεν είχε και πονούσε και πάντα μου τόλεγε: "έπρεπε, έπρεπε να πάρω λίγο νερό μαζί μου ..τότε..."

Για μερικές ψυχές ακόμα κρατάει η σταύρωση...


Με θλιψη από τη Λευκωσία

Παράγραφος

Παρ Απρ 21, 12:47:22 μμ 2006  
Αθήναιος said...

Η Δεξιά ας όψεται με αι βέβαια αλλά όπως κ να το γράψεις η ιδεολογική κόμπλα της Δεξιάς θα συνεχίσει να υφίσταται.

Παρ Απρ 21, 12:50:22 μμ 2006  
Antonis said...

Καλημέρα! Έχω την εντύπωση (αν και νεότερος) ότι το 67 μόνο μια μικρή ελιτ που βρισκόταν κυρίως στα μεγάλα αστικά κέντρα είχε πολιτική παιδεία και κατά συνέπεια τις προϋποθέσεις να αξιολογήσει σωστά την κατάσταση. Στη ημιαστικές και αγροτικές περιοχές υπήρχε μαύρο σκοτάδι. Ο ίδιος κόσμος που έβγαινε νωρίτερα στους δρόμους να χειροκροτήσει τον βασιλιά στις περιοδείες του, χειροκροτούσε τώρα τους καραβανάδες και χόρευε δημοτικά τραγούδια προς τιμήν τους στα πανηγύρια.Δεν ρίχνω ευθύνες στη μάζα, που λόγω πλήρους άγνοιας δεν αντέδρασε.

Όσοι νεότεροι σήμερα ωρύονται εναντίον όσων δεν αντιστάθηκαν επί χούντας, ας σκεφτούν πώς αντιδρούν σήμερα οι ίδιοι στο φασισμό της τηλεόρασης και στο τεράστιο έλλειμμα δημοκρατίας στη χώρα μας. Ή θα αρχίσουν σε 20-30 χρόνια τα παραμύθια περί δήθεν αντίστασης τους στο φαινόμενο;

Παρ Απρ 21, 01:01:53 μμ 2006  
heinz said...

- "Εκεί περίμενε ένα τεράστιο μεταγωγικό. Ήταν ανοιχτό από μπροστά και σα σπηλιά κατασκότεινη. Μπήκαμε μέσα. Ήτανε γεμάτο από ανθρώπους στα σκοτεινά, άλλοι από Καβάλα, άλλοι από Ξάνθη, Αλεξανδρούπολη. Κλείσανε οι πόρτες και σαλπάραμε. Πατάγαμε ο ένας πάνω στον άλλο στο σκοτεινό αμπάρι. Για να περάσουμε την ώρα μας, πιάσαμε ένα τραγούδι....".

- "Μήπως μπορείτε να θυμηθείτε το τραγούδι?", τη διέκοψα.

- "Ναι, ήτανε ένα γνωστό τραγουδάκι, να δεις πως πήγαινε... Α ναι! Πάμε σαν άλλοτε, πάμε σαν άλλοτε, στο μακρινό τ' ακρογιάλι...".

Παρ Απρ 21, 01:04:32 μμ 2006  
MainMenu said...

ΝΔ οπως και να το κανουμε η αριστερα ειναι πιο αγωνιστικη...πολλες φορες και χωρις λογο δε λεω. Κσι το πολυτεχνειο αριστερες ομαδες, οτι να ναι, το ξεκινησαν.

Ο πολυς κοσμος θα ακολουθησει καποια εξεγερση ή κάποια μορφη αντιστασης αν δει οτι εχει προοπτικες. Τουλαχιστον αυτο λεει η πιο συγχρονη θεωρηση.

Δεν ειναι κι ευκολο να βγεις εξω και να χτυπιεσαι μονο σου αν δε σε παρασυρει μια μαχητικη ατμοσφαιρα, ενα τελος παντων επαναστατικο δυναμικό.

Δε διαφωνω απολυτα μαζι σας. Αυτα ειναι τα συμπτωματα μιας καθυστερημενης, μη συνηδητοποιημενης κοινωνιας, που ομως είχε στο λαιμο της ενα καρο αρπακτικα που της πουλουσαν εκδουλευση.

Αλλα μη ξεχναμε και τους αγωνιστες. Υπηρξαν κι ανθρωποι που αγωνιστηκαν και περασαν βασανιστηρια. Υπηρξαν ανθρωποι που κυνηγηθηκαν. Ο πολυς κοσμος εβγαινε απο τα χωρια του, μεσα απο τη μεταπολεμικη φτωχεια και παρακμη. Υπηρχαν και αγωνιστικά στοιχεια, υπηρχαν και ανθρωποι που προσπαθουσαν απλα να συγυρισουν τη ζωη τους.

Η χουντα ηρθε κι εδεσε οταν επαιρνε χαμπαρι κι ο πολυς ο κοσμος τι ρολο βαρανε οι βασιλιαδες και η δεξια. Αποτελειωσε την αγωνιστικη αριστερα και στη θεση της ηρθαν μεταπολιτευτηκα πολυλογαδες διανοουμενοοι και νοσταλγοι αριστεροι

Παρ Απρ 21, 01:21:31 μμ 2006  
Zoros said...

«Η χειρότερη δημοκρατία είναι καλύτερη από την καλύτερη χούντα.»
«Η εξουσία διαφθείρει και η απόλυτη εξουσία διαφθείρει απόλυτα.»

Πως γίνεται ένα τσούρμο από την χειρότερη πάστα δημοσίων υπαλλήλων (στρατιωτικοί) να κάνει την Ελλάδα να πάει μπροστά? Εδώ ακόμα και στα δικά τους (στρατός) τα έκαναν σκατά: έχασαν τον πόλεμο στην Κύπρο σε 1 μέρα και στη συνέχεια δεν κατάφεραν να κάνουν ούτε επιστράτευση...
Γιατί με εξοργίζουν? Επειδή με χρήματα του ελληνικού λαού εκπαιδεύονται, με χρήματα του ελληνικού λαού ανεβαίνουν βαθμούς, με χρήματα του ελληνικού λαού τους παίρνουμε όπλα και τανκς για να μας προστατεύουν και στο τέλος αυτοί στρέφουν αυτά τα όπλα εναντίον μου για να πάρουν την εξουσία και να με σώσουν από ένα φανταστικό κίνδυνο... Και όποτε έχει χρειαστεί να στρέψουν τα όπλα τους σε κάποιο εξωτερικό εχθρό, «χάνουν τα αβγά και τα πασχάλια»...
Το σχόλιο του Καραμανλή στη μεταπολίτευση «όταν λέμε ισόβια εννοούμε ισόβια» για την ποινή τους, με καλύπτει πλήρως.

ΥΓ: Έκαναν και ένα καλό οι συνταγματάρχες: διώξανε τον άχρηστο βασιλιά!

Παρ Απρ 21, 01:22:02 μμ 2006  
glenn said...

Νάτα πάλι τα κηρύγματα...

Ας παραπέμψω στην πρώτη παράγραφο του σχολιου μου των 10:45πμ.

Παρ Απρ 21, 01:25:53 μμ 2006  
MainMenu said...

γκλενν υπερβαλλεις μιλαμε για πολυ βασανιστηριο...μη ξεχναμε ετσι ευκολα...διαβασε Μισσιο, ή τελος παντων, καλοπιστα σου λεω πως ο Νουνος μου μαζι με αλλους παρα πολλους στη χουντα καθοταν απομονωση στη Λερο. 15 χρονια με καποια διαλειμματα εξοριστος και βασανισμενος. Δε θελω να επιβαλλω την αποψη μου. Αλλα νομιζω ειναι ακραιο να λεμε οτι δεν κουνηθηκε φυλλο. Τα φυλλα είχαν κοπει τα περισσοτερα...

απο το 1-1-4 πηγαμε στο πασοκικο δωσε μου επιδοτηση να χτισω ξενοδοχειο. Ας αναλογιστουμε τι ρολο επαιξε κι η χουντα (κι οχι μονο) σε αυτο

Παρ Απρ 21, 01:30:59 μμ 2006  
heinz said...

Μήνης, Καράγιωργας, Μανδηλαράς, Μαγκάκης κλπ. κλπ., Έλληνες ήταν παδιά, όχι ...Ελβετοί!!!

(και φυσικά ο Παναγούλης) αλλά αυτός αναφέρθηκε ήδη. Μη γινόμαστε επιλήσμονες.

Παρ Απρ 21, 01:31:28 μμ 2006  
Zoros said...

Πόσοι θυμούνται το περιστατικό που θα σας διηγηθώ (πέρασε στα ψιλά)?

Πρέπει να ήταν το 1997, όταν στην επέτειο του Πολυτεχνείου έδειχναν ένα ντοκιμαντέρ στη Σχολή Ευελπίδων σχετικά με τα γεγονότα της εποχής. Τη στιγμή που το τανκ έμπαινε στο Πολυτεχνείο και γκρέμιζε την πόρτα το σύνολο σχεδόν των φοιτητών της σχολής χειροκρότησε με θέρμη! Και η διοίκηση της σχολής, που ρίχνει ποινές για κάθε μαλακία λόγο, δεν έκανε τίποτα! Και ο Υπουργός Αμύνης (Τσοχατζόπουλος) αντί να τους αποβάλλει όλους από τη σχολή, τους έκανε απλά μια έγγραφη επίπληξη και υποδείξεις!
Η νέα γενιά στρατιωτικών, που και πάλι την σπουδάζω, την τρέφω, τις παίρνω όπλα και την πληρώνω για να ζει, χειροκροτεί το τανκ που έστρεψαν οι προηγούμενοι τους εναντίον μου! Φαντάζομαι όμως τον λόγο: είναι ο πρώτος πόλεμος μετά τους Βαλκανικούς που κατάφεραν να κερδίσουν... Τι και αν ήταν εναντίον άοπλων πολιτών? Το αποτέλεσμα μετράει...

Παρ Απρ 21, 01:33:43 μμ 2006  
glenn said...

@mainmenu: Παρεξήγησες. Άλλα πράγματα είπα. Τα βασανιστήρια είναι καταγεγραμμένα. Μίλησα για την υποκρισία εδώ και 30 χρόνια. Επίσης μίλησα για αποτελεσματική αντίσταση, όχι σπασμωδικές κινήσεις και βομβούλες σε κιν/φους και σκουπιδοτενεκέδες.

@ΝΔ: Θάθελα νάξερα αυτοί οι εσατζήδες στη φωτό που κάνουν το ακροβατικό, τι να σκέφτονταν εκείνη την ώρα;

Παρ Απρ 21, 01:36:37 μμ 2006  
BadlyDrawnBoy said...

ND said Να με κυνηγήσουν για "άρνηση υπηρεσίας;"



Ναι. Δεν το έκαναν αυτό; Αρνηση υπηρεσίας δε σήμαινε και εναντίωση στο σύστημα;Είμαι νέος και δεν τα ξέρω πρωτογενώς τα πράγματα...

Παρ Απρ 21, 01:37:22 μμ 2006  
Yosemite Sam said...

Εγώ μίλησα για αυθόρμητη μαζική λαϊκή αντίδραση... έστω και παθητική.

Απορώ με τις απορίες σου νίκο.

Οπως και εσύ έχεις γράψει κατ' επανάληψη και όπως συνεχώς δείχνουν όλες οι έρευνες, η ελληνική κοινωνία ήταν και παραμένει θανατερή και πεισιθάνατη.

Η χούντα δεν έφυγε ποτέ.Συνεχίζει να κατευθύνει τη μοίρα μας μέσα απο θεσμούς με τεράστια επιρροή και δύναμη.

Καραμπινάτοι χουντικοί κατέχουν σημαντικότατες δημόσιες θέσεις.

Οι έλληνες σε πολύ μεγάλο ποσοστό είναι ακόμη και σήμερα οπαδοί της χούντας.

Τι φαντασιώνεσαι, κοινωνία.. πολιτών;

Η κοινωνία πολιτών προϋποθέτει άλλου είδους παιδεία.Η παιδεία στην ελλάδα περιγράφεται πολύ παραστατικά στο "αφελές" στιχάκι του μπουλά:

Απο μικρός φαινόμουνα
τι σοϊ μαλαπέρδας θα γινόμουνα.

Με στείλανε λοιπόν να μάθω γράμματα γιατί ήταν λέει του θεού τα πράματα.

Δημοτικό γυμνάσιο και λύκειο
για να με κάνουν έξυπνο και δίκαιο

με μάθανε κλαρίνο πως να στέκομαι
και προπαντώς να μην τους αντιστέκομαι.

Με θέλαν στρατιώτη και υπάλληλο
με σθένος υψηλό και απαράμμιλο.


Με τις υγείες μας..

Παρ Απρ 21, 01:38:05 μμ 2006  
heinz said...

Όταν ο Σημίτης, πριν κάποια χρόνια, επισκέφθηκε - νέος τότε πρωθυπουργός - ένα περιφερειακό Πανεπιστήμιο, οι φοιτητές του την είχαν στημένη και τούριξαν το αμίμητο:

"Μια βόμβα έβαλες μικρός - κι έγινες Πρωθυπουργός"

lol!!!

Παρ Απρ 21, 01:43:42 μμ 2006  
Zoros said...

Βρε Glenn δεν σε καταλαβαίνω... Επειδή δεν έγινε μαζική αντίσταση στη Χούντα πάει να πει ότι δεν πρέπει να ασκούμε κριτική? Εδώ ασκούμε σκληρή κριτική στα σημερινά κόμματα (που σημειωτέον έχουμε την πιο υγιή δημοκρατία της ιστορίας μας), στους άχρηστους συνταγματάρχες της χούντας δεν θα ασκήσουμε?
Και συμφωνώ με πολλούς που λένε να μην τους ξεχνάμε όλους! Εδώ ακόμα και το Χρήστο Σαρτζετάκη φυλάκισαν και βασάνισαν (πόσο μπορούσε να τους βλάψει ένας εισαγγελέας?), στους πραγματικούς πολιτικούς κινδύνους τι θα έκαναν?

Παρ Απρ 21, 01:44:57 μμ 2006  
aphrodite said...

@paragrafos,

θυμάμαι κι εγώ κάπου εκεί αν δεν κάνω χοντρό λάθος (ήμουν μικρή, τι μικρή, καμμιά 5-ετία αγέννητη θέλω να πω!) τον πατέρα μου να φωνάζει που είχε έρθει κάποιο χαρτάκι από το στρατό, που ήθελε εκείνος να είναι το γαλάζιο, άρα να πάει να "πολεμήσει" (wow! Ο μπαμπάς μου ο Superman!) στο πλευρό των Κυπρίων, και του ήρθε το λευκό, να κάτσει στ'αυγά του, ή το ανάποδο, γαλάζιο ήταν αυτό να κάτσει στ'αυγά του, πάντως έκατσε και τα κλώσσησε και είχε λυσσάξει!

Μέχρι που πέθανε ο παππούς μου, κάθε μέρα στο τραπέζι είχαμε τα "πολιτικά", κόντρες συνεχόμενες, με τη μάνα μου να ρολλάρει τα μάτια προς τα πάνω (άντε να φαρμακώσουμε το φαϊ να σκάσετε πια!) κι εμένα να ρωτάω πράγμα όπως "Δηλαδή φέτος που πήρε η Αννα σπίτι της επιτέλους ψυγείο είναι κακό?" ή "Τόσα χρόνια περίμεναν, και ο Νίκος που πήραν αυτοκίνητο?" "Τόσο άσχημα περνάμε?"

(Ο παππούς μου λυπόταν που δεν είχε κάνει μόνον εγγονούς, αλλά του ξεφύτρωσε κι εγγονή, γιατί δε μπορούσε να μου χώσει φούσκο! - δεν πειράζει, τον εκδικήθηκα όταν με "συνέστησε" σε κάποιον φίλο του βαρύ & ασήκωτο πολιτικό "τι θα ντυθείς φέτος τις απόκριες καμάρι μου?" "ΚΑΜΠΑΡΕΤΖΟΥ!" (το είχα ακούσει στο ραδιόφωνο και μου έφερνε σε πολύ υπερ-μπαλλαρίνα!)

@yosemite,

Διάβασε και προηγούμενο, πάντως τι να κάνω, και τα κουδούνια μου έβαλα, άστον να ξεσπαθώσει σήμερα να αποσυμπιεστεί... (τάδε έφη Υπουργός Ομορφιάς και Ξελαμπικαρίσματος)
:-)

Παρ Απρ 21, 01:48:36 μμ 2006  
mickey said...

Καλημέρα σε όλους!

Σωστό το post και ακόμα πιο σωστά κάποια σχόλια από τον Glenn, τoν Αθήναιο και κάποιους ακόμα (η ροή είναι συνεχής και δεν προλαβαίνω).

Θυμάμαι στα σχολικά μου χρόνια τη γιορτή του Πολυτεχνείου. Δεν καταλάβαινα και πολλά και κυρίως γιατί γιορτάζαμε. Διαβάζοντας σχετικά, διέγνωσα μεν τον συμβολισμό της αντίστασης με αφορμή τη θυσία κάποιων φοιτητών, αλλά δεν κατάλαβα πού ήταν οι υπόλοιποι εκείνη την ώρα.

Ρωτώντας τον πατέρα μου, τους θείους μου και διάφορους άλλους συγγενείς και γνωστούς κατάλαβα πως ΚΑΝΕΙΣ όχι μόνο δεν ήταν εκεί, αλλά και δεν έδινε δεκάρα για τα πολιτικά πράγματα εκείνης της εποχής. Κάποιοι φούσκωναν από έπαρση για τους αγώνες τους (χωρίς φυσικά να αναφέρουν συγκεκριμένη "δράση"), ενώ ορισμένοι τα αναπολούσαν - και ενδεχομένως ακόμα τα αναπολούν ;)

Θεοποιήθηκε η "αντίσταση", η χώρα γέμισε με "αγωνιστές", οι περισσότεροι από τους οποίους είχαν "αυτοεξοριστεί" (sic), όλοι ξαφνικά είχαν πάνω τους τα σημάδια των βασανιστηρίων και φυσικά όλοι αυτοί έπρεπε να "αποκατασταθούν".

Οποία μεγαλύτερη τιμή, από το να γίνουν οι επόμενοι πολιτικοί μας; Ακόμα και σήμερα υπάρχουν βουλευτές και υπουργοί που δεν έχουν κανένα άλλο "τυπικό" προσόν, πέραν του γεγονότος ότι κρατούσαν την "αγωνιστική" ντουντούκα ή είχαν εξοριστεί στη Μακρόνησο (ή και τη …Σουηδία που λέει και ο glenn). Γεμίσαμε από πολιτικούς φαφλατάδες, θεωρητικούς, "προοδευτικούς" και κυρίως …άχρηστους!

Από τη μια τα "τζάκια" και από την άλλη οι "αγωνιστές". Οι πραγματικά μορφωμένοι, οι τεχνοκράτες, οι πραγματιστές, που θα μπορούσαν να βγάλουν τον …γύψο και να παράγουν κάποιο ουσιαστικό έργο, αποκλείστηκαν - και μετά από 30 χρόνια ήρθε το "ασυμβίβαστο" να δώσει τη χαριστική βολή! Μέχρι και η ένταξή μας στην τότε ΕΟΚ συνάντησε λυσσαλέες αντιδράσεις, μέχρι να θεωρήσουμε κι εκείνη ως την κότα που γεννά τα χρυσά αυγά προς όφελος της "πατρίδας τη δημοκρατίας" (λες και μας χρώσταγαν και χάρη). Να δω τώρα τι θα κάνουμε!

Και στο ελληνοχριστιανικό προφίλ της υποχρεωτικής εκπαίδευσης προστέθηκαν η "επαναστατική" αριστερή ιδεολογία και ο αντιαμερικανισμός! Και οι μαθητές αντί να μάθουν να λύνουν προβλήματα και να παράγουν έργο (φτου φτου κακά, στυγνοί καπιταλιστές θα γίνουν;), αναλίσκονται σε εθνική ψυχανάλυση και "προετοιμασία" για να μην ξανάρθει ποτέ η επταετία της ντροπής (και η "επάρατος Δεξιά" βεβαίως βεβαίως). Γι' αυτό και διατηρούμε ακόμα το "άσυλο" όπου ξεδίνει ασύδοτα ο κάθε πικραμένος και τα κάνει λαμπόγυαλο στη γνωστή επέτειο, μην τυχόν και αμβλυνθούν οι "αντιστάσεις" μας και ξαναμπούν τα τανκς :)

Ακόμα και ΣΗΜΕΡΑ στο βιβλίο της Ιστορίας της Γ΄ Λυκείου που εξετάζεται πανελλαδικά, κορυφαίο γεγονός του προηγούμενου αιώνα θεωρείται η Οκτωβριανή Επανάσταση! Φυσικό είναι, καθώς το βιβλίο ΔΕΝ έχει αλλάξει από τότε που πήγαινα ο ίδιος Γ΄ Λυκείου - πριν την πτώση του τείχους!

Μάλλον είμαστε ακόμα με τον γύψο :(


Υ.Γ. Πάντως πιο κατάλληλος σεφτές σε post δεν έχει ξαναγίνει ;)

Παρ Απρ 21, 01:49:18 μμ 2006  
MainMenu said...

δηλαδη εσυ Μικυ οσους αγωνιστηκαν επι χουντας και το εκμεταλευτηκαν για την καριερα τους, τους κατηγορεις (και σ ενα βαθμο σωστα) και οσους δε το κανανε και μεινανε στην αφανια, θεωρεις οτι δεν υπηρξαν.

Παρ Απρ 21, 01:54:08 μμ 2006  
Αρχαίος said...

Βρε Νικο θέμα ήταν αυτό που διάλεξες πασχαλιάτικα.
Τι μας θυμίζεις τώρα που όλοι είμαστε αντιχουντικοί. Μου αρέσει που όποτε ανακαλύπτουν ένα παλιό νόμο εκέινης της εποχής τον απαρρίπτουν αμέσως (αν δεν τους συμφέρει) γιατί "είναι χουντικός". Μήπως θυμάτε κανένας ποιός καθιέρωσε την δωρεάν παροχή των βιβλίων σε όλες τις βαθμίδες τις εκπαίδευσης.
Η αλήθεια είναι ότι δεν έγινε αντίσταση και η δικτακτορία δεν ήταν ιδιαίτερα σκληρή (ο θείος μου πήγε για λίγο στην Γιαύρο και μου είπε πως περνάγανε-καμμία σχεση με την εποχή του εμφύλιου). Είναι επίσης αλήθεια ότι υπήρξαν μερικά θύματα όπως ο Μανδηλαράς ο Παναγούλης και οριμένοι άλλοι. Συνολικά ήταν πολύ λιγότεροι απο τα θύματα των τροχαίων ενός οποιοδήποτε σαββατοκύριακου.
Περιμένουμε μια ανάλυση απο το Harry για το αν οι δικτάκτορες ήταν έλληνες, γραικοί, μακεδόνες, βλάχοι, αρβανίτες κ.λπ!!!

Παρ Απρ 21, 01:55:01 μμ 2006  
MainMenu said...

αααα και βεβαια να ξεχασουμε τι γιορταζουμε στο πολυτεχνειο...να γιορταζουμε την ανακαλυψη του Ζεπελιν που επαιξε και σπουδαιο ρολο στην προσφατη ελληνικη ιστορια.

Παρ Απρ 21, 01:55:31 μμ 2006  
cobden said...

Μαζική αντίσταση του ελληνικού λαού κατα της χούντας...θα μπορούσε να ήταν ένα πολύ καλό ανέκδοτο....Κοιτάξτε τα επίκαιρα του Απριλίου 1941..Οι Γερμανοί μπαίνουν στη Θεσσαλονίκη και στην Αθήνα, χιλιάδες Ελλήνες στους δρόμους, να τους χειροκροτούν και να τους ραίνουν με λουλούδια...Και αυτό πρέπει να έγινε αυθόρμητα, δεν υπήρχε κάποια εξούσια τότε στην Ελλάδα για να το οργανώσει...Και μέτα, μου λέτε πως κάναμε αντίσταση στην Χούντα,όταν υποδεχτήκαμε με ποδοπέταλα ακόμη και τους Ναζί...Αυτά για τον ηρωϊκό λαό μας...

Παρ Απρ 21, 01:57:14 μμ 2006  
mickey said...

Παρεξηγείς mainmenu και το ΞΕΡΕΙΣ ;)

Άσε τα ψαρώματα για αλλού - ξέρεις να διαβάζεις νομίζω...

Παρ Απρ 21, 01:58:16 μμ 2006  
MainMenu said...

δεν παρεξηγω, τα παιρνω λιγο παραπανω απ οτι θα πρεπε και λεω και υπερβολες. Αλλα διαφωνω με αυτο που λες Μικυ. Αν δεν εντασσοταν η γιορτη του πολυτεχνειου στο σχολειο, θα γινοταν της κακομοιρας. Καλυτερα να τα λενε οπως αυτοι θελουνε και να τα ραβουνε στα μετρα τους. Να μιλανε για τις δημοκρατικες δυναμεις του τοπου κι αλλα τετοια.

Εγω ειμαι μηδενιστης σε ολα στη ζωη μου, εκτος απο την πολιτικη. Στην πολιτικη ο μηδενισμος και η αδιαφορια παιρνουν το χρωμα του ισχυρου.

Παρ Απρ 21, 02:04:54 μμ 2006  
aphrodite said...

Ωραίο θέμα, Ωδή στην Τεστοστερόνη!

Βρωμοπόντικο (δε φανάζομαι να κοινωνήσεις αντικοινωνικέ τύπε!) κράτα πρακτικά, να μου πεις σε ρεζουμέ πού καταλήγουμε μετά από 150 αλληλοκαρπαζώματα - και βασικά ποιά ακριβώς είναι η διαφωνία, μια που όλοι καταλάβαμε την μεγάλη "πίκρα"...
(-)

Παρ Απρ 21, 02:05:10 μμ 2006  
cobden said...

στο πιο πάνω σχόλιο, αντί για ...ποδοπέταλα, ροδοπέταλα:-)))

Παρ Απρ 21, 02:05:18 μμ 2006  
glenn said...

Το προφίλ του τζάμπα μάγκα αντιχουντικού:

Μαλλί με πιτυρίδα και τσαντάκι
και ενημέρωση απ' τον Κακαουνάκη

Παρ Απρ 21, 02:08:57 μμ 2006  
aphrodite said...

@cobden,

μια χαρά είναι το "ποδοπέταλα", ακριβώς το αντίθετο από τα ροδοπέταλα, να πάω να μαζέψω λίγα γιατί θα τα χρειαστούμε αργότερα, να υποδεχτούμε το νικητή της κόντρας....

Παρ Απρ 21, 02:09:37 μμ 2006  
Zoros said...

Real men should be like John Rambo!

Επειδή δεν βασάνισαν και πολύ οι χουντικοί (καμία σχέση με τους χειρούργους του Πινοσέτ, 2-3 νύχια μόνο βγάζανε), επειδή στην εξορία δεν ήταν και πολύ χάλια, επειδή κάποιοι δεν σάπισαν στα ξερονήσια αλλά αναγκάστηκαν να φυγαδευτούν στο εξωτερικό, επειδή κάποιοι πολιτικοί εκμεταλλεύτηκαν την όποια δράση τους επί χούντας, ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΙ?
Αλλάζει το γεγονός ότι κάποιοι πήραν την εξουσία με τη βία, έμμειναν σε αυτή για 7 χρόνια και εξόντωσαν κάθε αντιφρονούντα? Αλλάζει ότι μας πήγαν πίσω ως χώρα, θεωρώντας ότι θα μας σώσουν από ένα φανταστικό κίνδυνο? Αλλάζει ότι για στην τραγωδία της Κύπρου άναψαν αυτοί το φυτίλι?
Το ότι η δημοκρατία μας έχει φτάσει σε σημείο να θεωρούμε τη χούντα κάτι πολύ μακρινό, δεν σημαίνει ότι πρέπει να ξεχνάμε!

Παρ Απρ 21, 02:12:33 μμ 2006  
MainMenu said...

Αφροδυτη δεν υπαρχει κοντρα συζηταμε...:) κι ειμαστε και διαδικτυακοι φιλοι με ολους, Και η αντιδραση του Μικυ μ εφερε και μενα πισω γιατι ξεφευγα. Είναι πρόσφατο γεγονος η χουντα και οι εμπειριες καλυπτουν την ιστορικη μελετη. Καθε γνωμη μας για αυτο το προσφατο γεγονος δηλωνει τη θεση μας για το τωρα.

Αλλα εγω λεω (και καμποσοι αλλοι) οτι η ιστορικη μελετη θα ειναι για πατα καταραμμενη με αυτη την υποκειμενικοτητα. Ειτε για αρχαιους μιλαμε ειτε για τη χουντα, προσπαθουμε να δηλωσουμε κατι για το τωρα. Εγω ειμαι εξτρημ πολιτικα και δεν πιστευω τοσο στη θεωρεια οσο στην πραξη. Στην ανατροπη του, 'δε μπορεις να κανεις τπτ'.

Αυτο δε σημαινει οτι δεν καρασυμπαθω τους φιλους που μιλαμε και τον Μικυ και τον Γκλεν και το ΝΔ και σενα

Παρ Απρ 21, 02:14:45 μμ 2006  
mickey said...

Όσο για τη γιορτή του Πολυτεχνείου δεν είμαι ούτε υπέρ της κατάργησης ούτε υπέρ της απαξίωσής της. Ίσα ίσα που μπορεί να αποτελέσει και πηγή έμπνευσης για να κάνουμε αγώνα όταν οι άλλοι …κοιμούνται (κάτι ανάλογο άλλωστε κάνει τόσα χρόνια και ο ΝΔ μαζί με λίγους ακόμα, μπροστά στον ύπνο του δικαίου που έχει πιάσει τη νεοελληνική διανόηση τα τελευταία χρόνια).

Όμως θα πρέπει να λέμε την αλήθεια - κυρίως στα παιδιά: Ήταν μια μεμονωμένη κίνηση που δε βρήκε την απαιτούμενη λαϊκή απήχηση ούτε όταν έγινε ούτε τις επόμενες μέρες. Και δεν ήταν εκείνο που έριξε τη Δικτατορία φυσικά!

Και σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να συνδέεται ο αγώνας των φοιτητών με το θέατρο του "ασύλου" που παίζεται κάθε χρόνο και έχει ως αποτέλεσμα την καταστροφή δημόσιας και ιδιωτικής περιουσίας (δρόμοι, κάδοι, παρακείμενα μαγαζιά, παρκαρισμένα αυτοκίνητα), καθώς και την κατασπατάληση δημοσίου χρήματος για να κάθονται οι μπάτσοι και να παρακολουθούν αμέριμνοι ή ενίοτε να πλακώνουν και κανένα για να γίνεται θέμα στα κανάλια (άλλωστε το "θέατρο" μονοπωλεί και τα δελτία ειδήσεων, ειδικά τα βραδινά τακτικά "έκτακτα").

Παρ Απρ 21, 02:18:16 μμ 2006  
glenn said...

Ο Ελληνικός λαός μοιάζει με εκείνον τον τύπο στο κουρδιστό πορτοκάλι όταν τον έβαλαν με τις πιάστρες στα μάτια να βλέπει ταινίες βίας. 30 χρόνια με πιάστρες στα μάτια βλέπαμε την χούντα να έρχεται. Άλλοτε λεγόταν δεξιά, άλλοτε πασόκ. Ρε δε μας παρατάτε λέω γω.

Ακόμη περιμένω ένα αξιοπρεπές review για τη χούντα. Από Έλληνα.

Παρ Απρ 21, 02:19:09 μμ 2006  
cobden said...

Κακά τα ψέματα, ο Παπαδόπουλος ήταν ένας ήπιος δικτάτορας....τα θύματα της δικτατορίας ήταν λίγα( ακόμη και στον σπουδαίο Παναγούλη,που προσπάθησε να τον δολοφονήσει, έδωσε χάρη)...η οικονομική του πολιτική ήταν σε γενικές γραμμές συνετή και μετρημένη ( καμια σχεση με το πασοκικό όργιο της δεκαετίας του 80, που ακόμη το πληρώνουμε)...είχε στοιχειώδη συναίσθηση της διεθνούς κατάστασης ( Δεν είμαι σίγουρος, κατα πόσο, ο Παπαδόπουλος, θα επιχειρούσε το πραξικόπημα στην Κυπρό, αν ήταν αυτός στη θέση του Ιωάννιδη) ...και η Ελλάδα της επταετίας ήταν μια... όαση ελευθερίας, συγκρινόμενη με τους γειτονικούς μας σοσιαλιστικούς παραδείσους...Αυτό βέβαια, δεν τον απαλλάσει ...σαφώς και κατέλαβε την εξούσια με τη βία, σαφώς και καταπίεσε στοιχειώδη ατομικά δικαιώματα, σαφώς και έπρεπε να τιμωρηθεί...

Παρ Απρ 21, 02:20:59 μμ 2006  
heinz said...

MainMenu said...

"Αλλα εγω λεω (και καμποσοι αλλοι) οτι η ιστορικη μελετη θα ειναι για πατα καταραμμενη με αυτη την υποκειμενικοτητα. Ειτε για αρχαιους μιλαμε ειτε για τη χουντα, προσπαθουμε να δηλωσουμε κατι για το τωρα. "

Πέστα Χρυσόστομεεεεεεεεεε!!!!!!!!!

Παρ Απρ 21, 02:23:10 μμ 2006  
mickey said...

@zoros
Κανείς δεν εκθειάζει ούτε αναπολεί τη χούντα εδώ μέσα - εκτός ίσως από τον φιλαράκο μας στο σεφτέ που έχει κολλήσει μπόλικα ...ένσημα.

Απλά θίγουμε (με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό) τις υπερβολές που συναντάμε καθημερινά σε όλη τη μεταπολιτευτική περίοδο.

Τα στραβά της χούντας και οι αγώνες των αντιστασιακών έχουν προβληθεί με το τσουβάλι από όλα τα μέσα εδώ και δεκαετίες. Ας ακουστεί και μια πιο ψύχραιμη άποψη - χωρίς φυσικά να φτάσουμε στο άλλο άκρο!

Παρ Απρ 21, 02:24:59 μμ 2006  
glenn said...

This post has been removed by the author.

Παρ Απρ 21, 02:29:52 μμ 2006  
glenn said...

Είπες mainmenu: "και δεν πιστευω τοσο στη θεωρεια οσο στην πραξη"

Μαζί σου. Γι' αυτό μίλησα για Παναγούλη κι όχι για υστερικά εκ του ασφαλούς υπερ-προβεβλημένα ίτς ογλάνια.

Παρ Απρ 21, 02:30:55 μμ 2006  
paragrafos said...

Πάντως και ο Αναγνωστάκης συμφωνεί με τον ΝΔ:



Στην οδό Αιγύπτου -πρώτη πάροδος δεξιά!
Τώρα υψώνεται το μέγαρο της Τράπεζας Συναλλαγών
Τουριστικά γραφεία και πρακτορεία μεταναστεύσεως.
Και τα παιδάκια δεν μπορούνε πια να παίξουνε από τα τόσα τροχοφόρα που περνούνε.

Άλλωστε τα παιδιά μεγάλωσαν, ο καιρός εκείνος πέρασε που ξέρατε.
Τώρα πια δε γελούν, δεν ψιθυρίζουν μυστικά, δεν εμπιστεύονται,όσα επιζήσαν, εννοείται, γιατί ήρθανε βαριές αρρώστιες από τότε πλημμύρες, καταποντισμοί, σεισμοί, θωρακισμένοι στρατιώτες

Θυμούνται τα λόγια του πατέρα: εσύ θα γνωρίσεις καλύτερες μέρες δεν έχει σημασία τελικά αν δεν τις γνώρισαν, λένε το μάθημα οι ίδιοι στα παιδιά τους ελπίζοντας πάντοτε πως κάποτε θα σταματήσει η αλυσίδα, ίσως στα παιδιά των παιδιών τους ή στα παιδιά των παιδιών των παιδιών τους.

Προς το παρόν, στον παλιό δρόμο που λέγαμε, υψώνεται η Τράπεζα Συναλλαγών
- εγώ συναλλάσσομαι, εσύ συναλλάσσεσαι αυτός συναλλάσσεται-
Τουριστικά γραφεία και πρακτορεία μεταναστεύσεως -εμείς μεταναστεύουμε, εσείς μεταναστεύετε, αυτοί μεταναστεύουν-

Όπου και να ταξιδέψω η Ελλάδα με πληγώνει, έλεγε κι ο Ποιητής

Η Ελλάδα με τα ωραία νησιά, τα ωραία γραφεία, τις ωραίες εκκλησιές

Η Ελλάς των Ελλήνων.


(Θεσσαλονίκη, Μέρες του 1969 μ.Χ.)

Παρ Απρ 21, 02:39:50 μμ 2006  
somebody said...

Διαβάζω το σημερινό post και για κάποιο λογο, ενώ ίσως θα έπρεπε, δεν με ενδιαφέρει.
Πάσχα έχουμε! Βγείτε έξω, χαρείτε! Ανοιξη φύσης! Πάσχα, πέρασμα, πέρασμα οριστικό για όσους δεν κατάλαβαν στην φύση!
Τι δικτατορίες, πατακοί κ παπαδόπουλοι.
Αστους αυτούς, μας τελείωσαν, καλοί κακοί.
Ζήστε!

Παρ Απρ 21, 02:43:45 μμ 2006  
Zoros said...

@Mickey
Απλά, με το να τονίζουμε τις όποιες υπερβολές πολλές φορές χάνουμε την ουσία! Ας πούμε πρώτα για τα εγκλήματα της Χούντας (που δυστυχώς κάποιοι αναπολούν) και πόσο πίσω πήγε την Ελλάδα και μετά ας συζητήσουμε για τις υπερβολές, που κατά τα ψέματα είναι μέρος της φύσης μας. Το ότι μας αρέσει να ζούμε με τους μύθους μας είναι γνωστό.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε επίσης ότι οι μύθοι είναι και αντίστροφοι. Για παράδειγμα λέει ο cobden παραπάνω για τον Παπαδόπουλο: «η οικονομική του πολιτική ήταν σε γενικές γραμμές συνετή και μετρημένη ( καμια σχεση με το πασοκικό όργιο της δεκαετίας του 80, που ακόμη το πληρώνουμε)...»
Ε, δεν υπάρχει τίποτα πιο λάθος! Όταν ο Καραμανλής ανέλαβε στη μεταπολίτευση τα ταμεία ήταν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ άδεια και δεν υπήρχαν λεφτά για να πληρωθούν οι συντάξεις. Εδώ, δεν είχαν λεφτά ούτε για την επιστράτευση κατά της Τουρκίας τον Ιούλιο του ’74, και ήταν ένας από τους κυριότερους λόγους που κατέρρευσε η χούντα.

Παρ Απρ 21, 02:46:25 μμ 2006  
Cyber-Dust said...

Η δημοκρατία και το δημοκρατικό φρόνημα που προϋποθέτει είναι μία κατάκτηση η οποία έχει ανάγκη μιας διαρκής εκπαίδευσης.

Πολύ δύσκολα το κατακτείς, αλλά, φευ, και ακόμα πιο εύκολα το χάνεις.

Αυτά για όσους απορούν για τις γιορτινές ομιλίες την 17 Νοεμβρίου.

Παρ Απρ 21, 02:47:13 μμ 2006  
mickey said...

100

Παρ Απρ 21, 02:47:41 μμ 2006  
somebody said...

O Mickey φώναξε το ...100!!!

Παρ Απρ 21, 02:51:06 μμ 2006  
Nikos Dimou said...

Για μενα το βασικό καθήκον ενός διανοούμενου είναι να υπερασπίζεται την άποψη που είναι αντίθετη προς την¨"κρατούσα". Όπως για το 21 λέω ότι ήταν ψέματα ότι η εκκλησία ευλόγησε και οδήγησε την Επανάσταση (κρατούσα άποψη), έτσι κι εδώ λέω ότι είναι ψέμα ότι "'Ολοι οι Έλληνες αντιστάθηκαν στην Χούντα και ότι η εξέγερση στο Πολυτεχνείο έριξε την Χούντα" (αυτά μαθαίνουν σήμερα τα παιδιά στα σχολεία).

Για μένα έχει ενδιαφέρον το γιατί δεν αντιστάθηκαν οι πολλοί (η συντριπτική πλειοψηφία) κι όχι το ότι αντιστάθηκαν οι λίγοι (ελάχιστοι). Δεν αμφισβητώ ότι υπήρξαν αντιστασιακοί - αλλά ήταν εφιαλτικά λίγοι.

Παρ Απρ 21, 02:55:11 μμ 2006  
bazohead said...

Καλό Πάσχα σε όλους και στους αγαπημένους σας.
Καλό Πάσχα κύριε Νίκο.

Παρ Απρ 21, 02:56:57 μμ 2006  
paragrafos said...

Διαβάζοντας, μαθαίνω ότι εκείνη την εποχή η Ασφάλεια και η Αστυνομία εν γένει, είχε ως κύρια αποστολή της το φακέλωμα των αντιφρονούντων και δεν της ήταν ιδιαίτερα δύσκολο να "προειδοποιήσει" ποικιλοτρόπως ορισμένους παραδοσιακά αντιστασιακούς. Επίσης εξασφάλιζε και την "νομιμοφροσύνη" αρκετών με τις "δηλώσεις μετανοίας" (χαλεκευμενες ή μη).

Κοντολογίς, το κράτος (έχοντας και μια πλούσια μανιαδακική πριστορία πετυχημένης καταστολής) είχε τα μέσα να "συνετίσει" αρκετους οικογενειάρχες. Άλλωστε βρισκόμαστε σε μια φάση οικονομικής ανάκαμψης και ο κόσμος τώρα κάτι είχε να χάσει, αν εμπλεκόταν στα πολιτικά, σε αντίθεση με τις παλαιότερες γενιές που ζούσαν στη φτώχεια και τη μιζέρια. Ο Μάριος Χάκκας θίγει νομίζω το ζήτημα σε ένα του διήγημα όπου παρουσιάζει τον σταδιακό εκφυλισμό της ψυχοσύνθεσης ενός μεσήλικα αριστερού της εποχής .

Επιπρόσθετα, μέγα μέρος της ελληνικής αριστεράς είχε... αυτοεκτοπισθεί στην ξενιτιά με αποτέλεσμα να εκτονωθεί αρκετά η κοιωνική δυσφορία καθώς οι κατατρεγμένοι πήραν τα μάτια τους και φύγαν.

Παρ Απρ 21, 03:10:12 μμ 2006  
Zoros said...

This post has been removed by the author.

Παρ Απρ 21, 03:20:25 μμ 2006  
aphrodite said...

@paragrafos,

Για πρώτη φορά μετά από πολλά χρονια "υποταγής" σε μοίρα καθοδηγημένη από αλλού, έβλεπαν προοπτική - να ζήσουν και να δημιουργήσουν, να μην έκαναν 20 παιδιά να τους μείνουν τα 3...

Είναι από αυτές τις φάσεις που λες με ντροπή ή όχι, δεν έχει σημασία, πρέπει να επιβιώσω και θα αρκούμαι στα bare minimums, αρκεί να κρατήσω από το χέρι τα παιδιά μπας κι αυτά καταφέρουν να περάσουν την πύλη (και να γίνουν γιατροί!).

Παίρνω τον εαυτό μου τώρα, πέραν του να βοηθώ οικονομικά την greenpeace π.χ, δε μπορώ να αλυσοδεθώ σε αντιδραστήρες, όσο κι αν πριν χρόνια ευχαρίστως θα το έκανα... Βόλεμα, η τέλεια δικαιολογία - όπιο για αντίσταση από τον καναπέ...

Και καλά για τα παιδιά - πριν, αρκούσε ψυγείο / τηλεόραση /σπίτι για να αποκοιμηθούν σε πλαστή ευημερία, αρκεί να βούλωνε βραστή πατάτα την αντίρρηση. Τώρα δεν έχουμε καν αντίρρηση, φτάνει να μη μας χαλάνε τη ζαχαρένια (την πικρή μας ζαχαρένια that is...)

Παρ Απρ 21, 03:24:24 μμ 2006  
cyrusgeo said...

nikos dimou: "'Ολοι οι Έλληνες αντιστάθηκαν στην Χούντα και ότι η εξέγερση στο Πολυτεχνείο έριξε την Χούντα" (αυτά μαθαίνουν σήμερα τα παιδιά στα σχολεία).

Μακάρι να μάθαιναν έστω κι αυτά (που λέει ο λόγος...). Κάθε χρόνο, οι (πρόχειρες, βεβαίως) δημοσιογραφικές "έρευνες" δείχνουν ότι πάρα πολλά παιδιά νομίζουν πως στις 17 Νοεμβρίου στο Πολυτεχνείο ο Κολοκοτρώνης έσφαξε με το γιαταγάνι του τους Γερμανούς του Αλή Πασά, και στις 25 Μαρτίου οι κομμουνιστές έσφαξαν με κονσερβοκούτια τους επαναστάτες φοιτητές του Μουσολίνι.

Μα, δε μου λέτε, μετά από 7 χρόνια μούδιασμα, δεν θα έπρεπε να έχουμε ακρωτηριάσει κάτι;

Παρ Απρ 21, 03:25:53 μμ 2006  
mary said...

Η Τουρκική εισβολή στην Κύπρο δεν είναι αυτή που έριξε την Χούντα;! Εγώ αυτό κατάλαβα στο τότε.

Πρόσφατα, νεανικό πρόγραμμα στην Κυπριακή τηλεόραση είχε κάνει αφιέρωμα σε ένα χωρίο πρώην Τουρκοκυπριακό, που κατοικείται σήμερα από πρόσφυγες Ελληνοκύπριους. Ρώτησαν μια παρέα μαθητριών Λυκείου ποιο είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα των νέων στο χωριό. Η απάντηση: Τα ναρκωτικά. Οι ναρκομανείς τα βράδια κάνουν φασαρία και σπάνε πραματα στο χωριό.

Εμεινα έκθαμβη! Τα ψυχολογικά τραύματα που προκάλεσε η Χούντα στο νησί θα μας στοιχειώνουν για πολλές γενιές!

Παρ Απρ 21, 03:35:11 μμ 2006  
Zoros said...

@Mary
"Η Τουρκική εισβολή στην Κύπρο δεν είναι αυτή που έριξε την Χούντα;! Εγώ αυτό κατάλαβα στο τότε."

Ήταν η αναγγελία ενός προδιαγεγραμμένου θανάτου. Το ότι είχε καταρρεύσει η ελληνική οικονομία και δεν υπήρχαν λεφτά για να γίνει επιστράτευση και πόλεμος κατά των Τούρκων ήταν και τυπικά το τέλος... Επίσης η Αμερική μετά το πραξικόπημα στην Κύπρο αποφάσισε, έπειτα από πολλές πιέσεις ελλήνων πολιτικών αντιφρονούντων, να σταματήσει να ανέχεται και να δίνει έμμεσες πλάτες στη χούντα.

Παρ Απρ 21, 03:47:14 μμ 2006  
aphrodite said...

@mary,

Μια χαρά τα λες! Μικρή αντίρρηση στο "μένω έκθαμβη" - αυτό λέγεται όταν βλέπω κάτι πολύ ωραίο, π.χ. τη Νίκη της Σαμοθράκης στο Λούβρο. Αν θες να πεις κάτι σε αρνητικό, λες έμεινα "κάγγελο" ή "άναυδη", ή έστω, "έκπληκτη".
Εκτός αν το εννοείς ειρωνικά, οπότε πάσσο & σόρρυ!

(btw, ωραία η φωτο, ανοίγει λίγο η μουρτζουφλιά σήμερα...)
:-)

Παρ Απρ 21, 03:49:46 μμ 2006  
Zoros said...

@ΝΔ
Δεν νομίζω στα σχολεία να λέγεται ότι το Πολυτεχνείο έριξε τη χούντα. Αυτό που λέγεται είναι ότι ήταν η «αρχή του τέλους» (κυρίως σε ιδεολογικό επίπεδο) και η πρώτη φορά που έγινε συλλογική προσπάθεια για να πέσει (η λαϊκή μάζωξη στην κηδεία του Γ. Παπανδρέου δεν είχε συνέχεια). Όπως έχω ζήσει στα σχολικά μου χρόνια, η 17η Νοέμβρη ορθά γιορτάζεται ως μέρα δημοκρατίας και αντίστασης εναντίον της χούντας, που όμως έληξε με την τραγική είσοδο του τανκ στο πολυτεχνείο.
Σίγουρα είναι ψέμα ότι όλοι οι Έλληνες αντιστάθηκαν στη χούντα. Σίγουρο επίσης είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων δεν την ήθελε, αλλά φοβόταν να το δείξει ή είχε συνηθίσει τις πολιτικές της πρακτικές ως κάτι φυσιολογικό. Μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα του ’60, ακόμα και στις «δημοκρατικές» μέρες της πριν το ’67, είχε στην πολιτική της ατζέντα εξορίες αντιφρονούντων, εκλογές βίας και νοθείας, αποστασίες και άρνηση σχηματισμού κυβέρνησης σε κόμμα με 53%, αυτο-εξορία στο Παρίσι πρώην πρωθυπουργού, ακόμα και δολοφονίες πολιτικών αρχηγών (Λαμπράκης) από την ηγεσία του πολιτεύματος, δηλαδή το παλάτι (σαν να λέμε στις μέρες μας, ότι ο Παπούλιας έδωσε εντολή σε τραμπούκους να σκοτώσουν την Παπαρήγα...)

Παρ Απρ 21, 03:58:27 μμ 2006  
NightMellon said...

Δηλαδή ΝΔ ποιός έριξε τη Χούντα αν όχι το Πολυτεχνείο;

Διανοούμενος για μένα είναι αυτός που υποστηρίζει την άποψή του και όχι πάντα την αντίθετη της κρατούσας έτσι σαν "αντίδραση"..

Παρ Απρ 21, 03:58:45 μμ 2006  
MainMenu said...

Zoros κι εγω αυτα ηθελα να πω και δε μπορουσα:) Δε μπορουμε να δουμε τη χουντα ξεκομμενη απο τα μετεμφυλιακα...πως να το κανουμε. Δικιο εχει και η Παραγραφος. Η χώρα έβγαινε απο τη φτωχεια και ο λαος, παρακινουμενος κι οργανωμενος γυρω απο μια ευρεια αριστερα ειχε ριζοσπαστικα αιτηματα (βλ. 1-1-4)

Το συνεχες κυνηγι των αριστερων και εν τελει η στρατοκρατεια επεβαλα την ταξην...για να λεμε τωρα οτι το 5% στην παιδεια ειναι ουτοπικο

Παρ Απρ 21, 04:02:29 μμ 2006  
Nikos Dimou said...

NightMellon said...
"Δηλαδή ΝΔ ποιός έριξε τη Χούντα αν όχι το Πολυτεχνείο;"

Το Πολυτεχνείο όχι μόνο δεν έρριξε την Χούντα αλλά την χειροτέρεψε. (Αντί του Παπαδόπουλου, ο Ιωαννίδης). Την Χούντα δεν την έρριξε κανείς. Έπεσε μόνη της. Αν δεν έκαναν την μ***κία στην Κύπρο - ποιος ξέρει πόσο θα έμεναν ακόμα.

Παρ Απρ 21, 04:11:43 μμ 2006  
Asymbibastos said...

Εμένα θα μου επιτρέψετε να μην παρελθοντολογήσω και να αναφερθώ στη σημερινή μορφή φασισμού.

Σημαντική, αναντίρρητα, η αυτοκριτική τον Νίκου Δήμου, όμως νομίζω πως είναι γνήσια όταν ο άνθρωπος αλλάζει προσανατολισμό στη ζωή του και τις ιδέες του για το κοινωνικό γίγνεσθαι τις μετουσιώνει σε δράση. Και εσείς, κύριε Δήμου, παρ’ όλο που σας εκτιμώ αρκετά, νομίζω πως κινηθήκατε να γίνετε ο διαφημιστικός διάκονος ανερμάτιστων ισχυρών πολιτικών σχηματισμών, που κάθε άλλο παρά σκοπό είχαν να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα του λαού. Στην Ελλάδα δυστυχώς υπάρχει έλλειμμα πολιτικού προσανατολισμού και κινητοποίησης. Ο Έλληνας, όπως και να το κάνουμε, έχει τη λογική του δούλου. Πάνω από το 70% ψηφίζει τα δύο μεγάλα κόμματα, όταν την ίδια στιγμή τα στηρίζουν πανίσχυρα οικονομικά συμφέροντα. Έπειτα, διαμαρτύρεται γιατί επέρχεται φαλκίδευση της ελευθερίας του και περιστολή των εργασιακών του δικαιωμάτων... προφανώς γιατί είναι τόσο α-νόητος που δεν έχει συνειδητοποιήσει ότι άθελα του στηρίζει εκείνον που θα τον καρατομήσει.

Πόσοι από εμάς, πραγματικά, θέλουμε κοινωνική ισότητα; Πόσοι από εμάς είναι διατεθειμένοι να ξεφύγουν από την πολιτική του βολέματος; Ουδείς εκών καλός (λόγω κοινωνικοποιημένης προπαγάνδας). Σε μια ταξική κοινωνία οι έννοιες της ισότητας, της δικαιοσύνης, της δημοκρατίας, της δωρεάν (;) εκπαίδευσης αποτελούν φληναφήματα. Οι πολιτικοί ιθύνοντες αυτού του τόπου, όπως και του κάθε τόπου, κάθε άλλο παρά επιθυμούν να αλλάξουν το κοινωνικό κατεστημένο. Ας είναι καλά η προθήκη των ΜΜΕ, όπου με στεντόρεια φωνή κόπτονται για τα δίκαια αιτήματα του λαού. Για να παραφράσω τον Μάρτιν Λούθερ Κινγ: Ονειρεύομαι έναν κόσμο όπου οι άνθρωποι θα απολαμβάνουν τα ίδια αγαθά σ’ αυτόν τον πλανήτη, όπου η εξέλιξη ενός ανθρώπου δε θα δρομολογείται από την κοινωνική τάξη στην οποία ανήκει... Ούτε σ’ ένα βιβλίο της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης δεν υπάρχει μνεία στις παραπάνω αυτονόητες έννοιες.

Καλό Πάσχα... Χριστιανοί...

Παρ Απρ 21, 04:13:00 μμ 2006  
mickey said...

zoros said:
"Σίγουρο επίσης είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων δεν την ήθελε, αλλά φοβόταν να το δείξει ή είχε συνηθίσει τις πολιτικές της πρακτικές ως κάτι φυσιολογικό."

Καλό είναι να μην κάνουμε "δίκες προθέσεων" - και να είμαστε και σίγουροι μάλιστα για το αποτέλεσμα. Μπορούμε να κρίνουμε ΜΟΝΟ για αυτούς που έδρασαν. Διαφορετικά ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει - και μάλιστα κατόπιν εορτής.

Ειδικά σήμερα όλοι θα έλεγαν: "Εγώ παιδάκι μου, δεν ήθελα τη χούντα, αλλά φοβόμουν και δε μπορούσα να κάνω τίποτα". Και ο "αρχιεπισκοπίξ" που λέει και ο BadlyDrawnBoy το ΄χε ρίξει στη μελέτη εκείνη την περίοδο και δεν είχε πάρει χαμπάρι ...Χριστό!

Φυσικά δε διαφωνώ ούτε συμφωνώ ούτε και ξέρω τι πραγματικά συνέβαινε. Απλά θεωρώ πως η πρόταση δε στέκει ως γεγονός - απλά ως εικασία...

Παρ Απρ 21, 04:14:21 μμ 2006  
mickey said...

Πάντως η πλάκα είναι ότι το σχόλιο Νο. 1-1-4 το έριξε ο οικοδεσπότης :))

Παρ Απρ 21, 04:15:27 μμ 2006  
querrero said...

Με απογοητευσατε!
Μολις ειδα το καινουργιο θεμα του κ.Δημου λεω η pantiera rossa και ο che θα εχουν την τιμητικη τους σημερα.
Συσσωμοι θα καταδικασετε μετα βδελυγμιας τη χουντα και με δακρυα στα ματια θα αναπολησετε το μαζικο ανταρτικο στα βουνα κατα των Συνταγματαρχων.
Μα εσεις μωρα μου ειστε ολο εκπληξεις.
Καταλαβατε επιτελους την μουφα αντισταση της μουφας γενιας του πολυτεχνειου;
Ποιος νικηθηκε τελικα στον εμφυλιο δεν το καταλαβα ακομα.
Η πανταχου παρουσα και τα παντα ποιουσα αριστερα καταφερε να περασει το μυνημα της.Στον εμφυλιο οι ελληνες αγωνιστηκαν εναντιον ενος αγνωστου εχθρου.
Η ηττα το Γραμμο Βιτσι ηταν εθνικη ηττα.Ο αγνωστος εχθρος κατελαβε την χιλιοτραγουδησμενη μας πατριδα.
Εβλεπα περισυ ενα ντοκυμαντερ σχετικα με τον εμφυλιο.Στη ΝΕΤ μαλιστα.Εφριξα.Οι ΕΛΑΣιτες ηταν οι γνησιοι ελληνες πατριωτες και οι αντιπαλοι τους ο απολυτος ξενοφερτος εχθρος.
Πραγματικα τι ευκαιρεια χασαμε τοτε σαν εθνος και μαλιστα αναδελφο!Τι ευκαιρια χασαμε να γινουμε ενας μεσογειακος σοσιαλιστικος παραδεισος.
Back to the junta ομως.
Γενια του πολυτεχνειου my ass...
Αλλα οι best ειναι οι νοσταλγοι.Οχι καλε οι χουντοφοινικογκαβλοι.Οι αλλοι που αναμενουν με αγωνια να σκασουν μυτη τα τανκς στους δρομους μπας και ξεκινησουν ενα νεο λαικο ανταρτικο.Προς το παρον καινε καδους σκουπιδιων και αναμενουν.Μα ποτε οι σκατοκαραβαναδες θα κανουν πραξικοπημα;
Λιγο φιλοτιμο και εμεις τα καραβανια δεν εχουμε ρε γαμωτο.Ουτε ενα τοσο δα πραξικοπηματακι..
Ετσι για το χαβαλε βρε παιδια.
Κυπριοι αναδελφοι αδελφοι σταματηστε το παραμυθι με τις ελλαδικες ενοχες.Υπαρκτες ναι αλλα κανενας δεν θα ανακατευοταν στο κοτετσι σας αν δεν του ανοιγατε το πορτακι.
Απο τον αρχομανη παπα Μακαριο,στον χιτη Γριβα το παρακρατος του αριβιστα Γιωρκατζη και παει λεγωντας.Οι βασανιστες του Μακαριου και εκεινοι της ΕΟΚΑ Β!
Αφηστε το παραμυθι.
Η δε δημοκρατια σας φαινετε δια γυμνου οφθαλμου.Ειδικα οταν αστυνομικοι ξυλοκοπουν αλλυπητα πολιτες δεμενους με χειροπαιδες,ανευ λογου και αιτιας και συσσωμη η πολιτικη ηγεσια σπευδει να τους καλυψει.Οταν η κοινωνια αντι να αντιδρασει σκυβει αδιαφορη και φοβισμενη το κεφαλι,πιστη στην νεοκυπριακη νοοτροπια του δεν ειδα,δεν ακουσα,αυτα τα πραγματα δεν συμβαινουν εδω.
Το περιστατικο στη Αρμενιας σας ειναι γνωστο φανταζομαι,οπως δεκαδες αλλα.
Αλλα και εμεις ουτε μια δημοκρατια της προκοπης μπορεσαμε να "φτιαξουμε" ουτε μια χουντα αξια λογου.
Οι αλλοι ειχαν τον Ολαφ Παλμε εμεις τον Ανδρεα,οι αλλοι ειχανε τον Πινοσετ εμεις τον Γιωργο Παπαδοπουλο.
Μια ζωη δευτεραντζες.
Φιλοι αντιχουντομιλιταριστες προς το παρον το αμεσο και μεμακρυσμενο μελλον δεν "παιζει" πραξικοπημα.Αν μαθω κατι θα σας ενημερωσω αμεσως.
Μωρα μου εσεις

Παρ Απρ 21, 04:18:09 μμ 2006  
Δημήτριος said...

Αντίδραση υπήρξε τότε που έπρεπε.
Οι συνταγ/χες απλά έβαλαν το ...πουλί στην τούρτα.

[Παπαχελάς, A., "O βιασμός της ελληνικής δημοκρατίας. O αμερικανικός παράγων", Aθήνα, Eστία, 2000]

Η εξαγορά του μισού Κέντρου έγινε με ελληνικά (μόνο) κεφάλαια;...

Αλλά τι να σου κάνει ένας "ανένδοτος" μπροστά στην υπερδύναμη και τα εγχώρια ανδρείκελα της ;


Όσο για το μέλλον:

Σύνταγμα της Ελλάδας, άρθρο 120, παρ.4:

"Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία..."

Θέμα τήρησης των νόμων είναι...

Από αυτό κι αν πάσχουν οι νεοέλληνες...

Παρ Απρ 21, 04:22:12 μμ 2006  
MainMenu said...

querrero πρεπει να 'σαι πολυ παιδι. Έτσι που τα λες κιολας, μας ειπες χθες και για τις κρεατινες, θα σαι και ψημενος γυμνασμενος κτλ εισαι και μηδενιστης στρατιωτης...μου ριχνεις ολες τις αναστολες...φιλακι

Παρ Απρ 21, 04:26:26 μμ 2006  
mickey said...

Καλώστηνα κι ας άργησε :)

Κι είπα πού είναι το χτεσινό μου ...παιχνιδάκι; Κρίμα που θα ξαναφύγω πάλι για καφέ με τη Μίνι.

Υ.Γ. Μην ανησυχείς αφεντικό. Δε θα ξεδώσω και σήμερα. Αρκετά παίξαμε χθες - μου έφτιαξε και τη διάθεση για την υπέροχη βραδιά που πέρασα και τον ευχαριστώ θερμά (είχα σκάσει στα γέλια). Σας χαιρετώ και στο επανιδείν!

Παρ Απρ 21, 04:28:28 μμ 2006  
Zoros said...

@Mickey
"Καλό είναι να μην κάνουμε "δίκες προθέσεων" - και να είμαστε και σίγουροι μάλιστα για το αποτέλεσμα. Μπορούμε να κρίνουμε ΜΟΝΟ για αυτούς που έδρασαν. Διαφορετικά ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει - και μάλιστα κατόπιν εορτής."

Μην ξεχνάς το δημοψήφισμα που έκανε η χούντα (το '72 νομίζω) και όλες οι μαρτυρίες λένε ότι ήταν συντριπτικό εις βάρος της.

Παρ Απρ 21, 04:35:44 μμ 2006  
Zoros said...

@Mickey
...και συνεχίζοντας, η ΕΔΕ, που ήταν οι μετεμψυχώση της χούντας στη μεταπολίτευση, δεν πήρε πάνω από 1% στις εκλογές του '74.

Παρ Απρ 21, 04:43:37 μμ 2006  
raffinata said...

πάντα αναρωτιόμουν γιατί από το 1453 η εξέγερση των Ελλήνων (γραικών, βυζαντινών.. όπως θες πες τους) έναντι των Οθωμανών άργησε τόσο μα τόσο πολύ... ε, από τη μιά υπήρχε η μειοψηφία των βολεμένων κοτζαμπάσηδων κι από την άλλη η πλειοψηφία των "χωρίς παιδεία" υπόδουλων... παραλληλίζω τα γεγονότα, εύχομαι σε όση ζωή μου μένει να μην το ξανακάνω, να μην κάνει κύκλους η ιστορία!!!

Προσωπική ανάμνηση: μαθήτρια της Α' Δημοτικού, θυμάμαι ουρές έξω από τον φούρνο της γειτονιάς, μιά αναταραχή στο σπίτι... ρωτάω τι γίνεται, παίρνω αόριστες απαντήσεις και βγάζω δικά μου παιδικά συμπεράσματα: μπήκαν στην Αθήνα οι Τούρκοι!!! (αυτοί υποτίθεται ότι είναι οι εσαεί εχθροί)... είχαν όμως μπει άλλοι οχτροί στην πόλη...

Παρ Απρ 21, 04:48:00 μμ 2006  
mickey said...

@zoros (4:35μμ)
Αυτό έγινε στα ...τελειώματα (η φθορά είχε επέλθει).

Άλλωστε, όπως δεν εμπιστεύομαι "δίκες προθέσεων" έτσι δεν εμπιστεύομαι και "γκάλοπ προθέσεων" ή και άλλα που έχουν αρκετό bias (σαν εκείνα π.χ. που μας ρωτούν "πόσες φορές το κάνετε την ημέρα;" και μας βγάζουν παγκόσμιους πρωταθλητές του σεξ). Πολλώ δε μάλλον, όταν οι πληροφορίες δεν είναι επίσημες, αλλά προέρχονται από ...μαρτυρίες! (Άσε που έχω και κάποιες "φαιδρές" εμπειρίες με "επίσημα" αποτελέσματα ερευνών αγοράς - από "μέσα" μιλάω).

Anyway, όπως είπα δε διαφωνώ με την πρότασή σου (ενδεχομένως να έχεις δίκιο). Απλά δε νομίζω πως στηρίζεται κάπου - και το συγκεκριμένο δεν το θεωρώ επαρκές "υποστήριγμα". Άλλωστε, συνηθίζω να κρίνω από τις πράξεις και όχι από τα λόγια - εξαιρείται το blog φυσικά ;)

Δυστυχώς, πρέπει να φύγω άμεσα (το ραντεβού που έλεγα) και δεν έχω χρόνο να το αναλύσω. Θα τα ξαναπούμε (μάλλον αρκετά) αργότερα.

Παρ Απρ 21, 04:49:43 μμ 2006  
querrero said...

Παντα στη διαθεση σου ποντικε.Χαρα μου να σου φτιαχνω τη διαθεση.
Αλλα "καλωστηνα";;;;
Τελος παντων αμα σε φτιαχνει εγω τι να πω η καψερη;
Ελπιζω να μας προκυψεις καραγουδα μωρο μου γιατι για φιφα σε κοβω.
Ποντικος γαρ..
Ματς-μουτς.
Καλα τραγουδατε οι υπολοιποι για μαζικες αντιστασεις.
Οση αντισταση προβαλλουν τα πουλερικα στο ορθινοτροφειο...
Κοτ-κοτ-κοτ

Παρ Απρ 21, 04:50:39 μμ 2006  
Nikos Dimou said...

Asymbibastos said...
"Και εσείς, κύριε Δήμου, παρ’ όλο που σας εκτιμώ αρκετά, νομίζω πως κινηθήκατε να γίνετε ο διαφημιστικός διάκονος ανερμάτιστων ισχυρών πολιτικών σχηματισμών."

Δεν εείστε σαφής. Τον καιρό που ήμουν διαφημιστής συνεργάστηκα δύο φορές (74 και 77) με την Ένωση Κέντρου - Νέες Δυνάμεις, για την προεκλογική τους εκστρατεία. Εκεί ήταν τότε όλοι οι αντιστασιακοί - από τον Μαγκάκη ως τον Παναγούλη.

Τύχαινε τότε να πρόσκειμαι και ιδεολογικά σε αυτό το χώρο - αν και μία διαφημιστική συνεργασία δεν σημαίνει ιδεολογική ταύτιση.
Ό δικηγόρος που υπερασπίζεται ένα πελάτη δεν ενέχεται στις πράξεις του.

Παρ Απρ 21, 04:52:04 μμ 2006  
Dion.M. said...

Το θέμα των επιπτώσεων του καθεστώτος της 21ης Απριλίου 67, είναι πολύ μεγάλο και έχουν γραφτεί αρκετά βιβλία εκατέρωθεν. Επειδή όμως τα ψέμματα που ακούμε είναι πολλά θα καταθέσω τηλεγραφικά (δεν γίνεται διαφορετικά) την μαρτυρία και τις απόψεις μου.

1ΟΝ. Δεν υπήρξε αντίσταση του Ελληνικού Λαού. Τα περιστατικά της αντίστασης , με εξαίρεση τα γεγονότα της Νομικής και του Πολυτεχνείου, ήταν τόσο περιορισμένα, που είναι ασήμαντα. Συνεπακόλουθα δεν υπήρχαν πλην εξαιρέσεων αντιστασιακοί. Οι περισσότεροι αντιστασιακοί εμφανίστηκαν μετά την πτώση της Χούντας και εξαργύρωσαν ακριβά την πλαστή τους αυτή ιδιότητα. Οι πραγματικοί και τίμιοι αντιστασιακοί εξαφανίστηκαν από το προσκήνιο. (κατά το πλείστον).

2ον. Δεν απέκτησε, η χούντα ποτέ πραγματικούς οπαδούς. Είχε την ανοχή και την αποδοχή αλλά όχι την υποστήριξη της πλειοψηφίας. Ενα καθεστώς πού δεν έχει υποστήριξη από τον λαό είναι ευάλωτο σε εξωτερικές απειλές. Ο φασισμός στην Ιταλία και ο Ναζισμός στην Γερμανία είχαν υποστήριξη από μεγάλο μέρος του λαού, γι’ αυτό μπορεσαν να κάνουν τον πόλεμο, και θα τον κέρδιζαν, αν είχαν τον έλεχο των πρώτων υλών όπως τον είχαν οι Σύμμαχοι .

3ον. Η χούντα δεν έπεσε από το «Πολυτεχνείο», αλλά κατέρευσε μόνη της λόγω του «Κυπριακού», προ του ενδεχομένου πολέμου με την Τουρκία. Για το θέμα αυτό ακούμε άπειρα ψέμματα από την τηλεόραση σε κάθε επέτειο της 17/11.

Τα δεινά που μας άφησε η χούντα (ή επανάσταση για να μην στενοχωρούμε τον συνφιλοξενούμενο κο Ταξίαρχο) είναι:

1ον. Το Κυπριακό. Χωρίς να παραγνωρίσουμε τις ευθύνες του Μακαρίου, το πραξικόπημα στην Κύπρο και η επακόλουθη στρατιωτική ήττα (ναι στρατιωτική ήττα) στην Κύπρο, στην Χούντα μόνο μπορεί να καταλογισθεί κατά κύριον λόγο. Υπάρχουν ερωτηματικά αν μπορεί να καταλογισθεί στην Χούντα ο Αττίλας ΙΙ αλλά δεν μας παίρνει να πλατειάσουμε.

2ον . Καθυστέρησή στην ένταξή μας στην Ε.Ε. (τότε ΕΟΚ).

3ον. Πλήρης επικράτηση της αριστερίζουσας κουλτούρας και του λαϊκισμού αμέσως μετά την πτώση της χούντας.

Και μιά παρατήρηση: Στην χώρα μας ακόμα και οι ισοβίτες ακόμα και οι καταδικασμένοι σε θάνατο, μετά μια περίοδο αφήνονται χωρίς εξαίρεση ελεύθεροι. Τον Χ. Φλωράκη τον κατευόδωσε στο τελευταίο του ταξίδι όλος ο πολιτικός κόσμος ανεξαρτήτως φάσματος. Εχει κανένα νόημα να κρατάμε στην φυλακή τους 2 τελευταίους εναπομείναντες;

Συμπερασματικά:

Αυτός, που έχει εξουσία και αρμοδιότητα να παίρνει αποφάσεις με επιπτώσεις πέρα από το άτομό του , το βασικώτερο που έχει να σκεφθεί δεν είναι οι καλές ή όχι προθέσεις του, ούτε οι ιδέες του , ούτε το ηθικά σωστό ή όχι αλλα το αποτέλεσμα των ενεργειών του. Στο θέμα αυτό κατά την άποψή μου η χούντα απέτυχε.

Παρ Απρ 21, 04:54:18 μμ 2006  
tslyns said...

Zoros said:
"Φαντάζομαι όμως τον λόγο: είναι ο πρώτος πόλεμος μετά τους Βαλκανικούς που κατάφεραν να κερδίσουν"

Ξεχασες το 1940

Για οσους λενε για εξοριες, φυλακισεις αριστερων κλπ. Δεν ηταν κατι που ξεκινησε η Χουντα, επι Γ. Παπανδρεου (του "γερου της δημοκρατιας") γινοταν σε μεγαλυτερο βαθμο. Γενικα μετα τον εμφυλιο δεν σταματησαν ποτε.

Για καποιους που λενε πολλες φορες "ο ταδε ηταν αξιωματικος επι χουντας" : Γιατι δεν λεχθηκε το ιδιο γι'αυτους που ηταν αξιωματικοι επι Μεταξα, που ηταν και σκληροτερη δικτατορια? Αντι γι αυτο η Ελλαδα ειναι γεματη δρομους Συν. Δαβακη και λοιπων "χουντικων" (κατα την λογικη τους) αξιωματικων. Πρεπει οι αξιωματικοι, οι διοικητες ΟΤΕ, ΔΕΗ κλπ. να παραιτουντε σε τετοιες περιπτωσεις? Οποιος απαντησει ναι, πρεπει να πει το ιδιο και για τους αξιωματικους του 1940. Απλα επισημαινω αντιφασεις, το εχω αυτο το κολλημα.

Παρ Απρ 21, 04:55:28 μμ 2006  
NightMellon said...

Ειπες ΝΔ :
"Ό δικηγόρος που υπερασπίζεται ένα πελάτη δεν ενέχεται στις πράξεις του."

Δηλαδή συναινείς με την κίνηση της Microsoft - Google να λογοκρίνουν το διαδίκτυο στην Κίνα; δεν είναι και αυτές υπεύθυνες;

Παρ Απρ 21, 05:06:04 μμ 2006  
querrero said...

Γιατι κρατουνται οι δυο εγκλειστοι χουντικοι ακομα στο Κορυδαλλο;
Μα γιατι ετσι επιβιωνει το παραμυθακι των "δημοκρατικων" κυβερνησεων.
Ο φοβος του μπαμπουλα για να φαει το παιδακι.Στη συγκεκριμενη φαση να φαει το παιδακι κουτοχορτο,το εθνικο μας φαγητο.
Ο φοβος του τερματοφυλακα πριν απο το πεναλτυ,εστω και αν υπαρχει παικτης να το εκτελεσει.
Ο φοβος της τρομοκρατιας επιτρεπει στους αμερικανους να παραδιδουν ατομικες ελευθεριες και στην αμερικανικη κυβερνηση να βομβαρδιζει μουλαδες.
Ο φοβος του καραβανα δινει λογο υπαρξης σε δεκαδες συμπλεγματικους.
Ο αληστου μνημης Δροσογιαννης "ανακαλυπτε" παντου στο στρατευμα ακροδεξιες συνωμοσιες και εξαπελυε κυνηγι μαγισσων.Ο δε Αντρεας το εχαφτε αμασητο.Ετσι επιβιωνε πολιτικα ο ψυχακιας υφυπουργος αμυνας και διατηρουσε ζωντανη την αριστεριζουσα αντιμιλιταριστικη κουλτουρα της τοτε κυβερνησης.
Οι ενοπλες δυναμεις πληρωσαν τις αμαρτιες της χουντας.Δυσμενεια,καχυποψια.
Διαλυσαν τις ειδικες δυναμεις και μετατρεψαν τον στρατο σε πεδιο ρουσφτετιου,αναξιοκρατιας χειριστης δημοσιουπαλληλικης νοοτροπιας,με τους στρατιωτες σε ρολο μαοικων εργατων.Πανακριβα οπλικα συστηματα και κανενας να τα χειριστει αποτελεσματικα.Οι μιζες ομως γεμιζαν τις δημοκρατικες κοιλιες.
Στα Ιμια φανηκε η γελοιοτητα μας.Κωλοφεραντζα μας πηραν τα Τουρκα.Ανεπαρκεια,εφε,μπουφε,μπερε.Ιστοριες για γεμιζουν οι σελιδες ιλλουστρασιον στρατογκαβλων περιοδικων και να πνευματοαυνανιζονται ακαπνοι στρατομανεις πιτσιρικαδες.
Η χουντα ειχε τη Κυπρο,η δημοκρατιας τα Ιμια.
Τι ειπε η Χαλκια για την ανωτεροτητα των ελληνικων γονιδιων.Ας κουνησει το ξανθο κεφαλακι της....

Παρ Απρ 21, 05:09:13 μμ 2006  
basik said...

Για ένα δυάρι με αντιπαροχή τούτος ο λαός θα ανεχόταν πολύ χειρότερα. Άσε δε που το "πατρίς-θρησκεία-οικογένεια" του ήρθε κουτί.

Παρ Απρ 21, 05:32:03 μμ 2006  
NightMellon said...

ο λαος γιατι να αντιδρασει κατα της χουντας; τον περιοριζε απο κατι; ξερετε ποιους περιοριζε η χουντα; αυτους που ηθελαν να κανουν διαδηλωσεις απο το πρωι ως το βραδυ και αυτους που ηθελαν να γραψουν στους τοιχους.

Παρ Απρ 21, 05:33:40 μμ 2006  
Asymbibastos said...

Νίκος Δήμου είπε:
Τύχαινε τότε να πρόσκειμαι και ιδεολογικά σε αυτό το χώρο - αν και μία διαφημιστική συνεργασία δεν σημαίνει ιδεολογική ταύτιση.
Ό δικηγόρος που υπερασπίζεται ένα πελάτη δεν ενέχεται στις πράξεις του.

Πρώτα απ’ όλα δε σας θεωρούσα και δε σας θεωρώ –πιστεύω πως ήταν άστοχη η αναλογία – “δικηγόρο” πολιτικών σχηματισμών. Δεν μπορείς να προσφέρεις αρωγή σ’ ένα κόμμα εξουσίας, οιονεί δημοκρατικού, και να σημειώνεις πως παρ’ όλα αυτά τηρείς ιδεολογικές αποστάσεις...

Έπειτα, αν δεν κάνω λάθος, ο Αλέξανδρος Παναγούλης είχε ανοιχτά διαφωνήσει με τον επίσημο πολιτικό κόσμο και ειδικότερα με τον Αβέρωφ διότι η αποχουντοποίηση δυστυχώς δεν έγινε σε αυτό τον τόπο. Και είναι γεγονός πως τόσο στη Νέα Δημοκρατία όσο και στο ΠΑΣΟΚ η εκκαθάριση από τα χουντικά εξαμβλώματα δε συνέβη ποτέ. Τα τελευταία ειπώθηκαν πριν από μερικούς μήνες σε εκπομπή της ΕΤ3 για το αφιέρωμα που έγινε στη δράση του Αλέξανδρου Παναγούλη... Αν ζούσε νομίζω πως ακόμα και σήμερα θα μάτωνε...

Και φυσικά δεν έχω σκοπό να ξιφουλκήσω μαζί σας, γιατί πραγματικά σας εκτιμώ, καθώς και οι δύο έχουμε σπουδάσει φιλοσοφία... απλώς θεωρώ πώς πρέπει να στηλιτεύουμε την υποκρισία του πολιτικού κόσμου και επιτέλους οι πνευματικοί ταγοί αυτού του τόπου να χαράξουν με τη στάση ζωής τους έναν διαφορετικό τρόπο πολιτικής προσέγγισης, πιο δίκαιο.

Παρ Απρ 21, 05:35:23 μμ 2006  
heinz said...

Nikos Dimou said...

"Την Χούντα δεν την έρριξε κανείς. Έπεσε μόνη της. Αν δεν έκαναν την μ***κία στην Κύπρο - ποιος ξέρει πόσο θα έμεναν ακόμα".

Όχι πολύ. Η επανάσταση των γαρυφάλλων στην Πορτογαλία και το μάζεμα των φασιστοειδών στην Ιταλία έδειξαν, ότι είχαν τελειώσει τα ευρωπαϊκά πειράματα απροκάλυπτου ολοκληρωτισμού. Η Ισπανία λίγο καθυστέρησε, αλλά ούτε κι αυτή πολύ.

Το θέμα είναι άλλο:

Μήπως είναι καιρός να δούμε αν η χούντα είχε από την αρχή σχέση με την Κύπρο?

Η απόσυρση της μεραρχίας ήταν άσχετη κίνηση? Μήπως - σε αντίθεση με την επικρατούσα άποψη κάποιων "νεοκυπρίων" - ήταν η ΑΘήνα που πλήρωσε τα της Λευκωσίας κι όχι ανάποδα?

Δε λέω ότι είναι οπωσδήποτε έτσι.

Αλλά να το σκεφτούμε λίγο ε?
Γιατί να γίνει πραξικόπημα στην Ελλάδα? Ε.Κ. και Ε.Ρ.Ε. είχαν την ίδια αντικομμουνιστική βάση. Η Ε.Δ.Α. ήταν ξεμαλλιασμένη και το Κ.Κ.Ε. στον Καιάδα.

Γιατί πραξικόπημα?

Είναι το ερώτημα που δεν απάντησε κανένας από τους επίορκους στον Ντεγιάννη, σας θυμίζω. Κι η Αρσακειάδα κρατά κλειστό το στόμα της (ανάθεμά τον!) για την Κύπρο...

Παρ Απρ 21, 05:39:15 μμ 2006  
Zoros said...

@tslyns
“Ξεχασες το 1940”
Τι έγινε το ‘40, κερδίσαμε τον πόλεμο? Δεν έκαναν παρέλαση οι Γερμανοί στην Αθήνα μέσα σε 5 ημέρες? Δεν είχαμε Γερμανούς και Ιταλούς διοικητές σε όλη την Ελλάδα για 4 χρόνια? Το ότι κερδίσαμε κάποιες μάχες στην Αλβανία δεν σημαίνει ότι κερδίσαμε τον πόλεμο ενάντια στον Άξονα! Το «έπος» του ’40 είναι ένας ακόμα ελληνικός μύθος: γιορτάζουμε την ΈΝΑΡΞΗ ενός πολέμου που τελικά χάσαμε...

“Για καποιους που λενε πολλες φορες "ο ταδε ηταν αξιωματικος επι χουντας" : Γιατι δεν λεχθηκε το ιδιο γι'αυτους που ηταν αξιωματικοι επι Μεταξα, που ηταν και σκληροτερη δικτατορια?”
Συμφωνώ ότι θα πρέπει να λέμε τα ίδια και για αυτούς του Μεταξά (απλά οι περισσότεροι δεν ζουν πλέον).

“Για οσους λενε για εξοριες, φυλακισεις αριστερων κλπ. Δεν ηταν κατι που ξεκινησε η Χουντα, επι Γ. Παπανδρεου (του "γερου της δημοκρατιας") γινοταν σε μεγαλυτερο βαθμο.”
Μα γιατί τα ισοπεδώνουμε όλα? Μπορείς να μου πεις ΕΝΑ πολιτικό αντίπαλο του Γ. Παπανδρέου που φυλακίστηκε ή βασανίστηκε όσο κυβερνούσε η Ένωση Κέντρου?


@Mickey
“Αυτό έγινε στα ...τελειώματα (η φθορά είχε επέλθει).”
Μα ακόμα και στα τελειώματα η αντίσταση στη χούντα ήταν πολύ μικρή (μην ξεχνιόμαστε, αυτό είναι το θέμα μας). Συνεπώς οι λόγοι της μη αντίστασης δεν ήταν η αποδοχή της χούντας, αλλά άλλοι (βλ. post 3:58μμ).


@dion.m
“3ον. Πλήρης επικράτηση της αριστερίζουσας κουλτούρας και του λαϊκισμού αμέσως μετά την πτώση της χούντας.
Δεν νομίζω για την αριστερίζουσα κουλτούρα να ευθύνεται η χούντα, αφού και πριν από αυτή κυριαρχούσε. Ο κύριος λόγος για την ιδεολογική κυριαρχία της αριστεράς είναι (απλοϊκά :) ότι ο John Lennon και το Imagine ακούγεται απείρως πιο όμορφο στα αυτιά μη βολεμένου λαού (όπως ήταν οι Έλληνες το 60 και 70), από ότι οι λόγοι του Χριστόδουλου. Το Σουηδικό μοντέλο είναι πιο γλυκό από το Ιρλανδικό βρε παιδί μου! Ξέρω, ξέρω: δεν μετράω τις πιθανότητες επιτυχίας του εγχειρήματος «Σουηδικό μοντέλο» και πόσο ρεαλιστικό είναι. Απλά σε επίπεδο ιδεολογίας φαντάζει πολύ πιο όμορφο.

“Εχει κανένα νόημα να κρατάμε στην φυλακή τους 2 τελευταίους εναπομείναντες;”
Είχε, για παραδειγματισμό. Συμφωνώ ότι πλέον ο κίνδυνος για μια νέα χούντα έχει απομακρυνθεί και ότι απλά κανείς δεν παίρνει το πολιτικό κόστος να τους βγάλει. Δεν είναι όμως κάτι που με χαλάει και τόσο...

Παρ Απρ 21, 05:57:09 μμ 2006  
Stylianos_Pattakos said...

Η "Αρσακειάδα" ούτε μίλησε και ούτε που θα μιλήσει ποτέ.

Όπως είπε και ο Αλέξης Παπαχελάς: "Στην Ελληνική ιστορία θα υπάρχει πάντα μια άδεια καρέκλα η οποία θα περιμένει τον Τάκη Ιωαννίδη να καταθέση την δικιά του άποψη..."

Παρ Απρ 21, 05:58:10 μμ 2006  
NightMellon said...

Συγνώμη επειδή είμαι καινούριος στο blog εδώ ο αληθινός Νίκος Δήμου είναι το πρόσωπο που έχει τη γατούλα ; επίσης ο stylianos patakos είναι ο πραγματικός (90 χρονών) ; δεν νομίζω...

Παρ Απρ 21, 06:01:18 μμ 2006  
heinz said...

ο αληθινός Νίκος Δήμου είναι το πρόσωπο που έχει τη γατούλα ;

Ναι...

επίσης ο stylianos patakos είναι ο πραγματικός (90 χρονών) ; δεν νομίζω...

Ούτε κι εγώ... Πάντως η γραφή του (μακρά κατάληξη "-η" στην υποτακτική π.χ., ταιριάζει).

Παρ Απρ 21, 06:11:24 μμ 2006  
hioniam said...

Dion.M. said...
"Εχει κανένα νόημα να κρατάμε στην φυλακή τους 2 τελευταίους εναπομείναντες;"

Εχει το νοημα του "Οταν λεμε ισοβια εννουμε ισοβια."

Το απαραδεκτο ειναι που εβγαλαν εξω τους αλλους.

Παρ Απρ 21, 06:16:26 μμ 2006  
Dion.M. said...

Heinz said:

ο αληθινός Νίκος Δήμου είναι το πρόσωπο που έχει τη γατούλα ;

Ναι...

επίσης ο stylianos patakos είναι ο πραγματικός (90 χρονών) ; δεν νομίζω...

Ούτε κι εγώ... Πάντως η γραφή του (μακρά κατάληξη "-η" στην υποτακτική π.χ., ταιριάζει).


Σύμφωνα με αυτόν τον γραμματικό κανόνα θα έπρεπε και το "θα μιλήσει" να γράφεται μιλήση, ενώ στην τελεταία γραφή με αυτό το όνομα γράφει "Η "Αρσακειάδα" ούτε μίλησε και ούτε που θα μιλήσει ποτέ".

Μάλλον δεν είναι αυτός...

Παρ Απρ 21, 06:20:38 μμ 2006  
hioniam said...

tslyns said...
"Πρεπει οι αξιωματικοι, οι διοικητες ΟΤΕ, ΔΕΗ κλπ. να παραιτουντε σε τετοιες περιπτωσεις?"

ΝΑΙ!
Και το ιδιο επρεπε να ειχαν κανει και οι αξιωματικοι το 1936
(Παρεπιπτοντως, οι αξιωματικοι που κρατησαν αντισταση μεχρι τελευταιας ρανιδας το 1940 ηταν στην πλειοψηφεια τους αριστεροι που τους ειχε στειλει ο Μεταξας με δυσμενη μεταθεση στα συνορα).

Η συζητηση αυτη παντως μου θυμιζει τους δικαστες
στην πρωτη δικη της 17Ν που οι περισοτεροι ειχαν μπει στο δικαστικο σωμα επι χουντας και δικαζαν μια οργανωση που απειλουσε τη ..δημοκρατια μας!

Παρ Απρ 21, 06:22:37 μμ 2006  
hioniam said...

"Ο φοβος του τερματοφυλακα πριν απο το πεναλτυ,εστω και αν υπαρχει παικτης να το εκτελεσει."


Σταματα να αναμασας ηλιθια κλισε ασχετε.
Αν ειχες παιξει ποτε τερματοφυλακας θα ηξερες οτι το φοβο τον εχει ο παικτης που χτυπαει το πεναλτι και οχι ο τερματοφυλακας.

Παρ Απρ 21, 06:26:28 μμ 2006  
Nikos Dimou said...

NightMellon said...
Ειπες ΝΔ :
"Ό δικηγόρος που υπερασπίζεται ένα πελάτη δεν ενέχεται στις πράξεις του."
Δηλαδή συναινείς με την κίνηση της Microsoft - Google να λογοκρίνουν το διαδίκτυο στην Κίνα; δεν είναι και αυτές υπεύθυνες;

Δεν έχω διαβάσει πιο άσχετη παρομοίωση!

Ο δικηγόρος και ο διαφημιστής αναλαμβάνουν μία επαγγελματική υποχρέωση. Ο ένας να υπερασπιστεί τον πελάτη του (άσχετα αν συμφωνεί με τις πράξεις του) και ο άλλος nα προωθήσει τα προϊόντα του πελατη (άσχετα αν του αρέσουν).

Η Microsoft & η Google δέχθηκαν να λογοκρίνουν το περιεχόμενό του Διαδικτύου - ουσιαστικά συναίνεσαν σε μία πράξη λογοκρισίας πρωτοφανή μέσα στο ελεύθερο Internet.

Παρ Απρ 21, 06:37:15 μμ 2006  
Dion.M. said...

@hioniam said:
Εχει το νοημα του "Οταν λεμε ισοβια εννουμε ισοβια."

Το απαραδεκτο ειναι που εβγαλαν εξω τους αλλους.

Δεν θέλω να προκαλέσω αλλά θα κάνω μιά ρητορική ερώτηση:

Οταν λέμε "άλλους" εννοούμε και τον Χαρίλαο; γιατί και αυτός έστρεψε τα όπλα κατά της τότε κυβέρνησης και ευθύνεται για ούκ ολίγους θανάτους. (και καταδικάσθηκε είς θάνατον). Θα δούμε (όσοι προλάβουμε) πότε θα είναι "έξω" και η "17 Νοέμβρη".Ευχομαι να είμαστε καλά και να το δούμε όλοι γιατί μάλλον θα αργήσει αλλά να είσαι σίγουρος ότι θα γίνει. Εδώ ο Παπαχρόνης βγήκε και τον περίμεναν χιλιάδες θαυμάστριες! Αχ αυτός ο γυναικείος μαζοχισμός!! (Ασχετο αυτό).

Για να επανέλθουμε, εγώ πιστεύω ότι η Δημοκρατία δεν πρέπει να εκδικείται ούτε να χρησιμοποιεί "άλλοθι".

Παρ Απρ 21, 06:38:52 μμ 2006  
paragrafos said...

"(...)Τίποτα. Οι οικοδόμοι, οι μαχητικοί οικοδόμοι που έκαναν τις κυβερνήσεις να τρέμουν, ήταν πρώτοι και καλύτεροι στις δουλειές τους." (από το ποστ")

-----------------------------
Λίγες σκέψεις με αφορμή το παραπάνω απόσπασμα:

Μελετώντας την ιστορία τών κομμουνιστικών κομμάτων (κατ΄ άλλους κινημάτων και κατ΄άλλους πραξικοπημάτων, όπως θα έλεγε ο Δημητράκος) διαπιστώνουμε ότι η αποτελεσματικότητά τους οφείλεται και στη λενινιστική σύλληψη τής οργάνωσή των.

Στην προκειμένη περίπτωση, οι οικοδόμοι που κάποτε έκαναν το ελλαδικό πολιτικό κόσμο να τρέμει (στην Αθήνα) και προ του ΄67 αλλά και αρκετά μετά το 74 (όπως διαβάζω), ουσιαστικά ήταν μια συντεχνία άρτια οργανωμένη από το ΚΚΕ. Μόλις όμως (το ΄67) συνελήφθησαν οι "κεφαλές", μόλις έκλεισαν τα κατά τόπους γραφεία, αμέσως έσπασε ο επίσημος οργανωτικός μηχανισμός, ενώ ο ανεπίσημος συνωμοτικός δεν φάνηκε να λειτουργεί αποδοτικά.

Έτσι, δίχως τη "γραμμή" των κομματικών στελεχών, τους κοινούς τόπους συνάντησης (μάζωξης), τις προκαθορισμένες αφετηρίες για οργανωμένες διαδηλώσεις-παρελάσεις, με τους εκφοβισμούς, τις εξορίες των "σεσημασμένων" στελεχών, την "ήπια" τρομοκρατία των συμπαθούντων ή και τα βασανιστήρια των ενεργών κοκ, το αποτέλεσμα ήταν προδιαγεγραμμένο.

Η μόνες Αυθόρμητες (και γι΄ αυτό κατεστάλησαν) εξεγέρσεις στη Νομική και στο Πολυτεχνείο, απλώς ενέτειναν τα μέτρα καταστολής κι έφεραν στο προσκήνιο σκληροπυρηνικά αποβράσματα τής χουντική πλέμπας που είχαν πρόσβαση στον έλεγχο της αστυνομίας και της ΕΣΑ.

Φαίνεται πως το ΚΚΕ, όπως θα έλεγε και ο Ηλίας Νικολακόπουλος, είχε μάθει στο σύντομο διάστημα 65-67, μέσω της ΕΔΑ, στην ανοιχτή αναμέτρηση (όπως είχε κάνει στον εμφύλιο ο Ζαχαριάδης) κι όταν χρειάστηκε τον ανταρτοπόλεμο, δεν είχε πια την απαραίτητη οργανωτική ευελιξία για να ανταποκριθεί. Αιφνιδιάστηκε και καταποντίστηκε εν μία νυχτί. Όπως είχε αιφνιδιαστεί και από τον Μανιαδάκη της Μεταξικής δικτατορίας.

Βέβαια, όλα αυτά τα μαθαίνω διαβάζοντας(βιβλιογραφία). Κι εδώ ίσως είναι το πλεονέκτημα (αλλά πλεονήκτημα συνάμα) της ιστορικής έρευνας: εξετάζει ψυχρά δευτερογενείς πηγές αφού πρώτα έχει επιβεβαιώσει την αξιοπιστία τους.

Θέλησα να μάθω για την Ιστορία ύστερα από ερεθίσματα που είχα για τη χούντα εξ αντανακλάσεως και εξ αποστασεως, που ωστόσο τα ένιωσα στο πετσί μου...

Κινούσα αρχή το συναίσθημα, με πυξίδα όμως το Λόγο. Αλλά η πληγή, πληγή και η οργή για τα κατακάθια, οργή!


Με κάποια ψυχραιμία

Παράγραφος

Παρ Απρ 21, 06:39:05 μμ 2006  
NightMellon said...

ΝΔ, αν ένας δικηγόρος αθωώσει τον δολοφόνο της κόρης μου, είναι και αυτός συνένοχος στο έγκλημα αγαπητέ. Διαφωνείς;

Όπως και όταν ένας διαφημιστής, παράσχει τις υπηρεσίες του στον Οσάμα μπιν Λάντεν, μπορεί να δηλώσει ενάντια της τρομοκρατίας και ότι λυπάται για τα θύματα της;

Παρ Απρ 21, 06:41:37 μμ 2006  
BadlyDrawnBoy said...

Art. 3 ECHR “No one shall be subjected to torture or to inhuman or degrading treatment or punishment.”

H επταετία, μας έκανε περήφανη στα πέρατα του κόσμου. Είμαστε η μοναδική χώρα που καταδικάστηκε, βάσει του άρθρου 3 της Ευρωπαϊκής Συνθήκης για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα, από το Δικαστήριο του Στρασβούργου (1969) για βασανιστήρια. Πρόκειται για τη γνωστή Greek case {12 ΥΒ 1at186 (1969) Com Rep} όπου οι επταετιστές χρησιμοποιούσαν τις πρωτοποριακές μεθόδους της φάλαγγας, του ηλεκτροσόκ, τράβηγμα των τριχών της κεφάλης και των γεννητικών οργάνων, κλωτσιές στα παπάρια, νερό στο κεφάλι, ενοχλητικούς θορύβους (σε αυτή την περίπτωση διαμαρτυρόταν ο αρχιεπισκοπίξ, διότι οι θόρυβοι του αποσπούσαν την προσοχή από τη μελέτη. «Πιο σιγά» έλεγε «μελετάω») που απέτρεπαν τον ύπνο κτλ για να αποσπάσουν πληροφορίες από τους πολιτικούς κρατούμενους.

Τουλάχιστον δε μπορεί να πει κανείς ότι δεν πρωτοτυπήσαμε. Και μόνο που ακούγεται το όνομα της χώρας –έστω και με αρνητικό τρόπο- διαφήμιση είναι.

Παρ Απρ 21, 06:45:02 μμ 2006  
kkai-Lee said...

Θα σας πω ένα παραμύθι

Μια φορά και ένα καιρό ο Χρίστος και η Ελένη η γυναίκα του, είχαν δυο γιούς. Μετά το πραξικόπημα του 1974 που σχεδιάστηκε, συνοργανώθηκε και συντελέστηκε από την Χούντα του 1967 και από τους από εδώ πρόθυμους υπερέλληνες,
( Ακολουθώντας σχέδια αθώων και ανήξερων Αγγλοαμερικανών ή Αμερικαανοάγγλων ,εκτός και αν καταλάβαμε λάθος ), έγινε πόλεμος.

Τα δυο παιδιά με την ευχή των γονιών τους πήγαν να υπηρετήσουν την πατρίδα τους, αλλά οι ευχές δεν πιάσαν τόπο ( ο τόπος μόνο μοιράστηκε στα δυο ) και έτσι τα παιδιά χάθηκαν.
Χιλιάδες νεκροί, αγνοούμενοι, πρόσφυγες,με σώματα και ψυχές τραυματισμένες)

Πέρασαν χρόνια. Για πολλούς δύσκολα χρόνια. Ο χρίστος και η Ελένη ( αλήθεια πόσοι Χρίστοι και πόσες Ελένες ) πέθαναν. Πέθαναν με τον καημό του Ιωνά και του Παράσχου, έτσι λέγαν τα αγνοούμενα παιδιά τους.

Το παραμύθι μου τελειώνει εδώ. Ήταν σύντομο αλλά είναι αληθινό.

Καμιά φορά οι αλήθειες είναι πικρές μα πιο πικρές είναι για εκείνους που τις βιώνουν από πρώτο χέρι.

21η Απριλίου σήμερα και μαζί Μεγάλη Παρασκευή.
Το κλίμα για πολλούς είναι πολύ βαρύ και όχι μόνο δυο φορές.

Παρ Απρ 21, 06:46:44 μμ 2006  
BadlyDrawnBoy said...

Όπως και όταν ένας διαφημιστής, παράσχει τις υπηρεσίες του στον Οσάμα μπιν Λάντεν, μπορεί να δηλώσει ενάντια της τρομοκρατίας και ότι λυπάται για τα θύματα της;


σωστό αλλά ακραίο το επιχείρημα

Παρ Απρ 21, 06:47:12 μμ 2006  
querrero said...

@hioniam
Ακομα ενα σκληρο διαδυκτιακο αγορι.
Μισεις τους καραβαναδες,κατανοητο.
Σε ποια κατηγορια ανηκεις;
Ιδεαλιστης;
Ταλαιπωρημενος κατα την διαρκεια της ανουσιας θητειας;
Ανυποτακτος;
Αντιρρησιας;
Ειρηνιστης;
Ιαχωβας;
Μ'αρεσει το υφος σου.Γεματο haine.
Η οργη ειναι καλη...

Παρ Απρ 21, 06:50:20 μμ 2006  
gargoyle said...

glenn: Το να μην έχεις γεννηθεί μεταξύ 67-74 και παρ'όλα αυτά να ζητάς το λόγο από κάποιον για το πόσα κιλά αντίσταση έκανε είναι τουλάχιστον άκομψο. Την έχεις δει υπέρτατος κριτής;

ΝΔ: Η Δεξία "που έκανε περισσότερα", τί ακριβώς έκανε; Όσοι έβαλαν την ουρά στα σκέλια και πήγαν ταξιδάκια στο εξωτερικό επινόησαν μετά τον απίστευτο όρο "αυτοεξορία".

Παρ Απρ 21, 07:02:35 μμ 2006  
Nikos Dimou said...

NightMellon said...
"ΝΔ, αν ένας δικηγόρος αθωώσει τον δολοφόνο της κόρης μου, είναι και αυτός συνένοχος στο έγκλημα αγαπητέ. Διαφωνείς;"

Θέλετε να πείτε ότι οι συνήγοροι της 17 Νοέμβρη είναι συνένοχοι των πελατών τους;

Ο δικηγορος και ο διαφημιστής είναι επαγγελματίες. Έχουν επαγγελματική και όχι ιδεολογική η προσωπική σχέση με τον πελάτη. Σε ακραίες περιπτώσεις βέβαια μπορούν να αρνηθούν τις υπηρεσίες τους. (Π. χ. εγώ δεν διαφήμισα τσιγάρο).

Εν πάση περιπτώσει η συζήτηση είναι άνευ αντικειμένου. Εγώ δεν διαφήμισα την Χούντα αλλά την Ένωση Κέντρου. (Τότε ο Παναγούλης ήταν εκεί - αργότερα αποστασιοποιήθηκε από όλους τους πολιτικούς).

Παρ Απρ 21, 07:05:21 μμ 2006  
Nikos Dimou said...

Gargoyle said...
"ΝΔ: Η Δεξία "που έκανε περισσότερα", τί ακριβώς έκανε;"

Εννοούσα - σχετικά περισσότερα από την Ένωση Κέντρου. Ο Κανελλόπουλος, ο Ράλλης που τρέχαν στις δίκες - ακόμα και ο Σεφέρης που έκανε την πιο διάσημη δήλωση, ήταν δεξιοί. Το κίνημα του Ναυτικού έγινε από δεξιούς αξιωματικούς με την ηγεσία του Αβέρωφ.

Παρ Απρ 21, 07:12:16 μμ 2006  
heinz said...

@querrero

Περί καραβανάδων κλπ.

Το πρόβλημα με τους στρατιωτικούς είναι απλό: Ενηλικιώνονται σε μια αυθαίρετα ιεραρχημένη δομή. Όποιος έχει παραπάνω γαλόνια, έχει δίκιο. Ή τουλάχιστον, του λένε "μάλιστα". Όσο παίρνεις περισσότερα γαλόνια, τόσο περισσότερα "μάλιστα" ακούς. Δεν έχεις μέτρο για να εκτιμήσεις την ορθότητα της θέσης σου. Κοινώς χάνεις το μπούσουλα.

Επιστημονικά: δεν είσαι σε σύζευξη με τη κοινωνία.
Λαϊκά: γίνεσαι ούφο!

Έχουν δικά τους καταλύματα, λέσχες, πρατήρια, μια κοινωνία παράλληλα και ψευδής και μη τεμνόμενη με την πραγματική που υποτίθεται ότι την προστατεύει.

Δεν είναι τυχαίο, ότι οι έφεδροι καλούνται να υπηρετήσουν στο τόπο που ζουν. Δεν είναι μόνο "η γνώση του εδάφους" και άλλες τρίχες... Είναι ότι δεν θα την κοπανήσεις, γιατί θα μείνεις αυτόβουλα να πεθάνεις για την οικογένεια, τους φίλους, τους γείτονές σου.

Εν κατακλείδι: Είναι ώρα να μάθουμε, πόσα ακριβώς μόνιμα στελέχη του στρατού στη Αλβανία, εκτελέστηκαν επί εσχάτη προδοσία από τις μονάδες τους, επί τόπου, και τη διοίκηση ανέλαβαν έφεδροι αξιωματικοί. Ο στρατός μας κρύβει επιμελώς τα στοιχεία.

Υ.Γ. Και να μην συνεχίσω με το ποσοστό των αξιωματικών του Στρατού Ξηράς που είχαν δηλώσει παραίτηση την περίοδο του '80 και πόσοι (θηριώδες ποσοστό) έκαναν χρήση ψυχοτρόπων ηρεμιστικών σκευασμάτων - έχω τα στοιχεία από το ΓΕΣ/2οΕΓ/5ο Τμ.

Παρ Απρ 21, 07:17:11 μμ 2006  
NightMellon said...

ΝΔ οι συνήγοροι υπεράσπισης των μελών της 17Ν σαφέστατα ταυτίζονται εν μέρη ιδεολογικά. Για να το καταλάβεις αυτό, σκέψου : εσύ θα διαφήμιζες το βιβλίο του Χριστόδουλου με τίτλο "1821 : απελευθέρωση χάριν της Εκκλησίας ημών";

Παρ Απρ 21, 07:25:16 μμ 2006  
MainMenu said...

Παραγραφος ωραιο σχόλιο...Μπραβο!

Αν τα λεγα εγω αυτα περι οργανωσης θα μου πετουσανε οτι ειμαι κολημενος. Με σενα ομως δε περνανε αυτα:)

Ετσι ειναι το εγκλημα έγινε λιγο πριν τη Χουντα, όταν ΄΄ολα τα ονοματα των συντροφων πεσανε στα χερια των ασφαλιτων. Απο εκει και περα οι 'μοναδες' και τα 'ατομα' ειναι φτερο στον ανεμο. Αντισταση χωρις οργανωση δεν υπαρχει...μονο πυροτεχνηματα

Παρ Απρ 21, 07:26:13 μμ 2006  
gargoyle said...

1. Να θυμήσω ότι ο Αβέρωφ έριχνε γέφυρες στο καθεστώς για μία δήθεν ομαλή μετάβαση στη δημοκρατία, που στην ουσία θα νομιμοποιούσε το ρόλο των στρατιωτικών στην πολιτική ζωή (βλ. Τουρκία). Γι' αυτό και ο Παναγούλης τον μισούσε σχεδόν παθολογικά. Ο Καραμανλής έκοβε βόλτες στο Παρίσι κάνοντας light διπλωματία και ο Μητσοτάκης έστελνε τα παιδιά του σε γερμανικά κολλέγια. 'Αντίσταση και πάλη...'

2. Το Πολυτεχνείο δεν έριξε τη δικτατορία, αλλά συνέβαλε στην πτώση της. Έστω και δημιουργώντας μία ατμόσφαιρα αλλαγής. Και στη συνέχεια συνέβαλε στην επαγελματική αποκατάσταση δεκάδων αποτυχημένων τότε φοιτητών και αποτυχημένων σήμερα πολιτικών.

Παρ Απρ 21, 07:28:45 μμ 2006  
BadlyDrawnBoy said...

Tους περισσότερους από εσάς σας συμπονώ και σας λυπάμαι, επειδή δεν έχετε γαλουχηθεί στο πνεύμα της ιεράς Μητροπόλεως Φλωρίνης Πρεσπών και Εορδαίας. Όσοι είστε έτοιμοι να μάθετε όλες τις αλήθειες και να αναθεωρήσετε ολά, όσα μέχρι τώρα πιστεύατε, πατήστε εδώ. Όσοι δεν είστε, μην το κάνετε, διότι ο ψυχισμός σας θα συγκλονιστεί συθέμελα και θα πέσετε σε κατάθλιψη.

Παρ Απρ 21, 07:35:37 μμ 2006  
MainMenu said...

Μιλατε για το Πολυτεχνειο πια λες και ηταν ο χαβαλες που κανετε στα καψιμι.

Η πολιτικη σημασια ενος γεγονοτος εχει παντα και συμβολικες προεκτασεις. Το τανκς που έριξε τα κάγκελα...το τανκς στο κεντρο της Αθηνας...οι ελευθεροι σκοπευτες στο κεντρο της πολης...τα θυματα ΄λενε πολλα απο μονα τους.

Ωραια μερικοι πουλόντας το πιθανο επαναστατικο τους παρελθον εγιναν επαγκελματιες πολιτικοι...καλα αυτο ειναι το θεμα; Μα@ακες υπηρχαν και θα υπαρχουν παντα παντου.

Παρ Απρ 21, 07:37:39 μμ 2006  
antistasiapotoparisaki said...

Νικο Δημου στην απορια σας γιατι δεν αντισταθηκαν οι πολλοι στην Χουντα απαντω:

Γιατι πηραν παραδειγμα από την πνευματικη και πολιτικη τους ηγεσια.

Απο τον παπαρα τον Κανελλοπουλο ας πουμε, που μετεμφυλιακα δηλωνε
ότι "στη Μακρόνησο αναγεννάται η Ελλάς ωραιοτέρα στην ψυχή"
και μετα εξοριστος ο ιδιος από την Χουντα εγραφε την Ιστορια του Ευρωπαικου Πνευματος, τρομαρα του!

Ή τον Σεφερη που κυριολεκτικα «συρθηκε» στη γνωστη δηλωση όταν πια μετα απο δυο χρονια αμφιταλαντευση καταλαβε τι επρεπε να διαλεξει αναμεσα στο φοβο για το σαρκιον του και στο φοβο να μην του μεινει ιχνος αξιοπρεπειας.

Και σιγα τι θα του κανανε δηλαδη του κυριου Νομπελιστα που ειχε υπηρετησει πιστα πιο πριν το
καθεστως της 4ης Αυγουστου.

(Ο Ρενος Αποστολιδη ισχυριζοταν παντα ότι στην πρωτη επετειο της «Εθνοσωτηριου» ειχε δει στο σπιτι του Σεφερη να σηκωνεται η γαλανολευκη όπως ηταν η εντολη της χουντας τοτε. Τον ακουσα με τα αυτια μου να το λεει αυτό αλλα το γραφει νομιζω και στην αυτοβιογραφια του «Ουλαν Μπατορ».)

Ο Ελυτης από την άλλη που δεν ειχε ακομα Nobel αλλα ειχε πολεμησει «ηρωικος και πενθιμος» ανθυπολοχαγος στην Αλβανια « στον ηλιο και στο φως αυτοεξοριστηκε» εεεμ, συγνωμη στο Παρισακι ηθελα να πω, κανοντας ανταρτικο ανελλιπως 12-3 κάθε μεσημερι από το Café de Flore και αποφευγοντας όπως ο διαολος το λιβανι τους Ελληνες αντιστασιακους. Δεν τα λεω εγω αυτα,ο Βασιλης Βασιλικος τα λεει στο αυτοβιογραφικο του «Η μνημη επιστρεφει με λαστιχενια πεδιλα» οπου και περιγραφει γλαφυρα πως ετρεμε το χερι του καημενου του Ελυτη όταν του ζητησαν να υπογραψει έναν «αντιστασιακο» στιχο από το Αξιον Εστι.

Αυτά.

Παρ Απρ 21, 07:49:35 μμ 2006  
heinz said...

This post has been removed by the author.

Παρ Απρ 21, 07:56:59 μμ 2006  
Nikos Dimou said...

@antistasiapotoparisaki...

Tώρα πέσαμε στο επίπεδο του κουτσομπολιού... Αλλά αν το θέλετε:

Ο Ρένος "δεν δικαιούται δια να ομιλεί" - συνεργάστηκε με την Χούντα δημοσιεύοντας την Ανθολογία του με χουντική εντολή σε όλες τις εφημερίδες...

Ο Βασίλης Βασιλικός κρίνει τους άλλους εκ του ασφαλούς (αυτός αν έκανε αντισταση από το Παρίσι - ας μην ήταν ο Γαβράς...)

Ο Κανελλόπουλος τον καιρό της Χούντας έδινε μάχες από την Αθήνα. Την Ιστορία του Ευρωπαϊκού Πνεύματος την έγραψε σε ξερονήσι τον καιρό του Μεταξά.

Ο Σεφέρης μπορεί να δίστασε αλλά την έκανε τη δήλωση, συνεργάστηκε και στα "18 κειμενα". Να σας πω πόσοι δεν έκαναν ούτε κιχ...

Παρ Απρ 21, 08:03:40 μμ 2006  
heinz said...

querrero said:
"Διαλυσαν τις ειδικες δυναμεις και ..."

Δεν ξέρω τι εννοείς, αλλά το καλοκαίρι του 1988 έγιναν τα εξής:

Το ΓΕΣ, δεν είχε πουθενα ούτε ταμπέλες, ούτε κάποιον τρόπο να βρείς το δρόμο σου εκεί μέσα, για τον φόβο των Ιουδαίων (μέρες που είναι). Χάος. Για να πας κάπου, κάποιος έπρεπε να σε οδηγήσει.

Κάποιοι της ΔΕΔ (Διεύθυνση Ειδικών Δυνάμεων), κυκλοφορούσαν με δικά τους πάσα μέσα στο Επιτελείο, χωρίς να δίνουν λογαριασμό σε κανέναν. Ούτε ήταν γνωστό το τι έκαναν εκεί μέσα, εκτός από το ότι κυκλοφορούσαν με όργανα τοπογράφων.

Έγινε διατεταγμένη έρευνα από την αρμόδια υπηρεσία του 2ου ΕΓ. Διαπιστώθηκε ότι, με εντολή της ΔΕΔ, στρατιώτες των Ειδικών Δυνάμεων χαρτογραφούσαν το χώρο, βγάζοντας κατόψεις (ειδικότητες στην πολιτική τους ζωή: τοπογράφοι, πολιτικοί μηχανικοί, αρχιτέκτονες). Το πόρισμα παραδόθηκε στον Α' Υπαρχηγό. Η 3η ΜΕΔ (Μεραρχία Ειδικών Δυνάμεων) που ήταν στην Αττική, διαλύθηκε άμεσα. Η ηγεσία των Ειδικών Δυνάμεων άλλαξε.

Αυτά ξέρω, και τα καταθέτω.

Αν αυτό εννοείς, καλά τους κάνανε!!!

Παρ Απρ 21, 08:04:32 μμ 2006  
Lefteris Kritikakis said...

Καλό πάσχα και καλά να περάσετε, εύχομαι σε όλους.

Λευτέρης


ΥΓ.1
Όσον αφορά το Πολυτεχνείο, αυτό υποφέρει είτε από άρματα μάχης, είτε από αναρχικούς, είτε από "προοδευτικούς"... και οι τρεις αυτοί, καταστροφείς του είναι... η χούντα έκανε τη μικρότερη υλική ζημιά, οι κομμουνιστές και αναρχικοί το κάψανε μέχρι τα θεμέλια... δείγμα κοινωνίας ανοχής (κατά το "οίκος ανοχής"). Δεν πιάνουν να το μεταφέρουν σε κάνα Διακοφτό, που εκεί τουλάχιστον θα το εκτιμήσουν.

ΥΓ2. Φανταστείτε μια νέα τρομοκρατική ομάδα με τίτλο "φορολογούμενοι πρώην καταπιεσμένοι, πρώην νομοταγείς και πρώην φοβισμένοι πολίτες", που θα επιτίθεται σε όσους επιτίθονται και καίνε (αρχές και ταραξίες)... με Καλάζνικοφ, έτσι για να γιορτάσουμε και ανάσταση με βεγγαλικά που δεν καίνε μόνο τα καλσόν των γυναικών έξω από τις εκκλησίες.

Παρ Απρ 21, 08:11:20 μμ 2006  
querrero said...

@heinz.
Το περιστατικο που περιεγραψες αποτελει ακομα μια συνομωσιολογικη θεωρεια.Οτι οι ειδικες δυναμεις ετοιμαζαν πραξικοπημα.Τα εχω ακουσει και εγω εστω αν το 88 ημουν μολις 17 χρονων.Και παει πακετο με τις αποκαλυψεις περι "κοκκινης προβιας" αν εχεις ακουστα τον ορο.Τοτε ειχε γινει χαμος.Φυσικα η πολιτικη ηγεσια γνωριζε αλλα δεν εχασε την ευκαιρια να τα φορτωσει στους "φασιστες" της ΔΕΔ.
Για τα περι παραλληλης κοινωνιας που γραφεις δεν θα διαφωνησω.Σε ολους τους στρατους συμβαινει αυτο.Σε εμας μαλιστα λιγοτερο.Δεν ζουμε σε τεραστιες στρατιωτικες βασεις αποκομμενοι απο τον εξω κοσμο.Ειχα την εμπειρια εκπαιδευσης στις ΗΠΑ.Μερα με τη νυχτα.
Αν περιμενεις στο προσωπο μου να βρεις εναν τυφλο υποστηρικτη του "ενδοξου" Ε.Σ τοτε επεσες πολλυυυυ εξω αγαπητη κετσαπ.
Το μπαχαλο το λουζομαι καθημερινα.Και μενω οχι γιατι εχω αναγκη τους μισθους πεινας αλλα απο αγαπη στο στρατιωτικο επαγγελμα.Βαριεμαι να τα ξαναλεω αλλα ελεω οικογενειας δεν εχω κανενα απολυτως οικονομικο προβλημα.Οι πληγες και οι αρρωστιες της κοινωνιας εκτος στρατωνα ειναι οι ιδιες που θα βρεις μεσα.
Μαλιστανθρωπους,οσφυοκαμπτες και τακουνοκρουστες θα βρεις παντου,και σε μερη που δεν φανταζεσε.
Οπως μικρους δικτατορισκους,καθικια,κομπλεξαρες κτλ.Τα γαλονια ειναι γνωρισμα καθε ταξικα ιεραρχημενης κοινωνιας.Σε εμας ειναι αστερακια και σαρδελιστες,αλλου ειναι executive γραφεια,ακριβα αμαξια,ακριβες γκομενες και πρωτο τραπεζι πιστα.
Η ντυμενη με χακι σαπιλα δεν διαφερει απο την ντυμενη με πολιτικα σαπιλλα.
Δυστυχως η μονη σας επαφη με αυτο που λεμε στρατος ειναι μεσω μια αχρηστης θητειας με ημιμετρα σε ενα παρηκμασμενο πολιτικοκρατουμενο αναξιοκρατικο στρατο.Δεν απορω που μας σιχαινεστε....

Παρ Απρ 21, 08:34:35 μμ 2006  
gargoyle said...

Αν και έγιναν ήδη αξιόλογες αναφορές στον Αλέξανδρο Παναγούλη, θέλω να προσθέσω δύο στοιχεία. Το πρώτο, ότι ανέλαβε δράση νωρίς. Μόλις το καλοκαίρι του 1968, όταν οι υπόλοιποι είτε απολάμβαναν την ‘τάξη και ασφάλεια’ είτε διοργάνωναν βραδιές συζήτησης και προβληματισμού. Και λέγοντας δράση εννοώ μία χειροπιαστή ενέργεια, στυγνή απόπειρα δολοφονίας του Παπαδόπουλου, όχι στιχάκια, όχι τηλεφωνήματα, όχι υπονοούμενα που μετά πουλήθηκαν ως αντίσταση. Το δεύτερο είναι ότι πλήρωσε το τίμημα αυτών που δεν ανήκουν σε κοπάδια (βλ. ΝΔ), ούτε αγάλματα, ούτε παρελάσεις, ούτε παράσημα. Φέτος, Πρωτομαγιά θα είναι 30 χρόνια από το θάνατό του. Πιστεύω θα άξιζε ένα post.

Παρ Απρ 21, 08:41:25 μμ 2006  
dimitra said...

zoros said:
Δεν νομίζω στα σχολεία να λέγεται ότι το Πολυτεχνείο έριξε τη χούντα. Αυτό που λέγεται είναι ότι ήταν η «αρχή του τέλους» (κυρίως σε ιδεολογικό επίπεδο) και η πρώτη φορά που έγινε συλλογική προσπάθεια για να πέσει (η λαϊκή μάζωξη στην κηδεία του Γ. Παπανδρέου δεν είχε συνέχεια). Όπως έχω ζήσει στα σχολικά μου χρόνια, η 17η Νοέμβρη ορθά γιορτάζεται ως μέρα δημοκρατίας και αντίστασης εναντίον της χούντας, που όμως έληξε με την τραγική είσοδο του τανκ στο πολυτεχνείο.

Σε ποιό σχολείο πήγες; Σίγουρα αποτελεί την εξαίρεση. Στο δικό μου σχολείο πάντως αυτό που καταλαβαίναμε από τις γιορτές του Πολυτεχνείου ήταν ότι κάτι φοιτητές έριξαν τη Χούντα. Χωρίς να εξηγείται καν τι είναι η χούντα. Όσο και αν αυτό ακούγεται αυτονόητο για ένα παιδί του δημοτικού δεν είναι.
Αλλά μήπως και από την τηλεόραση και τα αφιερώματα σε κάθε επέτειο η ίδια εντύπωση δεν δίνεται;
Προσωπικά ότι και αν γνωρίζω επί της ουσίας για τα γεγονότα αυτά δεν τα έμαθα ούτε από το σχολείο ούτε από την τηλεόραση.
Δεν διαφωνώ με τον εορτασμό της ημέρας αυτής και την αναγνώριση της αντίστασης των φοιτητών ως πράξης ηρωικής αλλά προς τι η μυθοποίηση και η διαστρέβλωση των γεγονότων; Χάθηκε να γίνεται μια σωστή ενημέρωση;
Αλλά τι να περιμένεις όταν μεγάλη μερίδα δασκάλων και καθηγητών πιστεύουν στ' αλήθεια ότι τη χούντα την έριξαν οι φοιτητές!

Παρ Απρ 21, 08:43:06 μμ 2006  
querrero said...

@heinz
Για την αλβανια αν εχεις στοιχεια ριχτα αν οχι μην προσβαλεις την μνημη ανθρωπων που θυσιαστηκαν εν καιρω πολεμου.
Οσον αφορα τις παραιτησεις που ειναι το κακο;Δεν εχει δικαιωμα ενας στρατιωτικος να παραιτηθει αν κρινει οτι δεν γουσταρει πλεον;Ή εχει βρει καλυτερη δουλεια;
Μου θυμιζεις τωρα καποιους αντιμιλιταριστες που μας κατηγορουν για δειλια και χαμηλο επιπεδο στρατιωτικοποιησης.
Δεν ειναι παρανοικο;
Σαν να ειμαι αντικομμουνιστης και να κατηγορω εναν κομμουνιστη οτι δεν ειναι αρκετα αριστερος....
Γιαυτο λατρευω αυτη την χωρα,η παρανοια βασιλευει.
God save the greeks,i mean it maaaan

Παρ Απρ 21, 08:43:20 μμ 2006  
Non Private Life said...

Αγέννητο ήμουνα αλλά μεγάλωσα ακούγοντας τη φωνή του Ρίτσου και του Ξυλούρη σε δίσκο Βινυλίου...

Παρ Απρ 21, 08:48:07 μμ 2006  
querrero said...

Τελικα τι παιζει με τον Παναγουλη;
Παρουσιαζει εξαιρετικο ενδιαφερον ο θανατος του.
Τα οσα εχω ακουσει-δει-διαβασει μαλλον μπερδευεουν παρα διαφωτιζουν.Ειναι σιγουρο οτι τον δολοφονησαν;Ποιοι και γιατι;Χουντικοι;Οι μυστικες υπηρεσιες κατ'εντολη της τοτε εκλεγμενης δημοκρατικης κυβερνησης;
Γνωριζε πραγματα και προσωπα;
Σκοτεινο κομματι της "δημοκρατιας" οπως αλλωστε και ο περιφημος φακελλος της κυπρου.Λενε πως πολλοι δημοκρατες σε ελλαδα και χαλκονησι δεν επιθυμουν -με καμμια madona-το ανοιγμα του.

Παρ Απρ 21, 08:51:33 μμ 2006  
Zoros said...

@dimitra
"Αλλά τι να περιμένεις όταν μεγάλη μερίδα δασκάλων και καθηγητών πιστεύουν στ' αλήθεια ότι τη χούντα την έριξαν οι φοιτητές! "

Μα πως γίνεται αυτό, όταν η εικόνα που μας μένει είναι να μπαίνουν τα τανκς στο Πολυτεχνείο και να πατάνε τους φοιτητές? Μπορεί να υπάρχουν υπερβολές όσον αφορά τον ηρωισμό τους (και να παρουσιάζονται ως μάρτυρες), αλλά δεν νομίζω να πιστεύει κανείς ότι την χούντα την έριξαν οι φοιτητές! Ακόμα και χρονικά δεν στέκει, αφού τελικά η χούντα έπεσε 8 μήνες αργότερα.
Σίγουρα όμως, τα γεγονότα του Πολυτεχνείου ήταν η πρώτη φορά που υπήρξε οργανωμένη αντίσταση κατά της χούντας και αυτό ακριβώς συμβολίζει ο εορτασμός της συγκεκριμένης ημέρας.

Παρ Απρ 21, 09:00:16 μμ 2006  
aphrodite said...

@querrero,

"...Δεν απορω που μας σιχαινεστε."

Ε, όχι και σας σιχαινόμαστε κύριε Κουερρέρο μας... (βλεφάρισμα :-)

Οταν θέλετε είστε άντρας όπως ακριβώς ορίζει το λεξικό, χωρίς όλη αυτή την ούγκα-ούγκα περιβολή... (ξέρω, την απαιτούν οι περιστάσεις, αλλά ξέρετε εσείς...)

Λίιιιγο πιο μαλακά... Μεγαλοπαρασκευιάτικα... Ειρήνη υμίν! Και μην πειράζετε τους φίλους μας, στο τέλος θα ανακράξω:

MAY-DAY! MAY-DAY!

(σφαζόμαστε, ασφυκτιούμε, υποφέρουμε, αλλαγή θέματος, πίσω στην καλή, αγαπησιάρικη επικοινωνία!)
:-)

Παρ Απρ 21, 09:01:53 μμ 2006  
dimis said...

καθοτι αγεννητος ακομα οταν συνεβησαν τα γεγονοτα της 21ης Απριλιου, οταν διαβασα αυτο το κομματι του βιβλιου πραγματικα απογοητευτηκα απο την αντιδραση του λαου. απορω τι περιμεναν για να δρασουν οι πολιτες... να φυγει μονη της η χουντα;

Παρ Απρ 21, 09:06:43 μμ 2006  
Nikos Dimou said...

querrero said...
Τελικα τι παιζει με τον Παναγουλη;

Όλα τα στοιχεία δείχνουν ότι ήταν ατύχημα. Ούτε νομίζω ότι είχε κανένας λόγο να τον βγάλει από τη μέση. Αλλά άντε να πείσεις τους αιώνια συνομοσιολογούντες Έλληνες ότι ήταν έτσι.

Zoros έχω κληθεί να μιλήσω σε σχολεία - όλα τα παιδιά πίστευαν ότι¨"το Πολυτεχνείο έρριξε τη Χούντα". Το έχω ακούσει και από μεγάλους - και από την τηλεόραση. Σαν το λάβαρο της Αγίας Λαύρας...

Παρ Απρ 21, 09:18:46 μμ 2006  
dimitra said...

@zoros
Δεν θέλω να επιμείνω αλλά έχω την εντύπωση πως αν κάνεις ένα μικρό γκάλοπ θα το διαπιστώσεις. Δοκίμασε να ρωτήσεις "τι προκάλεσε την πτώση της χούντας;"
Δεν λέω ότι πιστεύουν πως η εξέγερση των φοιτητών έριξε αυτόματα το καθεστώς αλλά ότι από αυτό ξεκίνησαν όλα. Προβάλλεται ως σημαντική αιτία.

Παρ Απρ 21, 09:23:28 μμ 2006  
BadlyDrawnBoy said...

Aφήστε τα μπλογκς και ξεχυθείτε στην πλατεία συντάγματος. θα γίνουν πολλά χαπενινκς απόψε!

Παρ Απρ 21, 09:23:35 μμ 2006  
Zoros said...

@ΝΔ
"Σαν το λάβαρο της Αγίας Λαύρας... "

Η διαφορά είναι ότι το λάβαρο της Αγίας Λαύρας το γράφουν τα σχολικά βιβλία και είναι η επίσημη ιστορία μας. Δεν νομίζω να πιστεύετε ότι η ιστορία του μέλλοντος θα διαστρεβλωθεί τόσο που θα γράψει ότι το Πολυτεχνείο έριξε τη χούντα! Θα αλλάξει ημερομηνίες και γεγονότα!
Πάσο, αν γίνει είμαι μαζί σας. Αλλά ας μην προτρέχουμε τόσο.

Παρ Απρ 21, 09:25:10 μμ 2006  
dimitra said...

Ουπς! με πρόλαβε ο οικοδεσπότης λακωνικότερος και πειστικότερος, όπως πάντα.

Παρ Απρ 21, 09:27:22 μμ 2006  
aphrodite said...

Εξω έχει Μεγάλη Παρασκευή...

Επιτάφιους και κεριά στα δρομάκια μες το σκοτάδι, φωνές να συνοδεύουν τραγουδιστά, τις ουρές πίσω να δίνουν μια αίσθηση συνέχειας, αυτά ήβραμε, αυτά τηρούμε.

Το πρωΐ γέμισαν τα νεκροταφεία λουλούδια για τους νεκρούς τους - καμμία Ανάσταση εκεί.

Συναίσθημα που το έχω άναγκη, να ξέρω ότι έξω ο κόσμος συνεχίζει προβλέψιμος, χωρίς εμένα, για μένα...

Θυμάμαι να κρατώ στο ένα μου χέρι το δικό σου, και στο άλλο το κερί μου, και δε μ'ένοιαζε τίποτε, παρά να συνοδεύουμε κι εμείς το πένθος το μεγάλο - σα να είμαστε συνένοχοι σε κάτι που το ξέρουμε μονο εμείς οι δύο...

Κατανυκτική νυχτιά... Ολη νύχτα...

Παρ Απρ 21, 09:31:56 μμ 2006  
paragrafos said...

Πίσω από τη γενικευμένη απάθεια της κοινωνίας για τη χούντα, μάλλον κρύβεται επιμελώς κι ένας παράγοντας τον οποίο η ιστορική έρευνα δεν έχει προσεγγίσει ακόμα.

Πρόκειται για την εκκλησία τής εποχής και ιδίως για τις παραεκκλησιαστικές οργανώσεις τών οποίων ηιδεολογική (και δήθεν πνευματική) δύναμη ήταν αδιαμφισβήτητη. Και μη ξεχνάμε, την εποχή εκείνη έτρεφε ,για την εκκλησία σεβασμό, κι ένα μεγάλο μέρος της κεντροαριστεράς.

Ένας φίλος προσπαθεί να μπεί στα συναφή αρχεία και έντυπα (κατά τρόπο μεθοδικό) και να δει την ακμή και παρακμή των παραεκκλησιαστικών οργανώσεων οι οποίες είχαν, σε μεγάλο βαθμό, ταυτιστεί με τη χούντα και κυρίως με το πραξικόπημα στην Κύπρο.

Όλες αυτές οι οργανώσεις άρχισαν σταδιακά να σβήνουν λίγο μετά το 74, προς όφελος των πολιτικών οργανώσεων και νεολαιών.

"η Ελλάς με τα ωραία νησιά (ξερονήσια)
με τις ωραίες εκκλησιές ("Ζωή" και "Σωτήρας")
η Ελλάς των Ελληνων (χριστιανών)!"

Έχει δίκιο ο Τσουκαλάς που λεει ότι η λογοτεχνία προπορεύεται κατά έναν αιώνα των κοινωνικών επιστημών.


Με περιέργεια εν αναμονή τής έρευνας (στη επιστήμη αυτονόητα δεν υπάρχουν)

Παράγραφος

Παρ Απρ 21, 09:33:19 μμ 2006  
paragrafos said...

Καλησπέρα Αφροδίτη μου!

Με πολλή-πολλή αγάπη

Παράγραφος

Παρ Απρ 21, 09:38:51 μμ 2006  
heinz said...

@querrero

"Το περιστατικο που περιεγραψες αποτελει ακομα μια συνομωσιολογικη θεωρεια.Οτι οι ειδικες δυναμεις ετοιμαζαν πραξικοπημα.Τα εχω ακουσει και εγω εστω αν το 88 ημουν μολις 17 χρονων."

Καμμία συνωμοσιολογική θεωρία απολύτως. Ήμουν εκεί ο ίδιος, συμμέτοχος στην έρευνα (και τέλος η αναφορά μου σ' αυτό το επεισόδιο).

"Μου θυμιζεις τωρα καποιους αντιμιλιταριστες που μας κατηγορουν για δειλια και χαμηλο επιπεδο στρατιωτικοποιησης."

Δεν είναι εκεί το θέμα: Αν έχεις μια δουλειά, την κάνεις! Είναι τόσο απλό.
Και στοιχεία για την Αλβανία υπάρχουν άφθονα. Έχει και το στράτευμα, ψάξε.

@ΝΔ

Ώστε όλα σε σχέση με τον Παναγούλη ήταν ατύχημα? Συνωμοσιολάγνοι οι Έλληνες, τα ίδια κι η Φαλάτσι?
Και καλά: τα αρχεία της ΕΣΑ τότε που είναι?
Κι ο Αβέρωφ? Ψέματα λέει η Φαλάτσι?

Παρ Απρ 21, 09:39:55 μμ 2006  
guerrero762 said...

κ.Δημου παρακολουθησα καποιες εκπομπες πριν μερικα χρονια σε κρατικα και ιδιωτικα καναλια που με στοιχεια(;;) παρουσιαζαν ως δολοφονια τον θανατο Παναγουλη.Αφηναν φυσικα και μια "πισινη" κρατωντας δηθεν ουδετερη σταση αλλα ηταν ηλιου φαεινεστερο τι πιστευαν και τι ηθελαν να περασουν στους τηλεθεατες.

Ειχαμε μια καθηγητρια στο γυμνασιο που γεματη ενθουσιασμο και αριστεριζουσα αγωνιστικη επαρση μας μιλησε συγκινημενη για τους εκατονταδες νεκρους του πολυτεχνειου!!Τι το ηθελε η καημενη να κανει αντισασιακο αντιαμερικανικο κυρηγμα σε ιδιωτικο αμερικανικο σχολειο!!!
Την ξεχασαν κανονικα απο την δ/νση.
Anyway μου εκανε εντυπωση το εκατονταδες νεκροι!!!
Αλλη μεγαλη μουφα!Ποιος ηταν εκεινος ο δημαρχος που εσκαβε για να βρει ομαδικους ταφους;
Ελεος δημαρχουκο μου,στην Αθηνα ηταν το πολυτεχνειο οχι στο santiago!
Eυτυχως δ.Αφροδιτη γραψατε με ελληνικους χαρακτηρες το ψευδωνυμο μου για να καταλαβω ποσο κακοηχο ητανε.Η αλλαγη του αρχικου g με q λογω καβαντζαρισμενου nick ηταν αστοχη επιλογη.Ακου κουερερο.Θυμιζει κουακερ!!!!!
Τουλαχιστον τωρα δεν προσβαλλω την πανεμορφη ισπανικη γλωσσα.

Παρ Απρ 21, 09:53:24 μμ 2006  
guerrero762 said...

@heinz

Θα δεχθω τα οσα λες.Δεν εχω στοιχεια και δεν μπορω να αμφισβητησω το αν ησουν εκει ή οχι.

Ναι μεν ειναι απλο ΑΝ σ'αφηνουν να την κανεις.

Πραγματικα μου εκανε εντυπωση η ξεκαθαρη θεση του κ.Δημου.Δεν θα το εγραφε αν δεν ηταν σιγουρος.

Η συνομωσιολαγνεια ειναι εθνικος πλουτος!
Ενθυμουμε(οπως λενε κατι γεροι στη τηλεοραση)στα μεσα της δεκαετιας του 80 μια κυριακη βραδυ που κοπηκε ταυτοχρονα το ρευμα και το τηλεφωνο σε ολη τη Θεσσαλονικη.Και τι δεν ακουστηκε για αυτο το μυστηριο οντως περιστατικο.
Απο εξωγηινες θεωρειες μεχρι το οτι εγινε προσπαθεια στασης απο μοναδες του στρατου.Ειδικα το δευτερο επαιζε πολλυ στην underground συνομωσιολογια.
Ερωτηση:Το πραξικοπημα της πυτζαμας τι ακριβως ητανε;

Παρ Απρ 21, 10:04:55 μμ 2006  
Nikos Dimou said...

Σχετικά με τον Παναγούλη η Φαλάτσι έχει την ίδια αξιοπιστία με τον Μπάρμπα μου τον Ψεύτη. Στο βιβλίο της γι αυτόν τον έχει μυθποιήσει τοσο, που δεν τον αναγνώριζαν ούτε οι δικοί του.

Ας αφήσουμε που από τότε που τον γνώρισε και τον ερωτεύθηκε έπαψε να είναι δημοσιογράφος και έγινε υστερική-φανατική ακτιβίστρια του παράλογου και της παράνοιας (βλ. και τα τελευταία της βιβλία).

Φυσικά δεν έχω αποδείξεις ότι ΔΕΝ δολοφονήθηκε - αλλά δεν έχω βρει και καμία πειστική για το αντίθετο.

Παρ Απρ 21, 10:07:34 μμ 2006  
heinz said...

@ querrero

"Ερωτηση:Το πραξικοπημα της πυτζαμας τι ακριβως ητανε;"

Ποιό απ' τα δυο? Ξέρω μόνο για το δεύτερο, κάπου το 1983: Άσκηση του σχωρεμένου Aν. Παπανδρέου για να σφίξουν μερικοί κ.... Αυτό και τίποτε άλλο. Το πρώτο, πρέπει νάτανε το '75 αλλά δε θυμάμαι για ρωτήστε κάποιον seniorότερο thank you....

@all

Λοιπόν φίλτατοι, μετά συγχωρήσεως, δυο μόνο κατηγορίες βλέπω: όσους ψάχνουν παντού για συνομωσιολάγνους κι όσους βλέπουν παντού συνομωσίες. Λελογισμένους δε βλέπω (μηδέ εμού εξαιρουμένου).

Πάντως, το γέλιο είναι το εξής:

Οι κυνηγοί των συνομωσιολάγνων, συλλήβδην βρήκαν τον κώδικα Da Vinci αξιόλογο προϊόν ιστορικής έρευνας. Χιχιχιχιιιιιιιι........

Παρ Απρ 21, 10:16:45 μμ 2006  
aphrodite said...

@ΝΔ,

λίγο deforme σας βρίσκω - τι έγινε? Πήγατε να περάσετε κάτω από τον επιτάφιο και βαρέσατε το κεφάλι σας στο σανίδι?

(ξερνάτε και ζουμπούλια?)
;-)

Παρ Απρ 21, 10:19:02 μμ 2006  
aphrodite said...

Καλησπέρα, καλησπέρα...

Παράγραφε, αγάπη και σε σένα, ξανά & ξανά!

Κύριε Γκερρέρο-762 μας, και querilla attack να το κάνατε, πάλι τριαντάφυλλα για την κάννη σας...

(ευχαριστώ για το δ., αλλά κυρία... Κεριά και λιβάνια δηλάδή...)
:-)

Παρ Απρ 21, 10:23:49 μμ 2006  
aphrodite said...

ΥΓ- συγνώμη, guerilla attack εννοούσα, βρε με τα g & τα q!!!

Παρ Απρ 21, 10:25:27 μμ 2006  
Rain Man said...

@NightMellon

Δηλαδή συναινείς με την κίνηση της Microsoft - Google να λογοκρίνουν το διαδίκτυο στην Κίνα; δεν είναι και αυτές υπεύθυνες;

@nikos dimou

Η Microsoft & η Google δέχθηκαν να λογοκρίνουν το περιεχόμενό του Διαδικτύου - ουσιαστικά συναίνεσαν σε μία πράξη λογοκρισίας πρωτοφανή μέσα στο ελεύθερο Internet.


Μια ένσταση. Η Microsoft & και το Google είναι επιχειρήσεις που τους ενδιαφέρει πως θα κάνουν business και θα κερδίσουν. Δεν ενδιαφέρονται να σώσουν από τη λογοκρισία τον κινέζικο λαό.

Σε μια χώρα για να κάνεις business πρέπει προφανώς να σέβεσαι του κανόνες που ισχύουν εκεί - καλοί οι κακοί. Το αν είναι κατακριτέοι ή όχι αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα. Το ίδιο προφανώς ισχύει και για τους δικηγόρους αν και πιστεύω ότι η συγκεκριμένη παρομοίωση είναι ατυχής.

Παρ Απρ 21, 10:28:47 μμ 2006  
chris said...

This post has been removed by the author.

Παρ Απρ 21, 10:29:38 μμ 2006  
Nikos Dimou said...

Αχ Αφροδίτη ακόμα και ο μπλογκερ μπορεί να μπλοκάρει - κυκλοφορούν εκτός από τους επιτάφιους και ιώσεις...

Παρ Απρ 21, 10:30:06 μμ 2006  
glenn said...

Είπες gargoyle: "Το να μην έχεις γεννηθεί μεταξύ 67-74 και παρ'όλα αυτά να ζητάς το λόγο από κάποιον για το πόσα κιλά αντίσταση έκανε είναι τουλάχιστον άκομψο. Την έχεις δει υπέρτατος κριτής;"

1. Το αν έχω γεννηθεί μεταξύ 67-74 αφορά εμένα μόνο. Αλλά αν το θες ναι. Αυτή είναι η πρώτη λάθος υπόθεση που έκανες.
2. Όταν μου κάνουν κήρυγμα, ζητώ έμπρακτες διαβεβαιώσεις ότι αυτός που το κάνει ξέρει τι ακριβώς λέει. Εν προκειμένω ο συγκεκριμένος δεν ήξερε τι έλεγε.
Το "υπέρτατος κριτής" το αντιπαρέρχομαι.

Παρ Απρ 21, 10:32:46 μμ 2006  
Zoros said...

Στην ΕΤ1 παίζει ένα πολύ καλό ντοκυμαντέρ για την επταετία.

Παρ Απρ 21, 10:32:57 μμ 2006  
aphrodite said...

@ΝΔ,

φαντάζομαι post του χρόνου τέτοια εποχή: "Πάσχα με 40 πυρετό & τους τρελλούς παρέα, να πλακωνόμαστε για τη χούντα"...
;-)

Περαστικούλια!

(να στείλω το nursing squad των υφυπουργών μου?)

Παρ Απρ 21, 10:36:17 μμ 2006  
paragrafos said...

Ένας λόγος που το αριστερίζον (και όχι μόνο) ακαδημαϊκό κατεστημένο σας έχει στη μπούκα είναι και το... σημερινό σας ποστ.

Με αγάπη

Παράγραφος

Παρ Απρ 21, 10:36:45 μμ 2006  
Nikos Dimou said...

chris υπάρχουν και πολλοί άλλοι: αναφέρω τον Παναγιώτη Κανελλάκη που έγραψε κι ένα συγκλονιστικό βιβλίο για τα βασανιστήρια στο ΕΑΤ-ΕΣΑ.

Παρ Απρ 21, 10:37:14 μμ 2006  
Yosemite Sam said...

Λίγο πεσμένο τον βλέπω τον αρχηγό απόψε.

Είναι κιαυτό το κ..θέμα με τη χούντα που ο δάσκαλος κουβαλάει και κάποιες τύψεις..

Είμαστε και όλοι εμείς οι τζάμπα μάγκες της..μεταπολίτευσης.

Ομως,

Ομως αρχηγέ ο αντίσταση με παριζάκι έχει και τα δίκια του.

Απο τους ταγούς όσο και να το πείς περιμένεις περισσότερα.

Αλλιώς τι σ...α ταγοί είναι..

Παρ Απρ 21, 10:40:55 μμ 2006  
Rain Man said...

Επί χούντας πολλοί βολεύτηκαν κι έφαγαν ψωμί. Γιατί λοιπόν να αντιδράσουν;

Ειδικά αν λάβουμε υπ'όψιν ότι οι Έλληνες στην πλειοψηφία τους είναι βολεψάκηδες και στερούνται συλλογικού πνεύματος (ο καθένας για το τομάρι του). Εκείνη την εποχή δε, στερούνταν ακόμα και βασικής παιδείας.

Παρ Απρ 21, 10:46:16 μμ 2006  
cp said...

Kamposoi apo aftous pou ezisan ti xounta lene "Nai, egine afto kai to allo stravo kai praksikopima kai kseronisia kai eidikes adeies kai periorismoi klp klp, alla px ftiaxtikan dromoi sta xoria kai pige ilekrtismos klp" pou gia polla xoria apo tin Isthmo kai pano isxyei. Gia poly kosmo i politiki einai thema tis Athinas. Se kapoia "mi pronomiouxa" meri to pistevoun kai simera me tosa mesa enimerosis kai toso kosmo pou pigainoerxetai.
Gia pollous itan pio simantiko to kathimerino zein apo ta provlimata "tis Athinas", pou den ta ikseran ki an ta ikseran den tous enoiazan. I mipos ola ta gegonota ksekinane apo tin Athina kai den to eixa katalavei??

Ithela pantos na mou lege kapoios poses xiliades foitites xoraei ena polytexneio. An metrisoume aftous pou antameifthikan giati lene oti itan ekei vgazoume peripou pentakosies xiliades. :P

Παρ Απρ 21, 11:03:28 μμ 2006  
Yosemite Sam said...

σφαζόμαστε, ασφυκτιούμε, υποφέρουμε, αλλαγή θέματος, πίσω στην καλή, αγαπησιάρικη επικοινωνία!

Εισάκουσον μας κύριε..

Παρ Απρ 21, 11:07:05 μμ 2006  
guerrero762 said...

βροχανθρωπος ειπε..

Εκείνη την εποχή δε, στερούνταν ακόμα και βασικής παιδείας

Ενω τωρα η παιδεια τρεχει απο τα στρινγκ μας.Κατ'αλλα καλα τα πες...

Παρ Απρ 21, 11:09:08 μμ 2006  
gargoyle said...

glenn: "Το αν έχω γεννηθεί μεταξύ 67-74 αφορά εμένα μόνο. Αλλά αν το θες ναι. Αυτή είναι η πρώτη λάθος υπόθεση που έκανες."

Στις 10.45 πμ είχες πει "Δεν ζούσα τότε για να ξέρω τι είχε γίνει. Αυτό που εισέπραξα τη δεκαετία του '80 και '90 είναι μια υστερία."

Επομένως καμία υπόθεση δεν έκανα, απλά διάβασα αυτά που εσύ έγραψες.

Για να χρησιμοποιήσω δική σου χθεσινή ορολογία, είναι fallacy να κρίνεις το δικαίωμα του καθενός να εκφέρει άποψη από την ερώτηση "εσύ έκανες αντίσταση τότε;" Ρηχή προσέγγιση. Από τη μία ο Παναγούλης προσπάθησε να σκοτώσει το δικτάτορα, από την άλλη ένας γνωστός μου όταν απαγορεύτηκαν τα αποτσίγαρα στους δρόμους κυκλοφορούσε ειρωνικά κρατώντας σταχτοδοχείο. Όπως την δει ο καθένας την αντίσταση.

Παρ Απρ 21, 11:09:30 μμ 2006  
Rain Man said...

guerrero762 said...
βροχανθρωπος ειπε..

Εκείνη την εποχή δε, στερούνταν ακόμα και βασικής παιδείας

Ενω τωρα η παιδεια τρεχει απο τα στρινγκ μας.Κατ'αλλα καλα τα πες...


Μπορεί να απέχουμε ακόμα πoλύ από το επιθυμητό, αλλά σήμερα είναι αναμφισβήτητο το γεγονός ότι στο θέμα της παιδείας υπάρχει πρόοδος. Εκείνη την εποχή πόσοι τέλειωναν το λύκειο; Ακόμα λιγότεροι δε τελείωναν το πανεπιστήμιο.

Αλλά δεν μιλάω μόνο για ακαδημαϊκή παιδεία... Ιντερνετ, τηλεόραση όλα μεταδίδουν πολύ πιο πλούσια ερεθίσματα στη νέα γενιά. Πολλοί περισσότεροι Έλληνες από ποτέ σπου΄δαζουν στο εξωτερικό.

Εμένα αυτό που με προβληματίζει είναι το ότι ενώ θεωρητικά το επίπεδο μόρφωσης (με την ευρήτερη έννοια) σήμερα ανεβαίνει συνεχώς, το φαινόμενο της έλλειψης συλλογικότητας στην κοινωνία μεγαλώνει. Ένας από τους λόγους που οι υπόλοιπες δυτικοευρωπαϊκές χώρες προόδευσαν είναι ότι ο κόσμος κοιτάζει πρώτα το γενικότερο συμφέρον και μετά το ατομικό. Εδώ συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Ο καθένας για την πάρτη του.

Εσείς κ. Δήμου τί πιστεύετε;

Παρ Απρ 21, 11:19:03 μμ 2006  
glenn said...

@gargoyle: Στις 10:45 μιλούσα για το έτος 1968 (το οποίο ανέφερα στην προηγούμενη παράγραφο) λέγοντας πως δε ζούσα τότε. Άρα plz διάβαζέ με ακρίβεια. Ξέρω ότι το κάνεις.

Για το fallacy: Κανένα τέτοιο πράγμα. Θα το επαναλάβω: Ο άνθρωπος έκανε κήρυγμα. Όταν ακούω κήρυγμα με γενικολογίες του τύπου "επικίνδυνες δομές" και τα ρέστα, θέλω να ξέρω για τι πράγμα μιλάει. Σε ενάμισυ κόμμεντ ομολόγησε πως "δεν ήταν σε θέση να κάνει τίποτε". Είδες τον Δήμου ή κάποιον άλλον να κάνει κήρυγμα;

Παρ Απρ 21, 11:21:50 μμ 2006  
Mr Pnin said...

Αλήθεια αναρωτηθήκατε μήπως ο κόσμος είχε βαρεθεί τους πολιτικούς της εποχής; Διαμάχες μεταξύ Παλατιού και Κυνερνήσεως, αγωνία για την άσκηση και τη διατήρηση της εξουσίας κι οι Έλληνες έφευγαν στα ξένα για ένα καλύτερο αύριο.
Η χούντα 'εξαγόρασε' τη νομιμοφροσύνη, έδωσε και χάρισε δάνεια. Πρόσφερε άρτο και θεάματα, μίλησε για πατρίδα, θρησκεία κι οικογένεια, βρήκε ανταπόκριση στο θυμικό των Ελλήνων, οι οποίοι κακά τα ψέμματα δεν έχουμε μακρά δημοκρατική παράδοση, μπορεί να ζούμε στο τόπο που γεννήθηκε το υβρίδιο της δημοκρατίας, αλλά τη δημοκρατία στη σύγχρονη μορφή της την εισαγάγαμε από το εξωτερικό, να μην ξεχνιόμαστε.
Για σκεφτείτε, τα τελευταία πενήντα χρόνια μας κυβερνάνε δύο σόγια πολιτικών (Καραμανλήδες και Παπανδρέου, με αλφαβητική σειρά) με διαλείμματα Μητσοτακαίων (αμφιβάλλετε ότι η Ντόρα είναι η επόμενη αρχηγός;) και πού και πού πετάγεται και κανένας καθηγητής μέχρι να 'μεγαλώσουν' οι χρισμένοι διάδοχοι. Διώξαμε -καλώς- το Βασιλιά και συντηρούμε στη εξουσία λαϊκές δυναστείες... Ακόμη και μετά τη μεταπολίτευση δεν αντιστεκόμαστε... Βολευόμαστε και σιωπούμε... όπως και στη Χούντα...

Παρ Απρ 21, 11:26:20 μμ 2006  
gargoyle said...

glenn: Παράγραφος 1: "Ο Έκο είχε γράψει το '68 νομίζω πως το καθεστώς της Αθήνας δεν είναι φασιστικό."

Παράγραφος 2: "Δεν ζούσα τότε για να ξέρω τι είχε γίνει."

Κάποιος που διαβάζει είτε θα θεωρήσει πως δεν ζούσες όταν το Έκο έγραψε το τάδε, είτε ότι δεν ζούσες επί καθεστώτος. Αλλά ακόμα και αν, στην καλύτερη περίπτωση, γεννήθηκες το 1969 δε νομίζω να είχες πολιτική συνείδηση ως το 1974. Αυτά περί προσεκτικής ανάγνωσης. Επί της ουσίας του θέματος συμφωνούμε.

Παρ Απρ 21, 11:33:42 μμ 2006  
aphrodite said...

Ασχετο:

Αύριο θα πάτε να κοινωνήσετε, ή θα ψωνίσετε τον επιχείλιό σας έρπητα από αλλού?

Παρ Απρ 21, 11:38:07 μμ 2006  
Mr Pnin said...

... Και μια και το έφερε η κουβέντα, για ποια δημοκρατία μιλάμε στην Ελλάδα; Οι σύγχρονες δημοκρατίες βασίζονται στην Αρχή της Διακρίσεως των Εξουσιών, της Εκτελεστικής (Κυβέρνηση, Δημόσια Διοίκηση, Στρατός, Αστυνομία), της Νομοθετικής (Βουλής) και της Δικαστικής. Υποτίθεται ότι οι τρεις αυτές Εξουσίες πρέπει να είναι ανεξάρτητες και να μη μπαίνει η μία στα χωράφια της άλλης.
Μετά το 1974 όποιο κόμμα εκλέγει 151 βουλευτές έχει από το Σύνταγμα την Εκτελεστική Εξουσία, την Νομοθετική και μπορεί να επιλέγει τους Προέδρους του Αρείου Πάγου , του Συμβουλίου της Επικρατείας και του Ελεγκτικού Συνεδρίου, οι οποίοι με τη σειρά τους επιλέγουν τους Δικαστές που θα προαχθούν... Δηλαδή με 151 βουλευτές κάνεις περίπου ό,τι θέλεις ως πρωθυπουργός. Είναι αυτό δημοκρατία;
Είναι σίγουρα καλύτερα από Χούντα, όμως ποιοτική Δημοκρατία δεν είναι...Αλλά τι μας νοιάζει; Είμαστε ο κυρίαρχος λαός... Τρομάρα μας...

Παρ Απρ 21, 11:40:00 μμ 2006  
basik said...

@ aphrodite

Ξέρεις κανένα καλό μαγαζί;

Παρ Απρ 21, 11:41:02 μμ 2006  
Nikos Dimou said...

Είδα "Τα παιδιά της χορωδίας" στο Filmnet. Πολύ τρυφερό φιλμ...

Ούτε θα το φανταζόμουνα πως, Μεγάλη Παρασκευή, με τον μισό κόσμο στις εξοχές, στα βουνά και τα νησιά - θα πιάναμε υπερδιακόσια σχόλια. Αυτό το blog με καταπλήσσει συνεχώς.


rain man Μόνο με κοινοτοπίες μπορώ να απαντήσω. Τα έχουμε πει πολλές φορές, οι άλλες χώρες χρειάστηκαν 600 χρόνια για να αναπτύξουν μία κοινωνία πολιτών - εμείς σε ενάμιση αιώνα... με χωλή παιδεία και την αιώνια οπισθοδρομική μας εκκλησία (έπαιξε πολύ την χούντα!) έχουμε δρόμο ακόμα.

Παρ Απρ 21, 11:41:38 μμ 2006  
aphrodite said...

Κι ένα ανεκδοτάκι-αφιέρωση στην τρέλλα μερικών...

I have two sons who are at opposite poles on the military issue. Rick thinks the military exists "only to kill people" and says so at every chance he gets.

Mike thinks the military is the greatest thing since sliced bread, and plans to make it his career. Needless to say, when they get together, sparks fly.

A recent interchange went something like this:

Rick: "'Military intelligence' is a contradiction in terms."

Mike: "No more than 'civilian worker'."
:-)

Παρ Απρ 21, 11:45:11 μμ 2006  
glenn said...

Να μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Δεν υπάρχει νομίζω έλληνας που δεν είναι αηδιασμένος με τον σημερινό νεποτισμό. Αλλά τουλάχιστον λ.χ. για να καταδικαστεί κάποιος σήμερα πρέπει να περάσει μια διαδικασία, όχι έκτακτα στρατοδικεία. Δεν υπάρχουν βασανισμοί (αν και αυτό αμφισβητείται έντονα αλλά ας πούμε όχι). Η εξωτερική πολιτική μπορεί να είναι για πολλούς άρτζι μπούρτζι κι ο λουλάς αλλά τουλάχιστον δεν υπάρχει Ιωαννίδης.

Παρ Απρ 21, 11:45:47 μμ 2006  
heinz said...

This post has been removed by the author.

Παρ Απρ 21, 11:45:51 μμ 2006  
heinz said...

Rain Man said...

"Μπορεί να απέχουμε ακόμα πoλύ από το επιθυμητό, αλλά σήμερα είναι αναμφισβήτητο το γεγονός ότι στο θέμα της παιδείας υπάρχει πρόοδος. Εκείνη την εποχή πόσοι τέλειωναν το λύκειο; Ακόμα λιγότεροι δε τελείωναν το πανεπιστήμιο".

Λυπάμαι, αλλά δεν νομίζω. Καθόλου μάλιστα. Εκτός του ότι δεν κάνουν την Παιδεία τα Πανεπιστήμια (παρά μόνον κάποια εκπαίδευση), η κατάσταση, στις ηλικίες φοιτητών 18-23 είναι κυριολεκτικά τραγική: μαύρα μεσάνυχτα στα τεχνολογικά, κατάμαυρα μεσάνυχτα στα ανθρωπιστικά. Τώρα γιατί παίρνουν πτυχία? Έλα ντε...

Παρ Απρ 21, 11:47:23 μμ 2006  
aphrodite said...

@basik,

Ψάχνεις κάτι ιδιαίτερο?
:-)


(παιδιά, συσπείρωση!)

Παρ Απρ 21, 11:47:31 μμ 2006  
glenn said...

Είπες Αφροδίτη: "ή θα ψωνίσετε τον επιχείλιό σας έρπητα από αλλού?"

Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ...

Παρ Απρ 21, 11:47:42 μμ 2006  
aphrodite said...

@glenn,

κι άαααλλα δεν είχες σκεφτεί ποτέ, κι άαααλλα... (little bitches' tricks!)

(-DDDDD

Παρ Απρ 21, 11:53:28 μμ 2006  
basik said...

@ glenn
α. "Να μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Δεν υπάρχει νομίζω έλληνας που δεν είναι αηδιασμένος με τον σημερινό νεποτισμό."
Πάμε στοίχημα;

β. "Δεν υπάρχουν βασανισμοί (αν και αυτό αμφισβητείται έντονα αλλά ας πούμε όχι)."
Αυτό το αναιρείς οπότε...

γ. "Η εξωτερική πολιτική μπορεί να είναι για πολλούς άρτζι μπούρτζι κι ο λουλάς αλλά τουλάχιστον δεν υπάρχει Ιωαννίδης."
Και το πρώτο σκέλος ισχύει και Ιωαννίδης υπάρχει. Και δεν είναι και τόσο αθώα περιστερά.

Παρ Απρ 21, 11:56:08 μμ 2006  
glenn said...

@Αφροδίτη: Εμ που να σκεφτώ. Ίδια μοίρα με του mickey (που παρεπιπτόντως επιτέλους τα έπιασε τα υπονοούμενα που του πετάω μέρες τώρα - φάνηκε σήμερα).

Παρ Απρ 21, 11:57:34 μμ 2006  
basik said...

@ aphrodite

Υπέθεσα ότι κάτι υπονοούσες με το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σου.

Σαβ Απρ 22, 12:00:38 πμ 2006  
Rain Man said...

@heinz said...

Λυπάμαι, αλλά δεν νομίζω. Καθόλου μάλιστα. Εκτός του ότι δεν κάνουν την Παιδεία τα Πανεπιστήμια (παρά μόνον κάποια εκαπίδευση), η κατάσταση, στις ηλικίες φοιτητών 18-23 είναι κυριολεκτικά τραγική: μαύρα μεσάνυχτα στα τεχνολογικά, κατάμαυρα μεσάνυχτα στα ανθρωπιστικά. Τώαρ γιατί παίρνουν πτυχία? Έλα ντε...


Προφανώς δεν διαβάσατε ολόκληρο το σχόλιό μου στο οποίο αναφέρω ότι η παιδεία σαν έννοια είναι ευρύτερη και δεν περιορίζεται στο σχολείο και το πανεπιστήμιο.

Το σημερινό Ελληνικό σύστημα εκπαίδευσης είναι μια αποτυχία. Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχει συντελέσει καθόλου στην μόρφωση των νέων γενεών όπως απόλυτα ισχυρίζεστε.

Όσο για το πτυχίο τα έχουμε ξαναπεί. Ο Έλληνας έχει πτυχιολατρεία. Δεν καταλαβαίνει ότι πρέπει να αναπτύσσεται πολύπλευρα και ότι το πτυχίο δεν είναι παρα μια ένδειξη των δυνατοτήτων του. Οι εξω-πανεπιστημιακές ενασχολήσεις των περισσότερων Ελλήνων φοιτητών είναι: καφές, ΠΑΣΠ/ΔΑΠ, καφές, βραδυνή έξοδος, και ο κύκλος ξεκινά απ' την αρχή.

Επίσης αναφέρετε ότι τεχνολογικά ο μέσος Έλληνας φοιτητής έχει μαύρα μεσάνυχτα. Είναι εκπληκτικό αν αναλογιστεί κανείς ότι η συντριπτική πλειοψηφία των νέων σήμερα είναι κάτοχος ECDL. Αυτό και μόνο δείχνει ότι οι νέοι δεν πάνε για να μάθουν - πάνε για να πάρουν το πτυχίο. Το ίδιο ισχύει και για το πανεπιστήμιο. Η πλειοψηφία πάει για να περάσουν το μάθημα και να πάρουν το πτυχίο, και όχι για να μάθουν και να ασχοληθούν πραγματικά.

Σαβ Απρ 22, 12:01:17 πμ 2006  
glenn said...

@basik: Το τρίτο δεν το κατάλαβα καθόλου. Μπορείς να μου το εξηγήσεις σε παρακαλώ;

Σαβ Απρ 22, 12:03:38 πμ 2006  
guerrero762 said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Απρ 22, 12:04:34 πμ 2006  
aphrodite said...

@basik,

Δε χρειάζεται να μου τα σπας σε δίφραγκα...

Προφανώς!

Ελα τώρα και συνέχισε με γύρω-γύρω "επί του θέματος" νόημα, μη φάμε παρατήρηση...

@glenn,

είναι "παρεΜπιπτόντως", κι όχι "παρεΠιπτόντως", από το εΜπίπτω, ΟΚ αναρχοχουντικό αγόρι?
:-)

Σαβ Απρ 22, 12:05:49 πμ 2006  
basik said...

@ glenn

Βεβαίως! Είναι γνωστός και ως "ξανθός".

Σαβ Απρ 22, 12:07:22 πμ 2006  
glenn said...

Είπες Αφροδίτη: "ΟΚ αναρχοχουντικό αγόρι?"

Τώρα αυτό το τελευταίο τι το ήθελες; Έχεις λυμένο το ζωνάρι σου για καυγά ή μου φαίνεται;

Σαβ Απρ 22, 12:09:02 πμ 2006  
Rain Man said...

@glenn

Να μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Δεν υπάρχει νομίζω έλληνας που δεν είναι αηδιασμένος με τον σημερινό νεποτισμό.


Αν είναι έτσι γιατί το πρόβλημα διαιωνίζεται; Όλοι αηδιασμένοι είναι στη Ελλάδα αλλά ποιος κάνει πραγματικά κάτι; Το στερεότυπο 'μα ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη' δεν το δέχομαι. Γιατί αν ένας κούκος φώναζε, κάποια στιγμή θα γίνονταν και 2 και 3 και ακόμα περισσότεροι και τα πράγματα θα άλλαζαν. Αλλά κανένας βολεμένος δεν θέλει τα πράγματα να αλλάξουν.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελλούν τα περισσότερα από τα άτομα που σπούδασαν στο εξωτερικό: Όλοι καλά τα λενε μέχρι να βολευτούν κι αυτοί. Και πιστεύω η Ελλάδα σαν χώρα έχασε μια τεράστια ευκαιρία να αλλάξει έτσι. Γιατί αυτά τα άτομα πήγαν, είδαν (βέβαια πολλοί Γιαννηδες πήγαν, Γιάννηδες γύρισαν) αλλά δεν έκαναν τελικά τίποτα όταν γύρισαν για να αλλάξουν τα πράγματα προς το καλύτερο. Με την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων ποτέ στο μέλλον τόσοι Έλληνες δεν θα βγαίνουν έξω. Πραγματικά κρίμα.

Σαβ Απρ 22, 12:10:33 πμ 2006  
aphrodite said...

@guerrero747 (or smthing...),

Με πιάνεις totally unarmed όταν μου μιλάς για τις κόρες σου - είναι πολύ ωραία φάση αυτή στην εξέλιξή της νοημοσύνης τους, ειδικά της συναισθηματικής, και enjoy it while it lasts...

Κάποια στιγμή θα αρχίσει το "Απ'όλο το δωμάτιο των 500 τ.μ. με τα παιχνίδια 10 Hamley's θέλω ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΟ που έχει το τέρας απέναντι και το θέλω ΤΩΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!" - οπλίσατε βιντεοκάμερες, βουλώστε τ'αυτιά με καρότα και γράψτε για να τους τα δείχνετε μεθαύριο όταν θα τους ξηλώνετε τις πόρτες από τα δωμάτιά τους σε απέλπιδες προσπάθειες πυρόσβεσης ("privacy is a privilege young lady, αλλά τι περίμενα, από μικρές έτσι ήσασταν!")

Σαβ Απρ 22, 12:14:46 πμ 2006  
glenn said...

Είπες rain man: "Αν είναι έτσι γιατί το πρόβλημα διαιωνίζεται; "

Αυτό είναι πολύ σοβαρό ερώτημα. Για μένα; Ελάχιστα πράγματα άλλαξαν απ' τη διοίκηση των οπλαρχηγών και μετά. Τα ίδια και τα ίδια πρόσωπα. Ίσως μόνο στις αρχές του 1860 όταν πήρε πόδι ο Όθωνας, πήγε κάτι να γίνει αλλά τίποτε. Κάτι πήγε να γίνει στο Γουδί επίσης, το 1909. Άμα ρωτήσεις τους έξω ποια θεωρούν την πιο σημαντική ημερομηνία για τα πολιτικά της Ελλάδας θα σου πουν το 1909. Ήταν μεγάλη ευκαιρία. Αλλά...

Σαβ Απρ 22, 12:18:38 πμ 2006  
aphrodite said...

@glenn,
"Είπες Αφροδίτη: "ΟΚ αναρχοχουντικό αγόρι?"
Τώρα αυτό το τελευταίο τι το ήθελες; Έχεις λυμένο το ζωνάρι σου για καυγά ή μου φαίνεται; "

1. θα είμαι εντός θέματος no matter what! (-P

2. Οχι για καυγά. Σκέτο. Εσύ δεν έπιασες τι παίζεται, κι εξακολουθείς να είσαι αδιάβαστος!

Σαβ Απρ 22, 12:18:57 πμ 2006  
guerrero762 said...

Οχι Γιαννηδες πηγανε Ευρωγιαννηδες γυρισαν.
Δεν σπουδασα στη αλλοδαπη αλλα σπουδασαν στην δευτερη πατριδα μας τα αδερφια μου.
Ιστοριες απειρου καλλους μου εχουν διηγηθει κατ'επαναληψη.
Πως γινεται ελλην φοιτητης-ες να σπουδαζουν 4-5 και βαλε χρονια στη Μ.Βρετανια και το αγγλικα τους να ειναι επιπεδου "my u bed 2night"??
Φυσικα οι Αγγλοι ειναι ξενερωτοι,βλακες και κατωτεροι μας.

Σαβ Απρ 22, 12:22:28 πμ 2006  
Nikos Dimou said...

"Δεν λύσαμε βέβαια όλα τα θέματα αλλά κάναμε σημαντικά βήματα" (πολιτικό ανακοινωθέν, όταν δεν επετεύχθη τίποτα). "Ωστόσο οι συζητήσεις και διαβουλεύσεις θα συνεχιστούν και αύριο".

Καληνύχτα από μένα, Οι ξενύχτηδες συνεχίζετε απτόητοι. Τώρα αρχίζει η βάρδια σας.

Σαβ Απρ 22, 12:23:20 πμ 2006  
Rain Man said...

@guerrero762

Αυτοί είναι οι Έλληνες που πήγαν να πάρουν ένα χαρτί. Και που δυστυχώς είναι πάρα πολλοί.

Σαβ Απρ 22, 12:28:08 πμ 2006  
aphrodite said...

@ΝΔ,

Ταχεία ανάρρωση εύχομαι, υπερταχεία για την ακρίβεια, Αθήνα - Τόκυο σε 3 ώρες!

Θα σας φυλάξω ένα μεγάλο κομμάτι από το 1 μέτρου σοκολατένιο αυγό, που δεν αντέχουν άλλο οι κόρες να βλέπουν απλώς και θα το τσεκουρώσουμε αύριο! (εκτός αν είστε με λαπά για κάνα 10ήμερο...

Σαβ Απρ 22, 12:31:24 πμ 2006  
glenn said...

@ΝΔ: Καλή η ειρωνία. Αυτό ακριβώς προσπαθούσα να πω όλη τη μέρα. 30 χρόνια μεταπολίτευσης και φωνάζουν όλοι συμφωνώντας στο αυτονόητο. Αλλά το παιγνίδι είναι στο ποιος θα πλειοδοτήσει. Ποιος θα βγει ποιο δημοκράτης απ' τον άλλον.

Σαβ Απρ 22, 12:32:13 πμ 2006  
chris said...

Συγγνώμη για το ύστερον πρότερον αλλά λόγω κούρασης τα λάθη ήταν πολλά.
Το σχόλιο μου (22:29) είχε ως εξής:

"Χμ, εγώ νόμιζα ότι ο Κανελλόπουλος βρισκόταν σε κατοίκον περιορισμό ολόκληρη την περίοδο της χούντας. Γνωρίζω πάντως ότι το πρώτο κείμενο για την Ιστορία του Ευρωπαϊκού Πνεύματος γράφτηκε την εποχή που ήταν εξόριστος από τον Μεταξά (ο ίδιος αναφέρει ως γενέθλιο έτος το 1937- το πρώτο μέρος εκδόθηκε το 1941, το δεύτερο το 1947, οι υπόλοιποι προστέθηκαν στη συνέχεια μέχρι την "οριστική" έκδοση του 1966 - τέσσερα μέρη, εννιά τόμοι). Όσον αφορά την περίφημη φράση για τους "Παρθενώνες" η φράση δυστυχώς του χρεώθηκε αδίκως (εγκυρότερη μαρτυρία από εκείνη -μεταξύ άλλων- του Δεσποτόπουλου υπάρχει;). Αλλά η ιστορία είναι γεμάτη από αδικίες και έτσι έμεινε στην ιστορία - παρεξήγηση όμοια με το περίφημο "Τσοβόλα δώστα όλα" . Η προσωπική μου άποψη για την Ιστορία του είναι ότι έργα αυτού του είδους ΔΕΝ πρέπει να γράφονται (αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση). Τώρα όσον αφορά τους ανθρώπους που πράγματι αντιστάθηκαν την περίοδο της χούντας,οι δικές μου μαρτυρίες από πρόσωπα που πραγματικά αντιστάθηκαν συμφωνούν με την άποψη του Νίκου Δ. (περί απουσίας "λαϊκής" αντίστασης)- Κίττυ Αρσένη, Πέπη Ρηγοπούλου σας αρκούν;
Θεωρώ ότι πάσχουμε από "αντιστασιακούς" που νομίζουν τους εαυτούς τους κληρονόμους της αντίστασης άλλων (και στην περίπτωσή μας ζωντανών!). Άδικη σπατάλη νιάτων, ενέργειας και μπόλικη κουταμάρα.
Από την άλλη όμως θυμήθηκα και τη φράση κάποιου από δω μέσα ότι "από δω θα το πάμε, από κει θα το πάμε, πάλι στην παιδεία θα τα φορτώσουμε" (από προηγούμενο ποστ). Δεν έφεραν όλοι το ίδιο φορτίο ευθύνης για αυτό που συνέβει. Σε αυτή την περίπτωση τον πρώτο λόγο έχει ο ιστορικός (πλέον) - και ας ευχηθούμε η συζήτηση αυτή να μη σταματήσει ποτέ.

10:29 μμ "

Σαβ Απρ 22, 12:47:39 πμ 2006  
cobden said...

glenn
Μεγάλη ευκαιρία το 1909??Έλα τώρα...Για ενα πραξικοπηματάκι κατώτερων αξιωματικών επρόκειτο που το κύριο αίτημα τους, ήταν οι..μισθολογικές αυξήσεις...
Κάτι ακόμη: Μήπως στις δικτατορίες που ταλαιπώρησαν τον τόπο μας κατα τη διάρκεια του 20ου αιώνα, θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνουμε και τη βενιζελική τριετία 1917-1920???Από όλα είχε: εκτοπίσεις πολιτικών αντιπάλων, φυλακίσεις αντιφρονούντων, λογοκρισία, επιβολή στρατιωτικού νόμου και μια άνευ προηγουμένου κρατική παρέμβαση στην οικονομία...Άλλα δυστυχως η πολιτική "αγιοποίηση" του Βενιζέλου, δουλεύει εδώ και πολλά χρόνια...Πάντως ο "επάρατος" Παπαδόπουλος ή ο Μεταξάς δεν έκαναν τίποτε παραπάνω από το να μιμηθούν τη βενιζελική τυραννία της περιόδου 1917-1920...

Σαβ Απρ 22, 12:51:29 πμ 2006  
emfortos said...

Ξεχναμε κιας τα λεει σοφα κ ευδιακριτα ο διανοητης ΝΔ.
Μηπως ειναι ιδιον των "θερμων" κ φτωχων μαζων να αναζητουν "προστατες" κ ηγετες?
Μηπως η λαμογια κ το κρυφτουλι με την εξουσια κ ο φιλοτομαρισμος κ το αναδελφον κ η απαιδευτη[ κοινωνικα πολιτικα κ εκπαιδευτικα]πορεια μας χαραξε την τροχια μας?
Και βεβαια υπηρξαν[ αλλα δυστυχως λιγοι] οσοι βγηκαν μπροστα κ νωρις. Μανεσης στη θεσ/νικη Μαγκακης στην Αθηνα Ζερβος στην Αθηνα Καραγιωργας κ αλλοι.Αναστηματα ε!!
Πολιτικη κ πνευματικη ηγεσια δεν μπορεσαν να ηγηθουν
Αλλα εχουμε ως λαος ως κοινωνια την ωριμοτητα να αντιστεκομαστε στα καθημερινα σε οτι μας καταπιεζει σε οποιους τυρανισκους η κοιταζουμε να αρπαξουμε?
Πρωτα μορφωση κ λειανση της επαρσης κ του "ξερεις ποιος ειμαι εγω ρε!" κ μετα παμε για ψηλα
Να χαιρομαστε την καθε μερα μας να ειμαστε εμεις κ οχι μαζανθρωποι
Νικολα να προσεχεις τη μεση σου [ηδη εχω δυο εγχειρησεις]κ αν γινεται οι διανοητες κ ψυχοδοτες να παιρνουν αιωνιοτητα δια βοης βγαζω κραυγη.
Εμφορτος ευχων κ αγαπης προς ολους σας ψαγμενα μου ατομα

Σαβ Απρ 22, 12:55:45 πμ 2006  
emfortos said...

Ξεχναμε κιας τα λεει σοφα κ ευδιακριτα ο διανοητης ΝΔ.
Μηπως ειναι ιδιον των "θερμων" κ φτωχων μαζων να αναζητουν "προστατες" κ ηγετες?
Μηπως η λαμογια κ το κρυφτουλι με την εξουσια κ ο φιλοτομαρισμος κ το αναδελφον κ η απαιδευτη[ κοινωνικα πολιτικα κ εκπαιδευτικα]πορεια μας χαραξε την τροχια μας?
Και βεβαια υπηρξαν[ αλλα δυστυχως λιγοι] οσοι βγηκαν μπροστα κ νωρις. Μανεσης στη θεσ/νικη Μαγκακης στην Αθηνα Ζερβος στην Αθηνα Καραγιωργας κ αλλοι.Αναστηματα ε!!
Πολιτικη κ πνευματικη ηγεσια δεν μπορεσαν να ηγηθουν
Αλλα εχουμε ως λαος ως κοινωνια την ωριμοτητα να αντιστεκομαστε στα καθημερινα σε οτι μας καταπιεζει σε οποιους τυρανισκους η κοιταζουμε να αρπαξουμε?
Πρωτα μορφωση κ λειανση της επαρσης κ του "ξερεις ποιος ειμαι εγω ρε!" κ μετα παμε για ψηλα
Να χαιρομαστε την καθε μερα μας να ειμαστε εμεις κ οχι μαζανθρωποι
Νικολα να προσεχεις τη μεση σου [ηδη εχω δυο εγχειρησεις]κ αν γινεται οι διανοητες κ ψυχοδοτες να παιρνουν αιωνιοτητα δια βοης βγαζω κραυγη.
Εμφορτος ευχων κ αγαπης προς ολους σας ψαγμενα μου ατομα

Σαβ Απρ 22, 12:56:44 πμ 2006  
glenn said...

Λάθος cobden. Δεν ήταν μόνο οι μισθοί. Η ανανέωση του στρατεύματος μετά τις ξεφτίλες του 1897 ήταν το κύριο. Αν έχεις διαβάσει Δούσμανη καταλαβαίνεις. Άλλωστε μετά το 1909 ακολούθησε το 1912-13. Καθόλου τυχαίο. Τα old cronicles κατέβηκαν επιτέλους τότε. Είχε αποτέλεσμα χειροπιαστό.

Σαβ Απρ 22, 12:59:09 πμ 2006  
aphrodite said...

(ψυθιριστά) ψψψψτ, παιδιά, πάω για ύπνο, πλακωθείτε ελευθερα!

glenn οι σιρκαδιανοί (από το circa, circadian, ημερήσιοι δηλαδή & όχι βιορρυθμοί που αναφέρονται σε περίπου μηνιαία βάση) μου έχουν ρετάρει & δεν μπορείς να με κρατήσεις ξύπνια...

Καληνύχτα!

Σαβ Απρ 22, 01:01:38 πμ 2006  
emfortos said...

Συγνώμη για την επανάληψη,είναι το πρώτο comment που στέλνω. θα μάθω.

Σαβ Απρ 22, 01:05:09 πμ 2006  
to ena kai to mhden said...

Για την 21 Απριλίου σήμερα Μεγάλη Παρασκευή(άντε Μεγάλο Σάββατο)έχω μια ερώτηση προς άθεους και λοιπούς αγνωστικιστές.
"Οι ένδεκα μαθηταί επήγαν εις Γαλιλαίαν,εις το όρος, που τους είχε ορίσει ο Ιησούς.Και όταν τον είδαν,τον προσκύνησαν,μερικοί όμως ήσαν διστακτικοί.Και ο Ιησούς τους επλησίασε και τους είπε,"Μου εδόθη πλήρης εξουσία εις τον ουρανόν και την γην.Πηγαίνετε λοιπόν και κάνετε όλα τα έθνη μαθητάς μου βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος,διδάσκοντες αυτούς να τηρούν όλα όσα σας διέταξα.Και ιδού εγώ είμαι μαζί σας όλας τας ημέρας μέχρι της συντελείας του κόσμου"
Πότε γράφτηκε το εδάφιο;
Επαληθεύτηκαν τα λόγια του Χριστού;
Είναι το κατά Ματθαίον 28 16-20.

Σαβ Απρ 22, 01:05:44 πμ 2006  
cobden said...

Όπως πολυ σωστά, επισημαίνεις, ένα από τα βασικά αιτήματα του κινήματος του 1909,πέρα από τις αυξήσεις των μισθών των στρατιωτικών, ήταν η αύξηση των στρατιωτικών δαπανών , σε μια χώρα που ήδη ξόδευε το μεγαλύτερο μέρος του προϋπολογισμού της σε συτατιωτικές δαπάνες και η εντατικοποίηση των προσπαθειών για την επίτευξη της χιμαιρικής Μεγάλης Ιδέας, με στρατιωτικά μέσα....Και θεωρείς όλα αυτά μια μεγάλη ευκαιρία ή μια πρόσκληση σε εθνικιστικού τύπου περιπέτειες και ένα μεγάλο βήμα προς την καταστροφή του 1922???Ακόμη και τα διάφορα αιτήματα περί οικονομικών ζητημάτων που διετύπωσαν οι κινηματίες, πίσω από την ασάφεια τους, ζητούσαν έναν ακόμη πιο εκτεταμένο δημόσιο τομέα , ως λύση για τα οικονομικά προβλήματα της χώρας, λες και αυτό που έλειπε τότε στην Ελλάδα, ήταν το ακόμη μεγαλύτερο κράτος...Δεν βλέπω τίποτε το πραγματικά προοδευτικό σε αυτό το κίνημα(συγνώμη, πραξικόπημα, γιατί όσο και να θέλουμε να το ωραιοποιούμε για πραξικόπημα επρόκειτο...)

Σαβ Απρ 22, 01:15:52 πμ 2006  
Non Private Life said...

www.monstersofgrace.blogspot.com

Σύντομα στα blog περίπτερα...

Σαβ Απρ 22, 01:25:58 πμ 2006  
Υποκείμενο δικαίου said...

Ο Σαρτρ είπε κάποτε ότι οι Γάλλοι ποτέ δεν ήταν τόσο ελεύθεροι όσο κατά την διάρκεια της γερμανικής κατοχής. Εννοούσε ότι ποτέ οι Γάλλοι ποτέ δεν είχαν τόσο έντονη την συνείδηση του τι σημαίνει ελευθερία. Δίπλα στην πρακτική ελευθερία, που δεν υπήρχε στην γερμανική κατοχή, ανθούσε η οντολογική ελευθερία - η ελευθερία της συνείδησης, η ελευθερία των ανθρώπων να κάνουν επιλογές, ακόμα και τις χειρότερες στιγμές. Και η φρίκη του ναζισμού έκανε τις επιλογές ευκολότερες.

Αντίθετα εμείς, ούτε καν στην διάρκεια της χούντας δεν είμασταν ελεύθεροι (!). Αν είμασταν ΤΟΤΕ ελεύθεροι, δεν θα είχαμε ξεχάσει ΤΩΡΑ ότι η δημοκρατία, αντίθετα από τα άλλα πολιτεύματα, είναι συνεχής αγώνας. Δεν θα είχαμε ξεχάσει ότι δίπλα στον πιστό, στον καταναλωτή, στον κομματικό πελάτη υπάρχει και ένα ακόμα εύθραυστο πλάσμα - ο πολίτης.

Δεν θα είχαμε παραχωρήσει στην ΑΔΑΕ - μία υπηρεσία συνυπεύθυνη για τις υποκλοπές, που δεν είναι αυτή η δουλειά της - την υπεράσπιση του απορρήτου των ΔΙΚΩΝ μας επικοινωνιών. Δεν θα είχαμε συμβιβαστεί με την εκατόμβη των νεκρών μεταναστών στις πύλες της Ευρώπης, και στις ελληνικές θάλασσες. Δεν θα ξεχνούσαμε τόσο εύκολα το θάνατο τριών νέων στις ελληνικές φυλακές πριν από λίγες βδομάδες .Δεν θα είχαμε συνηθίσει να ζούμε με μία δέσμη τρομονόμων (3251/2004, 3034/2002, 2928/2001) - παρόλο που, μετά την εξάρθρωση της 17Ν και του ΕΛΑ δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ λόγο ύπαρξης. Δεν θα επιτρέπαμε να απομακρύνονται πίνακες από εκθέσεις γιατί το απαιτεί μία ομάδα φανατικών. Δεν θα είχαμε αποδεχθεί το ελληνικό apartheid - την υπουργική απόφαση A5/696/25.4-11.5.83 "Υγειονομική εγκατάσταση για την οργανωμένη εγκατάσταση πλανόδιων νομάδων", ένα κείμενο κατευθείαν από την Ευρώπη της δεκαετίας του 30:

"Aπαγορεύεται η ανεξέλεγκτη εγκατάσταση πλανοδίων νομάδων (αθίγγανοι κλπ.)χωρίς σχετική άδεια σε οποιαδήποτε περιοχή...Οι χώροι οργανωμένης εγκαταστάσεως πλανοδίων νομάδων...πρέπει να βρίσκονται έξω από κατοικημένες περιοχές και σε ικανή απόσταση από το εγκεκριμένο σχέδιο...Δεν επιτρέπεται η εγκατάσταση κοντά σε αρχαιολογικούς χώρους..."

(Προσέχτε πως το λεξιλόγιο θυμίζει τις δηλώσεις όσων λένε ότι δεν είναι ενάντιοι στην δημιουργία μουσουλμανικού τεμένους, αρκεί να είναι "διακριτικό").

Δεν θα χειροκροτούσαμε τόσο εύκολα διάφορα δημαγωγικά project, όπως τους Ολυμπιακούς Αγώνες, ούτε θα παραχωρούσαμε τους τελευταίους δημόσιους χώρους στην Αθήνα - οι οποίοι είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΙ για την δημοκρατία - για να γίνουν ποδοσφαιρικά στάδια και μαιζονέτες (βλ. Ελληνικό, Ελαιώνα). Δεν θα αφήναμε τα ΜΜΕ να κουρελιάζουν αρχές για τις οποίες έχουν χυθεί ποταμοί αίματος-όπως το τεκμήριο της αθωότητας-,ούτε την εκκλησία να απαγορεύει την είσοδο στις ελληνίδες σε ένα τμήμα της ελληνικής επικράτειας με βάση μεσαιωνικούς νόμους (Άγιο Όρος). Σαν μία δημοκρατία μόνο 32 ετών, δεν θα αδιαφορούσαμε μπροστά στις καταδίκες μας από το Ευρωπαϊκό δικαστήριο Ανθρώπινων δικαιωμάτων: όπως στην υπόθεση Δαμηλάκος κατά Ελλάδος της 30/3/2006, στην οποία η Ελλάδα καταδικάστηκε για παραβίαση του άρθρου 6 (που απαιτεί κάθε υπόθεση ενώπιον των αρχών να αποφασίζεται μέσα σε εύλογο χρόνο), και η οποία αφορούσε έναν λογιστή που προσέφυγε στο Συμβούλιο της Επικρατείας το 1990, για να πάρει απάντηση το 2002 (!).

Τέλος, δεν θα παραχωρούσαμε στον αμόρφωτο κ. Παρασκευαϊδη το δικαίωμα να μιλάει εκ μέρους της ελληνικής πολιτείας. Γιατί τελικά η μόρφωση δεν είναι θέμα πτυχίων, είναι θέμα ευαισθησίας, και ένας άνθρωπος που θεωρεί η ανθρώπινη σεξουαλικότητα είναι κουσούρι, ότι ένας ακροδεξιός πολιτικός είναι "καλός χριστιανός", ότι η θέση της γυναίκας είναι στην κουζίνα και δεν πήρε είδηση τι συνέβη κατά την διάρκεια της χούντας έχει χάσει οριστικά την ευαισθησία του...

Σαβ Απρ 22, 01:37:48 πμ 2006  
Zoros said...

Αχ, υποκείμενο του δικαίου, έχεις τόσο δίκιο, αλλά μας πονάς με τα λόγια σου. Κάθε σου λέξη και μια σουβλιά...
Ένα δοκίμιο με τίτλο "Η δυστυχία του να είσαι νεο-Έλληνας".

Σαβ Απρ 22, 01:48:48 πμ 2006  
Houlia said...

Δεν πήγα εκκλησία σήμερα. Δεν έκανα κανένα σχόλιο σήμερα. Έπιασα όμως τα 250!

Σαβ Απρ 22, 01:52:40 πμ 2006  
basik said...

@ υποκείμενο δικαίου

Έξοχο σχόλιο. Κι όμως! Ο Έλληνας ΕΙΝΑΙ ελεύθερος. Θα το δείξουν οι εκατόμβες στην άσφαλτο της πασχαλινής επιστροφής. (Αν δεν ήταν τόσο τραγικό θα γελούσα δυνατά).

Σαβ Απρ 22, 01:58:22 πμ 2006  
georgia m. said...

nikos dimou said:
Είδα "Τα παιδιά της χορωδίας" στο Filmnet. Πολύ τρυφερό φιλμ...

Τι σύμπτωση!!!Έψαχνα σήμερα να ακούσω ένα CD με μουσική που να πήγαινε με το πνεύμα της ημέρας και ανάμεσα στις μουσικές μου που ακούω συχνά διάλεξα αυτήν.Les choristes.Tην άκουγα όλο το πρωί.
Είδα την ταινία τον χειμώνα και με είχε συγκινήσει.Βρήκα τρυφερή τη σχέση του συμπαθούς δασκάλου με τον μικρούλη,η αγάπη που είχαν μεταξύ τους.Μου άρεσε πολύ το ευτυχές τέλος.Όσοι έχουν δει την ταινία θα θυμούνται.

"Lueur d ete
reve anime
mon coeur s enflamme
et soudain s envole
si loin du sol
et les larmes s effacent
loin des murs
je m abandonne
et tout rayonne
Voiles au vent
rivages au loin
c est le temps de l ete
et son chant de liberte
les nuages effaces
premiers emois
frissons de joie
tout s anime
tout devient si leger
vivre apaise
sur les chemins en fleurs
j oublie la honte et les peurs
loin des tourments
terreurs d enfants
les tristes murmures
si loin des murs
lueur d ete
reve anime
mon coeur s enflamme
et soudain s envole
si loin du sol
et les larmes s effacent
loin des murs
je m abandonne
et tout rayonne."

Συγγνώμη από τους γαλλομαθείς για την έλλειψη τόνων...

Σαβ Απρ 22, 02:16:54 πμ 2006  
Houlia said...

Γεωργία. Πού εί;

Ελπίζω σήμερα μετ' εμού ...εν τω Παραδείσω ;)

Σαβ Απρ 22, 02:33:34 πμ 2006  
georgia m. said...

@houlia:
Υπήρξε ένα ατύχημα -όχι τίποτε σοβαρό - και γι αυτό δεν μπόρεσα τότε να σε δω.
Sorry...

Όσο για τον Παράδεισο...προς το παρόν ξέρω τον Αμαρουσίου...
:)

Σαβ Απρ 22, 02:38:17 πμ 2006  
mickey said...

Εγώ πάντως, αγαπούλες μου, ας βρίσκομαι και με τις δυο σας μαζί κι ας είμαστε και στην ...Κόλαση :))

(Πω πω, μα τι βρωμοπόντικο πού είμαι! Αφροδίτη, θα έρθεις να μας κάνεις ...παρέα;;;)

Σαβ Απρ 22, 02:40:43 πμ 2006  
Houlia said...

Αφρο-δύτηηηηη,

Ελα σε παρακαλώ να τον επαναφέρεις στην τάξη!

Δεν μπορώ να φλερτάρω ούτε μια φορά με γυναίκα και να μη μπει ο βρωμοπόντικας να μου τη σπάσει!
Παρεπιπτόντως ποντικέ είναι Μ. Παρασκευή και ο ρόλος σου ήταν τα εγκώμια. Όχι τα εγκόσμια!

Και μια και το σημερινό μας θέμα είναι για την αντίσταση ...resist my friends (my girl friends)!

Σαβ Απρ 22, 02:48:35 πμ 2006  
Γεώργιος Παπαδόπουλος said...

Τέκνα εν κυρίω αγαπητά

προς τι ο πόνος και ο αλληλοσπαργαμός; Χαιρετώ τον πάλαι ποτέ συνάδλεφον κκ. Παττακόν και σας εγκαλώ εις την τάξιν

Από τον 3ον σύννεφον αριστερά

Γεώργιος

Σαβ Απρ 22, 02:53:53 πμ 2006  
mickey said...

Εγώ όμως θέλω να πλέξω τα δικά σας εγκώμια!

Ω γλυκύ μου έαρ, γλυκύτατή μου houlia, πού έδυ σου οι γάμπες;

Και τι Μ. Παρασκευή μου τσαμπουνάς γλυκιά μου houlia; Δεν ξέρεις ότι μετά την επανείσοδο του Επιταφίου ακολουθεί ο θρίαμβος επί του Άδη; Και είστε και θεούσες :P

"Άρατε πύλας οι άρχοντες υμών και επάρθητε πύλαι αιώνιοι και εισελεύσεται ο Βασιλεύς της Δόξης."

Σαβ Απρ 22, 02:59:42 πμ 2006  
Houlia said...

Και BTW, τις εστιν ούτος ο βασιλεύς τής δόξης;

Σαβ Απρ 22, 03:03:49 πμ 2006  
Γεώργιος Παπαδόπουλος said...

Αγαπητέ μυ και αγαπητή Ιουλία

πιστεύοντας ακραδάντως ότι αποτελείτε τους μοναδικούς αγρύπνους εις την προκεχωρημένην ταύτην ώραν της νυκτός, παρακαλώ όπως μοι αποδώσητε την ενδεδειγμένην προσοχήν καθ' όσον το σημερινόν μπλόγκιον είναι αφιερωμένον εις εμέ και εις την προσωπικήν μου ανατροπήν και υπέρβασιν οίαν εποίησα δια το καλόν και την πρόοδον της χώρας

Σαβ Απρ 22, 03:09:35 πμ 2006  
mickey said...

Κύριος Ποντικός!
Κύριος Τρωκτικός!
Κύριος δυνατός εν πολέμω!

Κύριος του BLOG! Αυτός εστίν ο Βασιλεύς της Δόξης ;)

Σαβ Απρ 22, 03:12:27 πμ 2006  
guerrero762 said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Απρ 22, 03:15:53 πμ 2006  
guerrero762 said...

Κυριε Συνταγματαρχα μετα περισσιας χαρας σας καλωσοριζω εις ταυτην αυτην ομηγυριν.
Δυστυχως ο ιδιοκτητης,γνωστος ανθελλην και προδοτης αυτην την προχωρημενη ωρα αναπαυεται και θα ητο λιαν αγενες να τον ενοχλησωμεν.
Νιωθω δε βαθυτατα συγκινημενος διοτι εν μεσω ανθελληλων,κομμουνιστων και εχθρων της πατριδας βρισκω εναν συναδελφο(εστω εν αποστρατεια και αρκουντως νεκρο)ινα μοιρασθω την αγωνιαν μου δια το μελλον του τοπου.
Αναμενω τα διαταγας σας.
Με στρατιωτικη ταπεινοφροσυνη.Επιλοχιας(ΠΖ)Guerrero762.

Σαβ Απρ 22, 03:22:47 πμ 2006  
Γεώργιος Παπαδόπουλος said...

Τέκνα αγαπητά

επιτρέψατε μοι από την υψηλήν θέσιν μου (κυριολεκτικώς και ουχί χάριν παιδειάς) να κοινωνήσω μεθ' υμών την αλήθειαν την οποίαν ο του παρόντος μπλογκίου διευθύνων υποτίθεται ότι διακαώς αναζητεί και υπηρετεί.

Ότε επραγματοποιήθη η επανάστασις άπαντες (παρακαλώ υπογραμμίσατε το άπαντες) ηνακουφίσθησαν. Οι τότε πολιτικοί και πολλοί εκ των υστέρων οψίμων αντιστασιακών είχον επιτύχει την πλήρην απαξίωσιν των. Η συνεχής και συστηματική προβολή των ατόμων των και η απαρέγκλιτος εστιάσίς των εις το προσωπικόν αυτών συμφέρον ουδέναν εκ των Ελλήνων ώθησεν εις αντίθεσιν πόσον μάλλον εις αντίστασιν.

Εποίησαμεν ότι τοιούτοι απέτυχον να πράξωσιν πέραν των προεκλογικών των εξαγγελιών: Δρόμους, αεροδρόμια, γυμναστήρια, απαλειφή αγροτικών χρεών. Δεν είχομεν το της επανεκλογής ανταποδοτικόν συμφέρον.

Προτρέπω υμάς όπως επισκεφθείτε παραμελημμένας αγροτικάς περιοχάς, παραμεθορίους, και συζητήσητε με τους ενεργούς πολίτας της περιόδου της ημετέρας διακυβερνήσεως: Άπαντες θα αναγνωρίσουσι τα της ημετέρας κυβερνήσεως ωφέλη. Προς τι να εξεγερθώσι λοιπόν; Προς τι να αντισταθώσι;

Μην λοιπόν παρασύρεσθε απύθμενον ευπιστίαν επιδεικνύοντες: Ότε ανελάβομεν την εξουσίαν όλοι απεπάτησαν εις ευατόν (κοινώς χέστηκαν πάνω τους). Όλοι. Μηδενός εξαιρουμένου. Πλην όμως ο πανδαμάτωρ χρόνος παρέρχεται και τούτο περιποιεί εις πολλούς την πολυτέλειαν της λήθης. Αφού τα εσώρρουχα ήλλαξον, βαθύν αναστεναγμόν εκβάλλοντες και βεβαιωθέντες ότι εις τους ουρανούς πλέον κατοικοδρεύω την σημαίαν της αντίστασης ανέμισον. Ωιμέ της δειλίας!

Σαβ Απρ 22, 03:49:17 πμ 2006  
x-watcher said...

Καταπληκτικό post. Εκπληκτικά σχόλια. Χωρίς καμία εξαίρεση.

Αλλά μιας και μας επισκέφθηκε το φάντασμα του Γεωργίου Παπαδoπούλου (υπάρχει άραγε πιο κοινό ελληνικό oνοματεπώνυμο από αυτό;) ας φαντασθώ:
____________________

Απόψε. Τώρα. Ξημερώματα 22ας Απριλίου 2006. Ξαφνική συσκότιση. Δεν κοιμάμαι, βγαίνω στο μπαλκόνι. Παντού σκοτάδι και στις γωνίες περιπολικά αστυνομίας. Περίεργο. Κάποιο, λίγοι βγαίνουν κι αυτοί στα μπαλκόνια τους. Γυρίζω μέσα. Χωρίς ρεύμα δεν έχω τηλεόραση, ούτε ραδιόφωνο. Ούτε τηλέφωνο! "Γαμώτο, Τι τόθελα το φορητό; Και τότε με τους σεισμούς, έλεγα να πάρω ένα τρανζιστοράκι..." Προσπαθώ να πάρω από το κινητό μου. "Δίκτυο μη διαθέσιμο". Προσπαθώ ξανά και ξανά. Τίποτε. Με ζώνουν τα φίδια. Ανησυχώ για τους αγαπημένους μου. Τι συμβαίνει; Από μακριά ακούγονται κρότοι. Βαρελότα. Αλλά τέτοια ώρα; Πυροβολισμοί; Λες...;
...
Πραξικόπημα! Ναι απόψε. Την ώρα που θα έγραφα ένα σχόλιο στο blog του Νίκου Δήμου... Τι κάνω;;; Τι κάνουμε;;;
______________________


Φυσικά δεν έχω απάντηση. Ίσως όμως έχουν, όσοι είναι εξοργισμένοι με την μη-αντίσταση κατά της χούντας. (Όμως γιατί το πρώτο πράγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι η πικρή σκέψη ότι θα είχαμε πάλι μία από τα ίδια; Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν εξαιρώ τον εαυτό μου.)

Σαβ Απρ 22, 04:04:29 πμ 2006  
Nikos Dimou said...

Τι να πει κανείς για μία σειρά από σχόλια περί 21ης Απριλίου που αρχίζει με Πατακο και ολοκληρώνεται με Παπαδόπουλο...

Ανάμεσα στην πλάκα η πικρή αλήθεια αναλύθηκε με 265 σχόλια που ήταν η ανατομία μιας εποχής και μιας νοοτροπίας.

Κάνουμε καλή δουλειά σε αυτό το blog. Και συνεχίζουμε.

Καλημέρα!

Σαβ Απρ 22, 07:46:13 πμ 2006  
glenn said...

Και να μη ξεχνιόμαστε. Σήμερα είναι η ημέρα της Γης. Της μεγάλης θεάς. Απ' αυτήν βγήκαμε, σ' αυτήν θα καταλήξουμε.

Σαβ Απρ 22, 09:00:25 πμ 2006  
paragrafos said...

Με εξαίρεση το "κεντρώο διάλειμμα" (όπως χαρακτηριστηκε η πρωθυπουργία τού Πλαστήρα το ΄51 και ΄52) μέχρι το Φεβρουάριο τού 64 το παρακράτος της Δεξιάς δίνει και παίρνει (λέει ο Νικολακόπουλος). Και το σύντομο δημοκρατικό διάλειμμα της Ένωσης Κέντρου (64-65) θα τερματιστεί άδοξα με την "αποστασία".

Ουσιαστικά, μετά τον εμφύλιο, στην Ελλαδα έχουμε ημικοινοβουλευτισμό, όπου η κληρονομιά του "ιδιωνύμου" (1929) και ο δεξιός ρεβανσισμός (εκτελέσεις, ξερονήσια κλπ) υπονομεύει συστηματικά τον κοινοβουλευτικό εκδημοκρατισμό.

Ως εκ τούτου, η δυσπραγία στην κοινοβουλευτική πολιτική ζωή και η ανημπόρια των πρωταγωνιστών τής εποχής πηγάζει από το εν λόγω δημοκρατικό έλλειμμα. Και κακώς ορισμένοι απαξιώνουν (εκ του πονηρού φυσικά) τους τότε δημοκρατικούς θεσμούς και τα πρόσωπα συλλήβδην, αφήνοντας περιθώριο στα κατακάθια να σεμνύμονται για τη φασίζουσα λύση των.

Για να το πούμε άλλιώς: ο ομαλός πολιτικός βίος στην Ελλαδα ξεκινάει το ΄75, όταν πια θα επιτραπεί και στους ηττημένους τού εμφυλίου να συμμετάσχουν, επί ίσοις όροις, στο κοινοβουλευτικό σκηνικό. Εδώ βρίσκεται η τομή, το ορόσημο, για την ιστορία τού ελλαδικού κοινοβουλευτισμού.

Για την αντίσταση, τα είπαμε αρκετά νωρίτερα με την αναφορά στους "οικοδόμους". Αντίσταση χωρίς οργανωτική υποδομή δεν εχει νοημα. Μοιάζει με στρατό ξεχαρβαλωμένο, με μπουλούκια σκόρπια και αγύμναστα που εκ των πραγμάτων αδυνατούν να αντιπαραταχθούν στα επίσημα οργανωμένα (στρατός και αστυνομία) και μισθοσυντήρητα κρατικά όργανα και λοιπούς πραιτωριανούς.

Με αγάπη

Παράγραφος

Σαβ Απρ 22, 09:48:08 πμ 2006  
aphrodite said...

@υποκείμενο (ωραίου...), 1:37

Καλημέρα μ'ένα αφιερωμένο εξαιρετικά:

Τι κοινό έχουν ένας χουντικός με έναν δημοκράτη?

Τα δικά μας τα λεφτά!!!
:-)

@Βρωμοπόντικο,

δε σου φτάνουν δύο θεές, θες και υπουργιλίκια?

@Houlia,

"...ο ρόλος σου ήταν τα εγκώμια. Όχι τα εγκόσμια!"

Αλλο ένα που θα τυπώσω σε T-shirt!

Πώς έχασα lady-flirt-related φάση? Διότι πρέπει να αναθεωρήσω μου φαίνεται την άποψή μου επί του θέματος, που διαμορφώθηκε απότομα στην Ερεσσό με αγγλίδες-λιγούρια... Γιάααακ!

@glenn,

Αν υποψιαστώ ότι στα παγανιστικά έχουμε περισσότερα να μας ενώνουν απ'ό,τι να μας χωρίζουν... Να το σκίσω το ζωνάρι! (που δεν το σήκωσες, μπας κι έχεις τίποτε αρθριτικούλια και στο σώμα όπως και στο ρετιρέ?)

Αϊντε για Πάσχα σαν της georgia (last post) & εκείνου του φίλου (προσπάθησα να βρω το όνομά του αλλά χωρίς collapse ήταν αδύνατον, με τα long-play βεγγαλικά μες το δωμάτιο, ακόμη και σαν εκείνο που σας έλεγα στη Μϋκονο με τις σειρήνες των πλοίων -αυτό ήταν πολύ subtle φαίνεται και δεν το πιάσατε.

harry ξύπνα, σού'ρχεται 7/day εδώ μέσα, μην τ'αφήσεις... (και δεν χρειάζεσαι όπλο για πειθώ, ούτε K-Y jelly για τα... εγκαύματα!)

@κε Παπαδόπουλε, Κε Πατακέ,

Τα σέβη μου. Μια σπέσιαλ περιποίηση (που και νεκρούς ανασταίνει!) μέρα πού'ναι, περάστε από το Υπουργείο μου, ζητήστε το Death-by-Chocolate Sqad, η νηστεία έτσι ή αλλιώς τελείωσε!


Λούκουμος, @ΝΔ,

Εντάξει με την ίωση ή να στείλουμε τα τανκς και μια Ευελπίδων να χειροκροτεί?
;-)

Σαβ Απρ 22, 09:57:17 πμ 2006  
aphrodite said...

@dear all,

καλημέρα σε όλους, είπαμε, τα παγανιστικά μας από σήμερα... Προλαβαίνουμε χριστουγεννιάτικα μωρά!
:-)

Σαβ Απρ 22, 10:00:53 πμ 2006  
paragrafos said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Απρ 22, 10:14:22 πμ 2006  
glenn said...

Είπες cobden: "Κοιτάξτε τα επίκαιρα του Απριλίου 1941..Οι Γερμανοί μπαίνουν στη Θεσσαλονίκη και στην Αθήνα, χιλιάδες Ελλήνες στους δρόμους, να τους χειροκροτούν και να τους ραίνουν με λουλούδια..."

Τα έχω δει αυτά τα πλάνα. Πρόκειται για γκεμπελική προπαγάνδα. Με μια απλή ματιά θα προσέξεις πως είναι "κοπτοραπτού" από αλλού (πιθανόν από Αυστρία). Ιδίως σε ένα πλάνο μιας τάχα ελληνίδας με φόντο τον ουρανό που όμως τα χαρακτηριστικά της είναι γελοιωδώς γερμανικά.

Δυστυχώς ο Γκέμπελς ήταν ο δάσκαλος της προπαγάνδας και άντε να αποδείξεις πως δεν είσαι ελέφαντας.

Επίσης από μαρτυρίες πρώτο χέρι (γονείς και σόϊ) ξέρω πως κανείς απολύτως δεν βγήκε στους δρόμους. Ήταν όλοι σπίτια τους.

Σαβ Απρ 22, 10:18:09 πμ 2006  
paragrafos said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Απρ 22, 10:30:51 πμ 2006  
Yosemite Sam said...

Τι διαφορά έχει η χούντα απο τη δημοκρατία;

Στη δημοκρατία έχεις το προνόμιο να επιλέξεις ΕΣΥ αυτόν που θα σε γ...

Εχεις μια κάποια άνεση ρε παιδί μου.

Λες δεν τον θέλω αυτόν έχει πυτιρίδα.

Αλήθεια νίκο αυτό το all time classic Κυρ μητσο τι να τον κάνω..τον έπλυνες καλά κλπ δικό σου ήταν;

Σαβ Απρ 22, 10:33:09 πμ 2006  
glenn said...

@cobden: Και κάτι ακόμη. Όταν βλέπαμε το πλάνο της γερμανίδας (που την είχαν στο φακό για τάχα ελληνίδα δοξάζουσα τα γερμανικά στρατεύματα) και σχολιάζαμε, κάποιος είχε πει ένα πολύ πετυχημένο. "Ε λοιπόν μπράβο στους έλληνες. Οι βρωμιάρηδες προπαγανδιστές δεν βρήκαν ούτε μια ελληνίδα να ποζάρει σε γερμανικό φακό. Ούτε για πλάκα."

Σαβ Απρ 22, 10:53:58 πμ 2006  
glenn said...

Και μια και μιλάμε για προπαγάνδα. Η γερμανική προπαγάνδα ήταν σοβαρή και πετυχημένη εντός της Γερμανίας.

Η προπαγάνδα της 7ετίας ήταν για γέλια. Τι καρακιτσαριό ήταν αυτό με τις αρχαιοπρεπείς τελετές. Αναπαραστάσεις μαχών του Μαραθώνα και των Θερμοπυλών με χάρμπουρ και χρυσές ζελατίνες. Ακολουθούν ακροβασίες εσατζήδων στο στάδιο π.χ. 14 πάνω σε μια μηχανή. Τι ήθελαν να δείξουν μ' αυτό; Ότι είναι ευλύγιστοι;

Πολλά με άρεσε το γιούχα (δια διαρκών χειροκροτημάτων) του Παπαδόπουλου το '68 στο στάδιο. Και εκείνη η νέον κατασκευή με τον φαντάρο στο φοίνικα.

Ποιος ευφυής διαφημιστικός νους να συνέλαβε άραγε εκείνες τις καμπάνιες; Προφανώς ο Δήμου θα ξέρει, μικρή γαρ η Ιερουσαλήμ. Θα μιλήσει όμως;

Σαβ Απρ 22, 11:04:59 πμ 2006  
Nikos Dimou said...

cobden & glenn
επειδή έχω το (θλιβερό) προνόμιο να θυμάμαι την είσοδο των Γερμανών στην Αθήνα (ήμουν 6 ετών) θα βεβαιώσω πως στους δρόμους δεν υπήρχε ψυχή. Τουλάχιστον στον δικό μας αλλά και στους γύρω. (Έμενα τότε δτην Υψηλάντου, στο Κολωνάκι, παράλληλο της Βασ. Σοφίας όπου η παρέλαση. Ακόμα θυμάμαι τον ήχο που έκαναν οι μπότες των Γερμανών).

Παράγραφε έχεις δίκιο για την οργανωμένη αντίσταση. Υπάρχει όμως και η αυθόρμητη. Και η παθητική (άντε - να μην πάει ο κόσμος στην δουλειά του). Και βέβαια τα χειροκροτήματα και τα ζήτω στις εκδηώσεις της χούντας τα έζησα και αυτά - δεν ήταν διατεταγμένα ούτε σκηνοθετημένα - α λα Γκαίμπελς.

Yosemite Sam πρόκειται για διαστρέβλωση πραγματικής διαφήμισης. Ο διάλογος ήταν: "Αυτός ο τοίχος δεν καθαρίζει με τίποτα!" "Τον έπλυνες καλά - τον έπλυνες με Φόρτε;"

Αφροδίτη - ΟΚ - προλαβαίνουμε τα Χριστούγεννα!

Σαβ Απρ 22, 11:18:33 πμ 2006  
Nikos Dimou said...

glenn said...
"Προφανώς ο Δήμου θα ξέρει, μικρή γαρ η Ιερουσαλήμ. Θα μιλήσει όμως;"

Αν νομίζεις πως οι καραβανάδες θα είχαν την ευφυία να αναθέσουν σε επαγγελματία την προπαγάνδα και τις εκδηλώσεις τους... μόνοι τους τα έκαναν αυτά.

Πολύ αργότερα, όταν μπήκαν πολίτες στην κυβέρνηση ζήτησαν την βοήθεια διαφημιστών (π. χ. για το δεύτερο δημοψήφισμα). Ενδιαφέρον στοιχείο: από τις εταιρίες μέλη της Ενωσης Διαφημιστικών Εταιρίων στην οποία απευθύνθηκαν μόνο δύο δεν υπέβαλαν προατάσεις.

Σαβ Απρ 22, 11:25:40 πμ 2006  
hioniam said...

Nικο Δημο με ολο τον σεβασμο αλλα δεν καταλαβαινω την απαντηση σας στον antistasiapotoparisaki
οτι "ο Ρενος Αποστολιδης δεν
δικαιουται να ομιλει".

Το θεμα ειναι:
Aυτα που λεει για τη σημαια στο σπιτι του Σεφερη ειναι αληθεια ή κακοηθη ψεμματα;

To ιδιο και ο Βασιλικος για τον Ελυτη.
Αληθεια ή ψεμματα;

glenn και cobden:
Αυτο ηξερα και εγω απο τα βιβλια της ιστοριας, οτι δηλαδη κατα την εισοδο των Γερμανων στην Αθηνα οι δρομοι ηταν ερημοι.
Κι η Πηνελοπη Δελτα αυτοκτονησε εκεινη τη μερα.

Απο τις διηγησεις των δικων μου που εζησαν μικρα παιδια την κατοχη
ξερω μονο οτι στην μικρη μας πολη οταν περνουσε καμια γερμανικη φαλαγγα
τα παιδια φωναζαν "Kamerad bonbon!" και οι γερμανοι στρατιωτες τους πετουσαν καμια σοκολατα και καραμελες.

Τη μητερα μου μαλιστα την
θεραπευσε απο σοβαρη παθηση μεσα στην Κατοχη ενας Γερμανος στρατιωτικος γιατρος.

Τα αναφερω ολα αυτα μονο για να πω οτι και μεσα στην πιο απολυτη κτηνωδια, οπως η Ναζιστικη, υπαρχουν μικρες αναλαμπες ανθρωπιας.

Και ας ειναι αυτο ενα μικρο μηνυμα αισιοδοξιας που ενας "strong atheist" μπορει να δωσει τις "αγιες" αυτες μερες.

Σαβ Απρ 22, 11:28:26 πμ 2006  
Nikos Dimou said...

hioniam said...
"Nικο Δημο με ολο τον σεβασμο αλλα δεν καταλαβαινω την απαντηση σας στον antistasiapotoparisaki
οτι "ο Ρενος Αποστολιδης δεν
δικαιουται να ομιλει".

Το θεμα ειναι:
Aυτα που λεει για τη σημαια στο σπιτι του Σεφερη ειναι αληθεια ή κακοηθη ψεμματα;

To ιδιο και ο Βασιλικος για τον Ελυτη.
Αληθεια ή ψεμματα;"


Δεν ξέρω αν είναι αλήθεια, (δεν ήμουν εκεί) αλλά:

Ο Ρένος ήταν άνθρωπος εμπαθής - και ελαφρώς παροανοϊκός (το έχω ζήσει στο πετσί μου). Δεν δίνω καμία αξιοπιστία στην μαρτυρία του.

Επιπλέον το να καταγγέλει κάποιος που όχι μόνο δεν έκανε αντίσταση, αλλά συνεργάστηκε με την χούντα τον Σεφέρη - του οποίου η δήλωση έκανε τον γύρο του κόσμου, το θεωρώ άνευ σημασίας.

Όσο για το αν "έτρεμε το χέρι του Ελύτη" είναι λίγο υποκειμενικό και θέμα ερμηνείας... Μπορεί να έτρεμε από οργή ή αγανάκτηση.

Επαναλαμβάνω ότι αυτά είναι κουτσομπολιά. Ο καθένας κρίνεται από τις πράξεις του.

Σαβ Απρ 22, 11:58:25 πμ 2006  
Yosemite Sam said...

Aυτα που λεει για τη σημαια στο σπιτι του Σεφερη ειναι αληθεια ή κακοηθη ψεμματα;

Ας είμαστε ειλικρινείς.Η πνευματική ελίτ ειναι αυτό ακριβώς που περιγράφει ο όρος.

Ανθρωποι με ευαισθησίες που είναι αστείο να περιμένουμε να ζωστούν τα φισεκλίκια.

Πάντα θα βρίσκονται στο back stage προτρέποντας μας απο εκεί να τολμήσουμε αυτά που είναι ασύμβατα με τη δική τους φτιάξη.

Οι περισσότεροι απο αυτούς μάλιστα σπεύδουν να προστρέξουν στην θαλπωρή της όποιας νέας κατάστασης.

Ο πνευματικός δημιουργός αυθόρμητα στρέφεται και αναζητά την αποκατάσταση των συνθηκών που θα τον επαναφέρουν στην τάξη και την ηρεμία γιατί εκεί είναι το πεδίο δράσης του.

Ο νίκος μάλλον θα λούφαζε στα κιούρκα εάν κάποιος νέος εθνοσωτήρας εμφανίζετο.

Το κακό είναι ότι το ποπολο επιζητεί απο τους πνευματικους του ταγούς περισσότερα απο αυτά που μπορούν να προσφέρουν..

Σαβ Απρ 22, 12:07:51 μμ 2006  
cp said...

Mporei na einai xazomara, alla ego pistevo pos perissoteri aksia exei i gnomi, i antistasi i esto i prospatheia enos anthropou pou den einai diasimos "dianoitis" O anthropos pou den exei tin paideia, tis epafes, ti gnosi kai pithanon tin eufstrofia tou dianooumenou, alla "pianei" ta kaka kymata kai antidra xoris isos kai na katalavainei to noima aftis tou tis antidrasis, einai "pio" iroas gia mena. Episis, to oti kapoios einai anthropos ton texnon kai ton grammaton, de synepagetai aftomata oti einai filos tis dimokratias klp klp. Giati theoroume toso aftonoiti tin antidrasi athroopon opos px o Seferis, mono kai mono epeidi eixe mia fimi, den to katalavaino. To an antedrase i oxi einai allo thema.
Episis, polloi apo mas krinoume me to pleonektima tis ek ton ysteron gnosis kai milame ek tou asfalous. Epeidi exoume dei to apotelesma kai kseroume ta lathi, de simainei oti tha ta vlepame oloi kai tha ta prolavainame ola an eimastan ekei.

Σαβ Απρ 22, 12:11:05 μμ 2006  
guerrero762 said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Απρ 22, 12:21:57 μμ 2006  
gargoyle said...

Επειδή έγινε συζήτηση σχετικά με την αντίσταση κατά της δικτατορίας, σκέφτομαι ότι πρόκειται για πράξη που βασίζεται στη συλλογικότητα. Το λέω αυτό επειδή σ’ αυτό το blog έχει υμνηθεί αρκετά η ατομικότητα και η ορθή σκέψη ως ανώτερο στάδιο εξέλιξης και ίσως δίκαια. Αλλά σε περιπτώσεις ανατροπών αμφιβάλλω αν έχουν πρακτικά αποτελέσματα.

Η μεν ατομικότητα δε μπορεί εκ των πραγμάτων να λειτουργήσει. Η λαϊκή αντίδραση στην κηδεία του Γ. Παπανδρέου το 1968 ήταν μία συλλογική πράξη. Το ίδιο και η δράση της ομάδας του Παναγούλη. Ένας άνθρωπος μόνος του, αν δε συσπείρωνε γύρω του άλλους δύσκολα θα κατάφερνε οτιδήποτε. Όσο για την ορθή σκέψη, επίσης δε λειτουργεί. Ένας στυγνός ορθολογιστής έχει κατατάξει τις αξίες με αυστηρή σειρά προτεραιότητας. Αναμφισβήτητα πρώτη αξία είναι η ίδια η ζωή του, ακολουθεί η ζωή και η ασφάλεια των οικείων του κ.ο.κ. Σωστά όλα αυτά υπό κανονικές συνθήκες, όμως ένας άνθρωπος με αυτή τη συγκρότηση δύσκολα θα τα παρατούσε όλα για να βάλει μία βόμβα σε ένα γεφυράκι στο Σούνιο για να ανατινάξει τον Παπαδόπουλο. Αυτό δε σημαίνει ούτε ότι θα πουλιόταν στη δικτατορία, ούτε ότι θα κατέδιδε αντιστασιακούς. Απλά δε θα έκανε το παραπάνω βήμα.

Εκεί ο ορθολογισμός και ο ατομισμός δεν έχουν απαντήσεις. Η θυσία για τους άλλους δεν έχει θέση.

Σαβ Απρ 22, 12:50:51 μμ 2006  
cp said...

@gargoyle

I atomikotita den mporei na leitourgisei oson afora ton praktiko tomea, diladi tin antidrasi. epanastasi, organosi kai antistasi klp. Afta omos einai to zitoumeno AFOU ginei to "kako". Gia na mi ftasoume na exoume anagki apo organotikous pirines kai farous pou tha kathodigoun klp, prepei kat arxas o kathenas atomika na kanei oti mporei. To thema einai, opos kai stin ygeia, i prolipsi. Ekei mono to atomo mporei na voithisei ton eafto tou, giati an o kathenas de syneiditopoiei kapoia pragmata kai de valei kapoies proteraiotites, tote para poly dyskola tha akolouthisei kai tous "tagous".

Σαβ Απρ 22, 12:59:05 μμ 2006  
gargoyle said...

cp: Σύμφωνοι. Απλά εστιάζω στο ότι ένα σωστά δομημένο αξιακό σύστημα μπορεί να έχει σημαντικά κενά σε πολύ απλά πράγματα.

Σαβ Απρ 22, 01:18:35 μμ 2006  
Yosemite Sam said...

Εκεί ο ορθολογισμός και ο ατομισμός δεν έχουν απαντήσεις. Η θυσία για τους άλλους δεν έχει θέση.

Πολύ μπερδεμένη ιστορία φίλε gargoyle.

Ισως αξίζει ξεχωριστό post απο μόνη της.

Θυσία για τους άλλους.

Ακόμη και η μάνα που θυσιάζεται για το παιδί της, έρχεται να ικανοποιήσει τη στιγμή της θυσίας μία δική της εσωτερική ανάγκη.

Πόσα απο αυτά που κανουμε τα κάνουμε πραγματικά για τους άλλους;

Θυσία για τους άλλους.

Γύρω απο αυτή την φράση χορεύουν θεοί και δαίμονες.

Αστο μέρες πούναι..

Σαβ Απρ 22, 01:27:40 μμ 2006  
par-i-saktos said...

μην ανησυχειτε μαγκες, δεν θα ξαναδουμε τανκς στους δρομους..σημερα υπαρχει η τηλεοραση...τα εχει ολα και συμεφερει...

Σαβ Απρ 22, 01:36:28 μμ 2006  
par-i-saktos said...

μην ανησυχειτε μαγκες, δεν θα ξαναδουμε τανκς στους δρομους..σημερα υπαρχει η τηλεοραση...τα εχει ολα και συμφερει...

Σαβ Απρ 22, 01:36:53 μμ 2006  
Raven said...

Kala oti o Renos synergastike me ti hounta einai to anekdoto tis dekaetias kai i klassikh ataka twn "aristerwn" stin apegnwsmenh tous prospatheia na ton parousiazoun ws dexio...Ta pragmata den htan akrivws etsi bebaia...Sto autoviografiko tou vivlio Oulan-bator perigrafei akrivws ti epraxe kai gia poius logous ki mono gia synergasia me ti xounta den borei na ton katigorisei kaneis. Mias kai ton exw gnwrisei apo konta ontws o xaraktiras tou parousiazei kapoies idiotropies an omws exei perasei kaneis ton emfylio "ek twn esw" se ilikia 23 einai fysiologiko ola ta glykanalata kai "dimokratika" na tou fainontai kapws

Σαβ Απρ 22, 05:02:51 μμ 2006  
Raven said...

Kai kati akomi: den diafwnw katholou gia tous aiwnia synomosiologountes ellhnes alla ta amerikanika arxeia deixnoun oti o Papadopoulos htan emmisthos ypallilos ths CIA apo to '57. Opws poly swsta les ND "mas eleyterwsan" oi symmaxoi kai apo to Nauarino kai dwthe eixan kai exoun energo anamixh sta eswterika. Metapollemika to rolo auto paizoun oi HPA oi opoioi parelevan apo toys exouthenomenous apo ton WW2 aglous. Den mou fenetai katholou periergo mia mikrh kai adynath xwra apws h ellada, kataxrewmenh apo daneia s'olo ton kosmo(113% tou AEP) na einai kai politika "demenh" sto arma twn isxyrwn tou planith...

Σαβ Απρ 22, 05:17:18 μμ 2006  
Nikos Dimou said...

raven
Ta pragmata den htan akrivws etsi bebaia...Sto autoviografiko tou vivlio Oulan-bator perigrafei akrivws ti epraxe...

Απλώς προσπαθεί να δικαιολογηθεί - για τα αδικαιολόγητα... και για την εισβολή του στην Βουλή (επί Δημοκρατίας!). Δεν νομίζω πως είναι πολύ ...αντικειμενικός για τον εαυτό του.

Σαβ Απρ 22, 06:56:36 μμ 2006  
Αντώνιος said...

συγκινήθηκα από την απλότητα και τη σημασία των λόγων αυτού του post

Κυρ Απρ 23, 02:26:07 πμ 2006  
glenn said...

@ΝΔ: Να υποθέσω πως η μία απ' τις δύο διαφημιστικές εταιρίες που δεν υπέβαλλαν προτάσεις ήταν η ΔΔ;

Κυρ Απρ 23, 10:30:34 πμ 2006  
Raven said...

Nikos Dimou
Απλώς προσπαθεί να δικαιολογηθεί - για τα αδικαιολόγητα...

Kalispera. Edw akrivws einai h diafora: o Renos den dhlwse pote dhmokratikos.Den pisteue sti "dimokratiki" logikh tou mh xoiron politeuma veltiston.Den synergastike me ti xounta giati den synergazotan me kanenan. Pandws asxetws me thn periptwsi Renou, egw den pisteuw oute stin "enos andros arxh", "teleia dhmokratia" ths klassikhs periodou. Oso gia to metemfyliako ektrwma tou parakratous, tou palatiou, twn xenwn epemvasewn kai tou aiwniws anwrimou politika kai koinwnika ellhnikou laou, den to theorw axio logou: toulaxison o Periklhs htan Periklhs, den htan oute anisoropos Papadopoulos, oute vlakas Patakos oute papatzhs praktoras twn Aglwn...Epishs gia mena antikeimenikothta den yparxei: exw panta kata nou oti thn "pragmatikothta" thn synistoume oi idioi epwmenws kaneis den einai "antikeimenikos" gia ton eauto tou.

Κυρ Απρ 23, 05:15:58 μμ 2006  
guerrero762 said...

This post has been removed by the author.

Δευ Απρ 24, 04:28:30 πμ 2006  
Kostas A. Tsingos said...

Το 1967 ήμουν 15 χρονών. Θυμάμαι να λέγεται απο τον πολιτικό κόσμο τότε: "Που είναι ένας λοχίας να μας σώσει;". Υπαινιγμοί περί αυτού εγίνοντο στα θέατρα της εποχής (διεσώθησαν και στο κινηματογραφικό έργο "Υπάρχει και Φιλότιμο" που παίζεται αρκετά συχνά και δη προεκλογικά στην TV). Οι συνταγματάρχες λοιπόν εξεμεταλεύτηκαν το κοινό αίσθημα της εποχής. Ας αφυπνησθούμε λοιπόν και ας θωρακίσουμε την δημοκρατία αφήνοντας κατα μέρος τις υπερβολές γιατί.........

Σαβ Νοε 04, 06:53:51 μμ 2006  

Ανακοίνωση Σχολίου

<< Home