Send As SMS

Παρασκευή, Νοέμβριος 03, 2006

"Αυτά να γράψεις στο blog"

Έχω μία φίλη που ζει σε πόλη της βόρειας Ελλάδας. Είναι μουσικός – συνθέτις, στιχουργός και ερμηνεύτρια. Ετών 36, ανύπαντρη και όμορφη. Άνθρωπος ταλαντούχος και καλλιεργημένος. Έχει καλή παιδεία. Πτυχίο αρμονίας από το Μακεδονικό Ωδείο Θεσσαλονίκης, άλλο πτυχίο μουσικοπαιδαγωγικών από το Μουσικό Κολέγιο του Άλκη Μπαλτά, και επιπλέον Proficiency of Cambridge (και την επάρκεια και την άδεια διδασκαλίας).

Εδώ και καιρό είναι άνεργη. Η οικονομική κρίση φαίνεται πως έχει επηρεάσει ιδιαίτερα τον κόσμο της μουσικής ψυχαγωγίας. Επέστρεψε αναγκαστικά στην γενέθλια επαρχιακή πόλη, στους γονείς της, που βρίσκονται σε δύσκολη οικονομική θέση λόγω αρρώστιας του πατέρα. Για χρόνια ζούσε μόνη σε δικό της σπίτι και κέρδιζε αρκετά χρήματα τραγουδώντας σε μουσικές σκηνές. Τώρα πια το είδος της (μπαλάντες και άλλα έντεχνα - στην ανάγκη λέει και τσιφτετέλια) δεν είναι δημοφιλές. Παρόλο που έχει στείλει επανειλημμένα CD με δουλειά της σε διάφορους παραγωγούς, δεν πήρε ποτέ απάντηση.

Έκανα το λάθος να της στείλω ένα email ρωτώντας για νέα της. Ιδού η απάντηση:

Δύο φορές την εβδομάδα πηγαίνω στον οαεδ (επίτηδες δεν
το γράφω με μεγάλα γράμματα, τέτοια είναι η μικρότητα
η αθλιότητά του) να δω αγγελίες εργασίας. Όλες κι όλες
πέντε δέκα για γαζώτριες, κομμώτριες, οι περισσότερες
για μάγειρες στην Γερμανία. Κόσμος και κοσμάκης κοιτά
μαζί μου τις αγγελίες, οι νέοι με βλέμμα πιο χαλαρό οι
μεγαλύτεροι με την αγωνία χαραγμένη στο πρόσωπό τους.
Σήμερα στεκόταν δίπλα μου μια κυρία που πρέπει να
κόντευε τα πενήντα, την παρατηρούσα με την άκρη του
ματιού μου, κοιτούσε και δεν έβλεπε, τόση ήταν η
αγωνία της που σχεδόν την τύφλωνε. Για μια στιγμή
σκέφτηκα "τι τύχη μπορείς να' χεις εσύ να βρεις
δουλειά;" κι ευθύς αμέσως είδα τον εαυτό μου "μήπως τα
πενήντα είναι μακριά; να, μια ανάσα" με φαντάστηκα
στην θέση της, που ούτως ή άλλως στην θέση της είμαι,
με την διαφορά της γελοίας μου ψευδαίσθησης ότι λόγω
ηλικίας κάτι θα βρω. Οι αγγελίες για υπάλληλο γραφείου
(σήμερα δεν υπήρχε ούτε μία) το γράφουν ξεκάθαρα "έως
30 ετών". Άρα για ποιο "νεαρό" της ηλικίας συζητάω;

Εδώ και δύο εβδομάδες πηγαίνω τα απογεύματα σε ένα
φροντιστήριο αγγλικών που -παρεμπιπτόντως- δεν
χρειάζεται καθηγήτρια, έχει ήδη πέντε, και παρακολουθώ
τα μαθήματα της ιδιοκτήτριας. Κι αυτό γίνεται γιατί η
μαμά μου πήρε τηλέφωνο μια φίλη της που γνωρίζει
κόσμο, που πήρε την ιδιοκτήτρια του φροντιστηρίου που
χαριστικά για αυτήν την φίλη (μου το είπε πολλάκις
ξεκάθαρα) με φώναξε να παρακολουθώ τα μαθήματα σε
περίπτωση που βρεθεί καμιά ώρα. Κι έτσι
πηγαινοέρχομαι καθημερινώς σε τάξεις που δεν θα
διδάξω, κι εγώ δεν ξέρω γιατί. Εγώ όμως καίγομαι,
πρέπει να βρω δουλειά εδώ και τώρα, μα δεν υπάρχει
ένας άνθρωπος να μου πει θα κάνεις αυτό, θα παίρνεις
αυτά, ξεκινάς από σήμερα!

Στην Θεσσαλονίκη κατέβηκα ήδη δύο φορές και κάθε φορά
που κατεβαίνω, σκέφτομαι μέχρι και το λεπτό που θα
ξοδέψω ιδρώνω από αγωνία, δεν βρήκα τίποτα παραπάνω
από 500 ευρώ και με 500 δεν μπορώ να συντηρήσω το
σπίτι μόνη μου, κοινόχρηστα, λογαριασμοί, φαγητό κτλ.

Τραγουδιστικά, στη Θεσσαλονίκη βρήκα το απόλυτο τίποτα. Μέσα σ' όλα τα τηλεφωνήματα που έκανα σε γνωστούς μουσικούς και τραγουδιστές, ο ένας τραγουδάει διήμερα σε ταβέρνα στον παλιό σταθμό, 50 ευρώ την βραδιά! 400 μηνιαίως δηλαδή. Χωρισμένος να πληρώνει διατροφή και να μην μπορεί να θρέψει τον εαυτό του. Ευτυχώς γι αυτόν η τωρινή γυναίκα του είναι στρατιωτικός κι έτσι έχουν έναν μισθό κάθε μήνα. Μιλάμε για φωνάρα ο συγκεκριμένος άνθρωπος, όχι αστεία, τραγουδιστής με τεράστια πείρα και ικανότητα. Ένα φεγγάρι, όταν δουλεύαμε μαζί στην Δράμα, πουλούσε σακούλες στους πάγκους της λαϊκής. Α! Έχει κάνει και δίσκο!

Κι έτσι γύρισα πίσω, μη έχοντας να θρέψω τον
εαυτό μου, μ' έναν πατέρα ανάπηρο και μια μάνα που
κλαίει και ξεφυσά (δεν την κατηγορώ, την καταλαβαίνω)
νυχθημερόν.

Να κάνω άνοιγμα πού; Εδώ δεν έχω να πάρω τσιγάρα! Να
πάρω ρίσκα; Πού είναι για να τα πάρω; Ο Αφρικανός που
ζει σε χωματόδρομους και δεν έχει τρεχούμενο νερό,
μπορεί να σκεφτεί τις ευκαιρίες και τις τεχνολογικές
εξελίξεις που υπάρχουν στον δυτικό κόσμο; Όταν δεν
έχεις μία στην τσέπη και καίγεσαι να βρεις εχτές
δουλειά, μπορείς να κάνεις ανοίγματα; Νομίζεις πως
στην ψυχολογία διαφέρω από τον Αφρικανό;
Κι έτσι από την ψυχολογία του τύπου "ορμάω, έχω μυαλό,
παιδεία και ικανότητες, ό,τι βρεθεί θα το σαρώσω, θα
είμαι πολύ καλή και αποδοτική" μετά από καιρό που τρώω
σκατά στην μάπα φτάνω στην ψυχολογία του τύπου "Θεέ
μου βοήθησέ με, πού θα πάει η ζωή μου από εδώ και
εμπρός, ούτε από το σπίτι δεν μπορώ να ξεμυτίσω γιατί
δεν έχω λεφτά ούτε για έναν καφέ, Θεέ μου τι με
περιμένει, τι χειρότερο;". Τις νύχτες κάθομαι στο
μπαλκόνι κοιτάζοντας απελπισμένη την ημιφωτισμένη,
κοιμισμένη πόλη, με πιάνουν τα χαράματα
κλαίγοντας. Πολλές φορές σκέφτηκα να πηδήξω... Τι έχω
άλλωστε να προσδοκώ;

Ξυπνώ πολύ πρωί, κοιμάμαι το πολύ τέσσερεις ώρες,
κοιτώ και πάλι την πόλη με το φως της μέρας, ακούω την
φασαρία της και βγαίνω και πάλι στους δρόμους, με πιο
αισιόδοξη διάθεση, στις νομαρχίες για κάποια ίσως
ανακοίνωση, στα περίπτερα με τις τοπικές εφημερίδες
(δεν τις αγοράζω, τις ξεφυλλίζω, εκεί έφτασα...)
"ζητείται κυρία να φυλάει ηλικιωμένη, ζητείται
αχθοφόρος" στον οαεδ, στα τηλέφωνα σε γνωστούς και
αγνώστους "ψάχνω για δουλειά, αν ξέρεις κάτι πες μου".
Κατά τις τρεις με τέσσερεις το απόγευμα επιστρέψω
άπραγη, ντρέπομαι καλησπέρα να πω στους γονείς μου, με
το κεφάλι κατεβασμένο, ετοιμάζομαι για το
φροντιστήριο-επισκέπτρια που παρακολουθεί χαριστικά
λόγω γνωστής-μέσου τα μαθήματα! Και δεν μπορώ να
φωνάξω "δώστε μου εδώ και τώρα δουλειά, μη με
παιδεύετε άλλο" όχι δεν μπορώ από φόβο μην κλείσω μία
πόρτα που στην ουσία δεν έχει καν ανοίξει. Υπομονή,
υπομονή...

Η υπομονή μου έχει εξαντληθεί, η αυτοεκτίμησή μου
πλέον ανύπαρκτη, κι αυτά που ήξερα και σ' αυτά που
πίστευα ότι μπορώ και είμαι ικανή, έχουν πάει
περίπατο. Ένα άδειο σακί, χωρίς ψυχή, χωρίς μυαλό,
χωρίς επιλογή από το να ψάχνει, να ψάχνει τι; Το
τίποτα.

Δύσκολο, αδύνατο να έρθεις στην θέση μου. Κι εσύ και
όποιος άλλος άνθρωπος έχει να σκέφτεται οτιδήποτε άλλο
από τα οικονομικά προβλήματά του. Πολλοί όμως άνθρωποι
είναι σαν και μένα άνεργοι και χειρότερα όταν έχουν
παιδιά και οικογένεια να συντηρήσουν. Αυτών των
ανθρώπων η αξιοπρέπεια έχει πιάσει πάτο -κι όχι γιατί
το διάλεξαν αλλά ακριβώς για το αντίθετο, γιατί δεν
έχουν επιλογή.

Τώρα λοιπόν πού χρόνος για υπαρξιακές αναζητήσεις και
φιλοσοφικούς προβληματισμούς, πού χρόνος για ποίηση
και μουσική όταν 24 ώρες το 24ωρο ψάχνω δουλειά,
χτυπάω πόρτες και παρακαλάω; Όλα αυτά, βιβλία,
σκέψεις, τέχνη, μού φαντάζουν το λιγότερο γελοία.
Αυτή είναι η δική μου πραγματικότητα και αυτή είναι η
πραγματικότητα στην Ελλάδα.

Για αυτά να γράψεις στο blog σου. Μπαίνω να σε διαβάσω και μου φαίνεσαι έτη φωτός μακριά από μένα.
Και είσαι. Και για μένα και για χιλιάδες σαν και μένα.

Αν ήσουν νέος τώρα (τι νέος; 36 χρονών σαν κι εμένα, να χτυπάς πόρτες και η δυσπιστία στα βλέμματα, στην θέα της ηλικίας σου να σε τυλίγει σαν ιστός αράχνης) όπως όταν επέστρεψες και ξεκίνησες να εργάζεσαι στη Ελλάδα, καμία γνώση και παιδεία σου δεν θα σου άνοιγαν πόρτες. Στα ίδια σκατά με μένα θα πάλευες, θα αγωνιζόσουν και στο φινάλε ηττημένος, χωρίς ίχνος αυτοεκτίμησης θα δεχόσουν το έσχατο ψίχουλο που θα σου πέταγαν.



Έτσι έχουν τα πράγματα. Αυτά είναι τα νέα μου, που πολύ τρυφερά μου έγραψες σε e-mail σου πως θέλεις να μαθαίνεις.

531 Comments:

Miltos said...

Καλημέρα! Πρωτιά σε δύσκολο θέμα.
Η μάνα μου λοιπόν λέει το εξής: "Ο χορτάτος το νηστικό δεν τον θυμάται...". Έτσι το blog έχει και θέματα άλλα.
Γι'αυτό καθ΄αυτό το θέμα της ανεργείας θα επανέλθω, όταν διαβάσω και τα σχόλια των άλλων.

Παρ Νοε 03, 07:43:50 πμ  
rednet69 (georgia m.) said...

Μάλιστα...Φαίνεται πως θα είμαι η πρώτη που γράφει σήμερα.Αγαπητή φίλη,μην ανησυχείς.Κι εγώ κάπως έτσι αισθάνομαι.Είναι σα να σε γνωρίζω.Άλλα σπουδάσαμε κι άλλα κάνουμε(αν είμαστε τυχεροί) ή δεν κάνουμε καθόλου.Και μετά σου λέει "είσαι νέος και έχεις όλες τις δυνατότητες".Και καλά αν υπάρχει από πίσω κάποια βοήθεια.Αν δεν υπάρχει όμως,για τους χ λόγους;Ή αν υπήρχε και ξαφνικά δεν έχεις δουλειά;
Γνωρίζω αρκετούς ανθρώπους της ηλικίας μας που βρίσκονται σε αυτή τη θέση.
Ενδιαφέρον το θέμα.
Θα επανέλθω αργότερα.Καλημέρα.

Παρ Νοε 03, 07:45:09 πμ  
rednet69 (georgia m.) said...

Πάντως δεν είσαι μόνη.
Και μην πηδήξεις από το μπαλκόνι -το ξέρεις πως δεν είναι λύση,όσο σε αδιέξοδο κι αν βρίσκεσαι.Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία...το γνωστό,κοινότοπο αλλά αληθινό.

Παρ Νοε 03, 07:56:48 πμ  
πιτσιρίκος said...

"Mην του μιλάτε είναι άνεργος /τα χέρια στις τσέπες του / σαν δυο χειροβομβίδες".

Καλή σας μέρα. Καλημέρα και στη φίλη σας. Αυτόν τον κόσμο εζητήσαμε, αυτόν τον κόσμο ελάβαμε. Όχι, δεν θα αρχίσω να γράφω ...σοσιαλιστικά - δεν έχει πια κανένα νόημα. Μια ευχή μόνο για όλους τους ανθρώπους: να πάνε όλα καλά. Άλλο να πω δεν έχω.

Καλή σας μέρα.

Παρ Νοε 03, 08:05:27 πμ  
Stavros P (isisdoros) said...

Καλημέρα
Δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα στην σημερινή πραγματικότητα.Ειδικά στο μουσικό χώρο είναι ακόμα χειρότερα.Το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο γιατί υπάρχει έλλειψη μουσικής παιδείας.Έτσι ο καθένας που παίζει μερικά ακόρντα σε μιά κιθάρα μπορεί με 50 ευρώ (η και λιγότερα) να έχει απασχόληση κόβοντας έτσι τη δουλειά από μουσικούς που έχουν γνώσεις.Ο κόσμος δε γνωρίζει από μουσική και έτσι ότι και να ακούσει του φαίνεται το ίδιο.Έχω δεί βιολιστές που έχουν 15 χρόνια σπουδές να παίζουν σε πανηγύρια με μικρότερα "μεροκάματα" από το μπουζούκι που έμαθε πρίν 3 χρόνια και που δε ξέρει να κάνει μιά τονική μεταφορά.Πάντως μεταξύ σοβαρού και αστείου μιά λύση για την συγκεκριμένη φίλη είναι να πιάσει το καλοκαίρι τα πανηγύρια της ηπειρωτικής η της νησιωτικής Ελλάδος.

Παρ Νοε 03, 08:11:11 πμ  
Nikos Dimou said...

Aπό προχθές που έλαβα αυτό το γράμμα τα μέτρα στη δική μου ζωή έχουν αλλάξει. Υπαρχουν μερικά πράγματα που είναι πιο αληθινά από την αλήθεια.

Παρ Νοε 03, 08:14:53 πμ  
doctor said...

Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια.

Αν η συμπαθέστατη κυρία επιθυμεί να εργαστεί σε μεγάλη αλυσίδα fast food στην Θεσσαλονίκη την παρακαλώ να επικοινωνήσει ηλεκτρονικά μαζί μου.

Δημήτρης
ddal@spray.se

Καλημέρα

Παρ Νοε 03, 08:19:17 πμ  
paragrafos said...

Αν έχεις καλη δουλειά και λίγα χρήματα, μπορείς να βοηθήσεις το άρρωστο παιδί σου. Διαφορετικά, σε πνίγουν οι ενοχές και τα αισθήματα αυτο-απαξίωσης...

Εμείς, αν και καλές δουλειες και έσοδα είχαμε και έχουμε, όμως τα πάντα εξανεμίστηκαν μεσα σε ενάμιση χρονο (κάναμε και κάτι χρέη δυσθεώρητα) και πάνω που απελπιστήκαμε, εμφανίστηκε ως απο μηχανής θεός ο πεθερός μου, ένας αρχικά απίστευτα ιδιόρρυθμος άνθρωπος, κι έσωσε κι εμάς και το παιδί, θυσιάζοντας οικονομίες δύο γενεών, τις οικονομίες που φύλαγε για το μέλλον του παιδιού μας...

Χωρίς χρήμα και υγεία, μονάχα η απελπισία περισσεύει - εκτός να γίνει κανένα θαύμα...

Με αγάπη και συμπαράσταση

Παράγραφος

Παρ Νοε 03, 08:30:08 πμ  
magica said...

Πολλές αλήθειες, μαζεμένες. Κι έχει κι άλλες ακόμα...

Μα πες μου, τις ακούει κανείς; Ο οαεδ τι να σου κάνει; μόνο τα χαρτάκια μας ξέρει να μετράει, μη περιμένεις τίποτα. Το πολύ πολύ κανένα επιδοτούμενο σεμινάριο κι αυτό για να κατεβάζουν το ποσοστό της ανεργίας στην Ελλάδα.

Ποτέ δε κατάλαβα γιατί βγάζουν διάφορα προγράμματα που καλύπτουν εργοδότες στο να μην κολλάνε ένσημα και να εκμεταλλεύονται τον κόσμο που είναι σε κατάσταση απελπισίας αλλά ταυτόχρονα μας απαγορεύουν να παλέψουμε με όποιο τρόπο μπορούμε χωρίς να πληρώνουμε τεβε στο ξεκίνημα οποιασδήποτε προσπάθειας μας.

Κι αν δε βρω δουλειά, θα πρέπει να βρω έναν τρόπο να φυτοζωώ. Αν βρω έναν τρόπο να φυτοζωώ χωρίς βερεσέ στο διπλανό μαγαζάκι θα με πούνε φοροφυγά. Πλάκα έκει...

Τις νύχτες, ξέρεις, δεν είσαι μόνη σου. Αν κοιτάξεις με τα μάτια της ψυχής την ημιφωτισμένη πόλη θα δεις κι εμένα, θα δεις κι άλλους πολλούς, πάρα πολλούς. Να νιώθουμε άχρηστοι. Κι όλοι να κάνουμε τις ίδιες σκέψεις την ώρα που χαράζει.
Μα νέα μέρα δεν ξεκινάει...
Μοναχά τα νούμερα σε ένα ημερολόγιο αλλάζουν και η ζωή μας προσπερνάει.

κι αυτό το σχόλιο δεν είναι για εσάς κύριε Δήμου, μα για τη φίλη σας.
Καλημέρα...

Παρ Νοε 03, 08:30:37 πμ  
rednet69 (georgia m.) said...

(Αυτό το κείμενο μου το υπαγόρευσε μια φίλη που δεν έχει υπολογιστή για να το κάνει εκείνη.Το αντιγράφω)

Καλημέρα και από μένα!
Δε θέλω να γίνω μελοδραματική - θα προσπαθήσω όσο μπορώ.
Έχω έναν φίλο στην ηλικία του ΝΔ,ευκατάστατο.Εγώ τυχαίνει να έχω την ηλικία της κοπέλας για το πρόβλημα της οποίας μιλάμε σήμερα.Μου είχε χαλάσει ο υπολογιστής,απαραίτητος για τη δουλειά μου.Δε μπορούσε να επισκευαστεί και εκείνος,μην ξέροντας ακριβώς το πώς ζω γιατί απέφευγα να του το πω επειδή ντρεπόμουν,μου πρότεινε να πάρω διάφορους τύπους όπως έναν "οικονομικό",γύρω στα 1000 ευρώ.Από μέσα μου έκλαιγα γιατί ντρεπόμουν να του πω ότι μου φαίνονταν πάρα πολλά αυτά τα χρήματα και ότι δεν είχα ούτε αυτά για να τα δώσω τοις μετρητοίς!Του είπα ότι ναι,μπορεί να το κάνω έτσι και τελείωσε εκεί η κουβέντα.Οι γονείς μου έχουν αρκετά χρήματα αλλά ντρέπομαι πια,σε αυτήν την ηλικία,να ζητάω από αυτούς επειδή δεν μου φτάνουν τα δικά μου για να ζήσω.Είναι και λίγο απόμακροι.Δε ζω μαζί τους και τα φέρνω βόλτα δύσκολα.Η ΄μεγάλη αγάπη μου είναι τα βιβλία και τα τελευταία χρόνια,με το ευρώ και την γενική ακρίβεια, τα έχω στερηθεί.Τα ξεφυλλίζω μόνο στα βιβλιοπωλεία που επισκέπτομαι γιατί αν αγοράσω κάποιο θα μου λείψουν τα χρήματα για κάτι άλλο,ας πούμε δε θα έχω να πληρώσω όλους τους λογαριασμούς του μήνα συν το ενοίκιο.Σήμερα μάλιστα,τι σύμπτωση με το θέμα!,κόπηκε η σύνδεση του κινητού μου γιατί δυσκολεύομαι να το έχω.
Έχω 2 πτυχία και γνωρίζω ξένες γλώσσες αλλά από μόνιμη δουλειά τίποτα!

Παρ Νοε 03, 08:37:30 πμ  
paragrafos said...

Αν έχεις λίγα χρήματα και αγάπη στην οικογένεια, μπορείς να αντιμετωπίσεις ασθένειες, ακόμα πιο φριχτές από αυτήν που έχει η κόρη μου.

Χρειάζονται όμως χρήμα (δει δε χρημάτων), γιατί όταν η φτωχεια μπαίνει από την πόρτα, η ευτυχία φεύγει από το παράθυρο, έλεγε ο Οσκαρ Ουάιλντ.

Η καλή μας "πανέμορφη" έστειλε σήμερα ένα σχόλιο στο μπλόγκ μου για μια (μάλλον ευκατάστατη) φιλική της οικογένεια με σοβαρό πρόβλημα υγείας:


Πανάσχημη said...

Παράγραφε καλημερα,

Μόλις γύρισα από το σπίτι της διπλανής μου (τώρα είναι σχεδόν 9 τη νύχτα εδω), μια πολύ ωραία γυναίκα, την λένε Dawn, και η οποία έχει τρία παιδιά. 15, 8, και 3 ετών το πιο μικρό κορίτσι, που τη λένε Brynne.

H Brynne γεννήθηκε με το σύνδρομο 9ρ-, εξαιρετικά σπάνιο, μόνο λίγες εκατοντάδες στις ΗΠΑ. Ως τώρα η μικρή έχει υποστει 12 βαρβάτες και βάρβαρες εγχειρήσεις, ως και ανακατασκευή κρανίου.

Το κρανίο άρχισε πάλι να παραμορφώνεται και η επόμενη μεγάλη εγχείρηση ( της αφαιρούν το δέρμα του προσώπου, της σπαζουν το μέτωπο, της το ξανακολάνε, της επαναφέρουν το δέρμα) θα γίνει 11 Νοεμβρίου στο St Petersburg.(δίπλα μας).

Λοιπόν, επειδή μίλησες για απομόνωση. Τώρα που ήμουν εκεί έδειχνε ένα έργο η τηλεόραση, οπου η σύζυγος είναι έγκυος και η αμνιοκέντιση δείχνει ανωμαλια. Το ζευγάρι δείχνει να καταρρέει.

Και τότε ο μικρός γιος της Dawn λέει, Τι πάθανε αυτοί; Γιατί κάνουν έτσι; Εμείς είμαστε τόσο ευτυχισμένοι με την Brynne.

Η Brynne έμαθε και μερικές κουβέντες Ελληνικά από μενα. Οποτε με βλέπει μου λεει "You know what? Σ'αγαπώ"
Και μου δίνει τις πιο ζεστές αγκαλιές στον κόσμο.

Η δε Dawn και ο άνδρας της ο Tim θεωρούν τους εαυτούς τους ευλογημένους που την έχουν.

Αυτά από το Αμέρικα.
Θα την γνωρίσεις όταν έρθεις. Σύμφωνοι;
:)

03 Νοέμβριος, 2006 04:16


---------------------

Για την αντιγραφή

Παράγραφος - Με αγάπη



ΥΓ. Πάντως, αν είχα να διαλέξω ανάμεσα στην δική μου ανεργία και φτώχεια και στην υγεία της κόρης μου, θα διάλεγα φτώχεια, φτώχεια και πάλι φτώχεια!

Γιατί, από τη φτωχεια ψευτοθεραπεύεσαι έστω και με "παρακατιανές δουλειές". Από την ανίατη ασθένεια;

Παρ Νοε 03, 08:44:19 πμ  
civil said...

Μετά από ανάγνωση και σχολιασμό εκατοντάδων μπλογκ, σήμερα δεν ξέρω πραγματικά τι να πω. Γι' αυτό θα σας πω κάτι να ευθυμίσουμε:

Όταν ήμουν φοιτητής πήγαινα στο σουπερμάρκετ και έκανα υπολογισμούς για να πάρω το φτηνότερο χαρτί υγείας! Γιατί το χαρτί υγείας δεν είναι σαν το τυρί - παίρνεις το πιο φτηνό ανά κιλό. Το κάθε χαρτί έχει άλλο μήκος, άλλο βάρος, άλλα έχουν διπλή στρώση, άλλα έχουν προσφορά που πρέπει να υπολογιστεί (+10% πχ). Πρέπει να έφαγα κανένα μισάωρο μπροστά στα χαρτιά αλλά τα κατάφερα! Πήρα το φτηνότερο!

Παρ Νοε 03, 08:58:08 πμ  
alfred said...

Νομίζω ότι το μήνυμα του Doctor είναι το πιο σημαντικό. Κύριε Δήμου να μας ενημερώσετε αν η φίλη σας έπιασε δουλεια σ' αυτο που της πρότεινε ο παραπάνω blogger. Αλλιώς το κειμενό θα είναι μελοδραματικό και θα αποσκοπεί στο συναισθηματικό κόσμο των αναγνωστών όπως και τα δελτία ειδήσεων για τον Άλεξ και την μικρή μαθήτρια από την Έβοια. Όσοι σας διαβάζουμε νομίζω ότι δεν παρακολουθούμε τα δελτία ειδήσεων και αν τα βλέπουμε θα έχουμε μια αυστηρή κριτική ματιά.

Παρ Νοε 03, 08:58:39 πμ  
το φως χαιρέτισε μου said...

Έχεις την πιο ζεστή μου αγκαλιά ψυχοπαραδαρμενοπούλα μου...σ' αγαπώ.

Παρ Νοε 03, 09:07:07 πμ  
Nikos Dimou said...

alfred said...
"Αλλιώς το κειμενό θα είναι μελοδραματικό και θα αποσκοπεί στο συναισθηματικό κόσμο των αναγνωστών όπως και τα δελτία ειδήσεων..."

Mόνο μελοδραματικό δεν είναι το κείμενο - ελέγξτε τα ελληνικά σας. Μελό ονομάζουμε την συναισθηματική υπερβολή, την κατασκευασμένη συγκίνηση. Αυτό το κείμενο είναι αληθινό σαν γροθιά στο στομάχι.

Παρ Νοε 03, 09:22:53 πμ  
xristina said...

καλημερα,δυστυχως δεν εχω κατι να πω η να προτεινω για την φιλη μας που γραφει το μηνυμα μονο ...κουραγιο.
Αυτο πουυ μου εδωσε αφορμη ωστε να σχολιασω ειναι το μηνυμα του φιλου Αλφρεντ,μου θυμιζει ενα εμαιλ σε τηλεοπτικο σταθμο που χα δει προσφατα.Ζητουσε να απαγορευτουν απο τα δελτια ειδησεων οι ειικονες με παιδια θυματα απο τους πολεμους,με την δικαιλογια οτι εφοσον συμβαινουν ετσι κι αλλιως δεν υπαρχει κανενας λογος να τα βλεπουμε....Την στιγμη που το δραμα ειναι μεσα στην ζωη μας γιατι να κλεινουμε τα ματια ηνα υψωνουμε φρακτες?δεν καταλαβαινω γιατι να κατηγορουμε για μελοδραματισμο καποιον που ανεφερε μονο ενα ελαχιστο μεροος της πραγματικοτητας? Δεν ειναι μικροψυχο να κλεινουμε τα αυτια μας στην αγωνια του αλλου αποκαλωντασ τον μελοδραματικο?

Παρ Νοε 03, 09:35:34 πμ  
gitsaki said...

@xristina

Μελοδραματικό το αποκαλούμε εμείς σα να θέλουμε να το ξορκίσουμε με αυτόν τον τρόπο.Κι έτσι αποφεύγουμε να δούμε το πρόβλημα στις πραγματικές του διαστάσεις...

Παρ Νοε 03, 09:49:59 πμ  
mihalis, a dreamer said...

Σχολιάζουμε δέκα μήνες τα στραβά της Ελλάδας αλλά δεν είναι αρκετό. Έχω θυμώσει με την καταραμένη ελληνική πραγματικότητα που τίποτε δεν αλλάζει παρά μόνο προς το χειρότερο, κι εμείς απελπισμένοι να δούμε κάτι θετικό θριαμβολογούμε σ' αυτό το blog όταν εντοπίζουμε κάτι που άλλα κράτη θεωρούν δεδομένο εδώ και δεκαετίες. Φτάνει πια! Δε θέλω να το παίξω όψιμος σοσιαλιστής, αλλά πώς να βρεθούν ευκαιρίες για ταλαντούχους ανθρώπους σ΄αυτό το μπουρδ**ο που αυτοαποκαλείται ευρωπαική χώρα ενώ είναι ένα τριτοκοσμικό κράτος όπου χίλιοι άνθρωποι νέμονται όλα τα κορυφαία πόστα(και φυσικά όλο το μπαγιόκο) κι ό,τι περισσεύει το δίνουν για να συντηρηθούν προβληματικές επιχειρήσεις;
Ελλάδα σε βαρέθηκα και σε σιχάθηκα! Πρέπει να θυμώσουμε!

Παρ Νοε 03, 09:58:08 πμ  
mihalis, a dreamer said...

This post has been removed by the author.

Παρ Νοε 03, 09:58:13 πμ  
mihalis, a dreamer said...

This post has been removed by the author.

Παρ Νοε 03, 09:58:25 πμ  
ladybug said...

Εξαρτάται σε τι κύκλους κινείται κανείς για το αν η περίπτωση της φίλης θα του φανεί εξωπραγματική, πρωτοφανής ή συνηθισμένη και ήδη γνωστή...
Ξέρω πως δεν είναι η μόνη και πως υπάρχουν άνθρωποι που βρίσκονται στη θέση της και επιπλέον έχουν και παιδιά.
Η φίλη σας είναι "μόνο" 36 και έχει τέτοια προβλήματα. Από το γραφείο μου περνάνε καθημερινά άνθρωποι που ψάχνουν για μια οποιαδήποτε δουλειά και είναι τουλάχιστον 50.
Και βέβαια, εκτός Αθήνας τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα.

Πραγματικά πιστεύω ότι η κίνηση του doctor είναι αξιοθαύμαστη και του αξίζει ένα μεγάλο ευχαριστώ για την ανθρωπιά που έδειξε.


@alfred,
έτσι όπως το θέτετε είναι σαν να λέτε πως ο ΝΔ έγραψε αυτό το ποστ μόνο και μόνο για να βρει δουλειά η φίλη του. Μήπως να το ξανασκεφτείτε?

Παρ Νοε 03, 10:02:32 πμ  
np said...

Καλημέρα σας,
το έχω ξαναπεί ότι εγώ μόνο για εσάς διαβάζω το blog, για αυτά που γράφετε, όπως τα γράφετε (μ' άρεσε πολύ αυτό με το βόδι).
Η μαρτυρία πραγματικά συγκλονιστική απλά αποδεικνύει ότι είμαστε μία κοινωνία απολίτιστη. Γι' αυτό οι πολιτισμένοι πρέπει να την κάνουν όσο το δυνατόν γρηγορότερα.
Από την άλλη όμως σκέφτομαι και τις κοπέλες από τις πρώην κομμουνιστικές χώρες με τα πιάνα και τα μπαλέτα τους, πώς ήρθαν εδώ και επέζησαν με οποιοδήποτε τρόπο. Μήπως σαν λαός έχουν καλομάθει και είμαστε πολύ μαλθακοί?

Παρ Νοε 03, 10:16:04 πμ  
synas said...

Καλημέρα. Έχω δει αυτό το πρόβλημα με πάρα πολλούς γνωστούς και φίλους. Όμως –να με συγχωρήσετε- αλλά νομίζω, πως πάντα κάτι βρίσκεται, αν πραγματικά θέλεις να δουλέψεις. Πιθανώς «άσχημο», υποτιμητικό και σίγουρα άσχετο απ’ αυτό που έχεις σπουδάσει. Όμως, αν δεν έχεις να ζήσεις, από κάπου πρέπει ν’ αρχίσεις. Και αφού αρχίσεις, λίγο αργότερα η ζωή θα σου «προτείνει» κάτι άλλο και πάει λέγοντας…

Παρ Νοε 03, 10:26:21 πμ  
Vrennus said...

Η καθημερινότητα πολλών συνανθρώπων μας. Σιγά - σιγά ολοένα και περισσοτέρων.

Περιμένω διακαώς τα σχόλια αυτών που μας πιπιλάνε το μυαλό με απόψεις όπως: άνεργοι είναι μόνο οι τεμπέληδες, όποιος θέλει να βρει δουλειά βρίσκει, οι ευκαιρίες υπάρχουν δίπλα σου αρκει να τις αρπάξεις, να είμασε ανταγωνιστικοί και προσαρμόσιμοι, να μάθουμε να πουλάμε τον εαυτό μας, ο ανταγωνισμός, η ευελιξία, η παγκοσμιοποίηση κλπ. κλπ. Θα μιλήσουν ή θα λουφάξουν αισχυνόμενοι;

Υ.Γ. Δεν το προωθείτε και σε κανένα e-rooster να δούμε τι λένε και τα νεολιμπεραλιστικά κοκκοράκια σχετικά ;-?

Παρ Νοε 03, 10:28:39 πμ  
Vrennus said...

Κι επειδή δειλά - δειλά ξεπροβάλλουν κάποιες τέτοιες φωνές, να σας δω αγαπητοί συσχολιογράφοι όταν στα 40 σας θα σας πετάξουν σα στιμμένες λεμονόκουπες τι θα λέτε. Μην τρέφετε αυταπάτες ότι αυτή η κατάσταση δεν σας αφορά.

Παρ Νοε 03, 10:31:30 πμ  
Αθήναιος said...

Είμαι 36 ετών,έχω σπουδάσει καλά, μέχρι και Μουσική αλλά ζω στην Ελλάδα ως ελεύθερος επαγγελματίας.

Είναι κάτι βράδια που αναρρωτιέμαι αν πρέπει να πάρω μια δουλειά που δεν μου αρέσει ή να την απορρίψω και έρχεται στο μυαλό μου ως εφιάλτης ακριβώς η κατάσταση που περιγράφετε στο κείμενο.36 χρονών και άνεργος. Όχι πολύ μεγάλος αλλά όχι αρκετά νέος. Overqualified για τις περισσότερες δουλειές, με επαγγελματική πείρα τόσο μεγάλη σ'αυτό που κάνω, που δύσκολα θα με πάρει κανείς, για να τον εκπαραθυρώσω στη συνέχεια.

Σκέφτομαι πως μπορώ να επιστρέψω πάντα στην Κουζίνα αλλά κατα βάθος ξέρω πως δεν μπορώ.

Και καλά να βλέπεις ότι σε τέτοιες καταστάσεις η Τέχνη και η Λογοτεχνία ακυρώνονται. Σκεφτείτε να είσαι πολιτικοποιημένος και να πιστεύεις ότι τα προβληματα λύνονται με τη συμμετοχή και να έχεις μια φίλη σ'αυτή τη δεινή θέση.

Παρ Νοε 03, 10:35:02 πμ  
Lida said...

Αν έχεις ταλέντο…

Παρ Νοε 03, 10:36:02 πμ  
alfred said...

Αυτό που κατάλαβα από το κείμενο, το οποίο είναι ένα e-mail προς τον Κύριο Δήμου το οποίο επέλεξε να δημοσιεύσει, είναι ότι αυτή η φίλη δεν μπορεί να ασχοληθεί επαγγελματικά με αυτό το οποίο έχει σπουδάσει και στο οποίο πιστεύει ότι έχει ταλέντο. Δυστυχώς το 99% του πληθυσμού δεν ασχολείται επαγγελματικά με αυτό το οποίο θα ήθελε. Όλοι μας κάνουμε δουλειές η οποίες μας καλύπτουν οικονομικά αλλά όχι συναισθηματικά. Διαβάζω τα κείμενα του Κυρίου Δήμου για τον τρόπο με τον οποίο τα γράφει αλλά και για τον ορθολογισμό από τον οποίο διακατέχονται. Νομίζω ότι με την δημοσίευση του e-mail της φίλης μας για πρώτη φορά - όσο καιρό διαβάζω το blogg - δημοσιεύεται κάτι, που επιμένω ΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΙ ΔΕΚΤΗ Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥ DICTOR τότε θα γίνει μελοδραματικό. Αν κάνω λάθος ως προς το μελό - ένας απλός άνθρωπος είμαι, με γραμματικές γνώσεις από την εποχή του Λυκείου δηλαδή πριν 25 χρόνια - νομίζω δεν αναιρεί την ουσία αυτών που έγραψα. Συμφωνώ με τον np - νομίζω ότι λέει πιο παραστατικά αυτά που έχω γράψει.

Παρ Νοε 03, 10:41:45 πμ  
paragrafos said...

Το "μελό" των... άλλων και εμείς
---------------------------------------------

Αγαπημένε ΝικόΔημε,

πράγματι "το κείμενο είναι γροθιά στο στομάχι" για κείνους, όμως, που έχουν ζήσει στερημένα ή διαθέτουν αρκετή ευαισθησία, φαντασία και ενσυναίσθηση ώστε να εξετάσουν σοβαρά το ενδεχόμενο τής ύπαρξης νέων ανθρώπων που είναι άνεργοι και έχουν άρρωστους γονείς.

Προσωπικά, μεγάλωσα στερημένα και κάθε φορά που κάποιος μου μιλάει για φτώχεια (η ανεργία είναι πηγή φτώχειας και συναισθηματικής εξαθλίωσης) φέρνω στο νου τη θλίψη της μητέρα μου η οποία υπέφερε που δεν μπορούσε να μου αγοράσει μία κούκλα...

Οι άνθρωποι, όμως, δεν έχουμε πάντα τη δύναμη πίσω από τον νέο άνεργο, να δούμε τον αδελφό μας, πίσω από τον άρρωστο γονιό, να δούμε τη μητέρα μας και πίσω από άρρωστο παιδί, να δούμε το παιδί μας.

ΈΤσι συμβαίνει, κάποτε ορισμένοι να μιλούν για "μελο ιστορίες" από ανάγκη αυτοπροστασίας, επειδή δεν αντέχουν να δουν την πραγματικότητα, ή επειδή δεν έχουν παρόμοια βιώματα, ή επειδή προσπαθούν να "ξεχάσουν" (δλδ απωθούν) τις δικές τους πληγές, αφού η μνήμη της οδύνης είναι πάντα απωθητική.

Όταν πρόκειται για τους άλλους, συμφέρει να τους άκουμε από... απόσταση, άλλοτε με προσποιητό οίκτο και άλλοτε με δύσπιστο ανασηκωμένο φρύδι.

Σας ευχαριστώ που με το κείμενο αυτό μας θυμίσατε ότι πίσω από επίσημες λέξεις και κοινωνικά φαινόμενα (πχ ανεργία) υπάρχουν και οι άνθρωποι .


Με αγάπη

Α.

Παρ Νοε 03, 10:41:46 πμ  
Κόρη της Καλύμνου said...

το σχόλιο του Αθήναιου παραπέμπει στη Φαρμακωμένη της Άντζελας Δημητρίου: όταν η νύχτα προχωρά σε συλλογίζομαι μόλις εσένανε σκεφτώ παραλογίζομαι και θέλω νάρθω να σ' αρπάξω από την άλλη να τη ρωτήσω με τα μάτια δακρυσμένα με ποιο δικαίωμα σε πήρε από μένα και ποια χυσία ποια χυσία έχει κάνει αυτή για σένα όταν η νύχτα προχωρά για σένα καίγομαι ξέρω πως η άλλη σε κρατά κι εγώ τρελαίνομαι.

Παρ Νοε 03, 10:56:27 πμ  
Αρχαίος said...

Κείμενο σκληρό που το διαβάζεις και σε πονάει και ξέρεις ότι τα ίδια θα τραβήξει και το παιδι που μεγαλώνεις. Για το λόγο αυτό βλέπουμε τι γίνεται στους διαγωνισμούς του Δημοσίου και στις σχολές που προσφέρουν άμεση αποκατάσταση (αστυνομία κ.λπ)
Πάντως το πρόβλημα της ανεργείας είναι πράγματι το μεγαλύτερο απ'όλα τα οικονομικά και ανθρωπιστικά προβλήματα μιας χώρας αλλά η λύση φυσικά δεν είναι να διοριστούν όλοι στο δημόσιο. Το δοκιμάσανε και άλλοι με τα γνωστά αποτελέσματα. Δυστηχώς η μόνη λύση που έχει βρεθεί είναι η ανάπτυξη της χώρας και αυτό είναι αρκετά δύσκολο. Οι κυβερνήσεις συχνα έχουν άλλες προτεραιότητες και όπως έλεγε (και λέει) ο Μάνος οι άνεργοι δεν έχουν δυναμικά σωματεία για να πιέσουν τραβούν τον γολγοθά τους μόνοι.

Παρ Νοε 03, 10:58:20 πμ  
Tsatilas said...

Πόνεσα πολύ διαβάζοντας αυτό το post. Πόνεσα γιατί καταλαβαίνω και έχω δει πόσο εύκολο είναι να βρεθείς από κάτω. Πρέπει όμως η φίλη να θυμάται πως εξίσου πιθανό είναι αύριο ο τροχός να γυρίσει και να λάμψει καινούργια μέρα όμορφη με προοπτικές. Δεν πρέπει να παραδοθεί και κυρίως να θυμάται πάντα πόσο αξίζει. Το ξέρω πως η κοινωνία μας φαίνεται (και είναι) ένα μάτσο σκατά αλλά πρέπει όλοι μας να θυμόμαστε πως υπάρχουν και οι άλλοι. Λίγοι, αλλά υπάρχουν, που νοιάζονται, που θέλουν να βοηθήσουν και να είναι δίκαιοι με τους δίπλα. Θα επανέλθω ελπίζω με προτάσεις εργασίας. Κουράγιο...

Παρ Νοε 03, 10:59:22 πμ  
cyberdust said...

Πολλοί είναι οι μουσικοί που το πρωί είναι στην φάμπρικα και το βράδυ στο πάλκο. Αυτό που πρέπει πρώτα από όλα να μάθει η φίλη μας είναι ό,τι λίγοι είναι η τυχερή που ακολουθούν το επάγγελμα της αρεσκείας τους. Αυτό δεν ισχύει μόνον για τους καλλιτέχνες, αλλά είναι ο γενικός κανόνας. Οπότε, μη σνομπάρουμε τις κομμώτριες και τις καθαρίστριες γραφείων. Πίσω από αυτούς μπορεί να κρύβονται άτομα καταξιωμένα και συγγραφείς με ταλέντα. Πάμπολλοι ηθοποιοί βολεύονται ως έμμισθοι ταξιτζήδες ή υπάλληλοι σε γραφεία κηδειών.

Παρ Νοε 03, 11:10:22 πμ  
Nikos Dimou said...

Επειδή έχω βρεθεί στη θέση της φίλης μου (και το ξεχνάει και η ίδια, παρόλο που το έχει διαβάσει)...

επειδή έχω περάσει μήνες άνεργος και βράδυα που κοιμόμουν νηστικός...

γι αυτό θέλω να σας διαβεβαιώσω, εσάς που (με γεμάτο στομάχι και χρήμα στην τσέπη) μιλάτε για μελόδραμα...

πως το αδιέξοδο και ο εφιάλτης της ανεργίας είναι (μετά το πένθος) η χειρότερη ανθρώπινη εμπειρία.

Παρ Νοε 03, 11:11:43 πμ  
k2825 said...

Vrennus said...

Περιμένω διακαώς τα σχόλια αυτών που μας πιπιλάνε το μυαλό με απόψεις όπως: άνεργοι είναι μόνο οι τεμπέληδες, όποιος θέλει να βρει δουλειά βρίσκει, οι ευκαιρίες υπάρχουν δίπλα σου αρκει να τις αρπάξεις, να είμασε ανταγωνιστικοί και προσαρμόσιμοι, να μάθουμε να πουλάμε τον εαυτό μας, ο ανταγωνισμός, η ευελιξία, η παγκοσμιοποίηση κλπ. κλπ. Θα μιλήσουν ή θα λουφάξουν αισχυνόμενοι;

-----

Έτσι λοιπόν ... Για όλα φταιει η «κακούργα κοινωνία» και ο «κακός διεθνής καπιταλισμός που θέλει να μας καταστήσει απασχολήσιμους» ... Θα σας διηγηθώ μια ιστορία που αντίστοιχες τις υποθέτω ότι όλοι μας γνωρίζουμε μέσω γνωστών και φίλων (και η οποία παρόλο που δεν έχει, προφανώς, καθολική ισχύ, είναι ενδεικτική, πιστεύω, για το τι συμβαίνει σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού) ...

Δύο από τους καλύτερους αλλοδαπούς εργάτες που δούλευαν στο θερμοκήπιο του θειού μου στην Κρήτη ήταν αδέλφια, αμφότεροι ηλεκτρονικοί μηχανικοί με ειδικότητα στους ραδιοεντοπιστές μικρής εμβέλειας και εξαίρετες ακαδημαϊκές διακρίσεις (όπως εκ των υστέρων έμαθα).

Προτού έρθουν στην Ελλάδα δούλευαν ως μηχανικοί στο στρατιωτικό τμήμα ραδιοεντοπιστών χαμηλού ύψους της ρώσικης Almaz Scientific ... δούλεψαν σκληρά 2 χρόνια στην Ελλάδα με πολύ καλό μεροκάματο, πλην όμως σχεδόν σε συνθήκες χημικού πολέμου (όποιος έχει μπει σε θερμοκήπιο ντομάτας καταλαβαίνει τι εννοώ).

Εδώ και κάμποσο καιρό έχουν ανοίξει δικό τους μαγαζί, μαθαίνω, και επισκευάζουν σχεδόν τα πάντα (από τοστιέρες μέχρι τηλεοράσεις και αντλίες άρδευσης) ... Ο ένας μάλιστα παντρεύτηκε και έγινε και μπαμπάς ...

Την ίδια στιγμή κάμποσοι φραπεδιάρηδες Κρήτες απόφοιτοι τμημάτων πληροφορικής παραμένουν άεργοι επί μήνες/χρόνια επειδή «δεν βρίσκουν δουλειά ανάλογη των προσόντων τους». Αυτό το καλοκαίρι, σε μια φιλική παρέα, πρότεινα σε κάποιον από αυτούς (γνωστός από παλιά και καλό παιδί κατά τα άλλα) να δουλέψει προσωρινά στην επιχείρηση που διατηρούν οι γονείς μου ως εποχιακός υπάλληλος. Η απάντηση ήταν αποστομωτική: «εγώ δεν πήρα πτυχίο πληροφορικού για να πουλάω ψωμιά» ...

Μήπως μέσα σε όλη αυτή την κατάσταση υπάρχει κάπου και η ατομική ευθύνη? ... Λέω, μήπως ...

Παρ Νοε 03, 11:16:49 πμ  
Demosthenes said...

Δεν είναι απαραίτητο να είσαι σοσιαλιστής για να σε αγγίζει αλλά και να σε αναστατώνει η ανεργία αλλά και η ετεροαπασχόληση. Τουναντίον μάλιστα, θα έλεγα. Όμως γαι τα χάλια της Ελληνικής οικονομίας και αγοράς εργασίας που συχνά γράφω και εδώ φταίει εν μέρει ο σοσιαλισμός. Ακόμα και στις ΗΠΑ, υπάρχει ελάχιστος μισθός. Εδώ όμως στην Ελληνική σοσιαλιστική οικονομία δεν υπάρχουν αγορές, δεν λειτουργούν ούτε η προσφορά ούτε η ζήτηση σε όρους λειτουργικούς και ανθρώπινους.

Το να μην δεχθεί η φίλη του ΝΔ τη συγκεκριμένη εργασία ΔΕΝ είναι το θέμα. Δεν είναι αυτή ούτε καπιταλιστική ούτε φιλελεύθερη λογική. Ούτε η λογική των "ικανών" και "μη-ικανών", "εργαστικών" και "τεμπέκηδων". Το να κάνει κανείς μία εργασία "ανέραστη" (που να μην έχει ένα περιεχόμενο που και τον/την ικανοποιεί, έστω και μακριά από το αντικείμενο σπουδών) δεν είναι Η ΛΥΣΗ. ΑΝΤΙΘΕΤΑ, είναι το πρόβλημα, ή ένας βασικός συντελεστής για τα "συστημικά" χάλια της Ελληνικής (φερόμενης ως) οικονομίας και της "αηγοράς εργασίας"! Στις ΗΠΑ π.χ. θα κάνεις και μία δουλειά σε φαστ φουντ και στα 40 (αν την αντέχεις την ορθοστασία και το συνεχές γύρω-γύρω σε ένα μικρό χώρο μαζί με άλλους) αλλά έχεις μέσα από αυτής προοτικές ΕΞΕΛΙΞΗΣ. Που είναι οι προοπτικές είτε εισόδου είτε εξέλιξης στις περισσότερς δραστηριότητες στην Ελλάδα, όταν το μοντέλο εργασίας και οικονομίας είναι χειρονακτικό και επιβίωσης του φθηνοτέρου.

Ενθάρρυνση χρειάζεται κάθε άνεργος και αναζητών εργασία, κάθε ηλικίας, να μην εγκαταλείπει την προσπάθεια. Το να βρεις δουλειά είναι και αυτό μία δουλειά λένε αλλού. Στην Ελλάδα, το να βρεις μία δουλειά δεν είναι απλώς μία δουλειά, είναι ένα επιχειρηματικό εγχείρημα διότι τα παλιά καλούπια στις δουλειές δεν υπάρχουν πλέον. Αυτά προς το παρόν.

Θεωρώ το "Αυτά να γράψεις στο blog" το καλύτερο ποστ του μπλογκ από τότε που άρχισα να το διαβάζω. Bull's Eye!

Παρ Νοε 03, 11:17:47 πμ  
ladybug said...

ΝΔ,
αν είναι να ιεραρχήσουμε εφιάλτες...νομίζω ότι προηγείται η απώλεια της υγείας.

Παρ Νοε 03, 11:17:57 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Ταπί υπήρξα πολλές φορές, αλλά άνεργος ποτέ, διότι ήμοουν πάντα διατεθειμένος να κάνω και δουλειές που δεν ήθελε να κάνει κανείς. Όχι "βρώμικες" (αν και δεν θα έλεγα όχι), αλλά δύσκολες. Βρέθηκα όμως πολλές φορές στη θέση να δουλεύω και να είμαι ταπί (λόγω υποχρεώσεων), μέχρι που το συνήθισα και κάθε φορά που έχω κάνα φράγκο στην τσέπη "α, να απολαύσω και ένα καφέ, αφού αγόρασα ένα καράβι καφέδες στους άλλους πρώτα".

Η Ελλάδα δεν είναι τίποτα σπουδαίο, οπότε παράτα την και τράβα γι' αλλού. Στο κάτω κάτω, σ' αυτή τη φάση, τί έχεις να χάσεις;

Προσπάθησε να μη σκέφτεσαι "χώρες", αλλά απλά γεωγραφικές περιοχές. Αντί να βλέπεις τη γη όπως σε ένα πολιτικό χάρτη, δες την όπως από δορυφόρο: ούτε σύνορα ούτε τίποτα. Μη δένεσαι με πέτρες και χώματα, διότι αμφότερα βυθίζονται, από τη φύση τους.
Ο σπόρος κάνει το λουλούδι... χώματα βρίσκεις παντού.

Λευτέρης

Παρ Νοε 03, 11:22:50 πμ  
Vrennus said...

Συσχολιογράφοι,

ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΤΕ τι γράφει η κοπέλλα. Δεν ψάχνει δουλειά στο «αντικείμενό της», δουλειά - αξιοπρεπή - γενικώς ψάχνει!

Παρ Νοε 03, 11:23:29 πμ  
svensken said...

Είχα λείψει για λίγο καιρό. Είμουνε για τρίτη φορά στην Ινδία. Ανοίγοντας τον υπολογιστή μου "έπεσα" πάνω στο σημερινό “κείμενο-γροθιά” της Ελληνικής πραγματικότητας.

Η Ινδία είναι μια χώρα με ανερχόμενη μεν οικονομία (μαζί με την Κίνα) αλλά, προς το παρών, μια καθαρά τριτοκοσμική χώρα περίπου 1,3 δισ. κατοίκων (οι αριθμοί αφορούν τα επίσημα στατιστικά στοιχεία των καταγεγραμμένων κατοίκων…….) όπου οι ελάχιστοι έχουν αμύθητες περιουσίες και η μάζα υποφέρει. Αλλά, στην περίπτωση της Ινδίας, όταν αναφέρομαι στην λέξη “υποφέρει” τότε ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΩ!!! Άνθρωποι πεθαίνουν στους δρόμους από την πείνα, τις αρρώστιες και την γενική ένδεια!

Με όλη λοιπόν την συμπάθεια στο πρόσωπο της ταλαιπωρημένης 36χρονης μουσικού μας θεωρώ ότι πλέον και στην Ελλάδα έχουμε κάποια ποσοστά ανεργίας “πολυτελείας”. Σαφώς και έχω συναντήσει στην Ελλάδα ζευγάρια που ψωνίζουνε πλέον στα πολυκαταστήματα τροφίμων με την λίστα αγορών στο ένα χέρι και το ηλεκτρονικό αριθμητήριο στο άλλο (για να ξέρουνε αν θα τους φθάσουν τα λεφτά τους…..) αλλά τα ίδια ζευγάρια όταν πάνε για να πληρώσουνε στο ταμείο (έχοντας μαζί τους κάποια υστερικά παιδάκια) βγάζουνε από το καλάθι των αγορών τους π.χ. 7 σακούλες πατατάκια, γαριδάκια και σοκολάτες για τα παιδία τους! Για σοβαρευτείτε λίγο! Στην Ελλάδα του 2006 ΚΑΝΕΙΣ δεν αντιμετωπίζει ουσιαστικά βιοποριστικά προβλήματα! Υπάρχουνε λύσεις για τα πάντα! Αρκεί φυσικά να είναι οι άνθρωποι ρεαλιστές και αποφασισμένοι πραγματικά να θέλουνε να δώσουνε λύση στο πρόβλημα τους ανεξάρτητα κόστους! Όχι π.χ. να έχουμε έναν τεράστιο αριθμό ανθρώπων που το μοναδικό τους όνειρο είναι “μια θεσούλα στο Δημόσιο”……..

Παρ Νοε 03, 11:24:49 πμ  
cyberdust said...

Γιατί δεν δέχεται γαζώτρια? Εάν είναι ξύπνια και τολμηρή, σύντομα στήνει την δικιά της επιχείρηση και αναλαμβάνει εργασίες ‘φασόν’.

Παρ Νοε 03, 11:25:00 πμ  
Nikos Dimou said...

Κ2825 - cyberdust, κλπ.

Η φίλη δεν ψάχνει για επάγγελμα "της αρεσκείας της".

Νομίζω ότι είναι εμφανές από το κείμενο ότι ψάχνει για ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ επάγγελμα.

Μην σας τυφλώνουν τα ιδεολογικά γυαλιά σας.

Παρ Νοε 03, 11:27:37 πμ  
Zoros said...

Το κείμενο περιγράφει τη θλιβερή πραγματικότητα της ανεργίας. Από την άλλη διαφωνώ με το παρακάτω:

“Αν ήσουν νέος τώρα (τι νέος; 36 χρονών σαν κι εμένα, να χτυπάς πόρτες και η δυσπιστία στα βλέμματα, στην θέα της ηλικίας σου να σε τυλίγει σαν ιστός αράχνης) όπως όταν επέστρεψες και ξεκίνησες να εργάζεσαι στη Ελλάδα, καμία γνώση και παιδεία σου δεν θα σου άνοιγαν πόρτες. Στα ίδια σκατά με μένα θα πάλευες, θα αγωνιζόσουν και στο φινάλε ηττημένος, χωρίς ίχνος αυτοεκτίμησης θα δεχόσουν το έσχατο ψίχουλο που θα σου πέταγαν”

Όχι, αυτό δεν ισχύει. Μπορεί στο τραγούδι (που είναι ένας χώρος μη αξιοκρατικός) να υπάρχει πρόβλημα στην εύρεση εργασίας, αυτό όμως δεν συμβαίνει γενικότερα. Νιώθω ότι η προσήλωση μας στο να κάνουμε αυτό που θέλουμε είναι που μας κρατάει στην ανεργία. Αν βρίσκουν στην Ελλάδα δουλειά οι Αλβανοί και οι Φιλιπινέζες, σίγουρα μπορεί να βρει και η κοπέλα.

Παρ Νοε 03, 11:27:49 πμ  
cyberdust said...

Εγώ πάντως όταν πρωτοξεκίνησα έκανα διάφορες δουλειές και κάθε δίμηνο άλλαζα εργοδότη, έως ότου πιάσω την καλή. Εργάτης στην οικοδομή, λουστραδόρος σε επιπλάδικο, στην αγροτική συγκομιδή, χαμάλης στις μεταφορές-μετακομίσεις, εργάτης σε εργοστάσιο χαλκού, σε καθαρισμούς κτιρίων και κυρίως νέων οικοδομών κτλ

Παρ Νοε 03, 11:32:29 πμ  
Φαιη said...

Τη νιώθω απόλυτα την φίλη σας Κύριε Δήμου.Έτσι ήμουνα κι εγώ,για πολύ καιρό.Και ακόμα και όταν βρήκα μια δουλειά,δεν μπορούσα να ανταπεξέλθω ούτε στα βασικά.
Σπουδές,γλώσσες,δουλειά απ' τα 16...τίποτα δεν έφτανε.Απελπισία.Έτσι αποφάσισα να φύγω στο εξωτερικό.Μόνη μου.Και ήταν ένα από τα καλύτερα πράγματα που έκανα ποτέ για τον εαυτό μου.
Καλά κουράγια στην φίλη σας,τι άλλο να πω...

Παρ Νοε 03, 11:33:10 πμ  
Vrennus said...

k2825 said...
"Έτσι λοιπόν ... Για όλα φταιει η «κακούργα κοινωνία» και ο «κακός διεθνής καπιταλισμός που θέλει να μας καταστήσει απασχολήσιμους» ..."

Συ λέγεις, εγώ δεν είπα τίποτε τέτοιο ;-?

"δούλεψαν σκληρά 2 χρόνια στην Ελλάδα με πολύ καλό μεροκάματο, πλην όμως σχεδόν σε συνθήκες χημικού πολέμου"

Δηλαδή, έλα να δουλέψεις σε συνθήκες χημικού πολέμου ή πεζοδρομίου / κονσομασιόν κλπ. κλπ. ή μείνε άνεργος/η. Μην διαμαρτύρεσαι ότι δεν υπάρχουν δουλειές. Γνωστή και μη εξαιρετέα άποψη. Θα περιμένω να δω τι θα κάνετε εσείς σε ανάλογη περίπτωση.

Παρ Νοε 03, 11:33:28 πμ  
Nikos Dimou said...

svensken said... ¨
"Στην Ελλάδα του 2006 ΚΑΝΕΙΣ δεν αντιμετωπίζει ουσιαστικά βιοποριστικά προβλήματα! Υπάρχουνε λύσεις για τα πάντα".

Σοβαρά το λέτε αυτό; Μήπως νομίζετε πως βρίσκεστε ακόμα στην Σουηδία;
Όπως μου έγραψε ένας φίλος από την Γερμανία: "Αυτή η κοπέλα και οι συγγενείς της θα έπαιρναν στη Γερμανία ο καθένας γύρω στα 650-700 EUR το μήνα κοινωνική βοήθεια ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ".

Παρ Νοε 03, 11:34:02 πμ  
Demosthenes said...

H εργατικότητα ΣΗΜΕΡΑ δεν κρίνεται από τον ιδρώτα του εργαζόμενου ούτε τους σφυγμούς ούτε την αύξηση της πίεσης του/της. ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΤΕΛΑ ΑΛΛΩΝ ΕΠΟΧΩΝ (ΠΑΛΑΙΟΛΙΘΙΚΩΝ)! Κάθε εργασθείς (π.χ. η φίλη του ΝΔ) διεθέτει κάποιες διεξιότητες τις οποίες θα έπρεπε κανονικά κάποιοι σύμβουλοι εργασίας να τις εξετάσουν και να δουν σε ποιές από τα ζητούμενες εν προκειμένω στην περιοχή (τοπική αγορά) δεξιότητες ταιριάζουν, όχι βάσει "τίτλου" της προηγούμενης εργασίας, αλλά περιεχομένου δεξιοτήτων και ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ τους σε άλλο, έστω και φαινομικά μΗ ΣΥΝΑΦΕΣ, επάγγελμα ή θέση εργασίας. Αυτά όμως δεν γίνονται σε μία οικονομία και εργασία που γίνεται ΣΤΟ ΠΟΔΙ, ΣΤΑ ΟΡΘΙΑ, είτε είτε σοσιαλιστική, είτε καπιταλιστική είτε φιλελεύθερη. Σε καμμία άλλη οικονομία του κόσμου τόσοι πολλοί δεν προσπαθούν και ιδρώνουν για να παραχθούν τελικά τόσα λίγα. Η χαμηλή παραγωγικότητα της εργασίας στην Ελλάδα οφείλεται στο μοντέλο της αλλά και στο μάνατζμεντ και τη γραφειοκρατία. Ας περιμένει την ΝΔ να αλλάξει την οικονομία, ή ας πιστέψει στα μοντέλα του ΦΑΠ ή ανοιχτεί σε "ξένες" αγορές, που το καλλιτεχνικό ταλέντο και εμπειρία είναι με κάποιο τρόπο εργασιακά αξιοποιήσιμα, σε κάποια δουλειά.
Καμμία εργασία δεν είναι ντροπή για αυτόν που την κάνει, ντροπή είναι, ορισμένες, για αυτούς που τις προσφέρουν (ΣΣ. δεν αναφέρομαι στην προσφερθείσα θέση). Ντροπή για μία χώρα να έχει τέτοια ντε φάκτο μοντέλα εργασίας.

Αλλά για αυτά τα θέματα πόσα ΜΜΕ κάνουν εκπομπές και πόσα έντυπα θέματα?

Παρ Νοε 03, 11:34:36 πμ  
CAESAR said...

H ανεργία είναι μια κατάσταση ανεξέλεγκτη ; Δεν γίνεται ορθολογική διαχείριση της εργασίας; Κι αν ναί από ποιούς; Γιατί η ανάπτυξη της τεχνολογίας αντί να αυξήσει τον ελεύθερο χρόνο των εργαζόμενων μείωσε και μειώνει τις θέσεις εργασίας; Μήπως το πρόβλημα είναι τεχνητό, για να μπορούν κάποιοι να διατηρούν τους μισθούς χαμηλούς και τις διεκδικήσεις για καλύτερες συνθήκες εργασίας ανύπαρκες; Ερχεται λοιπόν νέος εργασιακός μεσαίωνας, ένας τρόπος ελέγχου της παγκόσμιας οικονομίας με θύματα πάλι τους εργαζόμενους, ως την εξαθλίωση;

Παρ Νοε 03, 11:34:52 πμ  
Dion.M. said...

Δεν αντιμετώπισα θέμα ανεργείας ποτέ στην ζωή μου. Προς το παρόν "λουφάζω αισχυνόμενος". Αν βρώ κουράγιο, από τα σχόλια άλλων συνσχολιαστών θα επανέλθω.

Παρ Νοε 03, 11:37:11 πμ  
k2825 said...

Nikos Dimou said...

Κ2825 - cyberdust, κλπ.

Η φίλη δεν ψάχνει για επάγγελμα "της αρεσκείας της".

Νομίζω ότι είναι εμφανές από το κείμενο ότι ψάχνει για ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ επάγγελμα.

Μην σας τυφλώνουν τα ιδεολογικά γυαλιά σας.

------

Χωρίς να θέλω να φανώ αγενής πρός την φίλη σας ή πρός εσάς, και χωρίς να γνωρίζω όλες τις λεπτομέρειες, θα διακινδυνεύσω ένα σχόλιο (Συγγνώμη για την "απρέπεια" αλλά δεν γίνεται διαφορετικά).

Αν όντως ψάχνει από καιρό για οποιαδήποτε (τίμια) δουλειά και δεν την έχει βρεί ακόμα, τότε πιστεύω ότι είτε είναι υπερβολικά άτυχη, είτε δεν ψάχνει σωστά.

Σε κάθε περίπτωση πάντως η πρόσταση του doctor είναι "μια κάποια λύση" ...

Παρ Νοε 03, 11:37:39 πμ  
Vrennus said...

Τώρα που πιάσατε την καλή cyberdust (και κάθε cyberdust), κρατήστε τη καλά μη σας φύγει εκεί γύρω στα 40 - 50 σας, και πάτε να δουλέψετε σε συνθήκες χημικού πολέμου στο θείο του k2825 μήπως και την ξαναπιάσετε - αν επιβιώσετε.

Παρ Νοε 03, 11:40:44 πμ  
the resident said...

Μα βρήκε δουλειά μέσα σε μια ώρα! Η προσφορά του doctor δεν ισχύει?

Παρ Νοε 03, 11:41:29 πμ  
cyberdust said...

This post has been removed by the author.

Παρ Νοε 03, 11:43:25 πμ  
Demosthenes said...

"Από την άλλη όμως σκέφτομαι και τις κοπέλες από τις πρώην κομμουνιστικές χώρες με τα πιάνα και τα μπαλέτα τους, πώς ήρθαν εδώ και επέζησαν με οποιοδήποτε τρόπο. Μήπως σαν λαός έχουν καλομάθει και είμαστε πολύ μαλθακοί?"

I am loading!!!!

Με όλο το σεβασμό, αλλά αυτά τα πρότυπα εργασίας και διαχείρισης καριέρας είναι τα διεθνώς πλέον (και εκτός Ανατολικών) διαχεόμενα? Αν είναι έτσι, τότε από φιλελεύθερος να το γυρίσω σε ΚΚΕ, ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ!

Μπρρρ! με όλο το σεβασμό, αλλά το σχόλιο αυτό είναι τρομακτικό, στο συλλογισμό που εμπεριέχει και εμμέσως (ακουσίως μάλλον) προωθεί!!!

Παρ Νοε 03, 11:44:16 πμ  
Andreas said...

Καλημέρα σας

(εκτός σημερινού θέματος) ένα σχόλιο προς τον mickey: τελικά τα "πήρες" και μάλλον για λάθος λόγους. Όπως έχεις πει κι εσύ, πολλές φορές γίνονται παρανοήσεις εδώ... καμία ανταγωνιστική διάθεση προς τους "παλιούς", μάλλον το αντίθετο. Από τους παλιούς στηρίζεται το blog, εμείς ήρθαμε μετά, αλλιώς θα ήταν μονόλογος του Δήμου. Το κακό "σταριλίκι" είχε το νόημα "μή χαλάτε την ορχήστρα ενώ δίνετε ρεσιτάλ με μαέστρο το Δήμου και σολίστες εσάς" τους παλαιότερους. Απέδωσες λάθος νόημα σε ότι είπα, φιλικά σας βλέπουμε και τα σχόλιά σας σημαντικά. Αλλά σταματήστε την κόντρα με το "μαέστρο" για τα "προσωπικά" σας. Χρησιμοποιείστε την όποια οικειότητα για να τα βρείτε δια-προσωπικά μαζί του, ας πούμε με ένα email. Δημόσια, εντυπώσεις θα δημιουργούνται και θα μεγαλώνουν οι παρεξηγήσεις. Κάποτε είχα ακούσει ένα κανόνα, το να επαινείς δημόσια και να επιπλήτεις ιδιωτικά, (είδες, πιάνει τόπο το Help Desk!) Σταματάω κι εγώ εδώ, θα τα βρούμε στη πορεία του blog φίλε (ελπίζω) mickey...

Η επιστολή αυτή σήμερα, συνοψίζει τον επαγγελματικό εφιάλτη κάθε μορφωμένου ανθρώπου, της ηλικιακής πλειοψηφίας των αναγνωστών του blog.
Ο μεγαλύτερος κίνδυνος όμως έιναι να επικρατήσει η απόγνωση, γιατί τότε δημιουργείται φαύλος κύκλος...
έχω πει πως ζω στο Βόλο, μία εργατούπολη, όπου στο παρελθόν, μέσα σε μια πενταετία κλείσαν πολύ μεγάλες βιομηχανίες, περισσότερες από 5-6 χιλιάδες θέσεις εργασίας σε μια πόλη των 100 χιλιάδων κατοίκων. (υπολογίστε θέσεις/κάτοικοι/οικογέννεια). Πάντα βρίσκονται λύσεις, θέλει όμως να αλλάξεις την κοσμοθεωρία σου και τον τρόπο που αντιμετωπίζεις την καθημερινή πραγματικότητα! Γνωρίζω πολλούς "μουσικούς των γάμων" εδώ, που συμπληρώνουν το εισόδημά τους στις πολλές αίθουσες-εργοστάσια γάμων τα σαββατοκυριακα. Αμοιβές 100-150€ τη βραδιά! Μερικοί κερδίζουν περισσότερα έτσι παρά από το βασικό μισθό. Ο γάμος όμως έχει από ρουτίνα μέχρι παραγγελιά μεθυσμένου τα ξημερώματα. Δεν σημαίνει ότι είναι χαμηλότερης στάθμης μουσικοί, απλά ιεραρχήσαν την ανάγκη τους...

Αν ξεπεραστεί το εμπόδιο της απόγνωσης και καταρρίψει τα προσωπικά του ταμπού κάθε ένας που βρεθεί σε τέτοια άσχημη θέση(εννοώντας να σκεφτεί για λύση με τρόπο διαφορετικό από ότι μέχρι σήμερα... παράδειγμα αντί για επαφές με προικισμένους μουσικούς, δυό κουβέντες με άτομα της λαϊκής πιάτσας (βλέπε σκυλάδικα), θα ανακαλύψει κάποιο δρόμο εκτός αδιεξόδου... και χρειάζεται πάντα και λίγη τύχη!... την έυχομαι στη φίλη του οικοδεσπότη, μακάρι να μπορούσα να βοηθήσω προσωπικά.

Παρ Νοε 03, 11:48:46 πμ  
cyberdust said...

Vrennus said...
Συσχολιογράφοι,
ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΤΕ τι γράφει η κοπέλλα. Δεν ψάχνει δουλειά στο «αντικείμενό της», δουλειά - αξιοπρεπή - γενικώς ψάχνει!
Παρ Νοε 03, 11:23:29 πμ

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με «αξιοπρεπή» δουλεία. Πλην της πόρνης και του κλέφτη, όλες οι δουλειές είναι αξιοπρεπείς. Αν και εγώ από το κείμενό της διαβλέπω έναν ιδιότυπο ρατσισμό έναντι επαγγελμάτων κατωτέρας υποστάθμης (δικό μου συμπέρασμα, αφότου ξαναδιάβασα το κείμενο), όπως πχ για τις κομώτριες και γαζώτριες.

Παρ Νοε 03, 11:49:09 πμ  
Demosthenes said...

Hold on! "Αξιοπρεπείς" δουλειές είναι οι δουλειές που ως περιεχόμενο εργασίας και "στυλ"/δομή ταιριάζουν στην "ψυχοσύνθεση" και άλλα στοιχεία ΑΤΟΜΙΚΑ του κάθε ανθρώπου. Άλλοι π.χ. "πετάνε" σε δουλειές "εξωτερικές" και άλλοι σε δουλειές λιγότερο "κινητικές". Ποιός πάνω από μία Χ ηλικία αντέχει να δουλεύει στο ΡΥΘΜΟ (πή και "ΑΡΡΥΘΜΙΑ") που έχουν ορισμένες δουλειές στην Ελλάδα (λόγω μοντέλου και οργάνωσης τους, ή και έλλειψης αυτών)?

Παρ Νοε 03, 11:51:54 πμ  
Eirini said...

Πονάει πολύ το συγκεκριμένο post.

Νιώθω μεγάλη θλίψη που αυτό το μπουρδ*κρατος δεν μπορεί να κάνει τίποτα για τους πολίτες του.

Έζησα τα τελευταία δύο χρόνια στην Ελλάδα, περιμένοντας την 'αναγνώριση' του πτυχίου μου απο το Κωλ*Δικατσά...(Γνωρίζετε όλοι πιστεύω ότι τα Ελληνικά πτυχία είναι τα καλύτερα στον κόσμο και όλοι όσοι έρχονται από Αγγλίες, Γερμανίες, Αμερικές έχουν πτυχία πολύ κατώτερα των Ελληνικών....).

Η 'αναγνώριση' δεν ήρθε ποτέ.
Παράλληλα αυτά τα 2 χρόνια, έκανα αιτήσεις πάντού (σε καφετέριες, σε μαγαζιά για πωλήτρια, σαν πλασιέ) αλλά για όλες ήμουν πολύ μεγάλη....

Καλά για δουλειές σχετικές με το αντικείμενό μου...χαχχαχα...ούτε καν μου απαντούσαν αν είχαν λάβει το βιογραφικό μου.

Έχω αρχίσει και φορτώνω άσχημα τώρα...

Πως θα είχα ζήσει αυτά τα 2 χρόνια αν δεν είχα τους γονείς και τον σύντροφό μου να βοηθάνε?

Θυμάμαι που είχα στείλει ένα email στον ΝΔ λέγοντάς του την εμπειρία μου και αυτό που έχει μέινει στο μυαλό από την απάντηση του ήταν: 'Αν μπορείτε φύγετε όσο είναι καιρός, η Ελλάδα είναι ανθρωποφάγος χώρος'...

Ευτυχώς για μένα, τον άκουσα...

Πολλές φορές όμως δεν είναι εύκολο για όλους τους ανθρώπους να φύγουν...Κι αυτό ίσως πονάει ακόμη περισσότερο.

Μακάρι να βρεθεί μία λύση γρήγορα στο πρόβλημα της φίλης σας.
Κρίμα..Κρίμα...Κρίμα...

Την ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ κι ας ακουστεί όπως θέλει σε κάποιους.

Παρ Νοε 03, 11:53:39 πμ  
cyberdust said...

Vrennus said...
Τώρα που πιάσατε την καλή cyberdust (και κάθε cyberdust), κρατήστε τη καλά μη σας φύγει εκεί γύρω στα 40 - 50 σας, και πάτε να δουλέψετε σε συνθήκες χημικού πολέμου στο θείο του k2825 μήπως και την ξαναπιάσετε - αν επιβιώσετε.
Παρ Νοε 03, 11:40:44 πμ

Έχω δουλέψει και σε τέτοιες συνθήκες. Σε χυτήριο χαλκού, που όταν έχυναν τα καλούπια δεν έβλεπες την μύτη σου και σου κοβόταν η ανάσα. Χειρότερα η κόλαση δεν μπορούσε να ήταν.(Δεν φοβάμαι, την καλή εργασία μου έχω πλέων διασφαλίσει οριστικά.)

Παρ Νοε 03, 11:55:10 πμ  
Κόρη της Καλύμνου said...

ΕΓΩ ΝΙΩΘΩ ότι η προσήλωση ΜΑΣ στο να κάνουμε αυτό που θέλουμε είναι που μας κρατάει στην ανεργία...

κι όταν βρεθούν στα λογικά τους αδιέξοδα σε κατηγορούν και σε λένε τρολ.

αν ήσουνα προσηλωμένος στο να κάνεις αυτό που θέλεις θα χρησιμοποιούσες όλους τους τρόπους και θα εφεύρισκες νέους, και θα το κατόρθωνες.

όμως εσύ δεν είσαι προσηλωμένος σε τίποτα. είσαι ανίκανος να σκεφτείς λογικά και γδέρνεσαι και γδέρνεις όσους είναι βολικοί.

Παρ Νοε 03, 11:56:28 πμ  
heinz said...

Δουλειά της ...αρεσκείας

Και γιατί να ΜΗΝ ψάχνει για δουλειά της αρεσκείας της;
Και γιατί να ΜΗΝ θέλει να κάνει αυτό που αγαπάει - όλοι κάτι αγαπάνε - δουλεύοντας 14 ώρες τη μέρα επειδή έτσι της αρέσει;

Γιατί να ΜΗΝ ονειρεύεται;


Έχει κάθε τέτοιο δικαίωμα, όπως έχει κι ο καθένας μας.

Και κάποιος έξυπνος επιχειρηματίας (υπάρχουν;) θα την προσελάμβανε να κάνει αυτό που της αρέσει - αν ταιριάζει στην επιχείρησή του - και θα κονόμαγε (αυτός) από τα υπερκέρδη που (λόγω ευτυχίας) θα παρήγε εκείνη.

Βέβαια, όταν φτάνεις στην πείνα, κάνεις οτιδήποτε, το ξέρουμε - πρέπει να επιβιώσεις. Αλλά η άλλη πείνα, η πείνα της ψυχής, δεν χορταίνει με το οτιδήποτε.

Δε λέω λοιπόν η κοπέλα να μην δουλέψει όπου βρει.
Αλλά, μην νομίζουμε ότι τότε λύθηκαν τα πάντα.

-----------------------

Σχετικό - μεταφυσικό:

Ακούω αυτή την ώρα στον ALPHA Radio ότι στη Γερμανία παρουσιάστηκε μαζικά το εξής φαινόμενο:

Χαρτονομίσματα που μοιράζουν μηχανάκια ΑΤΜ, αποσυντίθενται μόλις τα πάρεις από την θυρίδα.

:-))))))

Οι μηχανές αποφάσισαν να μας υπενθυμίσουν ότι το χρήμα ΔΕΝ είναι το παν.

Παρ Νοε 03, 11:59:04 πμ  
Vrennus said...

Cyberdust, αν δεν καταλαβαίνετε τι εννοώ ως «αξιοπρεπή» δουλειά, ξαναδιαβάστε στο σχόλιο του k2825, αυτό με το "συνθήκες χημικού πολέμου", και θα καταλάβετε. Επίσης, θα πρέπει να καταλάβετε ότι για να εργαστείς ως κομμώτρια ή γαζώτρια απαιτούνται ορισμένες δεξιότητες που δεν τις αποκτάς στα 36 σου - αυτό είναι το ζήτημα κι όχι ότι δεν είναι αξιοπρεπείς εργασίες.

Παρ Νοε 03, 12:04:08 μμ  
speira said...

Έχω περπατήσει και εγω στο δρόμο αυτόν της απελπισίας, αντιμετωπίζοντας το τέρας του βιοπορισμού, αγωνιώ να μην βρεθώ ξανά σε αυτή την θέση, όπου τα ωραία και αγαθά του βίου, φανταζουν πολυτέλειες.Με κράτησε το ένστικτο της επιβίωσης και με πήγε παραπέρα.
Μας έκοψε το χαμόγελο το Mail της μουσικού, κανοντας κοντινό πλάνο στην πραγματικότητα όπως ακριβώς έχει. Υπάρχει μια κατηγορία ανθρώπων που έχουν μάθει να παίζουν με την πλάτη στον τοίχο και παρόλα αυτά να αναδύονται από τον πάτο που εξαναγκαζονται να πιάσουν. Η Ελλάδα του πλαστικου lifestyle και η άλλη που κυλάει παράλληλα δίπλα μας ή και μέσα μας και κάποιοι απλώς κάνουν ότι δεν οσμίζονται την αποφορά της.

Καλη σας μέρα

Παρ Νοε 03, 12:04:53 μμ  
ladybug said...

Από διάφορους φίλους και γνωστούς έχω καταλάβει πως αυτή η ιστορία με τους μουσικούς είναι πολύ συχνή. Και με τους καλλιτέχνες γενικότερα. Αν δεν έχεις λεφτά από πίσω να σε στηρίζουν δεν μπορείς να κάνεις τέτοιου είδους καριέρα ή θα πρέπει να κάνεις εντελώς άσχετες δουλειές παράλληλα, αλλά τότε ίσως η καλλιτεχνική σου φύση πάει περίπατο...

Θέλοντας να κάνω λίγο το δικηγόρο του διαβόλου (δήλωσα ήδη τη συμπαράστασή μου), θέλω να ρωτήσω το εξής:
Εφόσον η φίλη σας ήξερε πως το επάγγελμα που έχει επιλέξει και της αρέσει δεν είναι καθόλου σίγουρο, δεν είχε προβλέψει ότι το να μείνει χωρίς καθόλου δουλειά είναι πολύ πιθανόν?
Θέλω να πω, είναι 36 χρονών και δεν έχει φροντίσει να έχει ούτε 5 δεκάρες στην άκρη για μια τέτοια ώρα ανάγκης?
Μήπως δηλαδή πήρε τα ρίσκα της αλλά δεν απέδωσαν?
Πώς μπορεί κάποιος να μένει σε δικό του σπίτι πληρώνοντας ενοίκιο κλπ χωρίς να έχει καθόλου προβλέψει την πιθανότητα να μείνει χωρίς δουλειά?

Παρ Νοε 03, 12:06:08 μμ  
Vrennus said...

Heinz, ευτυχώς μας επαναφέρετε στον ορθό προβληματισμό!

Παρ Νοε 03, 12:06:52 μμ  
proinos said...

Καλό είναι να μην υποβαθμίζουμε τη μια δύσκολη κατάσταση (ανεργία) μια άλλη (ανίατη ασθένεια κλπ).

Η ίδια η έννοια post σε ένα blog μας βοηθά να σχολιάζουμε πιό ειδικά το κάθε θέμα.

Το δικαίωμα στην εργασία, απο βιοποριστική αλλά και δημιουργική ανάγκη, θα έπρεπε να είναι ουσιαστικά (και όχι μόνον τυπικά) θεμελιώδες σε κάθε οργανωμένη κοινωνία ανθρώπων που θέλει να λέγεται "πολιτισμένη".

Δυστυχώς δεν είναι έτσι. Ακόμα. Οχι μόνον στη θεσμική, οικονομική, κοινωνική της διάσταση. Αλλά και σε επίπεδο επαγγελματικού προσανατολισμού στο σχολείο, ενημέρωσης για νέες επιστημονικές και τεχνικές κατευθύνσεις, κλπ.

Παρ'ολα αυτά όμως, θα συμφωνήσω με τον Κ2825 για την ατομική ευθύνη του καθενός. Η διάθεση κάποιου να ασχοληθεί με τα καλλιτεχνικά επαγγέλματα, που βεβαίως λαμπυρίζουν περισσότερο από άλλα, μερικές φορές τον τυφλώνει σε σχέση και με τις δυσκολίες αλλά και τις κακές συνθήκες που επικρατούν ειδικά εκεί.

Με όλον τον σεβασμό στη δύσκολη στιγμή που βρίσκεται κάποιος, στην προσωπικότητά του και στον αγώνα για αυτό που ο καθένας μπορεί να χαρακτηρίζει ως στόχο του, θα πρότεινα σε όποιον κατέχει τα τρία πτυχία που αναφέρετε στην αρχή, να ρίξει λίγο νερό στο κρασί του διότι:

το πτυχίο αρμονίας στις μέρες μας δεν βεβαιώνει απολύτως τίποτα σε ικανότητα οποιουδήποτε αντικειμένου, το πτυχίο μουσικοπαιδαγωγικών θα με συγχωρέσετε αλλά δεν έχει καν αντικείμενο (ούτε στοιχειώδη αναγνώριση στη μουσική αγορά) και αν εσεις είχατε φροντιστήριο αγγλικών δεν είμαι σίγουρος ότι θα προτιμούσατε κάποιον με Proficiency από τους εκατοντάδες ανέργους της Αγγλικής Φιλολογίας.

Παίρνω το θράσος να τα ισχυριστώ αυτά με κίνδυνο να κατηγορηθώ για αναλγησία, γιατί διέκρινα στο mail της φίλης σας εναν θυμό που η αγορά δεν πείθεται απο τα τυπικά προσόντα της αλλά και μιά αντίφαση ως προς την απόλυτη ανάγκη για δουλειά μεν, αλλά και αυτό ακριβώς που θέλω από την άλλη (?). Παρακαλώ να με συγχωρέσετε αν παρανόησα.

Ευχαριστώ θερμά και προσωπικά τον doctor για την άμεση ανταπόκριση και προσφορά του, δείγμα ανθρωπιάς και αισιοδοξίας.

Εύχομαι από καρδιάς κάθε καλή συνέχεια στη φίλη σας.

Παρ Νοε 03, 12:11:04 μμ  
alfred said...

Σιγά σιγά το σημερινό θέμα παίρνει την αντικειμενικότητά του από τις υποκειμενικές γνώμες όλων όσων έχουμε εκτεθεί. Συμφωνώ απολύτως με τον Ladybug. Δεν ξέρω αν στην φίλη μας είχε "κάτσει" η καριέρα πως θα μιλούσε τώρα. Θέλω να πω ότι δυστυχώς το ρίσκο πληρώνετε, άλλοτε θετικά και άλλοτε αρνητικά. Εαν δεν πληρωνόταν θα το παίρναμε όλοι και δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Δυστυχώς όταν διαπιστώσεις ότι δεν σου βγήκε είναι πολύ αργά. Ελπίζω η φίλη μας - το επαναλαμβάνω για τρίτη φορά - να δεχθεί την πρόταση του doctor, γιατί το επόμενο e-mail α είναι περισσότερο δραματικό.

Παρ Νοε 03, 12:15:26 μμ  
k2825 said...

Vrennus said...

Cyberdust, αν δεν καταλαβαίνετε τι εννοώ ως «αξιοπρεπή» δουλειά, ξαναδιαβάστε στο σχόλιο του k2825, αυτό με το "συνθήκες χημικού πολέμου", και θα καταλάβετε. Επίσης, θα πρέπει να καταλάβετε ότι για να εργαστείς ως κομμώτρια ή γαζώτρια απαιτούνται ορισμένες δεξιότητες που δεν τις αποκτάς στα 36 σου - αυτό είναι το ζήτημα κι όχι ότι δεν είναι αξιοπρεπείς εργασίες.

-------

Βεβαιότατα φίλτατε ... Όταν κάποιος πράγματι αντιμετωπίζει πρόβλημα επιβίωσης και θέλει να διατηρήσει τον αυτοσεβασμό του, οφείλει να είναι πρόθυμος να κάνει ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ τίμια δουλειά για να επιβιώσει, φθείροντας ακόμα και την υγεία του σε κάποιο βαθμό, αρκεί αυτό να του διασφαλίσει ένα καλύτερο αύριο (και μια καλύτερη και λιγότερο σκληρή/περισσότερο δημιουργική δουλειά).

Εκτός αν δεν έχει αντιληφθεί ότι, στον πραγματικό κόσμο, για να φοράμε ορισμένοι τα κουστούμια, κάποιοι άλλοι πρέπει να φοράνε τις φόρμες (τις οποίες πολλοί από εμάς φορούσαν κατά το παρελθόν).

Και κάτι ακόμα: ΚΑΝΕΙΣ μας δεν γεννήθηκε 36 - 46 ή 56 ετών ... Βλέπεις σε αντίθεση με το σχολείο, στη ζωή για κάθε παράλειψη ή σφάλμα αφαιρούνται "βαθμοί", και συχνά οι προηγούμενες "επιδόσεις" καθορίζουν τις επόμενες ...

Παρ Νοε 03, 12:19:40 μμ  
cyberdust said...

Vrennus said...
Cyberdust, αν δεν καταλαβαίνετε τι εννοώ ως «αξιοπρεπή» δουλειά, ξαναδιαβάστε στο σχόλιο του k2825, αυτό με το "συνθήκες χημικού πολέμου", και θα καταλάβετε. Επίσης, θα πρέπει να καταλάβετε ότι για να εργαστείς ως κομμώτρια ή γαζώτρια απαιτούνται ορισμένες δεξιότητες που δεν τις αποκτάς στα 36 σου - αυτό είναι το ζήτημα κι όχι ότι δεν είναι αξιοπρεπείς εργασίες.
Παρ Νοε 03, 12:04:08 μμ

Για τις κομμώτριες δεν θα πω, αλλά για τις γαζώτριες, οι δεξιοτεχνίες που απαιτούνται είναι ελάχιστες. Πρόκειται για μονότονες επαναλαμβανόμενες εργασίες. Στήνεις το καρμπόν, κόβεις το ύφασμα, το ράβεις. Τις ώρες που σπαταλάει στο φροντιστήριο, ας το διαθέσει να μάθει κάτι άλλο πιο χρήσιμο. Εάν είναι ξύπνια, τίποτες δεν είναι ακατόρθωτο. (Εάν πάλι έχει δύο αριστερά χέρια…)

Παρ Νοε 03, 12:25:00 μμ  
Raven said...

H katastash sthn ellada einai aparadekth. H xwra pasxei sovara apoelleipsh paragwgikwn ependhsewn. Oloi to xeroun mexri kai h 17N to egrafe stis prokhryxeis ths. Egw shkwthika ki efyga (apo nwris kai xwris th bohtheia goniwn h allwn) kai ysixasa...Doulepsa bebaia oti na nai ta prwta xronia.

Pantws gia th filh sas epiloges yparxoun arkei na thelei pragmati na doulepsei ki oxi apla na vrei mia douleia les kai ths th xrwstaei kaneis...Mporei na paei sthn aglia afou xerei th glwsa kai na vrei aneta douleia anideikeutou. Exw filous pou menoun xronia ekei kai oi theseis autes plhrwnontai sxetika kala giati den yparxei megalh zhthsh. Sygekrimena enas odhgos clark sto plymouth full time katharizei 25000 lires KATHARA to xrono. Akomh mexri kai prin 2-3 xronia tha mporouse na ginei EPOP ston el. strato. 900 to mhna +epidomata + sigourh douleia gia 7 xronia. Se olh th voreia ellada sta xwrafia fernoun epoxikous alvanous kai voulgarous (30-40E th mera) giati oi ellhnes den pane...Kai bebaia an eixe kai kapoia sxesh (den milaw gia gamous symferontos) ta pragmata tha htan kalytera gi authn.

Sth fysh isxyei to "survival of the fittest". Sthn anthrwpinh koinwnia exoume "katakthsei" to koinwniko kratos...Dhladh opws elege o Milton Friedman, pernei to kratos apo mena ton ikano kai ta dinei ston diplano mou pou borei ontws na ta exei anagh borei omws kallista kai na einai tempelhs anikanos h oti allo...

Παρ Νοε 03, 12:25:14 μμ  
Yosemite Sam said...

Για χρόνια ζούσε μόνη σε δικό της σπίτι και κέρδιζε αρκετά χρήματα τραγουδώντας σε μουσικές σκηνές.

Κάπου εδώ βρίσκεται κατά τη γνωμη μου το κύριο πρόβλημα.

Οταν είσαι απο την αρχή χωμένος στα σ.. το πιθανότερο είναι ότι κάποια στιγμή θα κολυμπησεις και θα βγείς.

Οταν τα πράγματα αλλάξουν και πρέπει να ακολουθήσεις την αντίστροφη πορεία δηλαδή να ξύσεις τον πάτο του βαρελιού ενώ είχες μάθει να ζείς σε κάποιο καλύτερο επίπεδο, τότε το ζόρι ειναι πολύ μεγάλο.

Συνιστώ στη φίλη σου να αρπάξει το σκοινί που της πετάει ο γιατρός..μαϊμού.Ελπίζω το τέλος της ημέρας να την βρεί πιο αισιόδοξη.

Οσο για σένα doctor σου αξίζει ένα μεγάλο μπράβο.

Παρ Νοε 03, 12:28:35 μμ  
Vrennus said...

Τι κρίμα, να μην μπορεί κανείς στα 20 -25 του να αποκτήσει ΟΛΕΣ τις δεξιότητες (ακόμη και τις μελλοντικές;) που ΙΣΩΣ του χρειαστούν μετά από 20 - 30 χρόνια για ν' ανταπεξέλθει σ' ένα χαοτικό εργασιακό περιβάλλον...

Και ναι, πραγματι, τα κοστούμια που φορούμε ορισμένοι με τον ιδρώτα αυτών που φορούν φόρμες και δουλεύουν σε συνθήκες χημικού πολέμου έχουν αγοραστεί. Αν αύριο μας κρεμάσουν από τις γραβάτες μας όμως να μη μας κακοφανεί, έτσι;

Παρ Νοε 03, 12:30:12 μμ  
Eirini said...

k2825 said...'πρόβλημα επιβίωσης και θέλει να διατηρήσει τον αυτοσεβασμό του, οφείλει να είναι πρόθυμος να κάνει ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ τίμια δουλειά για να επιβιώσει, φθείροντας ακόμα και την υγεία του σε κάποιο βαθμό, αρκεί αυτό να του διασφαλίσει ένα καλύτερο αύριο (και μια καλύτερη και λιγότερο σκληρή/περισσότερο δημιουργική δουλειά).'

Μα αν έχετε καταλάβει καλά, η φίλη του ΝΔ είναι πρόθυμη να κάνει οποιαδήποτε δουλειά...

Τον συνειρμό σας: ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ τίμια δουλειά για να επιβιώσει, φθείροντας ακόμα και την υγεία του σε κάποιο βαθμό --> αρκεί αυτό να του διασφαλίσει ένα καλύτερο αύριο ...Πραγματικά δεν μπορώ να τον καταλάβω.

Πως θα γίνει αυτό ? Πως θα διασφαλίσεις ένα καλύτερο αύριο όταν έχεις χάσει την υγεία σου για να ΕΠΙΒΙΩΣΕΙΣ?

Τελικά αυτό είναι το ελληνικό επίπεδο...εκεί έχουν φτάσει οι προσδοκίες μας, να δουλεύουμε μόνο και μόνο για να επιβιώσουμε..και να πρέπει να λέμε κι ευχαριστώ και να νιώθουμε και χαρούμενοι ... Κουφ*αλα
εσύ έχεις να φας...

και μετά πρέπει να στέλνουμε και τα παιδιά μας για παρέλαση, να νιώθουμε και περήφανοι που είμαστε έλληνες....

Παρ Νοε 03, 12:30:41 μμ  
Κόρη της Καλύμνου said...

στην Ελλάδα μας η κοινωνία διδάσκει ότι το να σκεφτόμαστε λογικά είναι αμαρτία - δεν μπορεί να πει πως είναι παράλογο, το λέει πλάγια στα στήθη των ταξιδιωτών με διαφορετική μέθοδο του Οδυσσέα Ανδρούτσου. αυτή η κοκοήθεια των διδασκάλων μας έχει να κάνει με τη μηδαμινότητα και τον παρασιτισμό τους - τον εξυπηρετεί. η μεγαλύτερη όλων των εποχών απάτη των Ελλήνων το ελληνικό κράτος. μηχανισμός καταμάσησης ξένου και δανεισμένου πλούτου. στην Ελλάδα, τα ανθρώπινα δεν έχουν θέση. επειδή κυριαρχεί ο παραλογισμός και ο Κιοσέ Μεχμέτ. και μόνιμη κοινωνική εκδήλωση η παραφορά. πρέπει να εκπαιδευτείς ώστε η πρώτη δική σου αντίδραση στην παραφορά, την απειλητική μπροστά στις κάνες των αποσπαμάτων να μην είναι ο θυμός, η κατάληψη του σχολείου. σήκωσε κι εσύ τον καθηγητή σου μάθημα να πει να διαπιστώσεις πόσα ξέρει και να του δείξεις κόκκινη κοντά στη σκάλα του Ωρωπού ενώ ο χειμώνας τέλειωνε. το πεύκο. το θυμάρι. και την Εστραμαδούρα.

Παρ Νοε 03, 12:41:03 μμ  
Αθήναιος said...

@proinos:

"Παρ'ολα αυτά όμως, θα συμφωνήσω με τον Κ2825 για την ατομική ευθύνη του καθενός. Η διάθεση κάποιου να ασχοληθεί με τα καλλιτεχνικά επαγγέλματα, που βεβαίως λαμπυρίζουν περισσότερο από άλλα, μερικές φορές τον τυφλώνει σε σχέση και με τις δυσκολίες αλλά και τις κακές συνθήκες που επικρατούν ειδικά εκεί."

Μα τί επιχείρημα είναι αυτό;!!!! Μου θυμίζει τους φίλους μου που μου λενε ότι καλά να πάθω που λιώνω στο άγχος του ελεύθερου επαγγέλματος ενώ θα μπορούσα να είμαι σύμβουλος σ'εναν Υπουργό!!!

Τί είναι αυτά που λέτε; Λες και εξισώνετε το επάγγελμα του Μουσικού με κάποιον που επιλέγει να είναι εγκληματίας αντί να ασκεί μια νόμιμη εργασία!!

Το επάγγελμα της τραγουδίστριας είναι νόμιμο! Η γυναίκα δεν κλαίγεται που δεν μπορεί να εργαστεί ως τραγουδίστρια, έχει συντριβει από την ανεργία ΓΕΝΙΚΩΣ.

Ελπίζω να δεχτεί την προσφορά του Ντόκτορ. Ο χώρος της εστίασης, έστω και σε μία αλυσίδα φαστ-φουντ να τηγανίζει πατάτες, είναι πιο δημιουργικός από πολλά επαγγέλματα. Απαιτεί δουλειά και ευαισθησία ψυχική.Δίνει καλό μεροκάματο και μπορεί κανείς με αυτό να ζήσει με αξιοπρέπεια.

Παρ Νοε 03, 12:41:08 μμ  
ladybug said...

eirini said...
Τελικά αυτό είναι το ελληνικό επίπεδο...εκεί έχουν φτάσει οι προσδοκίες μας, να δουλεύουμε μόνο και μόνο για να επιβιώσουμε..
------

Μα συγγνώμη, για ποιό λόγο δουλεύουμε? Δεν δουλεύουμε για να επιβιώσουμε? Αν δεν είχαμε ανάγκη τα χρήματα δε θα μιλούσαμε για δουλειά, θα μιλούσαμε για χόμπι.
Και εν πάσει περιπτώσει αν εγώ αποφασίσω ότι το όνειρο της ζωής μου είναι να γίνω βαλσαμωτής πεταλούδων, θα τα βάλω με το κράτος ή με τους συμπολίτες μου που δεν μου δίνουν δουλειά?

Βεβαίως έχω δικαίωμα (όπως λέει κι ο heinz) να ονειρεύομαι ο,τι θέλω.
Και να ψάχνω και δουλειά της αρεσκείας μου. Αλλά αν δεν την βρω, δεν μπορώ να κατηγορήσω κανέναν γι'αυτό.

Παρ Νοε 03, 12:46:26 μμ  
heinz said...

@vrennus

...όταν ο τελευταίος καπιταλιστής κρεμαστεί από τα έντερα του τελευταίου γραφειοκράτη.

Παρ Νοε 03, 12:52:56 μμ  
Nikos Dimou said...

Ακόμα και για να φύγεις έξω χρειάζεσαι ένα αρχικό κεφάλαιο. Εισητήρια, έξοδα πρώτης εγκατάστασης και διαμονής μέχρι να βρεις δουλειά.

Δεν το έχουν όλοι.

Παρ Νοε 03, 12:54:37 μμ  
Nikos Dimou said...

Όλα αυτά που γράφετε για τη ατομική ευθύνη του καθενός, σίγουρα ισχύουν.

Όμως ας σκεφθούμε πως

α) κανείς δεν είναι αλάνθαστος

β) υπάρχουν συγκυρίες τέτοιες που παγιδεύεσαι

γ) και ο πιο ευφυής δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα με την κακή τύχη.

Παρ Νοε 03, 12:58:23 μμ  
oldman said...

k2825 said: "Εκτός αν δεν έχει αντιληφθεί ότι, στον πραγματικό κόσμο, για να φοράμε ορισμένοι τα κουστούμια, κάποιοι άλλοι πρέπει να φοράνε τις φόρμες"

Με αυτή σου την κουβέντα, θα πέσουν διάφοροι πάνω σου να σε φάνε, ως "οργουελικό" και "φασίστα", απλά και μόνο επειδή περιέγραψες την ισχύουσα πραγματικότητα. ^*^ ^*^ ^*^ κάθονται στου κίτσου το περβόλι. Αρνούμαστε να κοιτάξουμε κατάματα την ωμή πραγματικότητα μή παραδεχόμενοι την ύπαρξή της, μα κατά τα άλλα ψάχνουμε να βρούμε την άσπρη μύγα, λιθοβολώντας εκείνον που τόλμησε να επισημάνει το αυτονόητο.

Παρ Νοε 03, 01:08:18 μμ  
pagis said...

Η ανεργία μας λοιπόν ξανά, ένα πρόβλημα που κανένας πολιτικός μας δεν παραδέχεται και ουσιαστικά δεν κάνει τίποτα για αυτό (ή μάλλον το επιδεινώνουν).

Στην κατάσταση της φίλης μας υπάρχουν πάρα πολλοί και αν δεν ήταν οικογένειες στην μέση και κάτι περιστασιακές/εποχικές δουλείες το πρόβλημα θα ήταν πολύ χειρότερο.

Γνωρίζω παρόμοιο πρόβλημα με την φίλη μας, που συγγενής μου δεν μπορεί να βρει δουλειά στην Αθήνα με πτυχίο από το LSE.

Αυτό που θέλω να πω στην φίλη μας, έστω και με μηδενική ψυχολογία, να κινηθεί έξυπνα να πάρει πρωτοβουλίες, γνώσεις έχει κάνε κάτι. Είναι δύσκολο αλλά αυτή είναι η μόνη ρεαλιστική λύση που έχεις.

Το να ψάχεις να βρείς δουλειά μέσα από αγγελίες, γνωστούς και με μέσα δεν θα βρείς πολλά γίνεσαι loser και τέτοιους δεν τους θέλουν οι εργοδότες.

Παρ Νοε 03, 01:10:01 μμ  
tolitsa said...

Γροθια στο στομαχι η επιστολη της φιλης σας. Γροθια στην καλοβολεμενη μου ζωουλα. Γροθια στις φιλοσοφικοκοινωνικοψυχολογικες αναζητησεις μου. Γροθια που μοιαζει με χιλιαδες αλλες γροθιες που δεχομαι περιστασιακα απο διαφορες κοινωνικες ομαδες. Κι ομως ξερω οτι αυριο θα ξεχαστει κι αυτο οπως τοσες αλλες γροθιες που δεχομαι στον πολιτισμενο κοσμο μου. Ποσο ντρεπομαι.

Παρ Νοε 03, 01:11:51 μμ  
Vrennus said...

ladybug (και άλλοι πιθανώς), δεδομένου ότι δεν γνωρίζετε τη διαφορά μεταξύ ζωής και επιβίωσης σας εύχομαι ειλικρινέστατα (όπως και στον καθένα) να μην χρειαστεί ποτέ να δουλέψετε απλώς για να επιβιώσετε.

Παρ Νοε 03, 01:11:53 μμ  
cyberdust said...

Από προσωπική μου γνώση μπορώ να πω την πιο εύκολη δουλειά βρίσκεις στα securities. Πάντα ψάχνουν για άτομα, διότι πάντα τους φεύγουν και έχουν μονίμως έλλειψη υπαλλήλων. Συνήθως δουλεύουν ηλικιωμένοι που μετρούν ένσημα για να βγουν στην σύνταξη, ή νεαροί ως προσωρινή εργασία μέχρι να βολευτούν σε καλλίτερες. Από δεξιοτεχνίες, ουδεμία απαίτηση, κυριολεκτικά και στην ουσία. Για αυτό και μην ζητήσετε πέραν του βασικού μισθού.

Παρ Νοε 03, 01:12:42 μμ  
silk123 said...

Το κειμενο ειναι συγκλονιστικο.
Πραγματικα δεν ξερω τι να πω. Λυπαμαι (αν και ξερω οτι δεν ωφελειται κανενας ετσι).

Παρ Νοε 03, 01:14:34 μμ  
Eirini said...

@ ladybug,

Νομίζω ότι η φίλη του ΝΔ δεν ψάχνει συγκεκριμένη δουλειά ως βαλσαμωτής πεταλούδων...ΨΑΧΝΕΙ για μία ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ δουλειά...(με όλα τα ψυχικά και πρακτικά τράυματα που αυτή η δουλειά θα της αφήσει).. μην λέμε ότι θέλουμε τώρα...εκτός αν δεν διαβάσατε καλά το κείμενο.

Πάντως εγώ 2 χρόνια έψαχνα για δουλειά στην ελλάδα και δεν βρήκα ΤΙΠΟΤΑ .... ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ ...λέτε να μην ήθελα να δουλέψω????

Είναι δύσκολο να μπορούμε να δούμε με τα μάτια του άλλου, πολύ δύσκολο.

Αλλά ας προσπαθήσουμε λίγο...έστω λίγο... να καταλάβουμε την θέση αυτού του ανθρώπου που αιμμοραγεί εδώ και καιρό. Ίσως του δώσει λίγο κουράγιο η σκέψη ότι υπάρχουν άνθρωποι που τον κατανοούν.

Παρ Νοε 03, 01:14:55 μμ  
k2825 said...

Παίδες μην επανερχόμαστε στα στοιχειώδη ... Καλώς ή κακώς το παιχνίδι της ζωής είναι το παιχνίδι της «επιβίωσης του ισχυρότερου». Ασχέτως αν το εγκρίνουμε ή όχι, οι κανόνες του παιχνιδιού στην Αγορά Εργασίας είναι δοσμένοι και κανείς μας μεμονωμένα δεν μπορεί να τους μεταβάλει. Προσαρμόζεσαι στις ανάγκες της Αγοράς ή εκλείπεις ως Παραγωγική Μονάδα ... Δυστυχώς That's Life ...

Στην καλύτερη περίπτωση ο πολιτισμός μας προσπαθεί να μετατρέψει τον αντίκτυπο του σχήματος «Νίκη-Ήττα» στο παιχνίδι αυτό, από το «Ζω-Πεθαίνω» της προγονικής ζούγκλας, στο «Ζω_Με_Άνεση-Μόλις_Επιβιώνω» του «προηγμένου» δυτικού κόσμου.

@eirini
Κατά την γνώμη μου ΝΑΙ δουλεύουμε Κατ’Αρχήν για να επιβιώσουμε (εφόσον δεν είμαστε αρκετά τυχεροί ώστε να έχουν δουλέψει άλλοι πριν από μας για μάς). Εφόσον πληρείται αυτή η προϋπόθεση ΤΟΤΕ αναζητούμε «το κάτι παραπάνω».

Σε αυτό το πλαίσιο οι όποιες «αβαρίες» είναι κατά την γνώμη μου είναι αποδεκτές. Το αν κάποιος θα δεχθεί ή όχι να φθείρει σε κάποιο βαθμό την υγεία του (δεν εννοώ φυσικά να μείνει ανάπηρος) ή να ασχοληθεί με κάτι που θεωρεί αδιάφορο και παρακατιανό προκειμένου να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για ένα καλύτερο αύριο έχει να κάνει με τις διαθέσιμες εναλλακτικές του, τις συγκυρίες, και το πώς ορίζει την θέση του στο κόσμο.

@vrennus
Στον δικό μου επαγγελματικό χώρο (Πληροφορική) «το χαοτικό εργασιακό περιβάλλον» στο οποίο αναφέρεσαι και το οποίο απαιτεί συνεχή προσαρμογή (με επένδυση προσωπικού μη αμειβόμενου χρόνου και κόπου) αποτελεί καθημερινή πραγματικότητα, γεγονός που προσωπικά θεωρώ εξόχως συναρπαστικό.

Παρ Νοε 03, 01:18:53 μμ  
Demosthenes said...

Καταρχάς, συμφωνώ απόλυτα με την οπτική του Χάινζ περί "αρεσκείας".

Το να κάνει κάποιος μια από τις δουλειές που του αρέσουν ή του πηγαίνουν ως ιδιοσυγκρασία δεν κάνει μόνον σε αυτόν/αυτήν ΚΑΛΟ αλλά και στους πελάτες/καταναλωτές, τον εργοδότη και ΚΥΡΙΩΣ, γενικά την οικονομία και την κοινωνία.

Εξ' ου και η ρήση "αν έκανε καθένας το χόμπυ του επάγγελμα, τότε ο κόσμος θα ήταν πολύ καλύτερος".

Δηλαδή λιγότερο ανγκστ από αυτούς που κάνουν μία δουλειά για βιοπορισμο και μόνο και άνευ ΟΥΔΕΜΙΑΣ διάθεσης. Καλύτερα γαι το σύνολο τελικά να τους πληρώναμε να κάυονταν!!! Διότι η άκεφη εργασία είναι "επικίνδυνη" εργασία και για τον ίδιο και το "σύνολο".

Επιπλέον και θα το φωνάζω έως ότου φύγω από την Ελλάδα, η εργασία τυο 2006 είναι η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ και δεν μετριέται - πλέον - με μεθόδους Τέυλορ! Ποτέ μην στέλνεις έναν άνθρωπο να κάνει τη δουλειά ενός ζώου ή ενός ρομπότ και αντιστρόφως!!! Αυτά είναι ευρεώς συνειδητοποιημένα σε ΗΠΑ και αλλού, αλλά στην Ελλάδα ακόμη .......

---------------------

"Μα συγγνώμη, για ποιό λόγο δουλεύουμε? Δεν δουλεύουμε για να επιβιώσουμε? Αν δεν είχαμε ανάγκη τα χρήματα δε θα μιλούσαμε για δουλειά, θα μιλούσαμε για χόμπι"

Δουλεύουμε ΠΡΩΣΤΙΣΤΩΣ διότι η δουλειά είναι μέσο/τρόπος έκφρασης, 8++ ώρες την ημέρα την κάνουμε, το ένα τρίτο++ του χρόνου της εργασικής ζωής μας, Δηλαδή περίπου σύνολο 13 χρόνια (40/3)!! Ως "καταδίκη", 13++ χρόνια σε τι είδους "'εγκλημα" αναλογούν?

--------------

Σαφώς έχουμε πείξει από "κοστούμια"! Αλλα τα κοστούμια δεν κάνουν την ευχάριστη και "χρήσιμη" εργασία. Δεν κάνουν το "στέλεχος" (ουάου)! Και τα κοστούμια γαι πολλούς "φόρμα" είναι και μάλιστα πιό ασφυκτική από την φόρμα εργασίας!!!

Παρ Νοε 03, 01:20:36 μμ  
Κόρη της Καλύμνου said...

This post has been removed by a blog administrator.

Παρ Νοε 03, 01:28:35 μμ  
Raven said...

ND

Symfwnw gia tis sygiries. Omws fenetai oti s'auth th xwra einai toso polloi autoi pou "pagideuontai"...H filh sas mou thimizei tous "moiraious" tou Varnalh. Oso gia to ariko kefalaio exete dikio, alla anhkw s'autous pou den to eixan. Daneisthka gia na fygw...When there is will there is a way

Παρ Νοε 03, 01:30:13 μμ  
doctor said...

Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια, ξέρω ότι το ίδιο θα κάνατε και εσείς.

Ως εμπλεκόμενος σε Διεύθυνση Human Resources, σας λέω ότι η εξεύρεση εργασίας είναι μια ολόκληρη επιστήμη, δηλαδή ΠΟΙΑ τμήματα του εαυτού σου θα "πουλήσεις" στον συνεντευκτή.
Αν είσαι Overqualified, δεν λες τα πάντα, αλλά προσαρμόζεις εκ των προτέρων στην θέση που θέλεις.

Μερικές χρήσιμες πληροφορίες για τους αναζητητές εργασίας:

ΣΤΟΧΟΣ της συνέντευξης είναι να εντοπιστεί, τόσο από την πλευρά της επιχείρησης όσο και από την πλευρά του εργαζόμενου, το κατά πόσο υπάρχει συμβατότητα ως προς τις γνώσεις, τα απαιτούμενα χαρακτηριστικά προσωπικότητας, τη φιλοσοφία και την εργασιακή κουλτούρα.

Η διαδικασία της συνέντευξης θα μπορούσε να προσομοιαστεί με τη διαδικασία της πώλησης... «Πουλήστε τον εαυτό σας, ως τον ιδανικό υποψήφιο για τη θέση που αναζητά τη δεδομένη περίοδο η επιχείρηση»

Α. Καταγράψτε τα δυνατά και τα αδύνατα σημεία σας, τα συγκριτικά σας πλεονεκτήματα, τους λόγους για τους οποίους θα σας προσλάβει η συγκεκριμένη επιχείρηση.

Β. Ενημερωθείτε για την εταιρία μέσω δικτύου γνωριμιών, Ιnternet, μέσω οικονομικών εφημερίδων και περιοδικών.

Γ. Μελετήστε προσεκτικά την αγγελία που δημοσιεύτηκε και στην οποία ανταποκριθήκατε!

Δ. Βάσει των πληροφοριών που έχετε συγκεντρώσει για την εταιρεία και για τη θέση, εστιάστε σε σημεία όπως: τυπικά προσόντα, χαρακτηριστικά προσωπικότητας κ.ά., τα οποία κρίνετε ότι θα είναι σημαντικά για τη θέση και θα πρέπει οπωσδήποτε να προβάλλετε.

Ε. Ενδυμασία (για τους άντρες): προτιμάτε κοστούμι με γυαλισμένα και καθαρά παπούτσια, ελαφρύ αποσμητικό.

Για τις γυναίκες: προτιμάτε κοστούμι/ταγιέρ, λιτά κοσμήματα και μακιγιάζ, ελαφρύ άρωμα.

ΣΤ. «Έχετε πάντα μαζί σας αντίγραφο CV (όχι φωτοτυπία, όχι διπλωμένο στα 4), τηλέφωνο, διεύθυνση και όνομα υπεύθυνου.

ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗΣ

Α. ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ

* Nα είστε συνεπής (λάβετε υπόψη κίνηση, parking κ.ο.κ).

* Δεν έχετε την πολυτέλεια να δώσετε... τη δεύτερη φορά μια καλή πρώτη εντύπωση!

* Δώστε θερμή χειραψία κατά την άφιξη, αλλά και κατά την αναχώρηση.

* Κοιτάζετε στα ματιά με χαμόγελο και αυτοπεποίθηση.

* Δώστε προσοχή στις ερωτήσεις και απαντήστε με σαφήνεια, περιεκτικότητα και χωρίς φλυαρίες.

* Μη δίνετε μονολεκτικές απαντήσεις. Αναπτύξτε τα διάφορα θέματα.

* Προσέξτε τόσο το περιεχόμενο όσο και την παρουσίαση αυτών που λέτε.

* Να είστε ο εαυτός σας.

Η ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΡΓΑΣΙΑΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ

Βάσει της προηγούμενης συμπεριφοράς, ο υπεύθυνος της εταιρείας προσπαθεί να προβλέψει τη μελλοντική συμπεριφορά σας. Παραδείγματα συμπεριφοράς που συχνά ενδιαφέρουν:

Προσανατολισμός στην εξυπηρέτηση πελατών, πρωτοβουλία, αντοχή σε συνθήκες πίεσης, οργανωτικότητα, ομαδικότητα, ευελιξία, προγραμματισμός, ικανότητα επίλυσης προβλημάτων, ηγετικές ικανότητες, εσωτερική παρακίνηση.

ΣΥΧΝΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ :

* Περιγραφή της κατάστασης

* Περιγραφή της προσέγγισης

* Αποτελέσματα από τη συγκεκριμένη προσέγγιση

Π.χ. ευελιξία: Περιγράψτε μια κατάσταση στην οποία έπρεπε να κάνετε πολλά πράγματα ταυτόχρονα. Τι ακριβώς κάνατε; Πώς χειριστήκατε την κατάσταση; Τι αποτελέσματα είχε ο συγκεκριμένος χειρισμός;

* Πείτε μου δύο λόγια για σας...

* Για ποιο λόγο επιλέξατε τη συγκεκριμένη κατεύθυνση σπουδών;

* Τι ακριβώς κάνατε στην προηγουμένη εργασία σας;

* Για ποιο λόγο αποχωρήσατε / θέλετε να αποχωρήσετε από τη δουλειά σας;

* Τι ήταν αυτό που σας ικανοποιούσε / δε σας ικανοποιούσε στη δουλειά σας;

* Ιδανικά τι θέση θα θέλατε να έχετε;

* Τι είναι αυτό που σας ελκύει στη συγκεκριμένη θέση;

* Ποιες πιστεύετε ότι θα είναι οι κυρίες αρμοδιότητές σας;

* Τι πιστεύετε ότι θα κάνατε;

* Τι είναι αυτό που σας απογοήτευε / ικανοποιούσε περισσότερο σε μια δουλειά;

* Γιατί νομίζετε ότι είστε ικανός γι' αυτή τη θέση;

* Ποια είναι τα αδύνατα και τα δυνατά σας σημεία;

* Πού θα θέλατε να βρίσκεστε επαγγελματικά στα επόμενα 5 χρόνια;

ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ

Α. ΓΛΩΣΣΑ ΣΩΜΑΤΟΣ

1. Ένταση ομιλίας: Δε μιλάμε πολύ δυνατά ούτε όμως και άψυχα.

2. Τόνος ομιλίας: Θα πρέπει να είναι επαγγελματικός, αλλά ζεστός και να αποπνέει αυτοπεποίθηση. Πρέπει να αποφεύγουμε επιθετικό, ψυχρό, βαριεστημένο, ιδιαιτέρα φιλικό, παρά πολύ χαμογελαστό ή ανασφαλή τόνο.

3. Ρυθμός ομιλίας: Δε μιλάμε ούτε πολύ γρήγορα (σαν να θέλουμε να τελειώνουμε γρήγορα), αλλά ούτε και πολύ αργά (σαν να ξεψυχούμε).

4. Στάση - θέση: Η ελαφριά κλίση του σώματός μας μπροστά δείχνει ενδιαφέρον για το συνομιλητή.

5. Έκφραση προσώπου: Θα πρέπει να είναι εγκάρδια προς χαμογελαστή.

6. Επαφή με το βλέμμα - κινήσεις ματιών: Απαραίτητη καθ' όλη τη διάρκεια της συνέντευξης.

7. Χειρονομίες - κινήσεις: Είναι καλό να υποβοηθούμε τα λεγόμενά μας με κάποιες μικρές χειρονομίες. Οι πολλές χειρονομίες όμως υποδηλώνουν επιθετικότητα και τάση επιβολής.

8. Ρούχα - ντύσιμο: Υποσυνείδητα ή συνειδητά το ντύσιμό μας είναι φυσικά συνάρτηση της ηλικίας μας και του προσωπικού μας στιλ, αλλά από την άλλη δηλώνει πόσο σοβαρά αντιμετωπίζουμε την κάθε περίσταση.

ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗΣ

* Βεβαιωθείτε ότι έχετε καταλάβει κατά πόσο η συγκεκριμένη θέση και εταιρεία είναι συμβατή με αυτά που μπορείτε και θέλετε να κάνετε, αλλά κυρίως με την κουλτούρα σας.

* Αν δε σας ενημερώσουν, ζητήστε πληροφορίες για τη διαδικασία επιλογής.

* Αποφύγετε ερωτήσεις για το μισθό και το ωράριο, εκτός κι αν σας ζητηθεί.

ΣΥΧΝΑ ΛΑΘΗ

* Ακατάλληλη εμφάνιση

*Υπερβολική μετριοφροσύνη

* Υπεροψία

* Ψευδή στοιχεία - Ανακολουθίες

* Έλλειψη εχεμύθειας

* Οικειότητα / Υπερβολική ψυχρότητα

* Εριστικότητα / Ανυπομονησία

ΕΝΘΕΤΟ : EXECUTIVE

Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ

05/09/2005

--------
doctor

Παρ Νοε 03, 01:32:01 μμ  
Eirini said...

Κ2825 λες...Κατά την γνώμη μου ΝΑΙ δουλεύουμε Κατ’Αρχήν για να επιβιώσουμε (εφόσον δεν είμαστε αρκετά τυχεροί ώστε να έχουν δουλέψει άλλοι πριν από μας για μάς). Εφόσον πληρείται αυτή η προϋπόθεση ΤΟΤΕ αναζητούμε «το κάτι παραπάνω».

(1) Μάλλον δεν διάβασες ότι εγώ έψαξα να βρω δουλειά για να 'επιβιώσω' μόνη μου για να μην τα τρώω από την οικογένεια μου και δεν τα κατάφερα....

(2) Στον Δυτικό κόσμο (εκεί δεν ισχυρίζεται ότι ανήκει η ελλάδα?), δουλειά πάνω από όλα είναι δημιουργία και παραγωγικότητα σε ένα αντικείμενο που μπορείς να αποδώσεις, και για να αποδώσεις πρέπει να το ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ αυτό που κάνεις κι αυτό δεν έχει ηλικία, φύλο, ράτσα, εξωτερική εμφάνιση....

Στην ελλάδα ισχύει εργασιακά τίποτα από αυτά που ισχύουν στον υπόλοιπο Δυτικό κόσμο?

Παρ Νοε 03, 01:35:15 μμ  
ladybug said...

@vrennus,
δεν ξέρω γιατί θεωρείτε δεδομένο ότι δεν γνωρίζω τη διαφορά μεταξύ ζωής και επιβίωσης. Αν θέλετε μου εξηγείτε.
Να σας πω ωστόσο ότι ξεκίνησα δουλεύοντας ακριβώς γι'αυτό: για να επιβιώσω. Τώρα ζω.

@eirini,
με συγχωρείς αλλά ναι, αυτό πιστεύω, ότι δεν ήθελες να βρεις δουλειά. Δεν ανέφερα τη φίλη του ΝΔ γιατί είναι στην επαρχία και τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά.
Βρίσκομαι σε θέση που μου αναλογεί να βρίσκω εργαζόμενους. Δεν πιστεύω ότι είναι καθόλου, ΜΑ ΚΑΘΟΛΟΥ, τυχαίο, ότι εδώ και 6 χρόνια, κανείς υποψήφιος δεν ήταν Έλληνας. Ούτε ένας.
Τα συμπεράσματα δικά σας.

Παρ Νοε 03, 01:38:02 μμ  
TraumMeister said...

Αν μη τί άλλο, η ανάγνωση των εδώ σχολίων αποτελεί μελέτη στην ανθρώπινη σκέψη!

Τί μανία αποπροσανατολισμού με διύληση ανούσιων technicalities, για να μην κοιταχτεί το θέμα!

Λένε οι Ιταλοί, Se non e vero, e ben trovato! (αμάν πια, όλο αγγλικά, γερμανικά και γαλλικά τσιτάρετε :-)

Φοβάμαι, σε καμμιά δεκαριά σχόλια πιο κάτω θα αρχίσουν πάλι όλοι να μιλάνε για τον ΝΔ προκειμένου να μην μιλήσουν γι αυτά που λέει ο ΝΔ.

Για το θέμα: Υπενθυμίζει ότι από την κατασκευή του συστήματος στο οποίο ζούμε στη Δύση, κάποιοι άνθρωποι πρέπει να συνθλίβονται ώστε οι υπόλοιποι να κυμαίνονται από την απλή επιβίωση έως τον πλουτισμό.

Αυτό δεν είναι το τίμημα της "ανάπτυξης" και της "προόδου", είναι το τίμημα αυτής της ανάπτυξης που έχουμε επιλέξει. (Ο καθένας μας στο βαθμό επιλογής και συμμετοχής που του δώθηκε ή διεκδίκησε και επέτυχε)

Η αλήθεια είναι πως αυτοί που συνθλίβονταν, ως τώρα, έμοιαζαν πολύ "μακριά" μας - με τηλεοπτική ορολογία.

Προσπαθώντας να συνοψίσω σε ένα φίλο πριν μερικά χρόνια, πώς είδα τη ζωή στη Βουλγαρία, όπου δούλεψα (ως Δυτικός!) για ένα μικρό διάστημα του είπα: "Ζούνε μια ζωή χωρίς αερόσακους".

Αν κάτι πάει στραβά, τέλειωσες. Τ-έ-λ-ε-ι-ω-σ-ε-ς.

Αυτό συμβαίνει και σε πολλά μέρη του Δυτικού κόσμου. Εκεί συνέβη σταδιακά, στις πρώην Ανατολικές χώρες, έγινε πολύ γρήγορα λόγω αλμάτων για "το χαμένο χρόνο".

Στην Ελλάδα, υπάρχουν ακόμη αντιστάσεις (80% ιδιοκατοίκηση θα κρατήσει χαμηλά το ποσοστό των homeless για πολλά χρόνια) που μέλλει να δούμε πόσο θα λειτουργήσουν. Να δω το 2020 ποιός πατέρας θα κρατάει τα 26χρονα παιδιά στο σπίτι και θα τα θρέφει όσο να βρουν δουλειά...

Μπορώ να δεχτώ, ως γεγονός, ότι έχουμε φτιάξει ζωές αβίωτες.

Αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι αυτό είναι εύλογο, νομοτελειακό ή ότι πρέπει να κρατήσει για πάντα.

Θα μπορούσα επίσης να αποδείξω ότι -in the long run- δεν είναι και "ωφελιμιστικά παραγωγικό". Αλλά να μην καταχρώμαι.

Παρ Νοε 03, 01:38:32 μμ  
Demosthenes said...

@ k2825 said...

"Παίδες μην επανερχόμαστε στα στοιχειώδη ... Καλώς ή κακώς το παιχνίδι της ζωής είναι το παιχνίδι της «επιβίωσης του ισχυρότερου». Ασχέτως αν το εγκρίνουμε ή όχι, οι κανόνες του παιχνιδιού στην Αγορά Εργασίας είναι δοσμένοι.."

Αγαπητέ, διαφωνώ με την ανωτέρω "διαπίστωση" και ιδεολογικά (ως φιλελέυθερος), και τεχνοκρατικά (ως ΜΒΑ, κ.α.) και εμπειρικά (ως τέως μάναζτερ καισύμβουλος επιχειρήσεων, και ως αναλυτής θεμάτων αγοράς εργασίας κ.α.).

Και διαφωνούν επίσης και οι μεγαλύτεροι γκουρού του μάνατζμεντ, της στρατηγικής και της ΔΑΔ (διαχείρισης ανθρώπινων πόρων) σε ΗΠΑ, και αλλού.

Ανα αναφέρεσθε στην Ελλάδα και στο σύστημα που εδώ επικρατεί ή ορισμένοι θέλουν να πιτεσύουν ότι επικρατεί, και στην Ελλάδα ΑΚΟΜΗ δεν ισχύουν όσο το λέτε αυτό το οποίο λέτε (ανωτέρω).

Αν θέλετε αναλυτική συζήτηση γαι να μην κουράζουμε, ελάτε στο μπλογκ μου να την κάνουμε. Μη διαχέετε ΠΑΤΑΚΑΛΩ όμως ΛΑΘΟΣ διαπιστώσεις για το παιγνίδι της ζωής, της εργασίας και των μπίζνες και δη γενικά και αόριστα. ΑΝ κάποιοι κλάδοι ή αγορές διακατέχονται από την επικράτηση του "ισχυροτέρου", αυτές να κατονομάζονται και να μην γίνονται (ακουσίως) ΕΣΦΑΛΜΕΝΕΣ γενικεύσεις εν έτει 2006!

Παρ Νοε 03, 01:40:12 μμ  
Eirini said...

ladybug said...Δεν ανέφερα τη φίλη του ΝΔ γιατί είναι στην επαρχία και τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά.

χχμμμ....νάτο κι αυτό...μόνο όποιος μένει στην Αθήνα είναι ο προνομιούχος έλληνας να βρει μία δουλειά για να επιβιώνει. Ελάτε όλοι στην Αθήνα, ελάτε στο παράδεισο.

Παρ Νοε 03, 01:47:24 μμ  
Vrennus said...

k2825 said...
"Καλώς ή κακώς το παιχνίδι της ζωής είναι το παιχνίδι της «επιβίωσης του ισχυρότερου». [...] Προσαρμόζεσαι στις ανάγκες της Αγοράς ή εκλείπεις ως Παραγωγική Μονάδα ... Δυστυχώς That's Life ..."

Αν έτσι είναι η ζωή, τότε πρέπει να την αλλάξουμε!

"Στον δικό μου επαγγελματικό χώρο (Πληροφορική) «το χαοτικό εργασιακό περιβάλλον» [...] (το) θεωρώ εξόχως συναρπαστικό."

Πρώτον, αναλογιστείτε το γεγονός ότι ένας σημερινός 45άρης δεν είχε καν την δυνατότητα, ως νέος, ν' αποκτήσει δεξιότητες στον τομέα της Πληροφορικής! Δεύτερον, να δείτε πόσο πιο συναρπαστικό θα γίνει το εργασιακό περιβάλλον σας σε 5-6 χρόνια, που μάλλον θα 'χουν αυξηθεί κι οι υποχρεώσεις σας, που οι στρατιές των νέων πληροφορικάριων θα γυρεύουν δουλειά έστω και για ένα ξερκόμματο!

Παρ Νοε 03, 01:47:25 μμ  
Κόρη της Καλύμνου said...

overqualified γίνεσαι όταν αγχωθείς να αποκτήσεις μεταγυφτιακό τίτλο πιστεύοντας στη φήμη ότι θα ανοιχθούν θύρες και πόδια και στο τέλος η ζωή. που μάλλον δεν ανοίγεται σε όσους δεν ενθουσιάζονται και δεν έχουν ενδιαφέροντα. overqualified είναι συνήθως οι νεκροί αλλά και τα ανδράποδα που από άγχος δεν καταλαμβάνουν το μεταπτυχιακό. διότι ο σκοπός των δεν είναι να προοδεύσουν , να μάθουν, να σκεφτούν, να αγαπήσουν, να συζητήσουν, αλλά το να παραμένουν τρέντυ, ανερχόμενοι εις τις διαρκώς εξυψούμενες κορυφές της απανθρωπιάς.

Παρ Νοε 03, 01:48:17 μμ  
Demosthenes said...

Doctor, αυτά που παραθέτεις ως "οδηγό" είναι για στελέχη επιχειρήσεων (executives) και όχι γενικα για συνεντεύξεις πρόσληψης στον ιδιωτικό τομέα ούτε με μΜΕ αλλλα κυρίως σε πολυεθνικές και "μεγάλες". Ευτυχώς, στην Ελλάδα οι κανόνες είναι πολύ πιό "Φρη" από άλλες χώρες και δη οδηγούς συνέντευξεις της δεκαετίας του 80 ή 90. 2006 έχουμε, με όλο το σεβασμό! Και τα γραπτα τεστ πλέον δίνουν και παίρνουν και όχι η συνέντευξη πλέον. Ξεπέτα εν ονόματι "αντικειμενικότητας" (σαν τα "αντικειμενικά κριτήρια" της εφορίας)!

Παρ Νοε 03, 01:51:57 μμ  
Pixie said...

Tα πράγματα είναι δύσκολα.Και για μένα το ίδιο όπως και για πολλους άλλους.Σε καταλαβαίνω, σε νιώθω.Εύχομαι να πάνε όλα καλά και να είναι απλά μια γκρίζα περίοδος που θα περάσει.

Παρ Νοε 03, 01:58:42 μμ  
k2825 said...

Eirini said...
(1) Μάλλον δεν διάβασες ότι εγώ έψαξα να βρω δουλειά για να 'επιβιώσω' μόνη μου για να μην τα τρώω από την οικογένεια μου και δεν τα κατάφερα....

(2) Στον Δυτικό κόσμο (εκεί δεν ισχυρίζεται ότι ανήκει η ελλάδα?), δουλειά πάνω από όλα είναι δημιουργία και παραγωγικότητα σε ένα αντικείμενο που μπορείς να αποδώσεις, και για να αποδώσεις πρέπει να το ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ αυτό που κάνεις κι αυτό δεν έχει ηλικία, φύλο, ράτσα, εξωτερική εμφάνιση....

Στην ελλάδα ισχύει εργασιακά τίποτα από αυτά που ισχύουν στον υπόλοιπο Δυτικό κόσμο?

------

1. Το διάβασα, όπως διάβασα και την αντίστοιχη θέση της φίλης του κου Ν.Δ. ... Παρόλαυτα, και χωρίς καμία διάθεση να αμφισβητήσω την ειλικρίνεια σας, οι εμπειρίες σας είναι αναντίστοιχες με τις δικές μου όπως και με αυτές πολλών φιλικών μου προσώπων. Αν όντως ψάχνατε μια οποιαδήποτε τίμια δουλειά και δεν τα καταφέρατε ... Ίσως ήσασταν άτυχή, ή ίσως δεν εφαρμόσατε κατά γράμμα τις συμβουλές του doctor :-)

2. Στον δυτικό κόσμο που γνώρισα (Αγγλία και Ιρλανδία) είδα, στο αντικείμενο μου, ανθρώπους απολύτως αποξενωμένους από το τελικό αντικείμενο της εργασίας τους σε πολύ μεγαλύτερη έκταση και βαθμό απ ότι στην Ελλάδα (γεγονός που οφειλόταν στις διαφορές κλίμακας και μεθοδολογίας που υπάρχουν στην εκεί βιομηχανία πληροφορικής ).

Κατά τα άλλα θα συμφωνήσω μαζί σας στο ότι από πλευράς εργασιακών συνθηκών στην Ελλάδα βρισκόμαστε έτη φωτός πίσω από την υπόλοιπη Ευρώπη.

Παρ Νοε 03, 02:02:50 μμ  
k2825 said...

@demosthenes

Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε λοιπόν :-)

Σε ότι αφορά την ονομαστική αναφορά κλάδων που ισχύει το δίκαιου του ισχυροτέρου (αν και η αρχική μου τοποθέτηση αφορούσε την αλληλεπίδραση μεμονωμένων Εργαζομένων με την Αγορά Εργασίας και όχι το γενικότερο πλαίσιο στο οποίο αναφέρεσθε) αρκούμε σε 3 ζεύγη ονομάτων από την αγορά πληροφορικής: Microsoft-IBM, Microsoft-Netscape, Apple-Xerox.

Παρ Νοε 03, 02:10:13 μμ  
pagis said...

@doctor
Στην χώρα μας ελάχιστες είναι οι εταιρίες που εφαρμόζουν αυτό το μοντέλο, δηλαδή HR, κτλπ.

Στις περισσότερες περιπτώσεις (και σε παγκόσμιο επίπεδο) οι εταιρίες για λόγους κύρους(?) ΠΑΝΤΑ διαφημίζουν ελκυστικές θέσεις εργασίας με παχυλούς μισθούς και ας μήν έχουν πραγματική ανάγκη.

Στην πράξη κάνουν προσλήψεις ΜΟΝΟ όταν έχουν κενές θέσεις, δηλαδή όταν έχουν ανάγκη και μόνο τότε προσλαμβάνουν. Στις άλλες περιπτώσεις ο πήχης ανεβαίνει ψηλότερα τρώς πόρτα με το σύνηθες αιτιολογικό την ... εμπειρία (που δεν μπορεί να μετρηθεί!).

Παρ Νοε 03, 02:11:38 μμ  
eikelos said...

Μπορείς να ξεφύγεις από την παγίδευση; μπορείς να ξεγελάσεις την κακή σου τύχη αν κάνεις μια αρχή με 500 ευρώ; Νομίζω πως μπορείς. Δεν είναι αυτό που θες αλλά το ένα φέρνει το άλλο. Να πάει έστω και για τα 500ευρώ όταν βρει (και θα βρει για τόσα), δεν θα είναι ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία…αυτή είναι η πραγματικότητα. Όσοι έχουν δοκιμάσει να ζήσουν κάνοντας τέχνη, συνήθως περνάνε από αυτό το στάδιο, το ζητούμενο είναι να μην μείνουν για πάντα εκεί. Εδώ για τους μη καλλιτέχνες το εργασιακό είναι δύσκολο, δεν θα είναι για τους καλλιτέχνες;

Παρ Νοε 03, 02:12:38 μμ  
doctor said...

Αγαπητέ Demosthenes έχω δει πάνω από 3.000 υποψηφίους αυτά τα χρόνια.
Δεν παρέθεσα οδηγό, αλλά κάποια πράγματα που καλό είναι να γνωρίζουν οι υποψήφιοι, γιατί και οι συνεντευκτές μη νομίζετε, ρωτάνε κλισέ πράγματα, δεν θα σας ρωτήσουνε για τα αίτια της Μικρασιατικής καταστροφής.

Μην αμφισβητείτε και υποτιμάτε την δυνατότητα που έχει ένας υποψήφιος να "προσαρμοστεί" όσον αφορά την θέση εργασίας.

doctor

Παρ Νοε 03, 02:13:28 μμ  
doctor said...

pagis said...
@doctor
Στην χώρα μας ελάχιστες είναι οι εταιρίες που εφαρμόζουν αυτό το μοντέλο, δηλαδή HR, κτλπ.

*-----------------

Δεν θα διαφωνήσω, εδώ ο πατερναλισμός ζει και βασιλεύει όχι μόνο στις ιδιωτικές επιχειρήσεις αλλά ακόμη και στην πολιτική (τα γνωστά τζάκια).

doctor

Παρ Νοε 03, 02:15:56 μμ  
synas said...

Κάποιοι με πολύ στόμφο υποστηρίζουν, πως όσοι μιλούν για «θέληση» να εργαστείς, είναι στην ουσία πλουσιόπαιδα, φλώροι, βολεμένοι, καπιτάλες και δεν ξέρω ‘γώ τι άλλο… Προσωπικώς ανήκω στη μέση μεσαία τάξη κι όλοι μου οι φίλοι παρομοίως. Από μικροί κάναμε δουλίτσες για το χαρτζιλίκι, μετά προσπαθήσαμε να βρούμε κάτι πάνω στο αντικείμενο μας, τα βρήκαμε σκούρα, κάναμε προσωρινές δουλειές, άλλοι κόλλησαν σ’ αυτές, άλλοι επέμειναν στα όνειρα τους, άλλοι τα πέτυχαν, άλλοι ταλαιπωρούνται ακόμη… Στη χειρότερη κατάσταση βρίσκονται αυτοί, που στην ουσία δεν καταπιάνονταν ποτέ με τίποτα, με την ιδέα, πως η ζωή κι η κοινωνία κάτι τους χρωστάει. Νομίζω, πως μεγαλύτερο ρόλο παίζει η νοοτροπία, παρά η «τύχη». Και δεν λέω… ο καθένας έχει δικαίωμα να έχει όποια νοοτροπία γουστάρει… όμως –καλώς ή κακώς- ζούμε σε μία κοινωνία, που μέχρι στιγμής είναι αυτή που είναι και κάπως πρέπει να αντεπεξέλθουμε μέσα στα πλαίσιά της. Και παράλληλα να πολεμάμε για να βελτιωθεί. Όχι όμως να κλαιγόμαστε ή να βρίζουμε και στην ουσία να μην κάνουμε τίποτα…

Παρ Νοε 03, 02:22:10 μμ  
mickey said...

@Rednet69 (Παρ Νοε 03, 08:37:30 πμ)
Αν θέλει η φίλη σου, ας μου στείλει ένα email ή επικοινώνησε εσύ η ίδια μαζί μου, να κανονίσουμε για υπολογιστή (τζάμπα αν μπορώ). Έτσι κι αλλιώς, 1000 ευρώ είναι υπερβολικό ποσό, εκτός κι αν έχει "ειδικές" επαγγελματικές απαιτήσεις.

@Andreas (Παρ Νοε 03, 11:48:46 πμ):
Όπως έγραψα, δεν τα "πήρα" (και ειδικά μαζί σου), αλλά όπως έγραψα "τα σχόλια σου μου δίνουν λαβές για να θίξω (για πολλοστή φορά δυστυχώς) ευρύτερα θέματα". Προσωπικά επαινώ και επιπλήττω και δημόσια και ιδιωτικά, ανάλογα με τις "αντοχές" που υποθέτω πως έχει ο καθένας. Of course, I might be wrong...

No problem, no hard feelings!

@Heinz (Παρ Νοε 03, 11:59:04 πμ), Yosemite (Παρ Νοε 03, 12:28:35 μμ) και Nikos Dimou (Παρ Νοε 03, 12:58:23 μμ):
Συμφωνώ απολύτως!

@Vrennus (γενικά):
Νομίζω πως ο χώρος δε συνίσταται για αντι-καπιταλιστικές κορώνες και απαξίωση άλλων blogs με φιλελεύθερες απόψεις. Εκτός κι αν όντως πιστεύεις πως στα κομμουνιστικά καθεστώτα οι άνθρωποι περνούσαν καλύτερα.

Όσο για την απόκτηση δεξιοτήτων, η μάνα μου έμαθε (εννοείται δεν είχε ιδέα πριν) στα 50+ της όχι μόνο "βασικές δεξιότητες πληροφορικής" (επειδή ΕΤΣΙ ήθελε), αλλά μέχρι και προγραμματισμό σε Pascal μου ζήτησε να της μάθω - και η πλάκα είναι πως τα κατάφερε κιόλας!

@Nikos Dimou (γενικά):
Νομίζω πως ασχέτως "μελοδραματικού" ή όχι ύφους, το παρόν post μπορεί να δώσει τροφή ώστε να κατηγορηθείς για αντίστοιχα φαινόμενα με εκείνα που "λαϊκιστικά" παρελαύνουν καθημερινά από τα δελτία ειδήσεων. Δυστυχώς, υπάρχουν χιλιάδες συνάνθρωποί μας σε αυτή την κατάσταση που ούτε πρόσβαση στα κανάλια έχουν ούτε γνωστοί του ΝΔ είναι.

Όμως, θα μπορούσες/μπορούσαμε να κάνεις το εξής: Ένα ΕΙΔΙΚΟ blog για ανέργους (κατά προτίμηση ομαδικό), όπου θα μπορούν κάποιοι άνεργοι να γράφουν την αγωνία τους, τα προσόντα τους και τις εργασιακές προτιμήσεις τους, κάποιοι άλλοι θα μπορούν να τους βρουν δουλειά (οι ίδιοι ή μέσω τρίτων), ενώ θα μπορούν να ανεβαίνουν και posts γενικού ενδιαφέροντος για θέματα εργασίας, κοινωνικής δικαιοσύνης (και αδικίας) κλπ. Και όλα αυτά με "συζήτηση", όπως εδώ.

Το blog αυτό θα μπορούσε να βρίσκεται είτε κάτω από το profile σου είτε σε ανεξάρτητο profile, διαχειριζόμενο από έναν ή περισσότερους administrators. Άλλωστε, έχουμε ΞΑΝΑΚΑΝΕΙ μια τέτοια προσπάθεια για αγαπημένη μας συμπλογκίτισσα και θα μπορούσαμε να αξιοποιήσουμε τη τεχνική και διαχειριστική εμπειρία που αποκτήσαμε εκεί, δημιουργώντας κάτι με πιο "ανθρώπινο" ύφος από ένα οποιοδήποτε site ευρέσεως εργασίας.

Αν τώρα το post ανέβηκε ως έναυσμα για να αρχίσουμε πάλι τις "φιλοσοφίες", προσωπικά προτιμώ να απέχω.

Δε χρειαζόμαστε άλλα λόγια και προβλήματα, προτιμώ τα έργα και τις λύσεις!

(Όπως ο Doctor που σήμερα ζωγραφίζει και έχει πιάσει τον ταύρο - εννοώ το πρόβλημα - από τα κέρατα.)


Υ.Γ. Όσο για μένα ποτέ (πλην μίας εξαίρεσης) δεν έψαξα για δουλειά. Πάντα μου πρότειναν όσοι με γνώριζαν και συχνά δεν ήξερα τι να πρωτοδιαλέξω. Αλλά δε θα κάτσω να κρίνω εξ ιδίων τα ...αλλότρια και να καταδικάσω συλλήβδην τους άνεργους ως "τεμπέληδες". Το σοβαρό πρόβλημα της ανεργίας πάντως, μπορεί να λύθει πιο εύκολα από όσο νομίζουμε, αλλά απαιτείται ένα παγκόσμιο κοινωνικό "paradigm shift" και όχι λύσεις του παρελθόντος που δεν εφαρμόζονται στη σημερινή κοινωνική, οικονομική και ΚΥΡΙΩΣ τεχνολογική πραγματικότητα. Πιστεύω πως θα ζήσουμε να το δούμε (μαζί με τη μάλλον ζοφερή "μεταβατική περίοδο" που έχει ήδη ξεκινήσει).

Παρ Νοε 03, 02:31:18 μμ  
rednet69 (georgia m.) said...

mickey said:

@Rednet69 (Παρ Νοε 03, 08:37:30 πμ)
Αν θέλει η φίλη σου, ας μου στείλει ένα email ή επικοινώνησε εσύ η ίδια μαζί μου, να κανονίσουμε για υπολογιστή (τζάμπα αν μπορώ). Έτσι κι αλλιώς, 1000 ευρώ είναι υπερβολικό ποσό, εκτός κι αν έχει "ειδικές" επαγγελματικές απαιτήσεις.

........................

:) ...

Η γιαγιά μου έλεγε:"ο λόγος σου με χόρτασε και το ψωμί σου φά'το".
Ευχαριστώ...ξέρεις εσύ.

Παρ Νοε 03, 02:40:29 μμ  
hyperakos said...

zxx

Παρ Νοε 03, 02:42:53 μμ  
username said...

Όποιος τα έχει περάσει αυτά, αν δεν βρεθεί κάτι μετά από εύλογο χρονικό διάστημα που διαφέρει για τον καθέναν, αρχίζει να αναρωτιέται αν τέτοια ζωή αξίζει να τη ζει κανείς. Και ζει μέρα με τη μέρα.

Παρ Νοε 03, 02:44:56 μμ  
Κόρη της Καλύμνου said...

σε αυτή τη ζωή το παιγνίδι που παίζεται είναι ο αγώνας να σκεφτούμε λογικά για να δούμε την πραγματικότητα ή για να γίνουμε περισσότερο ανθρώπινοι. είναι ισοδύναμα.

Παρ Νοε 03, 02:47:58 μμ  
mihalis, a dreamer said...

Μια καλοπροαίρετη παρατήρηση προς όλους μα κυρίως προς τους οπαδούς του κοινωνικού δαρβινισμού(=η επιβίωση του ικανότερου κλπ, κλπ, -καημένε Δαρβίνε, τι παραχάραξη της θεωρίας σου;...):
ΕΜΕΙΣ, ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ, ΑΝΑΠΤΥΣΣΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ ΘΕΩΡΙΕΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΕΙΝΑΜΕ Η ΝΑ ΚΡΥΩΝΟΥΜΕ ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ
Ευχαριστώ για την προσοχή σας.

Παρ Νοε 03, 02:48:42 μμ  
cyberdust said...

Εάν βρισκόταν στην Αθήνα, θα μπορούσα και εγώ να της προσφέρω μία τίμια εργασία. Χειρίστρια σε μία εργαλειομηχανή, να περνάει το σύρμα και να επιβλέπει την περιέλιξη. Σε περίπτωση εμπλοκής, θα σταματά την μηχανή και θα φωνάζει τον τεχνίτη να την φτιάξει. Χρόνος εκπαίδευσης: 10 Λεπτά. Αρχικός βασικός μισθός ( συν μπόνους και τεράστια προοπτική εξέλιξης να κάνει καριέρα ως στέλεχος μίας νεαράς αναπτυσσόμενης πρωτοπόρας επιχείρησης με παγκόσμια εμβέλεια, όπως θα έλεγαν και οι πολυεθνικές αμερικάνες λολ)

Τελικά τι είδους εργασία ψάχνει? Σε κάποιες μελέτες διάβασα ότι ο σύγχρονος κόσμος μας μεταβάλετε τόσο γρήγορα, που πολλά επαγγέλματα αχρηστεύονται πριν καλά-καλά δημιουργηθούν. Πολύ θα θυμούνται τον ραδιοτεχνίτη, μετέπειτα τεχνίτη ραδιο-τηλεόρασης. Σήμερα αυτό το επάγγελμα δεν υπάρχει. Όταν χαλάσει το ραδιόφωνο (ή η τηλεόραση), απλώς το πετάς και αγοράζεις καινούργιο. Πριν μερικά χρόνια όταν μου χάλασε το στερεοφωνικό μου και το πήγα στην Φίλιπς να το επισκευάσουν, δεν πίστεψα τα αυτιά μου όταν μου ζήτησαν περισσότερα από ότι εγώ το αγόρασα ή κόστιζε καινούργιο. Αυτό με συμβούλεψαν και αυτοί: πέτα το, το καινούργιο μηχάνημα είναι και φτηνότερο, και καλλίτερο από το παλιό. Αυτό και έκανα. Πολύ φοβάμαι ότι το ίδιο θα συμβεί και με την νέα στρατιά τον προγραμματιστών κομπιούτερ. Είδη οι παλιοί κατάντησαν απλώς να είναι χειριστές προγραμμάτων της Microsoft ή της Sun ή ξέρω ‘γω ποιανού άλλου ξένου software house. Κανείς από αυτούς δεν γράφει τα δικά τους προγράμματα όπως γινόταν στα τέλη του ’70 και αρχές το ’80.

Παρ Νοε 03, 02:49:26 μμ  
leprinceheureux said...

Ρε παιδια να κανουμε κατι να βοηθησουμε την κοπελα. Οχι ελεημοσυνη αλλα βοηθεια,

Δεν ξερω πως αλλα αν μπορω εγω να κανω κατι, ευχαριστως προσφερομαι. Γραψτε τι περναει απο το μυαλο σας.

Παρ Νοε 03, 02:52:08 μμ  
mickey said...

*** ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΜΗΝΥΜΑ ***

@rednet69:
Προσπαθώ να επικοινωνήσω μαζί σου, αλλά είναι αδύνατον. Αν μπορείς, κάνε μια προσπάθεια εσύ - τώρα, αν γίνεται.

Ευχαριστώ!

Παρ Νοε 03, 03:02:33 μμ  
k2825 said...

mihalis, a dreamer said...

Μια καλοπροαίρετη παρατήρηση προς όλους μα κυρίως προς τους οπαδούς του κοινωνικού δαρβινισμού(=η επιβίωση του ικανότερου κλπ, κλπ, -καημένε Δαρβίνε, τι παραχάραξη της θεωρίας σου;...):
ΕΜΕΙΣ, ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ, ΑΝΑΠΤΥΣΣΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ ΘΕΩΡΙΕΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΕΙΝΑΜΕ Η ΝΑ ΚΡΥΩΝΟΥΜΕ ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ

-------

Μόνο που, κάποιοι, για να αποκτήσουμε την τωρινή μας "εκ του ασφαλούς" προσέγγιση δουλέψαμε νυχθημερόν, φτυαρίσαμε σκατά επί μακρόν, υπήρξαμε οι δακτυλοδεικτούμενοι (τα “σπασικλάκια” του σχολείου, οι υπερεργατικοί μαλάκες “συνάδελφοι” που χαλάνε την πιάτσα στην πρώτη μας δουλειά και άλλα παρόμοια) ... με λίγα λόγια κερδίσαμε με τον ιδρώτα μας (και με την βοήθεια της τύχης είναι αλήθεια κάποιες στιγμές) το δικαίωμα μας να αμπελοφιλοσοφούμε όπως υπαινίσσεστε ...

Παρ Νοε 03, 03:11:29 μμ  
Vrennus said...

Mickey, το ότι η μητέρα σου απέκτησε στα 50+ της δεξιότητες στην πληροφορική δεν σημαίνει ότι κάθε 50άρης μπορεί το ίδιο! Άλλωστε η μητέρα σου και χρόνο να διαθέσει, υποθέτω, είχε και πολύ καλό (και ...δωρεάν!) δάσκαλο!

Φυσικά και δεν πιστεύω ότι στα «κομμουνιστικά» καθεστώτα οι άνθρωποι περνούσαν καλύτερα (φταίνε κυρίως τα εισαγωγικά γι' αυτό). Όμως οι κορώνες μου δεν είναι αντι-καπιταλιστικές (ή μήπως είναι τελικά;) Εξοργίζομαι μ' αυτούς που λένε «εγώ τα κατάφερα, αυτός τα κατάφερε, άρα και συ μπορείς αν θέλεις». Απεχθάνομαι αυτόν τον βολονταρισμό (που παραπέμπει και σε σταλινικά καθεστώτα). Αφού κέρδισα εγώ το λαχείο άρα μπορείς κι εσύ (υπερβάλλω, αλλά λιγότερο απ' όσο νομίζετε). Προσωπικά, που δεν θα με χαρακτήριζε κανείς «χαμένο», φροντίζω να μακαρίζω τόσο την καλή μου τύχη όσο και το περιβάλλον μου που μου παρέσχε τα απαιτούμενα εφόδια για να μην «χαθώ».

Ξέρω ότι πολλοί επιχαίρουν που είναι από την πλευρά των «νικητών» της ζωής (για πόσο άραγε), όμως κοινωνία που αποδέχεται να υπάρχουν «νικητές» και «χαμένοι», με συγχωρείτε, δεν θα πάρω.

Τέλος, θεωρώ τελείως μάταια τη ευγενή χειρονομία του doctor. Δεν χρεάζεται να γράψω για τη ματαιότητα της φιλανθρωπίας, έχει «γράψει» ο αγαπημένος μου Luis Buñuel στη «Βιριδιάνα».

Παρ Νοε 03, 03:12:23 μμ  
pagis said...

@cyberdust
...σύγχρονος κόσμος μας μεταβάλετε τόσο γρήγορα, που πολλά επαγγέλματα αχρηστεύονται πριν καλά-καλά δημιουργηθούν.

Σωστά και η απάντηση θα πρέπει να είναι η συνεχής εκπαίδευση και ευελιξία, όσοι δεν το μάθουν αυτό θα μείνουν είτε άνεργοι στα 50+ η θα τους φάει η ανεργία, δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα.

Εδώ όμως ούτε και αυτό ισχύει γιατί ΔΕΝ έχουμε εταιρίες πολλές και ειδικά στην επαρχία η μόνη λύση λέγεται ΔΗΜΟΣΙΟ.

Παρ Νοε 03, 03:17:11 μμ  
rednet69 (georgia m.) said...

ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΜΗΝΥΜΑ - ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΙΚΟΔΕΣΠΟΤΗ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ:

Μιχάλη,
To κινητό μου δε λειτουργεί από σήμερα και δυστυχώς δεν έχω αντιγράψει στην ατζέντα μου το δικό σου - θα προσπαθήσω να επικοινωνήσω μαζί σου αλλιώς.

Παρ Νοε 03, 03:18:10 μμ  
Demosthenes said...

"ΕΜΕΙΣ, ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ, ΑΝΑΠΤΥΣΣΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ ΘΕΩΡΙΕΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΕΙΝΑΜΕ Η ΝΑ ΚΡΥΩΝΟΥΜΕ ΕΚ ΤΟΥ ΑΣΦΑΛΟΥΣ"

Δεν μπορώ να μιλήσω για άλλους, αλλά ο γράφων 3 δόντια έχει χάσει και δεν πάει να κάνει κάτι για αυτά λόγω οικονομικής αδυναμίας και οικονομίας. Όσο για την απόλυτη πείνα, από κοντά (ξώφαλτσα πέρασε πριν λίγους μήνες). ¨Εχει δε να κάνει έξοδο για διασκέδαση εδώ και 8-9 μήνες, διότι είναι φουλ τάιμ φροντιστής γονέα.

Και ανάλογα θέματα νομίζω άλλοι. Γι' αυτό με όλο το σεβασμό το σχόλιο σας είναι ολίγον άστοχο. Υποθέτετε.

Οι δε φιλοσοφίες κτλ π[ου παράγονται εδώ θα μπορούσαν όπως έχω γράψει πρόσφατα να έδιναν δουλειά σε πολλούς Έλληνες και όχι μόνον φιλοσόφους. Λύσεις "ψεκάσεις-σκουπίσεις-τελειώνεις" γαι την ανεργία ως έχει σήμερα δεν υπάρχουν.

Πρακτική ιδέα για την άμεση επαφή ενός καλλιτέχνη με βεβεβε κοινό μέσω You Tube είχε το Nylon (σε λινκ το βρήκα σε αυτό το μπλογκ νομίζω αλλά δεν θυμάμαι ποίου ήτανε)!

Αν περιμένουμε από βιομηχανία και υπηρεσίες έντασης ιδρώτα την επιβίωση μας ως σύνολο ανθρώπινου δυναμικού της χώρας, τότε τη βάψαμε. Τι χρώμα? Καφέ, μάλλον.

Παρ Νοε 03, 03:19:52 μμ  
TraumMeister said...

Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι στην δεδομένη Δυτική οικονομία, μπορούμε όλοι όσοι "θέλουμε" πραγματικά να βρούμε δουλειά - μια οποιαδήποτε "τίμια" (sic) δουλειά - να την βρούμε.

Δηλαδή ότι θα μπορούσαν να λειτουργήσουν οι Δυτικές οικονομίες με μηδενική ανεργία και χωρίς ομάδες εξαθλιωμένων (και να συνεχίζουμε την συγκεκριμένη άποψη ανάπτυξης που έχουμε).

Εκτός κι αν εννοούν να εισάγουμε διαρκώς στη Δύση μετανάστες ειδικά προς εξαθλίωση (όπερ και εν πολλοίς συμβαίνει) για να καλύψουμε τις ανάγκες του συστήματος σε εξαθλιωμένους.

Μήπως οι ίδιοι άνθρωποι ακυρώνουν και την απλή αριθμητική, υποστηρίζοντας π.χ. ότι μπορούν οι κάτοικοι του Ιράκ (αρκεί να το θέλουν!) να έχουν αντίστοιχη κατανάλωση πετρελαίου με τις Δυτικές χώρες (και ό,τι αυτό συνεπάγεται σε "ποιότητα ζωής") και πάλι τα αποθέματα πετρελαίου του Δυτικού κόσμου (sic) να φτάνουν για Χ χρόνια;

Μήπως πιστεύουν κιόλας, ότι, δεν βαριέσαι, (δεν) παίξανε και χάσανε οι Ιρακινοί, η κοπέλα της ιστορίας, κλπ., ως fittest εμείς μπορούμε να επιβιώσουμε λίγο καλύτερα και λίγο παραπάνω;

Αυτά τα γυαλιά, που σου επιτρέπουν να μη βλέπεις τα πράγματα, ή να τα βλέπεις και να νομίζεις ότι δεν θα συμβούν ποτέ σε σένα, πού ακριβώς τα πουλάνε;

Traum

-----------------
"Hey baby, did you forget to take your meds?" - Placebo, Meds.

Παρ Νοε 03, 03:25:57 μμ  
synas said...

Περί νοοτροπίας συνέχεια:
Εκτός από νικητές και ηττημένους, υπάρχουν αγωνιστές και ηττοπαθείς. Το πρώτο είναι το αποτέλεσμα, το δεύτερο η αιτία.
Οι αγωνιστές μπορεί και να ηττηθούν και οι ηττοπαθείς να κερδίσουν το λαχείο. Όμως οι πρώτοι θα ξαναπροσπαθήσουν, ενώ οι δεύτεροι γρήγορα θα κλοτσήσουν ακόμα κι αυτά, που η τύχη τους χάρισε...

Παρ Νοε 03, 03:29:29 μμ  
mihalis, a dreamer said...

@k2825:
Θυμίζετε τους παλιούς και νέους στο στρατό και το καψώνι που διαιωνίζεται από γενιά σε γενιά:(θυμήθηκα ότι έχει γράψει και ο Γάτος επ' αυτού) Όταν κάποιοι είναι νέοι φαντάροι υποφέρουν τα πάνδεινα από τους σαδιστές παλιούς στρατεύσιμους. Όταν παλιώσουν οι ίδιοι, κάνουν τα ίδια και χειρότερα στους νεότερους νέους γιατί αισθάνονται ότι "κέρδισαν το δικαίωμα με ό,τι τράβηξαν ως τώρα" ή από απλή μοχθηρότητα και εκδικητικότητα: "εγώ δεν ξέφυγα από τα σκατά, αυτός γιατί να ξεφύγει;"
Μια τέτοια κοσμοθεωρία την έχουν σαδιστές που χρειάζονται ψυχολογική υποστήριξη.
Υ.Γ.: Επιτέλους, δε δουλέψατε μόνο εσείς σκληρά σ΄αυτή τη ζωή, σταματήστε να το επαναλαμβάνετε.

Παρ Νοε 03, 03:32:43 μμ  
gargoyle said...

Είναι απίστευτη η ψυχική εξαθλίωση και ο ευτελισμός που υφίσταται μεγάλο τμήμα των ανέργων. Όσοι λοιπόν θέλουν να παρουσιάσουν την ιστορία ως μελοδραματική μάλλον εθελοτυφλούν εκ του πονηρού.

Η καραμέλα για "αόρατα χέρια", προσωπικές επιλογές, ανταγωνισμό και ίσες ευκαιρίες έχει σχεδόν λιώσει.

Παρ Νοε 03, 03:38:09 μμ  
Πανάσχημη said...

Γιατί η Ελλάδα έχει αυτούς τους άσχημους δείκτες στην ανεργία; Τα ίδια και χειρότερα είχε η Ιρλανδία που μετετράπη σε Celtic Tiger. Από τον πάτο στην κορυφή. Από 17% ανεργία και μετανάστευση που άδειαζε την χώρα από γερά μυαλά, και οικονομική κατάσταση που αναγκασε το Διεθνες Νομισματικό Ταμείο να τη θέσει υπo επιτήρηση. Το 2000 πως είχε καταφέρει να έχει ένα από τα υψηλότερα GDP, την τέταρτη υψηλότερη εργατική παραγωγικότητα στον δυτικό κόσμο, την μεγαλύτερη ανάπτυξη στον τομέα εργασίας, πληθωρισμό στο 3% ;
Οχι βέβαια με τις σοσιαλιστικές μπαρούφες με τις οποίες φεσωθήκαμε τοσα χρόνια. (Και δεν αρπάζομαι από το δράμα της κοπέλας για να κάνω πολιτική προπαγάνδα, μη μου το προσάψει κανεις αυτο) αλλά πρέπει να κοιτάμε γιατι μερικές χωρες δημιουργουν θεσεις εργασίας και γιατι άλλες τις κλεινουν.
Η Ιρλανδία, αύξησε την επένδυση στην εκπάιδευση κατα 30% στο διάστημα 1995-2002 και είναι δεύτερη στον αριθμό των αποφοίτων σε τομεις θετικων επιστημών ανα 100,000 κατοίκους, ενώ εμεις κάνουμε καταλήψεις και μαθαίνουμε Αρχαια και Θρησκευτικά. Η αναβάθμιση των τηλεπικοινωνιών σοβαροτάτη ενώ εμεις αναθέσαμε μονοπολιακά σε ένα άτομο μόνο τον εξοπλισμό της χώρας με μόντεμ της πλάκας από την Ανατολική Γερμανία , ο δε ΟΤΕ γέμιζε ανίκανους και χαραμοφάηδες. Ποια ήταν η τηλεπικοινωνιακή ανάπτυξη της Ελλάδας σε σχέση με τα άλλα κράτη; Και δη της Θεσσαλονίκης;
Η Ιρλανδία υιοθέτησε αμέσως πολιτική ελεύθερης αγοράς και ανταγωνισμου και δεν εδινε επιδοτήσεις σε επιχειρήσεις που κατέρρεαν οπως εμεις κάνουμε τόσα χρόνια με την Ολυμπαική. Αυτοί που απολύονται εκπαιδεύονται σε έναν άλλο τομέα. Ετσι δουλεύει πια ο κόσμος. Ο προστατευτισμός έκανε τεράστιο κακό στην Ελλάδα και ας μην αναρωτιόμαστε τι μας φταίει που δεν αναπτυχθήκαμε. Η νοοτροπία μας φταίει που θέλει το κράτος πατερούλη.
Και κάτι ακόμα για τον προστατευτισμό. ΤΟ υπουργειο Εργασιας στις ΗΠΑ εκανε ένα πείραμα με μια εξομείωση που προστάτευε την βιομηχανία παπουτσιών στις ΗΠΑ με το θέσει υψηλους φόρους στα εισαγομενα. Ηθελαν να δουνε πόσες θέσεις εργασίας επροστατευαν. Αποτέλεσμα. Για κάθε μια θέση εργασιας που προστάτευαν σε αυτον τον τομεα, εχαναν 7 άλλες σε άλλους τομεις (διαφήμιση, διακίνηση, πωλήσεις κτλ).

Παρ Νοε 03, 03:38:33 μμ  
lucifer said...

Eirini:
Στον Δυτικό κόσμο (εκεί δεν ισχυρίζεται ότι ανήκει η ελλάδα?), δουλειά πάνω από όλα είναι δημιουργία και παραγωγικότητα σε ένα αντικείμενο που μπορείς να αποδώσεις, και για να αποδώσεις πρέπει να το ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ αυτό που κάνεις κι αυτό δεν έχει ηλικία, φύλο, ράτσα, εξωτερική εμφάνιση...

Δηλαδή στον Δυτικό κόσμο, οι οδοκαθαριστές γουστάρουν να είναι οδοκαθαριστές ;

Σε τέτοιες περιπτώσεις, η υπερηφάνεια είναι ο χειρότερος σύμμαχος.

Παρ Νοε 03, 03:43:29 μμ  
Demosthenes said...

Kostas Markides (professor of Strategy at the London Business School)": "Celebrate Failure". Στην μετα-βιομηχανοποιούμενη Δύση δεν πιστεύουν ότι αυτός που έχασε είναι "χαμένος". Τουναντίον ότι απέκτησε εμπειρία και κίμητρο για να πετύχει, περισσότερο από αυτός που πέτυχε. Στο τέλος κάνουνε ταμείο, όχι σε κάθε "τρίμηνο". Αυτοί όμως έχουν καπιταλισμό όχι σοσιαλοκαπιταλοχάος. Και παράγουν (Βρετανία) τόσες δουλειές που παρά τους εισερχόμενους από παντού μετανάστες, όλων των κολλάρων, η ανεργία αυξήθηκε λίγο και η ανάπτυξη 2,8%.

-----------------------

"Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι στην δεδομένη Δυτική οικονομία, μπορούμε όλοι όσοι "θέλουμε" πραγματικά να βρούμε δουλειά - μια οποιαδήποτε "τίμια" (sic) δουλειά -να την βρούμε."

Σε Βρετανία και ΗΠΑ, μάλλον ΝΑΙ. Στην Ελλάδα ... (ας μιλήσουν άλλοι)!

Η Βρετανία όμως και από Τουρισμό ζει, και από Σίτυ, και από βιομηχανία, και από υπηρεσίες προωθημένης "σύλληψης", και από εξαγωγή ταινιών, τραγουδιών, βιβλίων, εκπαιδευτικών υπηρεσιών, κ.α. πολλά που ΕΔΩ ..........

Στη δεδομένη "Δυτική οικονομία" και όχι στην μυθολογική Δυτική ή την απομυθοποιμένη "σοσιαλιστική" (λδλ κομμουνιστική).

Παρ Νοε 03, 03:44:11 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

"Εξοργίζομαι μ' αυτούς που λένε «εγώ τα κατάφερα, αυτός τα κατάφερε, άρα και συ μπορείς αν θέλεις».

Πολύ σωστά.Θυμίζουν manual επιβίωσης σε ναυγούς...και έμμεση η άμεση αποδοχή της κοινωνίας ζούγκλας.

Αυτό το κοινωνικό μοντέλο πρέπει να αποδεχτούμε, ντεφάκτο ως φιλοσοφική αλήθεια με επιχειρήματα φυσικής επιλογής δαρβινικού τύπου- λάθος μάλιστα μεταφερομενού;
Καλά και αξια τα παραδείγματα ανθρώπινης θέλησης, επιμονης και εργατικότητας αλλα:
1. Δεν έχουν ευτυχή έκβαση πάντα.
2. Είναι το άλλοθι των μέχρι τώρα
αποτυχημένων ανθρωπινων πολιτικών συστημάτων. (ΟΥπαρκτός συμπεριλαμβανόμενος).

Σε κάθε περίπτωση η αποδεδειγμένα ΑΥΞΑΝΌΜΕΝΗ ανισοκατανομή του πλούτου όχι μονο
απέχει από κάθε έννοια κοινωνικής δικαοσύνης αλλα και Φυσικής δικαιοσύνης ΖΩΙΚΟΎ βασιλειου.(για όσους επικαλούνται δαρβινισμούς).Tέτοια ανισορροπία "δυναμης" μεταξύ πλουσιων-φτωχών δεν συναντάται στα είδη του ζωικού βασίλειοy.

Παρ Νοε 03, 03:47:35 μμ  
synas said...

Έχω την υπέρτατη δύναμη και κάνω μια ευχή, να είναι όλοι οι άνθρωποι στον κόσμο ευτυχισμένοι. Θα πιάσει, λέτε; Αφού τα συμφέροντα συγκρούονται... Στην πραγματικότητα, τι μπορεί να κάνει ο καθένας ατομικά ή συλλογικά; Εκεί παίζεται το παιχνίδι... Η σύγκρουση δεν θα σταματήσει ποτέ.

Παρ Νοε 03, 03:48:37 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

Η Βρετανία μαζί με τις USA είναι οι πιο ευνοημένες χώρες από την διεθνοποιημένη οικονομία (’λλωστε η ανάγκη των οικονομιών τους να επεκταθούν εκτος των συνόρων τους, οδήγησε στην "παγκοσμοιοποημενη" αγορά).

Παρ Νοε 03, 03:53:44 μμ  
k2825 said...

This post has been removed by the author.

Παρ Νοε 03, 03:54:35 μμ  
Πανάσχημη said...

Το καλοκαίρι ήμουν Θεσσαλονίκη. Διαβαζα πως σβήνει αυτή η πόλη σε σύγκριση με Σοφια που τραβάει τώρα διεθνεις επενδύσεις. ΠΟιος στα καλά του θα ρθει στη Θεσσαλονίκη να δημιουργήσει κάτι όταν δεν μπορει να εξασφαλίσει επαρκή διανομή λόγω του ασσύληπτου κυκλοφοριακού;Και όπυ το διπλοπαρκάρισμα είναι ευγένεια, από τριπλοπαρκάρισμα και πάνω γίνεσαι αγενής.
Αν νομίζετε ότι εχει διαφθορά η Αθήνα, η συμπρωτεύουσα ειναι τρισχειρότερη. Να αρχίσουμε να μιλάμε για τη σχέση διαφθοράς/ανάπτυξης ή θα γίνουμε πάλι κουραστικοί;
Και από νοοτροπία,τριτικοσμική σε πολλούς τομεις επαγγελματικής συμπεριφοράς. Να μιλήσουμε και για τη σχέση νοοτροπίας με ανάπτυξη;

Παρ Νοε 03, 03:56:55 μμ  
k2825 said...

TraumMeister said...

<…>

Αυτά τα γυαλιά, που σου επιτρέπουν να μη βλέπεις τα πράγματα, ή να τα βλέπεις και να νομίζεις ότι δεν θα συμβούν ποτέ σε σένα, πού ακριβώς τα πουλάνε;

-----

Είσθε σίγουρος ότι τα χρειάζεστε?

Επί της ουσίας, προσωπικά πιστεύω ότι η εργασία στον κόσμο που ζούμε είναι προνόμιο και όχι δικαίωμα. Δεν είναι άπαντες κατάλληλοι ή ικανοί να παράσχουν το απαιτούμενο επίπεδο υπηρεσιών στην Κοινότητα, ώστε εξ ορισμού να δικαιούνται μια θέση εργασίας (την οποιαδήποτε θέση εργασίας) πόσο μάλλον τις «υψηλότερες» από αυτές.

Αφορμή της συζήτησης στάθηκε η αναφορά του κου Ν.Δ. σε ένα πρόσωπο (τι Φίλη του) με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά (κοινωνικοοικονομικό status, δεξιότητες, επίπεδο εκπαίδευσης κτλ) και αυτή όρισε χονδρικά το πλαίσιο της. Η γνώμη μου, (μεροληπτική και εν πολλοίς αυθαίρετη αφού βασίζεται όχι σε αντιπροσωπευτικά στατιστικά δεδομένα αλλά στην άμεση και μονομερή προσωπική μου εμπειρία) είναι ότι όταν άνθρωποι που έχουν τα χαρακτηριστικά της Φίλης του κου Ν.Δ. παραμένουν επί μακρόν άνεργοι, είτε είναι ιδιαίτερα άτυχοι είτε δεν είναι αρκετά επίμονοι και πρόθυμοι να εκλογικεύσουν τις απαιτήσεις τους.

@ mihalis, a dreamer
Ώς «σαδιστής που χρειάζεται ψυχολογική υποστήριξη» δυστυχώς δεν μπορώ να αντιληφθώ την «αναλογία» την οποία επισημαίνετε ... Μπορείτε να γίνετε περισσότερο συγκεκριμένος?

Παρ Νοε 03, 03:57:59 μμ  
Nikos Dimou said...

Mickey said...
"Όμως, θα μπορούσες/μπορούσαμε να κάνεις το εξής: Ένα ΕΙΔΙΚΟ blog για ανέργους (κατά προτίμηση ομαδικό), όπου θα μπορούν κάποιοι άνεργοι να γράφουν την αγωνία τους, τα προσόντα τους και τις εργασιακές προτιμήσεις τους, κάποιοι άλλοι θα μπορούν να τους βρουν δουλειά (οι ίδιοι ή μέσω τρίτων), ενώ θα μπορούν να ανεβαίνουν και posts γενικού ενδιαφέροντος για θέματα εργασίας, κοινωνικής δικαιοσύνης (και αδικίας) κλπ. Και όλα αυτά με "συζήτηση", όπως εδώ".

Πολύ καλή ιδέα. Εγώ δεν έχω χρόνο και δυνάμεις να το κάνω (δεν επαρκώ ούτε για ετούτο) αλλά θα το ενισχύσω αν γίνει. Το μόνο ερώτημα είναι πόσoι άνεργοι κυκλοφορούν στο Internet. Φοβάμαι πως οι χειρότερες περιπτώσεις ούτε θα το πάρουν μυρωδιά.

Παρ Νοε 03, 03:58:28 μμ  
TraumMeister said...

@Πανάσχημη

Για την Ελλάδα, βρίσκω ορθές τις παρατηρήσεις σας.

Δεν είμαι σίγουρος όμως ότι το θέμα μας είναι η Ιρλανδία και οι δείκτες της, παρόλα αυτά είμαι σίγουρος ότι στους λάτρεις του ΑΕΠ στέλνουν αγωνιστικούς χαιρετισμούς οι κάτωθι Ιρλανδοί:

"Not only has the number of homeless households increased substantially over the years but the crisis in social/public housing has also deepened. The slow-down in the construction of social housing by the local authorities in the late 1980s and early 1990s, the rise in the cost of renting private accommodation and the increasing cost of purchasing a property have lead to an increased demand for social housing.

There are currently 48,413 households on the housing waiting lists nationally and 5,581 people who are homeless." (2002 - κάτοικοι: 3,917,203)

Οι αντίστοιχοι αριθμοί το 1989, ήταν 19367 και 1491 (κάτοικοι 1991: 3,525,719).

Οι άστεγοι είναι από κρατικές στατιστικές (Department of the Environment Assessments of Homelessness & Housing Need 1989-2002) που οι περισσότεροι τουρτουρίζοντες αμφισβητούν.

Αλλά για τον Κέλτικο Τίγρη (και τα κοντά του πόδια) που τσιχλοφουσκώνει αρκετά στη χώρα μας, θα άξιζε ένα αφιέρωμα που ελπίζω να κάνει ο οικοδεσπότης μας.

Traum

Παρ Νοε 03, 04:01:13 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

This post has been removed by the author.

Παρ Νοε 03, 04:01:15 μμ  
etherovamon said...

Καλησπέρα.

Έχω σπουδάσει στο Λονδίνο και είμαι γραμμένος στον σύλλογο αποφοίτων του πανεπιστημίου. Πριν 5-6 χρόνια (νομίζω όταν έσκαγε η dot com φούσκα έξω ενώ εμείς ζούσαμε ακόμη στο απατηλό όνειρο των 6000 μονάδων στο ΧΑΑ) έλαβα ένα e-mail από παλαιότερο (κατα περίπου 2 δεκαετίες) απόφοιτο του ίδιου πανεπιστημίου, παντελώς άγνωστο σε εμένα (βρήκε το e-mail απο την λίστα αποφοίτων). Βρετανός, 55άρης, με παιδιά, μόλις είχε απολυθεί από μεγάλη εταιρεία κινητής τηλεφωνίας (ένας εκ των 5-6 χιλιάδων απολυθέντων). Ρωτούσε πως είναι η κατάσταση στην Ελλάδα και εάν γνωρίζω για καμιά θέση - θα μετακόμιζε εάν μπορούσε να βρει δουλειά. Τόση ήταν η απόγνωση. Όμοια με αυτήν πού διάβασα στο σημερινό post.

Είμαι 36 και έχω αλλάξει 3 εταιρείες χωρίς να έχω αλλάξει δουλειά. 'Πουλήθηκα' μαζί με τα πάγια. Ήμουν από τους τυχερούς και δεν με έριξαν έξω από το καράβι (στις πολυεθνικές είναι και θέμα τύχης, όχι μόνο απόδοσης, μια και μία αλλαγή στρατηγικής μπορεί να κλείσει ολόκληρα τμήματα). Τί θέλω να πώ ? Το αν πας στην δουλειά σου με γραβάτα, το αν είσαι 'στέλεχος' δεν σημαίνει τίποτα. Σήμερα είσαι εδώ, αύριο ψάχνεις για δουλειά μαζί με εκατοντάδες άλλους απολυμένους. Κάθε συγχώνευση, κάθε αγοραπωλησία συνοδεύεται από λίγες ή περισσότερες απολύσεις. Είναι στο χέρι του καθενός να διατηρήσει το employability του (την συνεχή ανανέωση του 'πακέτου' με το οποίο θα 'πουλήσει' τον εαυτό του). ---- Αυτό σε σχέση με κάποια σχόλια προς τον doctor όσον αφορά τις οδηγίες του. Ναι... το σημερινό post αφορά μία παντελώς διαφορετική περίπτωση, αλλά το να βρεθεί σήμερα ο οποιοσδήποτε σε μία τέτοια επαγγελματική απόγνωση είναι ευκολότερο από ποτέ, νομίζω.

Τέλος.... Πέραν του τί πρέπει να κάνουν τα κράτη στο θέμα της ανεργίας, και πέραν του πόσο μπορεί να προσφέρει η κοινωνία στους συνανθρώπους με ανάγκη (τώρα μούρθε ένα φλας.... την εκκλησία την έχει προσεγγίσει η φίλη από την Βόρειο Ελλάδα ? Όχι βέβαια για ελεημοσύνη, αλλά για εύρεση εργασίας ανάμεσα σε πιθανούς επιχειρηματίες πιστούς ??? ) . Λοιπόν πέραν αυτών, βλέπουμε και ανθρώπους με φαντασία..... όπως Jamie Oliver, άνοιξε εστιατόριο όπου οι μάγειρες είναι άστεγοι του Λονδίνου, Muhammad Yunus, ο Ινδός που δημιούργησε την τράπεζα για τους φτωχούς (βραβείο Νόμπελ Ειρήνης 2006) και σίγουρα υπάρχουν αμέτρητα άλλα παραδείγματα.

Ευχαριστώ για την φιλοξενία.

Παρ Νοε 03, 04:03:59 μμ  
synas said...

Κάθεται δηλαδή ο εξαθλιωμένος άνεργος στο κομπιούτερ και διαβάζει blogs... Θα τρελαθούμε τελείως...

Παρ Νοε 03, 04:05:12 μμ  
xenia said...

Γάτε, συγκλονιστικό το σημερινό σου θέμα. Το πιο αληθινό απ' όλα. Γροθιά στο στομάχι... Δυστυχώς, δεν μπορώ να διαβάσω τώρα όλα τα σχόλια (δεν πρόλαβα ούτε καν τα μισά, θα επανέλθω το βράδυ αν και τα comments θα είναι καταιγιστικά, προβλέπω).

Έχω περάσει και εγώ (όπως τόσες χιλιάδες άλλοι) από αυτή την θέση και ομολογώ ότι μπροστά στο "ξυπνώ πολύ πρωί, κοιμάμαι το πολύ τέσσερεις ώρες, κοιτώ και πάλι την πόλη με το φως της μέρας, ακούω την
φασαρία της και βγαίνω και πάλι στους δρόμους, με πιο αισιόδοξη διάθεση..." της κυρίας, η δική μου στάση ήταν ατελείωτες ώρες ύπνου, μόνιμη απαισιοδοξία, όρεξη για τίποτα (φυσικά όλα αυτά μετά από αλλεπάλληλες προσπάθειες για ανεύρεση εργασίας)...

Δυο τοποθετήσεις εν τάχει, και θα προσπαθήσω να επανέλθω το βράδυ...
1) Δουλειές βρίσκονται. Μπορεί να φαντάζουν άθλιες στην αρχή, εντελώς έξω και μακρυά από αυτό που ονειρευόμαστε ή έχουμε σπουδάσει, ή εντελώς άσχετες με τις προηγούμενες (ενδεχομένως "υψηλές" ασχολίες μας),όμως υπάρχουν. Υπάρχει τώρα το ενδεχόμενο, να προσπαθήσει να εξαντλήσει κάποιος όλα τα ενδεχόμενα να βρεί μια "καλή" δουλειά και εν μέρει ισάξια της προηγούμενης που έκανε. Αλλά αυτό είναι καθαρά επιλογή και μάλιστα συνειδητή. Όταν στενέψουν τα περιθώρια, και ανάλογα με τις υποχρεώσεις που έχει, ο άνθρωπος αρχίζει να σκέφτεται αλλιώς και να εξετάζει όλα τα ενδεχόμενα...

Και, τελευταία τοποθέτηση, 2) Δεν υπάρχει -κ υ ρ ι ο λ ε κ τ ι κ ά και το πιστεύω όσο τίποτ' άλλο- χειρότερο πράγμα από τον απελπισμένο άνθρωπο. Όταν ο άνθρωπος φθάσει σε αυτό το σημείο της απελπισίας (για τον οποιοδήποτε λόγο, αλλά η ανεργία που συζητάμε είναι σοβαρότατος λόγος), τότε μπορεί πολύ εύκολα τα πράγματα να βγούν εκτός ελέγχου. Δυστυχώς.

Θα προσπαθήσω να σας παρακολουθήσω το βράδυ.

Ξ.

Παρ Νοε 03, 04:05:34 μμ  
TraumMeister said...

Traummeister said..
"Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι στην δεδομένη Δυτική οικονομία, μπορούμε όλοι όσοι "θέλουμε" πραγματικά να βρούμε δουλειά - μια οποιαδήποτε "τίμια" (sic) δουλειά -να την βρούμε."

Demosthenes said

Σε Βρετανία και ΗΠΑ, μάλλον ΝΑΙ. Στην Ελλάδα ... (ας μιλήσουν άλλοι)!


Σε Βρετανία και ΗΠΑ: με τους μετανάστες ή χωρίς;

Ειδικά στις ΗΠΑ: Με το ποσοστό των φυλακισμένων για πταίσματα μέσα στις φυλακές ή έξω;

Παρ Νοε 03, 04:09:30 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

@Πανάσχημη οι σοσιαλιστικές μπαρούφες
και αυτοί που αγωνίστηκαν γι αυτές είναι σε μεγάλο βαθμό παράγοντες της
οποιας σημερινής ευημερίας του δυτικού κόσμου-
&Μη βιαστείς να φορτώσεις όλους τους αριστερούς "φιλοσοσιαλιστες" κάθε τύπου στους υποστηριχτές του οποιου πρώην Υπαρκτού Σοσιαλισμού.

Παρ Νοε 03, 04:10:32 μμ  
pagis said...

Πανάσχημη said...

Ολοι μιλάνε για το Ιρλανδικό μοντέλο και κανείς δεν αναφέρει, πως στα δυτικά αυτής της χώρας υπάρχει μια άλλη που λέγεται ΗΠΑ, και στα ανατολικά της μια άλλη που λέγεται ΕΕ.

σκουληκοτρυπα et.al.

Δες εδώ τι λέει ο Μπλαίρ
εδώ

πως μεταλλάσσονται και πως έκλεισαν τα εργοστάσια τους και άνοιξαν άλλα πχ στο City, με καινοτομίες κτλπ κτλπ.

Παρ Νοε 03, 04:11:29 μμ  
Υποκείμενο δικαίου said...

Αυτή είναι η γλώσσα της ανεργίας.

Δεν την ακούμε συχνά - κι ας είναι το 10% του ενεργού πληθυσμού. Οι άνεργοι δεν συναντάνε τον πρωθυπουργό, όπως έκαναν οι "παραγωγικές τάξεις" πριν μερικές βδομάδες. Δεν συνδικαλίζονται, όπως οι προνομιούχοι της κοινωνίας αυτής, με την ΑΔΕΔΥ ή την ΟΤΟΕ (ναι, στις σημερινές συνθήκες, η μονιμότητα είναι προνόμιο σε βάρος των πολλών, που πρέπει να δικαιολογηθεί, και όχι να θεωρηθεί ένα αυτονόητο κεκτημένο). Δεν τους αξίζει το γιγαντιαίο κομμάτι του προϋπολογισμού που προορίζεται για μισθούς δημοσίων υπαλλήλων. Ζούνε μόνοι στα δωμάτιά τους, και υφίστανται το καθημερινό ρατσισμό της ελληνικής κοινωνίας κατά του άνεργου, που τον θεωρεί υπεύθυνο για την μοίρα τους: κανείς δεν του συγχωρεί το γεγονός ότι δεν σταδιοδρομούν σε καμία κρατικοδίαιτη ιδιωτική επιχείρηση, ή ότι δεν είναι επιδέξιοι αρκετά για να τρυπώσουν στον δημόσιο μέσα από καμμία εποχιακή σύμβαση, ρουσφέτι ή διαγωνισμό....


Φαίνεται ότι πρέπει να αρχίσουν να καίνε αυτοκίνητα για να μιλήσουμε μαζί τους...

Παρ Νοε 03, 04:11:43 μμ  
Πανάσχημη said...

TRaummeister
Η ευρεία πληοψηφεία των αστεγων -σε όλα τα δυτικά κράτη σχεδόν - είναι άνθρωποι με σοβαρά ψυχιατρικά προβλήματα, που αρνούνται να πάνε και σε shelter. Στην Αμερική υπάρχουν γύρω στους 500,000. Το πολύ πολύ μένουν μια βδομάδα σε shelter. Μετά σηκωνονται και φεύγουν.
Κοιτάμε μέσους όρους πάντα και μην εθελοτυφλείτε.


Σκουληκότρυπα
Η ελέυθερη οικονομία και το ελεύθερο εμπόριο αύξησαν τον πλούτο του πλανήτη. Το λένε όλα τα πανεπιστήμια πια, όλες οι αναλύσεις, κοιτάξτε την συνένετευξη του Φελπσ (Νομπελ οικονομίας 2006). Οχι εγώ.
Και αυτό δεν δημαίνει ότι δείχνω ασέβεια απέναντι στους αγώνες διαφόρων ανθρώπων.

Βρείτε μου εστω και μια περίπτωση που ο προστατευτισμός δημιούρησε net gains στον εργασιακό τομέα.

Παρ Νοε 03, 04:15:42 μμ  
Πανάσχημη said...

Pagis
Το λινκ δεν δουλευει αλλά αν πιασουμε και τη νοοτροπία μας και τη στάση μας απέναντι στην καινοτομία είμαστε για κλάματα.
Παράδειγμα:
Πριν από μερικά χρόνια, σε ένα διαγωνισμό έκθεσης ιδεων στα λύκεια της Φλοριδα, εδόθη το θέμα "Το να σφάλλεις ανθρώπινο, το να συγχωρεις θεϊκό." Ενας πιτσιρικάς αντι να ακολουθήσει τους συνήθεις κανόνες έγραψε διήγημα όπου περι΄λεγραφε την συνάντηση του Πάπα Τζων Πωλ με τον παρόλιγο δολοφόνο του (τον είχε επισκεφθει στη φυλακή και τον είχε συγχωρέσει). Ο διάλογος φανταστικός βέβαια, αλλά το μήνυμα πεντακάθαραο. Πρώτο βραβειο το παιδί.
Το ίδιο καλοκάιρι το ανέφερα σε φίλη μου καθηγήτρια φιλόλογο και βαθμολογήτρια στις πανελλήνιες. Με απέραντη περιφρόνηση μου είπε "Εγώ θα του είχα βάλει μηδεν. Ακου να γράψει διήγημα. Διαγωνισμός για διήγημα έγινε;"

Πατώσαμε κύριοι, το καταλαβαίνετε;

Παρ Νοε 03, 04:21:12 μμ  
Kostas Stamos said...

Κάποιοι σχολιαστές (vrennus, traummeister) νομίζω συγχέουν τι είναι φιλελευθερισμός και τι δημιουργεί την ανεργία.

Τα παρακάτω είναι (ελπίζω) γνωστά και αυτονόητα:

1. Για να κατανεμηθούν δουλειές, πλούτος κλπ. πρέπει αυτά να υπάρχουν, και κανένα σύστημα δεν τα παράγει αυτά καλύτερα απ'ότι ο καπιταλισμός (δλδ ελεύθερη οργάνωση της οικονομίας χωρίς κρατική παρέμβαση).

2. Οι περισσότεροι φιλελεύθεροι είναι υπέρ ελάχιστου εισοδήματος για την εξασφάλιση της επιβίωσης όλων των μελών της κοινωνίας. Σε μια ευημερούσα φιλελεύθερη οικονομία είναι εύκολο να καλυφθεί το κόστος για αυτό μέσω της φορολογίας (βλέπε βόρεια Ευρώπη, Αμερική κλπ.)

3. Όλες οι στατιστικές συγκρίσεις μεταξύ χωρών δείχνουν ότι όσο πιο ελεύθερη είναι μια οικονομία (ελεύθερες απολύσεις, χρεωκοπίες προβληματικών κλπ.), τόσο μικρότερη είναι η ανεργία, και ειδικά η μακροχρόνια (που είναι και η χειρότερη).

Παρ Νοε 03, 04:22:57 μμ  
Reactor69 said...

Για το πρώτο σχόλιο της Lida "Αν έχεις ταλέντο…"
(Παρ Νοε 03, 10:36:02 πμ)

Εκείνοι που κυνηγούσαν τους "reds" στον Ψυχρό, το πιο κόκκινο παιδί έτρεφαν στα σπλάχνα τους!

Kisinger, suck me netballs!

Διαβάζω και τα υπόλοιπα κι επιστρέφω Μήτσος!

Υ.Γ@ φίλη κυρίου Δήμου: Σε καταλαβαίνω, η ημιαπασχόληση που παίζει δεν είναι για τα γενναία 36 οπότε δεν θα σου ευχηθώ υπομονή, αλλά Επιμονή και δύναμη.

Παρ Νοε 03, 04:26:15 μμ  
Πανάσχημη said...

Kostas stamos
Βεβαια εχεις απολυτο δικιο, αλλά το δέχονται αυτό στην Ελλάδα; Οχι βέβαια. Η μπαρούφα του σοσιαλισμού έγινε Θεός.

Παρ Νοε 03, 04:27:16 μμ  
Vrennus said...

Πανάσχημη said...
«Η ελέυθερη οικονομία και το ελεύθερο εμπόριο αύξησαν τον πλούτο του πλανήτη. Το λένε όλα τα πανεπιστήμια πια»

Αυτό που αποσιωπούν τα πανεπιστήμια είναι ότι ο πλούτος μαζεύτηκε σε μια γωνιά.

Όσο για το Ιρλανδικό θαύμα, ας μην ήταν οι εισροές από την Ε.Ε. (6% του ΑΕΠ - όσο και ο ρυθμός ανάπτυξης!) και το εξαιρετικό timing της διεθνούς συγκυρίας (μπουμ της πληροφορικής, τότε θα βλέπαμε θαύμα!

Παρ Νοε 03, 04:27:17 μμ  
Πανάσχημη said...

Vrennus
Ας είχαμε και μεις εκμεταλλευτει συγκυρίες. Τι μας κράταγε; Τα Θρησκευτικά, η Πειραϊκή, τα μόντεμ του Κόκαλη, η Ολυμπιακή, .... η λίστα μεγάλη.

Οσο για τηναποσταση μεταξύ φτωχων και πλουσιων ουδεις την αποσιωπει. Αλλα εγώ κουράστηκα να ακούω ότι φταινε τα δυτικά κρατη για την φτώχια του τρίτου κόσμου (σε ορισμένους τομεις ναι ταινε, αλλά στους περισσότερους όχι). Η Αφρική ήταν απικία γ γι αυτό δεν αναπτύχθηκε. Η Αιθιοπία δεν ήταν όμως. Αποικίες ήταν και ο Καναδάς και η Αυστραλία.Αυτές πως;
Θέμα νοοτροπίας.
Κι ας μη μου λένε οτι οι ΗΠΑ αναπτύθησαν διότι η Βορειος Αμερική είναι η πλουσιότερη σε (πρωτες ύλες) ηπειρος.
Οχι. Οι πλουσιότερες ηπειροι είναι η Αφρική και η Νότιος Αμερική. Δείτε τα χάλια τους. Και πριν τρεξτε πάλι να κατηγορήσετε τους "συνήθεις ενόχους" ρ΄'ιξτε μια ματια στους δείκτες διαφθοράς που υπάρχουν σε αυτα τα κράτη για να πάρετε μια ιδεα.
Εσεις θα επενδύατε στην Σομαλια δηλαδή;

Παρ Νοε 03, 04:34:35 μμ  
pagis said...

@Πανάσχημη

Συγνώμη για το link που δεν δουλεύει, ο Μπλαίρ μιλούσε σε νέους για knowledge-based economy.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/6112402.stm

Blair stressed the importance of Britain's knowledge-based economy and said that, to keep it competitive, more scientific pioneering was needed.

Τι άλλο να πούμε για το ... τραίνο που διαρκώς χάνουμε?

Παρ Νοε 03, 04:35:43 μμ  
Πανάσχημη said...

Pagis
Λυσσάξαμε να το σταματήσουμε το τρενο για να κατέβουμε.
Μόνο πορείες προς την πρεσβεία μάθαμε να κάνουμε.
Από τους 20 συγγενείς που έχω στη Θεσσαλονίκη οι 18 δεν μου μιλάνε πια επειδή λέω αυτά τα πράγματα. Μου λένε ότι δεν έχω αγωνιστει ποτέ. (κι ας δουλευω σαν τρελλή). Ξέρεις τι μου είπανε; "Πότε πήγες σε πορεία εσυ;"

Παρ Νοε 03, 04:39:35 μμ  
TraumMeister said...

Synas said...
Κάθεται δηλαδή ο εξαθλιωμένος άνεργος στο κομπιούτερ και διαβάζει blogs... Θα τρελαθούμε τελείως...

Μη βιάζεστε! Εχουμε μέλλον για να τρελλαθούμε..

Οι οαεδ του εξωτερικού έχουν ήδη τερματικά που διαθέτουν, με δωρεάν πρόσβαση, στους ανέργους.

Εξω από τα netcafe του Easy-Cypriot, στας Λόνδρας και αλλαχού, θα βρείτε ήδη 30ρηδες να σας ζητούν αν μπορείτε να κάνετε spare κανάν κωδικό, όπως παλιά γινόταν μόνο στο μετρό για τα travel passes!

Ταξιδεύω πολύ λόγω δουλειάς (μονίμως αβέβαιης!) και επιδιώκω συχνά να συνομιλώ με αστέγους, για να καταλαβαίνω τις χώρες που επισκέπτομαι. Ξεκίνησα με "νοηματική". Τα τελευταία 2-3 χρόνια, οι περισσότεροι μιλούν άπταιστα Αγγλικά ή/και Γερμανικά. Ηταν στο job description της δουλειάς που έχασαν.

@Πανάσχημη

Βρίσκω εκπληκτικό το upgrade: Αν είσαι απλός άνεργος είσαι, κατά το κοινώς λεγόμενο, απλώς τεμπέλης ή/και ανίκανος. Αν είσαι άστεγος, είσαι (και) ψυχοπαθής. Καλά, Καιάδα δεν έχετε στην Αμερική; :-)

@γενικά: Βλέπω να επικρατεί το στερεότυπο ότι ο άνεργος / άστεγος είναι άνδρας, 50ρης, αμόρφωτος βιομηχανικός εργάτης. Ισως δικαίως. Στην Ελλάδα ζούμε. Enjoy it while it lasts...

Traum

ΥΓ. Για τα γυαλιά που ρώταγα καλύφθηκα. Μοιράζονται μάλλον σε κομματικά γραφεία, τα οποία αποφεύγω, εν γένει.

Παρ Νοε 03, 04:45:56 μμ  
Vrennus said...

@Kostas Stamos:

Τίποτε δεν είναι αυτονόητο:
1. Προφανώς δεν έχετε ακουστά για το μεταπολεμικό welfare state το έντονου κρατικού παρεμβατισμού (σοσιαλδημοκρατία)
2. Οι περισσότεροι φιλελεύθεροι υπέρ του ελαχίστου εγγυημένου εισοδήματος; Τότε τι ζητούν οι σοσιαλδημοκράτες;
3. Στατιστικές συγκρίσεις: Πολωνία 17,5% ανεργία, Ελλάδα 10%. Ακόμα σοβιετικό καθεστώς θα 'χουν στην Πολωνία. Κούβα 2,5% ανεργία! Ο παράδεισος του φιλελευθερισμού θα 'ναι η Κούβα! Πώς έξηγείται η ελάχιστη διαφορά της υπερπροστατευτικής Σουηδίας (5,6%) και των υπερφιλελεύθερων Η.Π.Α. (4,7% + 1,5% του πληθυσμού στη φυλακή);

@ Πανάσχημη:
Εννοείται ότι εμείς στην Ελλάδα ούτε το 1% των πόρων δεν εκμεταλλευτήκαμε παραγωγικά. Οι Ιρλανδοί άυξησαν τις δαπάνες για την παιδεία, εμείς τις μειώσαμε. Αλλά μην αποδίδετε το Ιρλανδικό θαύμα σε απελευθέρωση της οικονομίας (η οποία ήταν επιλεκτική), είναι μεγάλη ιστορία και μεγάλη συζήτηση.

Παρ Νοε 03, 04:50:13 μμ  
Πανάσχημη said...

traummeister
Η μπαρούφα δεν είναι χαρακτηριστικό μου.
Πάντα βάσει δεδομένων.
http://www.nrchmi.samhsa.gov/

και από το πανεπιστημιο της Καλιφόρνια
http://www.sciencedaily.com/releases/2005/02/050201101738.htm

Παρ Νοε 03, 04:50:44 μμ  
Πανάσχημη said...

Vrennus
Ανεφερα αρκετους λόγους αν με διαβασατε. Αναβαθμιση τηλεπικοινωνιών, δραστική μείωση φορολογίας για ξένους επενδυτές, αμνηστια στους ντοπιους φοροφυγάδες... πάρα πολλά, τρομερα λεφτα στην παιδεια... Είναι όντως μια μεγάλη κουβεντα.

Παρ Νοε 03, 04:53:38 μμ  
mtryfo said...

@ Πανάσχημη
Μιας και γράφεις για την πόλη μου θα συμφωνήσω απολύτως. Θα σου υπενθυμίσω επίσης ότι η πόλη αυτή προ "Μακεδονικού" ξέρεις τώρα, της χώρας χωρίς όνομα (Σκόπια την λένε εδώ) είχε ένα σωρό μαγαζιά στην περιοχή του Βαρδάρη που γνωρίζω προσωπικά ότι στην κυριολεξία κάποια απ αυτά ήταν μικρά χρυσορυχεία. Με την απείρου κάλλους κίνηση τότε του Ανδρέα (εννοώ το εμπάργκο στη FYROM) η οικονομία της κατρακύλησε. Τα μαγαζιά όλα αυτά κλείσανε και πληθύνανε οι άνεργοι. Ειναι δύσκολα τα πράγματα και στη Θεσσαλονίκη όπως στη Β.Ελλάδα γενικώτερα. Αλλα αν όπως λένε είναι δύσκολα πλέον και στην Αθήνα τι να πω. Πολύ κουράγιο και επιμονή στη φίλη μας. Το πρόβλημα είναι ότι, αν κατάλαβα καλά, την χρειάζονται οι γονείς της οπότε αυτό είναι πραγματικά ζόρικο. Δεν μπορεί να αναζητήσει αλλού δουλειά παρά μόνο σε κοντινή απόσταση από το πατρικό της.
Και κάτι άσχετο με όλα αυτά αλλά δεν μπορώ παρά να το μοιραστώ μαζί σας.
ΣΗΜΕΡΑ ΕΓΙΝΑ ΓΙΑΓΙΑ, Απόκτησα μια εγγονούλα. Το πρόβλημα είναι ότι είναι λίγο μακρυά (Αγγλία)και δεν θα έχω την ευχέρεια να πηγαινοέρχομαι όποτε επιθυμώ να την ζουλήξω. Προς το παρον θα ζουλάω να γατσουλίνια που ξημεροβραδιάζονται στην είσοδο της πολυκατοικίας μας.

Παρ Νοε 03, 04:58:44 μμ  
Πανάσχημη said...

mtryfo
Να σου ζήσει!

Οπότε δεν σχολιάζω εκείνη την λαμπρή κίνηση του εμπαργκο από τους συμπολίτες μου που παρεμπιπτόντως πάνε συνέχεια στα Σκοπια και για το σερβις του αυτοκινήτου τους.
Σωστά τα λέω;

Παρ Νοε 03, 05:02:42 μμ  
Vrennus said...

@ Πανάσχημη (ξανά):

Επιτρέψτε μου να σας συστήσω να διαβάσετε την Ιστορία της Τρέλας του Μ. Φουκώ. Θα διαπιστώσετε με ιδιαίτερα εναργή τρόπο πώς κατασκευάζεται αυτό που εκεί, πέρ' απ' τον ωκεανό εποκαλείτε mental illness.

Παρ Νοε 03, 05:02:56 μμ  
mickey said...

@Vrennus
Σαφώς και δεν υπονοώ πως ΚΑΘΕ πενηντάρης μπορεί να μάθει "βασικές δεξιότητες πληροφορικής" (αν και ορθολογικά, δε μπορώ να βρω κάποιον αντικειμενικό λόγο για τον οποία κάτι τέτοιο είναι αδύνατο). Αλλά όχι και κανένας. Κάτι παρόμοιο ισχύει βεβαίως (με άλλα "στατιστικά" προφανώς) και για ΚΑΘΕ εικοσάρη ;)

Θα ήμουν πάντως ο τελευταίος που θα υποστήριζε πως ο καπιταλισμός έχει φέρει μόνο καλά. Αρκεί να σκεφτούμε τα atrocities κάποιων καπιταλιστών, όπως π.χ.

1) Να πεθαίνουν κάποια στελέχη από καρδιακή προσβολή λόγω στρες στα γραφεία τους ή να απολύουν σωρηδόν εργαζόμενους, προκειμένου να πάρει η γυναίκα τους διαμαντένιο κολιέ.

2) Να σκοτώνονται παιδάκια στην προσπάθειά τους να μαζέψουν τα εκλεκτά "εδέσματα" που ονομάζονται χελιδονοφωλιές, για να τα καταναλώνουν στη διάρκεια ενός γεύματος σε ακριβό Παριζιάνικο εστιατόριο.

3) Να πεθαίνουν εργάτες σε εργατικά ατυχήματα και να σπαταλιόνται ανούσια κάποιοι εργατομήνες για να σκουπίζονται με χαρτί υγείας που φέρει τυπωμένο με χρυσά γράμματα το μονόγραμμά τους.

Από την άλλη, κάποιοι άλλοι "καπιταλιστές" έχουν χρησιμοποιήσει με σύνεση τον πλούτο που παράγουν, ωφελώντας ένα μεγάλο κομμάτι της ανθρώπινης κοινωνίας με φτηνά και χρήσιμα προϊόντα ή υπηρεσίες, υιοθετώντας ένα πιο ανθρώπινο πρόσωπο και σχεδόν ιδανικές συνθήκες εργασίας. Τυπικό παράδειγμα η εταιρεία που φιλοξενεί το σχόλιο που διαβάζετε αυτή τη στιγμή. Αλλά θαρρώ πως και ο ίδιος ο γάτος φέρθηκε άψογα ως εργοδότης στο προσωπικό της δικιάς του επιχείρησης.

Προσωπικά πιστεύω πως όποιος άνθρωπος έχει πετύχει κάτι στη ζωή του και αισθάνεται ευτυχής (ή τουλάχιστον "μη δυστυχής"), αργά η γρήγορα θα θελήσει να βοηθήσει και άλλους (ειδικά αν έχει περάσει ο ίδιος "δύσκολες μέρες"). Και όχι μόνο θα τους δίνει ψάρια, αλλά θα τους μάθει και να ψαρεύουν (ειδικά αν διαθέτει τη "διάκριση" του ποιος μπορεί να κάνει τι, μπορεί και να δώσει στον καθένα την "κατάλληλη" πετονιά).

Από την άλλη, αρκετοί που έχουν αναρριχηθεί στα σκαλιά της επιτυχίας, δεν έχουν καταφέρει να ξεπεράσουν "ψυχολογικά" τα τραύματα του παρελθόντος (ή τη "βουτυρομπεμπεδίαση" αν γεννήθηκαν πλούσιοι και μεγάλωσαν με συγκεκριμένη νοοτροπία). Και παρότι χέζονται στο τάληρο, εξακολουθούν να έχουν μίζερη νοοτροπία και "απωθημένα" που δεν έχουν κατορθώσει να ...εκτονώσουν. Επομένως, (όπως κάποιοι "πάλιουρες" στο στρατό ή κάποιοι "στερημένοι" ιεράρχες), επιδίδονται ασύστολα σε "καψόνια" στους "νέους" υπαλλήλους τους, τάχα για να "μάθουν" κι αυτοί - ή ακόμα χειρότερα τους μεταχειρίζονται ως αναλώσιμα αντικείμενα και αριθμούς χωρίς ανθρώπινη αξία.

Εύχομαι, αν ποτέ θεωρηθώ "επιτυχημένος" (προσωπικά αισθάνομαι ήδη, θα έλεγα ακόμα και "ευτυχής"), να συμπεριληφθώ στην πρώτη "κατηγορία" (τα πράγματα βεβαίως δεν είναι άσπρο-μαύρο και υπάρχουν αρκετές διαβαθμίσεις "εργοδοτικής ευαισθησίας").

Δεν ευθύνονται τόσο τα συστήματα (καπιταλιστικά, κομμουνιστικά ή όποια άλλα) για τα δεινά των ανθρώπων. Μάλλον κάποιοι άλλοι άνθρωποι κρύβονται από πίσω, που συχνά επικαλούνται ένα σύστημα για να δικαιολογήσουν την απανθρωπιά τους.

Καμιά φορά και ο ίδιος ο εαυτός μας...

Οι νόμοι και τα συστήματα είναι απλά κανόνες συναλλαγής. Η ...ηθική επαφίεται σε μας τους ίδιους. Κανείς δεν εμποδίζει τον "καπιτάλα" να είναι φιλάνθρωπος ή τον "κομμούνα" να είναι απάνθρωπος.

Υ.Γ. Αρκετά φλυάρησα και σήμερα. Ένα ακόμα σχόλιο για τον γάτο και θα συνεχίσω τη δουλειά - είπαμε: έργα!

Παρ Νοε 03, 05:03:14 μμ  
mickey said...

@Nikos Dimou said (Παρ Νοε 03, 03:58:28 μμ):
"Το μόνο ερώτημα είναι πόσoι άνεργοι κυκλοφορούν στο Internet. Φοβάμαι πως οι χειρότερες περιπτώσεις ούτε θα το πάρουν μυρωδιά."

Σήμερα μια ADSL κοστίζει περίπου 10-15 ευρώ τον μήνα. Όσο δηλαδή δυο καφέδες ή πέντε πακέτα τσιγάρα. Δηλαδή, οι τυπωμένες "μικρές αγγελίες" και το πηγαινέλα σε διάφορα γραφεία ΔΕΝ έχουν κόστος;

Δυστυχώς ούτε οι καφέδες ούτε τα τσιγάρα μπορούν να σου βρουν δουλειά. Μέσα όμως από μια σωστή προσπάθεια αξιοποίησης, μπορεί (δεν μπορώ να ξέρω βεβαίως από τώρα) μέσω Internet να βρεθεί κάτι. Και σίγουρα οι άνεργοι που θα μπουν στο κόλπο, θα μάθουν πολλά με ελάχιστο κόστος (από θέσεις εργασίας μέχρι πώς να αποκτήσουν βασικές δεξιότητες για την αγορά εργασίας, όπως π.χ. να χειρίζονται προγράμματα τύπου Word). Ακόμα και online εργασία ή έστω κάποιον να πουν τον πόνο τους και να πάρουν κουράγιο να συνεχίσουν.

Όσο για τα "βασικά" (Internet surfing, βασική χρήση Η/Υ κλπ), μπορώ κι εγώ να βοηθήσω, όπως και άλλοι φαντάζομαι.

Αν το κράτος θέλει να καταπολεμήσει την ανεργία (και σχεδόν οποιοδήποτε άλλο πρόβλημα, όπως κυκλοφοριακό, αστυφιλία, γραφειοκρατία κλπ), να δώσει ελεύθερη και δωρεάν πρόσβαση στην πληροφόρηση σε ΟΛΟΥΣ και να ενθαρρύνει την τηλεργασία (ακόμα και από κοινόχρηστους χώρους). Και να μάθουν επιτέλους οι μαθητές μας ΠΡΩΤΑ αυτά τα "βασικά" και έπειτα τα υπόλοιπα (που άλλωστε μπορούν να τα βρουν και εκεί μέσα). Από κει και πέρα, ας αξιοποιήσει ο καθένας τη δυνατότητα αυτή όπως νομίζει και ας είναι λιγότερο ή περισσότερο άξιος της τύχης του.

Σήμερα το Internet είναι υπερπολύτιμο αγαθό και βασικό "είδος ανάγκης" (απλά ΔΕΝ το έχουμε καταλάβει). Μπορείς με αυτό να μάθεις σχεδόν τα πάντα, αλλά και να κάνεις πολλά. Στη χειρότερη περίπτωση, μπορείς να κάνεις data entry σε online φόρμες και να βγάζεις ένα χαρτζηλίκι ή να μάθεις όσα θα πλήρωνες χρυσά σε διάφορα παραδοσιακά "προγράμματα σπουδών". Αρκεί να μάθεις να το αξιοποιείς φυσικά. Προσωπικά, θεωρώ εαυτόν "πλούσιο" μόνο και μόνο για αυτό!

Όσο το αντιμετωπίζουμε σαν "υπηρεσία πολυτελείας", τόσο θα κλαίμε τη μοίρα μας και θα σπαταλάμε τα χιλιαπλάσια (και βάλε) σε γραφειοκρατίες, ουρές, άσκοπες μετακινήσεις, εκλογές και ...λοιπές μ@λακίες :(

Η παγκόσμια οικονομία έχει να κάνει πρώτιστα με αναζήτηση και διακίνηση πληροφοριών. Αν είμαστε ουραγοί ΕΚΕΙ, θα είμαστε και σε όλα τα υπόλοιπα. Κι αν δεν "ποτιστούμε" από το εκπαιδευτικό μας σύστημα με αυτή τη νοοτροπία, θα ψαχνόμαστε στην αγορά εργασίας σα ...ζαλισμένα γαλόπουλα.

Όσο κι αν ακούγεται "υπεραπλουστευτική", αυτή είναι η αλήθεια. Απλά όπως είπα απαιτείται ένα "paradigm shift" στη σκέψη μας για να την κατανοήσουμε ως κοινωνία. Θα χαιρόμουν πολύ αν τα νεαρά βλαστάρια μας έκαναν καταλήψεις για τέτοιους λόγους κι όχι για τα ...συνηθισμένα.

Dum spiro spero πάντως...

Παρ Νοε 03, 05:05:27 μμ  
Πανάσχημη said...

Vrennus
Το γνωρίζω και από πρωτο χέρι σας λεω οτι σε μεγάλο βαθμό η ψυχική ασθενεια είναι "ανθρώπινη εφεύρεση." Αλλά από τη στιγμή που δεν κολλάς με τον υπόλοιπο κόσμο, κάνεις άλλες επιλογες. Θα σας τρομαζαν τα νουμερα που εχω που δειχνουν πόσοι από τους άστεγους προερχονται από ευκαταστατες οικογενειες. Μη με παρεξηγησετε... απ΄λα δεν θέλουν αυτον τον τροπο ζωής. πολλοι είναι ναρκομανεις και αλκοολικοί.
Παντως τα shelters υπάρχουν. Δυστυχώς δεν γεμίζουν. Τα παγκάκια γεμίζουν.

Παρ Νοε 03, 05:07:48 μμ  
Anula said...

" Πτυχίο αρμονίας από το Μακεδονικό Ωδείο Θεσσαλονίκης, άλλο πτυχίο μουσικοπαιδαγωγικών από το Μουσικό Κολέγιο του Άλκη Μπαλτά

oπως οι περισσοτεροι καλλιτεχνες, μαλλον πρεπει να ανοιξει δικο της ωδειο ή να αρχισει ιδιατερα μαθηματα μουσικης, δεν βλεπω αλλη λυση

Παρ Νοε 03, 05:10:46 μμ  
Kostas Stamos said...

@vrennus:

1. Άλλο το welfare state (ελάχιστο εισόδημα, επιδόματα φτώχειας, δωρεάν παιδεία, υγεία κλπ.) και άλλο η κρατική παρέμβαση στην οικονομία (απαγόρευση απολύσεων, ελάχιστοι μισθοί, δημόσιες επιχειρήσεις κλπ.) Το πρώτο είναι ακριβό (αλλά μια φιλελεύθερη οικονομία με υψηλή ανάπτυξη μπορεί να το αντέξει) ενώ το δεύτερο είναι απλά καταστροφικό (βλέπε Ελλάδα).

2. Την αρνητική φορολογία, έναν τύπο ελάχιστου εισοδήματος, την πρότεινε ο "γκουρού" του φιλελευθερισμού Milton Friedman.

3. Η Πολωνία είχε μισό αιώνα κομμουνισμού, δεν νομίζω να πιστεύεις ότι διορθώνονται τόσο εύκολα. Για τη Σουηδία βλέπε παραπάνω: έχει welfare state, αλλά ΟΧΙ υπερ-προστατευόμενη οικονομία, αλλά μάλλον αρκετά φιλελεύθερη (π.χ. έχουν σύστημα vouchers στα σχολεία, ελεύθερες απολύσεις κλπ.)

Τώρα για το ότι να αναφέρεις την Κούβα, μία πάμφτωχη, ανελεύθερη χώρα, ως παράδειγμα μικρής ανεργίας, τι να πω; Υποθέτω ότι επίσης αν στέλνουμε κάθε άνεργο εξορία θα έχουμε 0% ανεργία. Το θέμα είναι η λύση να μην είναι χειρότερη απ'το πρόβλημα.

Παρ Νοε 03, 05:24:54 μμ  
harrygreco said...

Εχουν πλακα οι κομπλεξικοι νανοι που χρησιμοποιουν ακομα & ψυχοπαθεις (" αστεγους ") για να δυσφημησουν νοητο ηλιο & σεληνη. Το ποστ αναδεικνυει βασικα χαρακτηριστικα του εθνους των γραικων & της κακομοιριας του. Μεγαλομανια,τοπικισμο,τεμπελια,απογνωση,ελλειψη προνοητικοτητας,ασωτεια. Θελουν δουλεια για το ψωνιο τους,τη θελουν...διπλα στο σπιτι τους,τη θελουν για παντα,δεν κανουν αποταμιευση,δεν ασφαλιζονται (ιδιωτικα),δεν εχουν " κομποδεμα",δεν παντρευονται & δεν κανουν παιδια εγκαιρα. ( Τωρα που ανοιξε η πιατσα με τις ανατολικες θεες,οποια ρωμια ειναι ανω των 30,χωρις ομορφια ή προικα,ειναι ξωφλημενη). Ολα τα χαρακτηριστικα ενος γ΄κοσμικου λαου που ζει τη ζωη που του αξιζει.

Παρ Νοε 03, 05:25:32 μμ  
numb2006 said...

Δε διάβασα όλα τα σχόλια των συμπλόγκερς για αυτό το θέμα

Το κείμενο το διάβασα το πρωί και ακόμη αισθάνομαι χάλια, το κουβαλάω. Δεν ήταν γροθιά στο στομάχι, κλωτσιά στα αρχί--α ήταν

Το μόνο που έχω να πω σε αυτούς που σκοτώνουν όνειρα νέων ανθρώπων, είναι ένας τίτλος μιας γερμανικής ταινιάς: " ΟΙ ΜΕΡΕΣ ΣΑΣ ΤΗΣ ΑΦΘΟΝΙΑΣ ΕΙΜΑΙ ΜΕΤΡΗΜΕΝΕΣ".

Κάποιοι από αυτούς είναι εργοδότες που παίζουν με τα νεύρα των νέων άνεργων, που υπόσχονται προσλήψεις αλλά δεν κάνουν τίποτα, που βάζουν μικρές αγγελίες για προσλήψεις αλλά οι θέσεις είναι ήδη δοσμένες κτλ.

Καθάρματα κάποτε θα αντιστραφούν οι όροι. " Οι πρώτοι έσονται έσχατοι"

Παρ Νοε 03, 05:27:58 μμ  
Nikos Dimou said...

Mickey said...
Σήμερα το Internet είναι υπερπολύτιμο αγαθό και βασικό "είδος ανάγκης"

Από το 1994 το γράφω και το λέω (τότε με κορόιδευαν αλλά όλα όσα είχα περιγράψει έγιναν). Το πρόβλημα είναι πως ακόμα δεν το έχουν καταλάβει οι ιθύνοντες - αλλά ούτε και ο κόσμος. Με ανατρίχιασε εκείνη η έρευνα που έβγαλε ότι οι ενήλικες 18-45 δεν θα έπαιρναν υπολογιστή ακόμα και δωρεάν (επιδοτούμενο) γιατί "δεν τον χρειάζονταν".

Παρ Νοε 03, 05:28:05 μμ  
Vrennus said...

@ Mickey

Μακρυά από μένα ο στείρος και χυδαίος «αντι-καπιταλισμός». Η στάση μου απένταντι στον καπιταλισμό, θέλω να πιστεύω ότι είναι κριτική και ότι αυτό προκύπτει από τα σχόλιά μου.

Και επειδή λέμε όχι στα μονοπώλια, και επειδή σήμερα το έχω παρακάνει, λέω να αποσυρθώ (λιγάκι) να σχολιάσει και κανένας άλλος!

Παρ Νοε 03, 05:28:50 μμ  
TraumMeister said...

Πανάσχημη said

Η μπαρούφα δεν είναι χαρακτηριστικό μου.

Δεν αποδίδω ποτέ προθέσεις ή ιδιότητες στους συνομιλητές μου. Δεν βοηθάει.

Βρήκα την αρχική εκτίμησή σας υπερβολική:

Η ευρεία πλειοψηφία των αστέγων -σε όλα τα δυτικά κράτη σχεδόν - είναι άνθρωποι με σοβαρά ψυχιατρικά προβλήματα, που αρνούνται να πάνε και σε shelter.

και προσπάθησα να σας .. ανακαλέσω, με χιούμορ.

http://www.nrchmi.samhsa.gov/

Διαβάζω τις εκτιμήσεις: 800,000 είναι άστεγοι στις ΗΠΑ any given night. 20-25% από αυτούς έχουν σοβαρό mental illness.

Οι υπόλοιποι; Ε, αυτοί, πού θα πάει, θα αποκτήσουν! (πικρό χιούμορ, το ξέρω...)

και από το πανεπιστημιο της Καλιφόρνια
http://www.sciencedaily.com/....


Διαβάζω:

The research was conducted among an ethnically diverse population of 10,340 San Diegans with serious mental illness (both homeless and those with housing) .... While one-fourth to one-third of homeless persons are estimated to have a serious mental illness, this is one of the first studies to document and describe the other side of the picture the number of mentally ill who are homeless.

....

The prevalence of homelessness in persons with serious mental illness is 15 percent ...

Δλδ. στους έχοντες serious mental illness το 15% είναι άστεγοι.

Λογικό μου φαίνεται, ακόμα κι αν αφορά δείγμα 10,000 κατοίκων του San Diego. Δεν υπάρχει τόση ιδιοκατοίκηση όση στην Ελλάδα, πιάνει χώρο και κοστίζει νοίκι ο mentally ill και τον πετάς έξω. Εδώ τους παραχώνουμε σε υπόγεια.

Παραδόξως, δεν έχουμε πολλές μελέτες να επικεντρώνουν στο αν προϋπήρχε η mental illness (συμφωνώ με vrennus, αυτή η "αμερικανιά" είναι αμετάφραστη) ή επακολούθησε.

Παρ Νοε 03, 05:34:49 μμ  
mary said...

To teleutaio 1 xrono aisthanomai akribws to idio me ti kopela. kai eimai molis 25. Profanws me perimenoun xeirotera xronia. to xerw. Edw twra kai diskoleyomai. Tis lew na einai konta stous dikoys tis kai dinati. XERW PWS NIWTHEI> kai ayta pou egraphe gia esas k. dimou oti eisai milia makrya apo aytin klp to exw aisthanthei kai egw diabazontas skepheis sas.
Dystyxws to oikonomiko einai megalo problima. kai epireazei ta panta sti zwi sou.
Koyragio eyxomai kai ola na allajoun.
MA TI XWRA EINAI AYTH??
Ston oaed auto pou graphate oti exei aggelies gia tin germania to paratirisa kai egw...kai ti na pw.. ayti einai i katantia mas!

Παρ Νοε 03, 05:36:59 μμ  
Stavros Katsaris said...

Καλησπέρα!

Μου είναι πολύ δύσκολο να είμαι "χορτάτος" και να δίνω συμβουλές σε "πεινασμένους".
Προτιμώ να σιωπήσω απέναντι στην κυρία που με αξιοπρέπεια αντιμετωπίζει την ανεργία της.
Έχει μια δυσκολία μεγαλύτερη ο χώρος των μουσικών.
Τη γνώρισα από κοντά (ο αδελφός μου είναι μουσικός) και χρειάστηκε πολλές φορές να τον στηρίξω τόσο οικονόμικα οσο και ηθικά (πόσο δύσκολο για εκείνον θα ήταν αλήθεια αν δεν είχε κανέναν?)
Δεν έχω να πω πολλά πράγματα ειλιρινά νιώθω αμήχανα.
Ελπίζω η επόμενη μέρα να σας βρει ένα τόνο πιο αισιόδοξη.

ΥΓ. Δεν ξέρω αν θα μπορούσα να βοηθήσω ζω στην μακρινή Αθήνα και ασχολούμαι με κάτι τόσο διαφορετικό από το αντικειμενό σας.
Αν μπορώ όμως ειλικρινά στη διαθεσή σας.

Νίκο γροθιά στο στομάχι το σημερινό!

Παρ Νοε 03, 05:39:22 μμ  
Πανάσχημη said...

Στους ψυχικά ασθενεις είχα συμπεριλαβει και τους εθισμενους. Κακως. Η πλήρης εικόνα είναι στο
National Mental Health Information Center
http://mentalhealth.samhsa.gov/cmhs/homelessness/facts.asp

Πανω από 50% είναι ψυχικά ασθενεις και χρηστες ουσιών.

Παρ Νοε 03, 05:46:59 μμ  
Reactor69 said...

@Ηeinz,

"Βέβαια, όταν φτάνεις στην πείνα, κάνεις οτιδήποτε, το ξέρουμε - πρέπει να επιβιώσεις. Αλλά η άλλη πείνα, η πείνα της ψυχής, δεν χορταίνει με το οτιδήποτε.
Δε λέω λοιπόν η κοπέλα να μην δουλέψει όπου βρει.
Αλλά, μην νομίζουμε ότι τότε λύθηκαν τα πάντα."

Κάθε φορά που τρώω ένα ζωντανό, πρέπει να πέσω σε κόκκαλο για να συνειδητοποιήσω ότι αυτό που μασουλάω είχε δική του υπόσταση, βούληση, "ψυχούλα" βρε αδερφέ πριν καταλήξει σε πλαστικό περιτύλιγμα με πάτο διογκωμένης πολυουρεθάνης και σειριακό αριθμό(barcode).

Αυτό είναι και το πρόβλημα με τους άνεργους... Δεν έχουν πολλά "κόκκαλα"!

Ακόμη...

Παρ Νοε 03, 05:47:14 μμ  
Πανάσχημη said...

http://mentalhealth.samhsa.gov/
cmhs/homelessness/facts.asp

Παρ Νοε 03, 05:51:18 μμ  
Apostolos_apo Londino said...

Ρωτώ ειλικρινά και όχι με σαρκαστική διάθεση: μένω στο Λονδίνο και επισκέπτομαι τη γενέτειρα μου, μικρή επαρχιακή πόλη στην Ανατολική Μακεδονία, τα καλοκαίρια. Κάθε χρόνο και πιο πολλά πολυτελή μαγαζιά, κάθε χρόνο και πιο συχνά οι φίλοι μου πηγάινουν διακοπές, οι τιμές των ακινήτων όλο και ανεβάινουν (τριάρι διαμέρισμα με θέα στην πόλη αυτή πάνω από £260,000) και όμως όλοι παραπονιούνται για οικονομική κρίση. Φίλοι με μισθούς (φαινομενικά) πείνας, £900 ή £1200, να έχουν δύο αυτοκίνητα, σπίτι ιδιόκτητο και διακοπές 3-4 φορές το χρόνο (μαζί με τα mini weekend breaks). Βγάζω πολλά περισσότερα στο Λονδίνο και όμως τέτοια ζωή όπως του μέσου Έλληνα δεν μπορώ να κάνω. Τι γίνεται στην Ελλάδα; είναι η διαφθορά και το μαύρο χρήμα, είναι οι γονείς που βοηθάνε, είναι κάτι άλλο; όλοι πάντως φαίνονται ότι ζουν πολύ πιο άνετα από το επίπεδο που δικαιολογούν οι ονομαστικοί μισθοί.

Παρ Νοε 03, 05:57:49 μμ  
mickey said...

@Nikos Dimou (Παρ Νοε 03, 05:28:05 μμ):
Τους πρωτοπόρους ή έστω εκείνους που προσαρμόζονται γρήγορα στις εξελίξεις ΠΑΝΤΑ τους κοροϊδεύουν. Αλλά χάρη στα "κορόιδα" η κοινωνία πάει μπροστά - αλλιώς θα είμασταν ακόμα στις σπηλιές...


Αν κάποιος θέλει να διατυπώσει τις απόψεις του για τη δημιουργία ενός blog για θέματα απασχόλησης, άνοιξα ένα πρόχειρο βήμα διαλόγου εδώ για να δούμε αν και πώς θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι τέτοιο - και τι θα πρέπει να προσέξουμε.

(Χωρίς φυσικά καμιά διάθεση "καπελώματος" του παρόντος post ή "εκμετάλλευσης" του ανθρώπινου πόνου των ανέργων.)

Παρ Νοε 03, 06:00:14 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

@Stamos

" Όλες οι στατιστικές συγκρίσεις μεταξύ χωρών δείχνουν ότι όσο πιο ελεύθερη είναι μια οικονομία (ελεύθερες απολύσεις, χρεωκοπίες προβληματικών κλπ.), τόσο μικρότερη είναι η ανεργία, και ειδικά η μακροχρόνια (που είναι και η χειρότερη".

Aυτο αφορα τις χωρες που η δυναμικη της ηδη αναπτυγμενης οικο
νομιας τους (σε περιβαλλον ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΙΣΜΟΥ), επιδιωξε το ανοιγμα των παγκοσμιων αγορων και την περαιτερω αναπτυξη της. (βλ USA, Βρετανια). Η κινηση αυτη ηταν αναποφευκτη επειτα απο την υπερσυγκεντρωση κεφαλαιου σε συγκεκριμενα οικονομικα κεντρα (Πολυεθνικες).Αυτες οι χωρες ειναι οι κερδισμενες στην σημερινη συγκυρια.

Ετσι προετοιμασαν το περιβαλλον που οναμαζουμε σημερα παγκοσμιοποιηση.Αυτο αναγκαζει και ολο τον αλλο κοσμο να μπει στο παιχνιδι του ελευθερου ανταγωνισμου. Πολλες χωρες -που μεχρι τοτε απολαμβαναν ενα ικανοποιητικο επιπεδο ευημεριας με χαμηλα ποσοστα ανεργιας ,κοινωνικη προστασια κτλ- βρισκονται σε μειονεκτικη θεση με τις κοινωνικες κατακτησεις να καταρεουν και την οικονομια τους να πασχει. (βλ Γερμανια,Γαλλια.
Η ανασφαλεια και η αβεβαιοτητα δε, πλητει ενα πολυ μεγαλο μερος πολιτων και ας μην ειναι ανεργοι.
Αυτο νομιζω ειναι το ΚΥΡΙΑΡΧΟ προβλημα των κοινωνιων αυτων σημερα.

Εν τελει το απλουστευτικο σχημα
Ελ Οικονομια= ευημερια δεν ειναι κανενας στερεος ιστορικος νομος(εχουν καταργηθει αυτοι), και παντως δεν εγγυαται σιγουρα ουτε τη μελλοντικη ευημερια των χωρων που ειναι τωρα
κερδισμενες. Το κραχ του 29 απο μια
ενα παρομοιο μοντελο ελαχιστης κρατικης παρεμβασης δημιουργηθηκε.

@Πανασχημη
"...πόσοι από τους άστεγους προερχονται από ευκαταστατες οικογενειες.."

Αυτο ακριβως δεν ειναι μια αποδειξη της
κοινωνικης αποτυχιας του Αμερ, μοντελου-και ολα τα αλλα(εγκληματικοτητα κτλ);
Παραγοντες που μονιμως παραβλεπουν πολλοι.Η αποτελεσματικοτητα μιας κοινωνιας δεν ειναι μονο ποσα βγαζω..
Ξερω αρκετες "επιτυχημενες" καρριερες τι θυματα ειχαν στη πορεια της επιτυχιας. Προσωπικη ζωη,γαμος, Ψυχικη και σωματικη υγεια.

Τελος η λογικη "πλουτος παραγεται μονο στον καπιταλισμο", ειναι εκτος απο αντιδραστικη, αντιθετη με τις εννοιες προοδος,εξελιξη,δημιουργικη ικανοτητα,φαντασια,διανοηση,επιστημη.
Εκτος αν ολα τα παραπανω αφορουν μονο τις θετικες επιστημες και την τεχνολογια και οχι τις πολιτικες,οικονομικες και κοινωνικες μορφες οργανωσης.

Παρ Νοε 03, 06:05:15 μμ  
Νερίνα said...

Καλό σας βράδυ. Συγνώμη δε κατάλαβα γιατί έπρεπε να δημοσιοποιήσετε το μήνυμα της φίλης σας; Και έστω το κάνατε, γιατί αφήσατε να σχολιαστεί; Είχε τόσο απόγνωση μέσα του αυτό το κείμενο και εσείς το κάνατε βορά σε κοινωνιολογικές αναλύσεις. Λυπάμαι που σας το λέω εγώ, αλλά ο βασιλιάς είναι γυμνός.

Παρ Νοε 03, 06:11:02 μμ  
TraumMeister said...

Πανάσχημη said..

Στους ψυχικά ασθενεις είχα συμπεριλαβει και τους εθισμενους. Κακως.

Μπα, μάλλον "καλώς":-) Στο DSM-IV υπάρχουν ειδικά entries για substance abuse (=χαρακτηρισμός "εθισμένου"), μεταξύ αυτών, καφεΐνη και νικοτίνη.

Οπότε είμαστε οι περισσότεροι λίγο .. "αρπαγμένοι" (49% των ελλήνων ανδρών καπνίζουν - Τούντας)

Μεταξύ μας, πόση ώρα θα ήθελε ένας Αμερικανός "ψυ" να διαγνώσει τη φίλη του ποστ με Borderline Personality Disorder; Εκείνο το "ώρες-ώρες μου 'ρχεται να πηδήξω..." Καμπανάκι...

Είμαι σίγουρος πως συμφωνείτε μαζί μου: χρωστάμε να πούμε σε αυτήν την κοπέλα ότι είναι ακριβώς σαν εμάς, ότι είμαστε στην ίδια σελήνη, μόνο που αυτή είναι στην σκοτεινή πλευρά, για καθαρά χωροχρονικούς λόγους -θα μπορούσαμε να είμασταν εμείς εκεί και αυτή εδώ- και ότι αυτό δεν την στιγματίζει στα μάτια μας.

Να κάνει υπομονή, να ακούει UB40 και να προσπαθεί. Θα προσπαθούμε και μεις. Οχι για να μην γίνουμε σαν αυτήν, αλλά για να μην χρειάζεται εκείνη να προσπαθήσει πολύ.

Παρ Νοε 03, 06:12:07 μμ  
Πανάσχημη said...

Σκουληκοτρυπα
Ειναι ψυχικά ασθενεις όμως, ή εθισμενοι σε ουσίες. ΟΙ οικογένειες τους εξακολουθουν να είναι ευκαταστατες. Αυτοί ή δεν θέλουν πια την οικογενεια ή την έχουν ξεχασει λόγω εγκεφαλικής δυσλειτουργίας. Μερικοί που τελικά αναγνωρίζονται από τις αρχες, βλέπω οτι τοποθετούνται σε ακριβα κέντρα αποτοξίνωσης, διότι οντως η οικογενεια ήταν πλουσια.
Το μοντελο της Αμερικής για να το καταλάβεις πρέπει να δουλέψεις εδω.
Υπάρχει αξιοκρατια και οι ευκαιρίες πάμπολλες. ΟΙ περισσότεροι φτωχοι είναι διότι μεγάλωσαν με μια νοοτροπία που δεν τονίζει την φιλοδοξία, την αποταμίευση, την αναβολη ευχαρίστησης, το αυστηρο και πειθαρχημενο work ethic, το σταθερό οικογενειακό περιβάλλον.
Τα χαρακτηριστικά των φτωχων δειχνουν πια τρελλά νούμερα με μητερες που συνεχίζουν να κάνουν παιδιά εκτος γάμου. Αυτό είναι μονόδρομος. Και μερικες φορες το κάνουν διότι νομίζουν ότι θα εισπράττουν τσεκ από το κρατος.
Το σύστημα welfare ομως μειωθηκε δραστικά από τον Κλίντον. Παλια ήταν σχεδόν απεριοριστο. Τώρα σε βοηθούν πενετε χρόνια και μετα τέρμα. Σε αυτα τα πένετε χρόνια σου πληρώνουν όμως το οποιο retraining θελεις να κάνεις ή τα διδακτρα του σχολειου που θελεις να πας.
Οι ευκαιρίες υπάρχουν. Η νοοτροπία είναι αυτή που κρατα κλειδωμενους για μια ζωή αρκετους στη φτώχια.

Παρ Νοε 03, 06:17:03 μμ  
Miltos said...

Το θέμα της εργασίας δεν είναι μόνο ατομική υπόθεση. Είναι και θέμα της κοινωνίας. Όταν οι θέσεις εργασίας λιγοστεύουν τότε η κοινωνία πρέπει να επανεκτιμήσει τις δράσεις της, τις επιλογές της, τις στάσεις της, το ευρύτερο πολιτικό-οικονομικό περιβάλλον (ότι δηλαδή δεν κάνουμε εμείς).
Αλλά το θέμα της εργασίας είναι και ατομική υπόθεση. Και σε ατομικό επίπεδο τα άτομα πέρα απο τα χαρίσματά τους, τις γνώσεις τους πρέπει να επιδιώκουν και την ευρύτερη κοινωνικοποίησή τους (γιατί όχι και μέσω δημοσίων σχέσεων) - ειδικότερα στη χώρα μας όπου η πρόσβαση σε μηχανισμούς εξουσίας και πληροφόρησης γίνεται μέσα απο αυτές. Ξέρω ότι δεν θα' πρεπε να είναι έτσι, αλλά έλα που ο ΟΑΕΔ δεν μπορεί να λύσει το πρόβλημα...

Παρ Νοε 03, 06:25:18 μμ  
ladychill said...

Αυτό το συγκλονιστικό γράμμα, μια κραυγή που βγαίνει από χιλιάδες νέους σαν την φίλη σας. Επειδή έτυχε να βρεθώ και εγώ χωρίς δουλειά απροειδοποιήτα μια ωραία πρωία την καταλαβαίνω απόλυτα.

Και μπράβο σε σας που το δημοσιεύσατε, για να θυμούνται κι όσοι δεν αντιμετωπίζουν παρόμοια προβλήματα, πώς κινείται ο κόσμος για μια μεγάλη δυστυχώς μερίδα ανθρώπων.

Παρ Νοε 03, 06:32:39 μμ  
Nikos Dimou said...

Νερίνα said...
Καλό σας βράδυ. Συγνώμη δε κατάλαβα γιατί έπρεπε να δημοσιοποιήσετε το μήνυμα της φίλης σας; Και έστω το κάνατε, γιατί αφήσατε να σχολιαστεί; Είχε τόσο απόγνωση μέσα του αυτό το κείμενο και εσείς το κάνατε βορά σε κοινωνιολογικές αναλύσεις. Λυπάμαι που σας το λέω εγώ, αλλά ο βασιλιάς είναι γυμνός.

Aκριβώς επειδή είχε τόση απόγνωση μέσα του που το πρόβλημα της ανεργίας γινόταν αισθητό από όλους. Η στατιστική είναι ψυχρά νούμερα - εδώ είχαμε μία κραυγή αγωνίας.

Θα είχατε δίκιο στην κριτική σας αν α) είχα δημοσιοποιήσει το όνομά της
β) το είχα κάνει χωρίς την έγκρισή της. Μου την έδωσε ακριβώς επειδή ΘΕΛΕΙ να καταλάβουν και οι άλλοι τι θα πει ανεργία.

Παρ Νοε 03, 06:41:26 μμ  
Stavros Katsaris said...

Εγώ αντι κριτικής στο Ν Δήμου έχω να πω πως καλά έκανε.

Ένιωσα ντροπή και μεγάλη στενοχώρια διαβάζοντας το γράμμα της κυρίας.

Θυμήθηκα όλες εκείνες τις φορές που ανέλυα σε φίλους πως δεν υπάρχει ανεργία όλα είναι σχετικά (άντε βλάκα να τα ξαναπείς τώρα)
Ένιωσα πόσο μικρό θα με βλέπει ένας άνθρωπος που έχει πραγματικά ανάγκη δουλειά την ίδια ώρα που εγώ κάθομαι βολεμενος στην καρέκλα μου.
Έχουμε ανάγκη τέτοια γράμματ για να χαμηλώνουμε λίγο τους τόνους και να προσγειωνόμαστε στο έδαφος.
Ειλικρινά ένιωσα άσχημα απόψε.

Παρ Νοε 03, 06:48:26 μμ  
Χ.Γ. said...

Το πιο ανθρώπινο post απ όλα!
Εκτός από την "εθνική μας τύφλωση" υπάρχει και η "εθνική μας ξεφτίλα".
Αυτή είναι η ισχυρή Ελλάδα που τρώει τα παιδιά της :οι πλούσιοι πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι...
ΠΡΑΓΜΑΤΙ:ΑΥΤΑ ΝΑ ΓΡΑΦΕΤΕ ΣΤΟ blog
(προσωπικά κ.Δήμου σας εκφράζω τη ευγνωμοσύνη μου)

Παρ Νοε 03, 06:52:33 μμ  
harrygreco said...

Μου τη σπαει που πολλοι σχολιαστες κανουν σχολια παρακμιακης " καλωσυνης ". Δεν υπαρχει καμμια ανεργια,ουτε εδω,ουτε στις ανεπτυγμενες χωρες. Το αποδεικνυουν το 1 εκ μεταναστες που βρηκαν δουλεια τα τελευταια 15 χρονια εδω & τα 2 εκ μεταναστες / χρονο που βρισκουν γλυκο ψωμι στον νοητοηλιο. Ο μηδε εργαζομενος,μηδε εστιετω,οπως ελεγε & ενας εβραιος...

Παρ Νοε 03, 07:04:51 μμ  
Stavros Katsaris said...

@harrygreco
Γιατί δεν πηγαίνετε να το πείτε στην κυρία που έγραψε το γράμμα στον οικοδεσπότη?
Να την κοιτάτε στα μάτια όμως έτσι?

Παρ Νοε 03, 07:11:18 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

Σύμφωνα με τις έρευνες, εργαζόμενοι και άνεργοι με περισσή υποκρισία αναδεικνύουν ως Νο 1 πρόβλημα της χώρας την ανεργία. Όταν όμως έρχεται η κρίσιμη ώρα των μεταρρυθμίσεων, ελάχιστοι είναι διατεθειμένοι να θυσιάσουν κάποια από τα κεκτημένα τους για να συμβάλουν στην ανακούφιση του προβλήματος.

Τόνοι δακρύων χύνονται και μυριάδες συναισθηματικές σαχλαμάρες λέγονται για το δικαιολογημένο δράμα των ανέργων, λίγοι ομως από αυτούς που διαμαρτύρονται αναγνωρίζουν και τους εαυτούς τους ως μέρος του προβλήματος.

Η μισθωτή εργασία έχει νόημα μόνο όταν συνοδεύεται από αντίστοιχη προσφορά προς το κοινωνικό σύνολο. Στην κρατικιστική Ελλάδα όμως δεν ισχύει κάτι τέτοιο και για αυτό οι περισσότεροι απαιτούν την εργασία εν είδει φιλανθρωπίας από το "θαυματουργό" κράτος. Δουλειά να ναι κι ό,τι να ναι. Να σκάβουμε τρύπες το πρωί και να τις βουλώνουμε το βράδυ.

Αντί κράτος και πολίτες να αποζητούμε τη δημιουργία νέων θέσεων απασχόλησης δια της αύξησης του εγχώριου πλούτου, συντηρούμε με τη νοοτροπία μας ένα αρτηριοσκληρωτικό μοντέλο οικονομίας με άχρηστα (sic), κορεσμένα και μη παραγωγικά επαγγέλματα των οποίων ο ρόλος δεν είναι η δίκαιη αναδιανομή αλλα η υφαρπαγή του κοινωνικού πλούτου.

Παρ Νοε 03, 07:11:22 μμ  
takis vasilopoulos said...

-Ναι,σιγουρα αυτο το κειμενο ειμαι γερη γροθια στο στομαχι....

Μας βγαζει λιγο απο τις θεωρητικες μας αναζητησεις και μας θυμιζει πως υπάρχουν ανθρωποι που δεν εχουν ικανοποιησει πρωταρχικες αναγκες.....

Οχι οτι δεν το ξεραμε,αλλα οι ανθρωποι εχουμε μια θαυμαστη ικανοτητα να ξεχναμε αυτα που βλεπουμε γυρω μας και δεν αρεσουν στα ματια μας.

-Ειναι καθαρα ενα θεμα ανθρωπινης αξιοπρεπιας.

-Ο βιοπορισμος αποτελει ενα απο τα πρωταρχικα δεσμα του ανθρωπου.Μετα παμε σε πιο πολυπλοκα δεσμα οπως η εσωτερικη μοναξια,η ελλειψη δημιουργιας,τα ανεκπληρωτα,υπαρξιακες αναζητησεις.....Ποσες φορες αναφερουμε τα δευτερα ενω ξεχναμε οτι τα πρωτα ειναι βασικη προυποθεση...

-Απο τοτε που γεννηθηκα ζω οικονομικα κατω απο την προστατευτικη θερμοκοιτιδα που λεγεται << γονεις >>

Τοση γλυκια ζεστα εχει αυτη η θερμοκοιτιδα που με εχει αποκοιμισει.....αν συμβει κατι και βρεθω μετεωρος δεν ξερω πως θα το αντιμετωπισω...Προκειται για ενα κενο,ενα εφιαλτη που δεν εχω προηγουμενη εμπειρια και με τρομαζει...Ετσι οτι λεω εχει μικρη αξια γιατι βρισκομαι εξω απο το χορο.

-Κατι εγραψε η Γεωργια για βιβλια που θα ηθελε να αγορασει...Μου θυμισε τη Λιλη Ζωγραφου στο κειμενο << δυο χαμογελα:δραχμαι 307 >> .Σε αυτο το κειμενο μια κοπελα σε ασχημη οικονομικη κατασταση εχει τοσο μεγαλη επιθυμια να αγορασει ενα βιβλιο του αγαπημενου της συγγραφεα που το βλεπει στην βιτρινα ενος βιβλιοπωλειου....Τα υπολογιζει και δεν φτανουν.....Στο τελος η επιθυμια την κερδιζει ,το αγοραζει και μονολογει << Καλα βλακα μου,την πατησες.Μια βδομαδα ρυζι,παρα να αρνηθεις τουτα τα δυο βιβλια που λαχταρας.... >>

-Για αυτο δεν θελω να κατηγορω με ευκολια τους ανθρωπους που ψαχνουν μια σιγουρια στο δημοσιο.Σιγουρα θα μου πειτε πως πολλες φορες η σιγουρια μοιαζει με αποβλακωση,με βαρετη συνηθεια.....Αλλα τι να κανεις οταν ο εφιαλτης σου χτυπα την πορτα?Και οση δημιουργικοτητα και να εχεις πως να αντεξεις το αγχος και τη ανασφαλεια,ειδικα οταν εχεις οικογενεια και περιμενει απο εσενα?

- Η δουλεια θα επρεπε να ειναι οπως ακριβως το περιγραφει η Ειρηνη....Κατι που σε γεμιζει παθος,κατι που γουσταρεις να κανεις....Αλλα δεν ειναι.......ή τουλαχιστον ειναι για λιγους τυχερους....Σχεδον ολοι δουλευουν για βιοποριστικους λογους.....

Ονειρευομαι μια κοινωνια που θα υπηρχε το δικαιωμα στην τεμπελια....δηλαδη που θα μπορεις να εχεις τα βασικα και περα απο τα βασικα χωρις να εισαι αναγκασμενος να δουλευεις....

Αληθεια σε μια τετοια κοινωνια θα αυξανοταν ή θα μειωνοταν η παραγωγικοτητα?

Μηπως πιο πολλοι θα εκαναν αυτο που θελουν ή θα ηταν μια κοινωνια τεμπεληδων?
Δεν γνωριζω...

-Δεν πειναω,και μου περισσευουν και καποια χρηματα...αυτο μου δινει τη δυνατοτητα να γνωρισω πολλα βιβλια,την τεχνη,να σκεφτω διαφορετικα,να γνωρισω τοπους....

Αληθεια ποσο η δουλεια πολλες φορες ειναι μηχανη κιμα που σε αλλοτριωνει.....υπαρχουν ανθρωποι που αφιερωσαν ή αλλιως δωρισαν το σωμα τους στη δουλεια....γιατι ετσι ηρθαν τα πραγματα,γιατι ειχαν κακη τυχη,γιατι πειναγαν....

Καποτε ο πατερα μου οταν ηταν στην ηλικια μου ρωτησε τον παππου μου.... << Καλα ρε πατερα,σε βλεπω ολη μερα δουλευεις στα χωραφια,τοσα χρονια,δεν θελησες ποτε να πας στην πολη?σε ενα θεατρο?να δεις πως ζουν οι ανθρωποι?υπαρχουν και αλλα πραγματα περα απο τη δουλεια...... >>
Και ο παππους του εδειξε τα ροζιασμενα απο το χωραφι χερια και του ειπε << Τα βλεπεις αυτα?Ακομα και αν ειχα χρονο,που διαθεση να δω αυτα που μου λες?Εγω αυτο που θελω τωρα ειναι να ξεκουρασω τη μεση μου για να αρχισω αυριο ξανα τη δουλεια >>

Αλλα ειπα οτι η δουλεια σε αλλοτριωνει.....Εχω ενα φιλο ,ο πατερας του,ανωτερης μορφωσης δουλευει ολη μερα για να τα βγαλει περα......Οι αργιες σας πληροφορω ειναι για αυτον μια κολαση,δεν ξερει τι να κανει,τρωγεται με τα ρουχα του,προτιμα να δουλευει και ας ειναι κατι αχαρο για αυτον..εχει γινει ξενος με τον εαυτο του....

-Τιποτα,δεν ξερω ντρεπομαι που ειμαι ανθρωπος...τοσοι φιλοσοφοι περασαν απο τη γη,τοσοι επιστημονες,ο πλανητης εχει αλλαξει εντελως και ακομα η ανθρωποτητα δεν εχει βρει τροπους ή δεν θελει ωστε να εξασφαλισει τη βασικη αξιοπρεπεια σε ολα τα ατομα...Εστω και ενας να πειναει ειναι ντροπη.....

Ωστοσο οι ανθρωποι παρολο την αλλοτριωτικη δυναμη της δουλειας που αναγκαζονται να κανουν βρισκουν πολλες φορες διεξοδο....Ποσο νιωθω τον Μπερναντο Σοαρες του ΠΕΣΣΟΑ που παρολο που ο κοσμος και η δουλεια ( ασημαντος γραφιας ) ηταν για αυτον μια φυλακη αυτος εβρισκε διεξοδο στις βραδυνες αναζητησεις του,στα ονειρα του που τα αποτυπωνε στο χαρτι.....

Παρ Νοε 03, 07:21:01 μμ  
harrygreco said...

Το pampering μου προκαλει αηδια. Στη νεα μου γειτονια,ψαχνω καθαριστρια. Ολες εχουν κανει...καρτελ & ζητουν Ε 50/7ωρο. Ερχεται η μανταμ να το σπασει με Ε 35 & να την παρακαλανε ? Να κανει αν οχι 30 τοτε 22 μεροκαματα Χ 35 = 770/μηνα ? Οι μαστορες σε κοιτουν με υφος Louis XVI ,σου κλεινουν ραντεβου σε 4 μερες & για 2-3 κατσαβιδιες εφυγε το 50αρι. Ζευγαρωνει με μαστορα να φτιαξουν οικογενεια των 2+ χιλ/ μηνα ? Ετσι βγαινουν τα φργκα,οχι με μοιρολογια, ζητιανιλικια & bleeding hearts.

Παρ Νοε 03, 07:23:31 μμ  
Πανάσχημη said...

Badlydrawnboy said
"Όταν όμως έρχεται η κρίσιμη ώρα των μεταρρυθμίσεων, ελάχιστοι είναι διατεθειμένοι να θυσιάσουν κάποια από τα κεκτημένα τους για να συμβάλουν στην ανακούφιση του προβλήματος. "

Πολύ σωστά. Στη συγκεκριμένη περίπτωση της κοπέλας, ποια μεταρρυθμιση θα βοηθούσε;
Εγώ θα έλεγα το δικαίωμα της ανωτάτης εκπαίδευσης σε τομέα που έχει ζήτηση. Αυτό της το "επιτρέπει" το κράτος; Με ρεαλιστικούς όρους βέβαια.

Παρ Νοε 03, 07:28:01 μμ  
petalida said...

Είναι δύσkολη η δουλεια του μουσικού στην Ελλάδα. Βλέπεις η μουσική παιδεία θεωρείται πολυτέλεια και όχι ανάγκη.
Δε θα ξεχάσω ποτέ την ατάκα μιας καλόγριας σε ένα μοναστήρι στο Loreto για μια νέα κοπέλα: "Μα να παντρευτεί καθηγητή? Ε όχι! Ας παντρευόταν τουλάχιστον έναν μουσικό!"

Υπάρχει (απ όσο γνωρίζω) κι ένα "κύκλωμα" στο χώρο της μουσικής διασκέδασης, που θέλει χρόνο για να το μάθεις και να μπείς. Η μετακόμιση απο μια πόλη στην άλλη δεν πολυβοηθάει προς αυτην την κατεύθυνση.

Της εύχομαι να βρεί τελικά μια δουλειά που να την ευχαριστεί. Ακόμα κι αν τελικά δεν είναι η δουλειά του μουσικού. Θέλει πολύ τρέξιμο. ΜΗΝ ΑΠΕΛΠΙΖΕΣΑΙ. Πολύς κόσμος σε πολλά μέρη της γης και σε πολύ διαφορετικά είδη εργασίας, έχει παρόμοιες δυσκολίες.

Παρ Νοε 03, 07:28:47 μμ  
anonymos said...

Είναι πολύ δύσκολο να προσπαθήσεις να έρθεις στην θέση του άλλου, αλλά αυτό σημαίνει "ανθρωπιά". 'Οπως επίσης και το να προσπαθήσεις να τον στηρίξεις σεβόμενος την ύπαρξή του, χωρίς οίκτο. Ο οίκτος είναι ένα από τα μονοπάτια που οδηγούν στην αδιαφορία.

Μην κατηγορείτε την Ελλάδα! Σ' όλες τις οικονομικές κρίσεις ο πρώτος που την "πληρώνει" είναι ο πολιτισμός.
Ένιωσα τρομερή αδυναμία όταν κλαίγαν - κυριολεκτικά - πάνω στον ώμο μου Γερμανοί μουσικοί και λογοτέχνες, άνθρωποι που τους θαύμαζα, διότι δεν εύρισκαν εργασία. Το Γερμανικό κράτος, έχει κλείσει τις στρόφιγγες, δεν αντέχει.
Νομίζω ότι όλοι εσείς καταλαβαίνετε τι σημαίνει για έναν καλιτέχνη να μην μπορεί να εκφραστεί, όταν η έκφραση ισοδυναμεί με την ανάσα του.

Για την κυρία Πανάσχημη.
Νομίζω ότι η ιδιοποιός διαφορά ανάμεσα στις ΗΠΑ - Καναδά και Αφρική - Λατινική Αμερική είναι το χρώμα του δέρματος των κατοίκων. Φαίνεται ότι ξεχνάτε την στήριξη που προσέφεραν οι Αφρικανοί σκλάβοι στα πρώτα βήματα των ΗΠΑ. Και μάλλον δεν πάει το μυαλό σας ότι τα άτομα που έσερναν στα σκλαβοπάζαρα ήταν η αφρόκρεμα των τοπικών πολιτισμών.
Έτσι κι αλλιώς εσείς είστε άποικοι. Αν θέλετε να κάνετε συγκρίσεις, συγκρίνετε τους αυτόχθονες Αμερικάνους (Ινδιάνους) με τους Αφρικανούς και τους Λατινοαμερικάνους.
Και αν μιλάτε για ίσες ευκαιρίες, φαντάζομαι ότι θα εννοείτε τις ίσες ευκαιρίες που έχουν οι Ιρακινοί και οι Κολομβιανοί σε σύγκριση με τον υπόλοιπο κόσμο!
Και βέβαια έχει η Λατινική Αμερική πολύ μεγαλύτερες πλουτοπαραγωγικές πηγές από τις ΗΠΑ. Αλλά ποιά είναι η συμπεριφορά των ΗΠΑ απέναντι στον Τσάβες?

Σε λίγο θα μας πείτε, όπως λέει κι ένας Νεοϋρκέζος φίλος μου: "Δύο τύπους ανθρώπων απεχθάνομαι, τους ρατσιστές και τους σκυλάραπες".

Παρ Νοε 03, 07:38:53 μμ  
gargoyle said...

harrygrecο said...
"Δεν υπαρχει καμμια ανεργια,ουτε εδω,ουτε στις ανεπτυγμενες χωρες."

Τί πίνεις και δε μας δίνεις;

Παρ Νοε 03, 07:39:29 μμ  
Stavros Katsaris said...

@harrygreco
Μου θύμισες ένα γνωστό μου που έκανε μαθήματα αντιρατσισμού λέγοντας πως οι Αλβανοί κράτησαν την οικοδομή της βιλλάρας του σε χαμηλά επίπεδα!

Παρ Νοε 03, 07:39:56 μμ  
yannis said...

Πως να επιβιώσει κανείς στη ζούγκλα της Ελλάδας με 600e στο χέρι έστω κι αν πιάσει δουλειά στο φαστ φουντάδικο; Πάντως αμφιβάλλω αν της δώσουν πάνω από 500e καθαρά, πως να ζήσει κανείς με αυτά τα χρήματα;
Όταν εξαιτίας της παραοικονομίας οι τιμές ανεβαίνουν 10% κάθε χρόνο και ένας υπάλληλος γραφείου θα είναι τυχερός αν του κολλάνε ένσημα;
Είμαι τελειωμένος σ'αυτή τη χώρα όπου οι μισθοί είναι ελεεινοί και οι τιμές ευρωπαϊκές.

Παρ Νοε 03, 07:40:22 μμ  
flying smurf said...

Πραγματική γροθιά στο στομάχι το post.... Δε νομίζω άνθρωπος που'χει περάσει από αυτό το στάδιο να μην πόνεσε, να μην είδε κομμάτι του εαυτού του. Θα επανέλθω, 'πονάω' ακόμα και δε μπορώ να γράψω άλλα.

Παρ Νοε 03, 07:47:09 μμ  
harrygreco said...

Η λαικιστικη μπαρουφα περι ανεργιας ειναι το παραπροιον μιας γενιας γραικων...baby boomers,καλ/(κ)ομαθημενων τεμπεληδων,φουλ κοινωνικων ρατσιστων εναντιον χειρωνακτικης εργασιας ( mon Dieu,c'est terrible ),που εχουν τη βιτσιοζικη αντιληψη οτι θα σπουδασουν το ψωνιο τους & καποιος θα τους δωσει ενα γραφειο να καθονται,ενα πισι να το...παιζουν & 1000 φραγκα μισθο βρεξει χιονισει(... για ξεκινημα). Οχι ρε μαγκες,τωρα θα δειτε τι εστι καπιταλισμος.

Παρ Νοε 03, 07:48:42 μμ  
flying smurf said...

'Εχεις δίκιο harrygreco, έχω και εγώ πολλούς φίλους από δαύτους, μόνο που δε σπούδασαν το ψώνιο τους,30άρηδες, μένουν με τους γονείς ακόμα και δε μπορούν να βρουν δουλειά με πάνω από 550 euros (στη Γαλλία 400 euros είναι το ταμία και η CAF άλλα 150-200)...

Παρ Νοε 03, 08:05:35 μμ  
harrygreco said...

Αντι λοιπον να μιλαμε για την ανυπαρκτη " ανεργια ",ας μιλησουμε για την υπαρκτη φτωχεια & πώς οι πολιτικοι μπορουν να βελτιωσουν τη ζωη των rock bottom φτωχων,αυτων με το βασικο μισθο,ΜΜΜ,νοικιαστο σπιτι. Να δουμε ομως & ποσοι πολλοι εχουν ιδιοκτητο διαμερισμα,εξοχικο για διακοπες,ΙΧ 1 αλλα & 2 ,ταβερνιασματα /σκυλαδικιασματα του 50ρικου,ταξιδια & Λονδινοπαρισια.

Παρ Νοε 03, 08:16:49 μμ  
Nikos Dimou said...

Harry - ούτε ίχνος ευαισθησίας;

Παρ Νοε 03, 08:18:22 μμ  
doctor said...

yannis said...
Πως να επιβιώσει κανείς στη ζούγκλα της Ελλάδας με 600e στο χέρι έστω κι αν πιάσει δουλειά στο φαστ φουντάδικο; Πάντως αμφιβάλλω αν της δώσουν πάνω από 500e καθαρά, πως να ζήσει κανείς με αυτά τα χρήματα;

**********

Αγαπητέ Γιάννη ο βασικός μισθός της Σ.Σ.Ε. των επισιτιστικών επιχειρήσεων είναι 768,28 ευρώ για άγαμο χωρίς προϋπηρεσία.
Αν ο εργαζόμενος πραγματοποιήσει 8 νυχτερινές βάρδιες και εργαστεί 3 Κυριακές τότε φτάνει στα 925,01 μικτά και στα 777,01 καθαρά.

Μάλλον αναφέρεστε στην Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας όπου για τους υπαλλήλους προβλέπεται σήμερα καθαρός μισθός 525,81 (άγαμος χωρίς καμία προϋπηρεσία).

Νομίζω όμως (ως πάσχων) ότι όσα και να βγάζουμε πάντα λέμε ότι δεν μας φτάνουν.
Είμαστε υπερκαταναλωτικοί και καλοπερασάκηδες.

Έχω βρει δουλειά σε ανθρώπους που πεινούσαν λέει και ικέτευαν και μόλις ξεκίνησαν τα παράτησαν γιατί λέει η δουλειά ήταν κουραστική και μόνο ένας αλλοδαπός θα μπορούσε να ξυπνάει στις 5 το πρωί!!!

doctor

doctor

Παρ Νοε 03, 08:23:45 μμ  
harrygreco said...

Δεν μπορω το bleedingheartιλικι,1,5 εκ μεταναστες αγωνιζονται με τη θηλεια του ενοικιου στο λαιμο τους & επιβιωνουν,μεσα σ'ενα ρατσιστικο τυρρανικο καθεστως που τους εχει σαν δουλους.Οποιος θελει δουλεια μισθωτη, θα παιζει το οργανο του εργοδοτη (& εκεινος των πελατων του ),οχι το δικο του. Κυριολεκτικα &...αλληγορικα.

Παρ Νοε 03, 08:28:42 μμ  
Χ.Γ. said...

Harry τι δουλειά κάνεις;(η κάνω αδιάκριτες ερωτήσεις;)

Παρ Νοε 03, 08:36:18 μμ  
harrygreco said...

Καταλαβαινω νεους ανθρωπους στο μπλογκ που αγχωνονται & λιποψυχουν,αλλα η ζωη θελει σκληραγωγια. Πολλοι διασημοι πλουσιοι ξεκινησαν απο αφραγκοι μπατιρηδες,κανοντας...στο ΙΧ λογω ελλειψης φραγκων για χοτελ. Να ευθυμησουμε. Σε τετοιες δυσκολιες πονταρουν οι πολιτικαντηδες για να σπειρουν τη πανουκλα του σοσιαλισμου/κομμουνισμου,( " εκει που δεν υπαρχει ανεργια " ).

Παρ Νοε 03, 08:43:21 μμ  
flying smurf said...

Doctor, έχετε απόλυτο δίκιο για τους μισθούς. Τι ισχύει όμως στην αγορά; Φίλος έπιασε πρόσφατα δουλειά σε μεγάλη αλυσίδα fast-food στη Θεσσαλονίκη (το μόνο που βρήκε, έπειτα από 1 μήνα αναζήτησης). Δουλεύει ελαστικό ωράριο, από 16-40 ώρες την εβδομάδα (ανάλογα τη δουλειά)! Μισθός,από 400 έως 900 κάτι euros (ανάλογα τις αργίες και τα βραδυνά). Μόνο με τους γονείς του μπορεί να μείνει!

Παρ Νοε 03, 08:50:24 μμ  
yannis said...

doctor
said...
Αν ο εργαζόμενος πραγματοποιήσει 8 νυχτερινές βάρδιες και εργαστεί 3 Κυριακές τότε φτάνει στα 925,01 μικτά και στα 777,01 καθαρά.
------------------------------------
Τότε θα έλεγα ένα μεγάλο μπράβο στον εργοδότη που δεν εκμεταλλεύται καταστάσεις. Όμως με την ίδια λογική αν δούλευε σε δυο δουλειές των 500e θα έβγαζε 1000e , πρακτικά όμως θα ζούσε για να δουλεύει (16 ώρες τη μέρα).
Όσο για το "καμία δουλειά δεν είναι ντροπή" και "δούλευαν σε συνθήκες χημικού πολέμου στο θερμοκήπιο" , έχω περάσει από ανάλογο "δρόμο" και δεν είμαι καθόλου περήφανος γι'αυτό. Αισθανόμουν ως πόρνη που πρόσφερα την υγεία μου και το σώμα μου για ένα κομμάτι ψωμί. Γιατί τα περισσότερα "βρώμικα" πόστα είναι τόσο υποτιμημένα μισθωλογικά ;
By the way, πόσες γυναίκες κάνουν επικίνδυνα επαγγέλματα , πόσες βάζουν τη ζωή τους και την υγεία τους σε κίνδυνο κάθε μέρα; Μάλλον έπρεπε να διαδηλώνουμε εμείς για ισότητα και όχι αυτές.

Παρ Νοε 03, 08:54:53 μμ  
yannis said...

This post has been removed by the author.

Παρ Νοε 03, 08:57:08 μμ  
aggelos-x-aggelos said...

Παρατηρώ ότι πολύς κόσμος κουβαλάει το "προπατορικό αμάρτημα" τύπου "εγώ στην ηλικία σου δούλευα παλιοτεμπέλαρε, εσύ τι κάνεις". Μήπως μας έχει διαλύσει λίγο αυτό; Γιατί πρέπει ένας άνθρωπος να ταλαιπωρηθεί απαραιτήτως για να δικαιούται κάτι ανθρώπινο;

Η κούραση σαφώς παράγει γνώση. Αλλά η κούραση που προέρχεται από την ενασχόληση με κάτι το οποίο θες να κάνεις, όχι γενικά η κούραση. Φέροντας όμως την παιδεία της κούρασης για την κούραση, επειδή, πιθανών, δεν μας έκατσε κάτι που θέλαμε, δεν μπορώ παρά να το χαρακτηρίσω εκδικητικότητα.

Η lida έδωσε ένα πολύ ωραίο link (Παρ Νοε 03, 10:36:02 πμ). Δεν ξέρω πόσοι το διαβάσατε, μιλούσε για την κακή ψυχολογία του άνεργου. Δεν είμαι ειδικός, αλλά θέλω να πω δυο πραγματάκια, κάπως σχετικά με αυτό που διάβασα.

Κατά τη γνώμη μου δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε έναν άνθρωπο όταν κάτι τον ισοπεδώνει με τη λογική "ξέρεις τι τράβηξα εγώ;" ή "ε, δεν είσαι και ..." (βάλτε ότι θέλετε, ανάπηρος, άνεργος, μετανάστης). Γιατί πολύ απλά… δεν ξέρει. Και δεν μπορεί να μάθει. Και δεν είναι λογικό το να του λέμε ότι δεν κάνει για τίποτα άμα κάποια πράγματα δεν μπορεί να τα ξεπεράσει. Ο καθένας έχει διαφορετικές αντοχές σε διαφορετικά πράγματα. Ξέρω ανθρώπους που δεν διανοούνται να κάνουν δικιά τους δουλειά γιατί δεν αντέχουν την πίεση και τις ευθύνες. Εμένα που πάντα είχα δικιά μου δουλειά, και αν ήμουν υπάλληλος πιστεύω ότι θα βαριόμουνα (και που τελικά βγάζω και λιγότερα από αυτούς), μου λένε χαράς το κουράγιο σου. Οι ίδιοι άνθρωποι όμως έχουν οικογένειες με παιδιά, χωρίς να δίνουν την εντύπωση ότι τους βαραίνει, κάτι που εμένα μου φαίνεται το πιο βαρύ φορτίο.

Δικαιούμαι λοιπόν εγώ, όταν αυτός ο άνθρωπος μου πει ότι έχει άγχος για τη δουλειά του ή για το διευθυντή του, να του πω "έλα μωρέ, πως κάνεις έτσι, δικιά σου δουλειά είναι; Ξέρεις τι τραβάω εγώ;"; Όχι, γιατί ούτε ξέρει ούτε μπορεί να καταλάβει. Ομοίως όμως, όταν εγώ αγχωθώ με οτιδήποτε, δεν δικαιούται να μου πει "πως κάνεις έτσι, που να είχες και οικογένεια" γιατί δεν έχω και ούτε θέλω. Αλλά αυτό δεν μου απαγορεύει να είμαι χάλια για κάτι άλλο.

Νομίζω ότι ο εσωτερικός μικρόκοσμός μας έχει υποτιμηθεί πολύ. Και είναι πολύ σημαντικός για έναν άνθρωπο, γιατί παρόλο το απαξιωτικό του όνομα, είναι όλη μας η ύπαρξη.

Αν δεχτούμε τα παραπάνω ως αληθή, αυτομάτως η έκφραση "ο καθένας θεωρεί το πρόβλημά του ως το χειρότερο" καθίσταται υγιέστατη. Και προσωπικά πιστεύω ότι είναι. Γιατί αλλιώς, θα έπρεπε όλοι εμείς να ξέρουμε τι σημαίνει πόλεμος από τα ντοκιμαντέρ και τι σημαίνει δουλεία από τις ταινίες. Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα. Και μου πήρε πολύ καιρό να πετάξω από πάνω μου την ενοχή του ότι δεν πολέμησα σε κανένα πόλεμο επειδή το έκανε και ο παππούς μου –εκεί πιστεύω ότι είναι και η ρίζα των φαινομένων εθνικισμού, αλλά αυτό είναι άσχετο.

Συνεχίζεται –αν με αφήσει ο πονοκέφαλος

Παρ Νοε 03, 09:00:42 μμ  
Dion.M. said...

Ας μην ξεχνάμε μερικές λεπτομέρειες.

1) Η Ελλάδα λόγω γραφειοκρατίας (πάντα πίσω από την γραφειοκρατία κρύβεται ο δόλος) και κρατισμού είναι μια από τις χειρότερες χώρες της Ευρώπης –αν όχι η χειρότερη- για προσέλκυση επενδύσεων.
2) Πολλές φορές η απλή προοπτική επενδύσεων αρκεί για να κατεβάσει διαδηλωτές στον δρόμο. Σήμερα στην διαδήλωση για την παιδεία, σαφώς καπελωμένη από κόμματα, (μέχρι και κομμματικές σημαίες είχε), ακουγόταν το σύνθημα, «Εξω οι πολυεθνικές απ’ τα σχολεία».Αυτό –πέραν των υπολοίπων- σημαίνει και όχι σε χιλιάδες θέσεις εργασίας. Ας το κατανοήσουμε.
3) Υπάρχουν ακόμα εργαζόμενοι, -ξέρω προσωπικά κάποιους- οι οποίοι έχουν πολύ καλή δουλειά, αλλά εν τούτοις κάνουν αίτηση στον ΑΣΕΠ για να προσληφθούν στο δημόσιο, προσλαμβάνονται, και στερούν την δουλειά από έναν άνεργο. Ξέρω περίπτωση που, εργαζόμενος σε δήμο, πήγε σε εταιρεία με πολύ καλό μισθό, αλλά επειδή δεν ήθελε να σχολάει 17.30, μέσω του ΑΣΕΠ, έκανε αίτηση και προσελήφθη σε υπουργείο. (Όπου άραξε)

Παρ Νοε 03, 09:01:34 μμ  
faraday said...

badlydrawnboy said:
"Δουλειά να ναι κι ό,τι να ναι. Να σκάβουμε τρύπες το πρωί και να τις βουλώνουμε το βράδυ."
Το παραπάνω είναι η συνταγή του New Deal του Theodor Rusvelt, που βασισμένο στις θεωρίες του Keynes (τις οποίες ο ίδιος ο Rusvelt ομολογούσε ότι δεν πολυκαταλάβαινε), κατάφερε να βγάλει τις ΗΠΑ από το τέλμα του κραχ του 1929. Σημειωτέον για τους μη γνωρίζοντες ότι ο Keynes μόνο κομμουνιστής δεν ήταν! Φαντάζομαι όμως ότι εσείς κύριε "Κακοπνιγμένε" που τις απαξιώνετε ελαφρά τη καρδία, θα έχετε μία δική σας εμπεριστατωμένη πρόταση για το πρόβλημα της ανεργίας! Καλό θα ήταν να την καταθέσετε. Θα εκτιμηθεί δεόντως, αν όχι από τους αναγνώστες, σίγουρα από τους ιστορικούς του μέλλοντος. Α, και κάτι άλλο: "Υφαρπαγή" (sic!) του κοινωνικού πλούτου γίνεται μόνο από τους χαριστικώς και με κομματικά κριτήρια έστω ενοικιαζόμενους των 700 ευρώ και όχι από τις αμέτρητες άχρηστες επιτροπές κρατικών "στελεχών" και τους επίσης αμέτρητους εισφοροφυγάδες, μικρούς και μεγάλους?

Παρ Νοε 03, 09:04:50 μμ  
Demosthenes said...

Συγγνώμη για την αποχή από τη συζήτηση. Αποκοιμήθηκα από την κούραση μπροστά στον Η/Υ (αυτά έχει η φύση της εργασίας φορντίδας ηλικιωμένου, δεν κοιμάσαι καλά τα βράδυα - έψαξα να βρω φοιτήτρια για να κάνει απλά ένα baby sitting στην μάνα μου (3+3 ώρες την εβδομάδα για να έχω και εγώ την δυνατότητα να πάω κανένα σινεμά) αλλά στην Ελλάδα μου λένε όλοι ότι οι μαθήτριες και φοιτήτριες δεν κάνουν baby sitting κ.α. "αμερικάνικα"). Δουλειά από το σπίτι (συν-πλην) είχα βρει αλλά την παράτησα διότι δεν είχα άνθρωπο να αφήσω σπίτι για να πηγαίνω 2-3 φορές τη εβδομάδα στην επιχείρηση. Το να βάλεις ένα άτομο εσωτερικό κοστίζει (μαζί με ΙΚΑ και σχετική ραφειοκρατία) 730-830 Ευρώ. Ενώ μία επιχείρηση μπορεί να
"ενοικιάσει" σεκιούριτι ή καθαρισμό από μία άλλη, μία ηλικιωμένη δεν μπορεί να κάνει το αντίστοιχο και πρέπει, αν θέλει να είναι με το νόμο, να κάνει η ίδια ή κάποιος δικός της "χρέη εργοδότη" (μηνιαία απόδοση, φόρμες/καταστάσεις, κ.α.). Τρέζζα γύρευε. Και ποιός βάζει στο σπίτι μία άγνωστη (είτε ντόπια είτε ξένη, δεν έχει σημασία), εδώ μία επιχείρηση προσέχει ποιόν θα βάλει στα γραφεία της, και δεν θα προσέχεις ποιόν θα βάλεις μέσα σπίτι σου 24/24, 6/7?

Γιατί λοιπόν να δώσεις 739-830 τον μήνα για ένα τελικά ανειδίκευτο και χωρίς σχετική εκπαίδευση άτομο και να μην το κάνεις μόνος σου και να γλυτώσεις τα λεφτά και την γαρφειοκρατία?

Services de proximite δεν είπαν ότι είναι οι θέσειε εργασίας του μέλλοντος σε κάποιο πρόσφατο Νταβός? Ε, λοίπόν, ο γράφων, με δύο Μάστερ, αυτήν κάνει εδώ και 12 μήνες. και γλυτώνει 730-830 Ευρά που για να τα βγάλει καθαρά και να τα δώσει σε άλλον (άλλη) να την κάνει είναι πόσα? Αν είναι κανείς λογιστής ή HR εδώ, do the maths!

---------------------

Μα δεν είναι νορμάλ για έναν άνδρα να είναι φροντιστής ηλικιωμένου, μου λένε κάποιες συγγενείς! Γιατί παρακαλώ? Γιατί είναι νορμάλ για έναν άνδρα να ασχολείται με γραφειοκρατικές φόρμες και να κάθεται όρθιος στις ουρές ΙΚΑ, ΤΣΜΕΔΕ, ΤΕΒΕ, κτλ, κτλ, γαι διεκπεραίωση διαδικασιών κ.α. τακτικών γραφειοκρατικών προτσές? Μία γυναίκα? Για ποιόν είναι, τελικά?

-------------------------

Και το θέμα της ΄μοναξιάς των ηλικιωμένων ποιός το πιάνει να το δει δοεξοδικά και να αναλύσει τους παράγοντες που οδηγούν σε αυτήν? Γιατί ο κόσμος δεν κάνει ποιά επισκέψεις σε σπίτια και όλοι σχεδόν θέλουν συναντήσεις "έξω"?
"Κλειστοφοβία" έχει πιάσει τους πιό πολλούς ή "ζαχαροπλαστειοίτιδα"?

Και όταν ζητάς από την πολυκατοικία να βάλεις εσύ ράμπα από την είσοδο έως το ασανσέρ και σε κοιτάνε ως ΟΥΦΟ?

Και η τηλε-εργασία στην Ελλάδα είναι πάτος!

------------------------

Στις ΗΠΑ και τη Βρετανία ξεκινάς μετανάστης, μπορεί να κάνεις μία "λόου εντ" δουλειά γαι ένα διάστημα αλλά υπάρχει ΧΩΡΟΣ εξέλιξης? Εδώ που είναι ο χώρος? Ας κάνουν κανένα κόπο αυτοί που επικαλούνται "πως τα κατάφεραν" οι Βαλκάνιοι μετανάστες εδώ να καθίσουν να συζητηήσουν μαζίθ τους, διεξοδικά, ισότιμα, φιλικά, στο ίδιο τραπέζι, και μετά το ξανασυζητάμε!

3 φορές γύρισε ο ηλίθιος ο γράφων με τα 2 μάστερ στην μαμά πατρίδα. 1 για την στρατιωτική υποχρέωση (και άφησε ο μ... τις ΗΠΑ), 1 όταν που πρσφέρθηκε από "σοβαρούς ανθρώπους" "σοβαρή (σε περιεχόμενο μελετητή) δουλειά"
στην Ελλάδα, η οποία γαγώθηκε από άλλους στο ταξίδι έως εδώ!!! Ας όψεται τότε και η εισβολή κάποιου στο Κ8, που έριξε την Ευρω-αγορά ΜΒΑ κατά 50%! Και την τρίτη για οικογειακούς λόγους και άλλα πολύ πολύπλοκα για να γραφούν σε φόρουμ μη ειδικό.

--------

Ο γράφωνμ ως ΜΒΑ κ.α., δεν αναγωρίζει ότι στην Ελλάδα υπάρχουν πολλές πραγματικές "επιχειρήσεις". Το γαιτί είναι μεγάλο θέμα, αλλά πάντως δεν φταίνε αυτές. Με τόση
πολυνομία και γραφειοκρατία, πάρα πολλές χρήσιμες θέσεις εργασίας είναι για διαχείριση των γραφειοκρατικών και άλλων διαδικασιών και όχι για λειτουργίες ανάπτυξης και σχεδιασμού της(Μάρκετινγκ, κ.α.). Εκτός αν ως business development θεωρήσει κανείς την αξιοποίηση Αν. Νόμων και ΚΠΣ κτλ!!!

-------------

10% η ανεργία στην Ελλάδα? Αποκλείεται, αν λάβει κανείς υπόψη του και τους "απέλατους" αυτο-απασχούμενους. Αλήθεια, γιατί γαι να γίνει κανείς οδηγός ταξί πρέπει (ή έπρεπε μέχρι πρόσφατα) να είναι άνεργος με χαρτί από ΟΑΕΔ??? Τι άλλη δουλειά να κάνει ένα κάτοχος 2 μάστερ και 3 ξένες γλώσσες στην Ελλάδα? Και γιατί όχι, ΒΕΒΑΙΩΣ! Η δουλειά δεν είναι ντροπή! Τι είναι δουλειά στην Ελλάδα και τι όχι δεν είναι προφανές, αν το φιλοσοφήσει κανείς. Η δουλειά στην ουσία τςη κρίνεται και όχι στα κοστούμια της!

Παρ Νοε 03, 09:18:36 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

Σε μια ανοιχτή και ελεύθερη αγορά που λειτουργεί ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης δεν υπάρχουν αχρείαστα επαγγέλματα ή περιττές θέσεις εργασίας.

Στην Ελλάδα όμως που δεν ισχύει τίποτα από τα παραπάνω, επικρατεί ο νόμος της επιβολής άχρηστων επαγγελμάτων και θέσεων εργασίας δια του στανιού, τα οποία συντηρούνται δια του τζόγου και της επαιτείας.


Δε νομίζω π.χ ότι υπάρχει άλλη χώρα στον κόσμο με τέτοια υπερπληθώρα οιονεί καθηγητών (βλέπε άρθρο ΝΔ). Όλοι αυτοί φυσικά δεν είναι δυνατόν να απορροφηθούν στο δημόσιο και για αυτό το λόγο δημιουργήσαμε το τζόγο του φροντιστηρίου και των ιδιαιτέρων μαθημάτων τον οποίο συντηρεί το κοινωνικά άδικο σύστημα των εισαγωγικών εξετάσεων για την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Η παραπαιδεία φυσικά ουδεμία σχέση έχει με τη μόρφωση και καλλιέργεια των μαθητών. Υπάρχει και συντηρείται εκβιαστικά και παρασιτικά εις βάρους των εισοδημάτων των γονέων και του πολύτιμου χρόνου των τέκνων των. Και κατ΄επέκτασιν, σύμπασας της Ελλαδας.

Εντύπωση επίσης προκαλεί ο μεγάλος αριθμός των πρακτορείων ΟΠΑΠ. Ποια είναι η συμβολή τους στον εθνικό πλούτο;

Καφετέριες, φαστ φουντ και συναφείς επιχειρήσεις μπορεί σε μια τόσο μικρή αγορά να τις συντηρήσει η φιλανθρωπία μας; Ας είναι καλά οι διάσπαρτες σχολές στα κατσάβραχα της Ελλάδας.

Τα ταξί είναι κλειστό επάγγελμα αλλά πόθεν χρειαζόμαστε τόσα πολλά; Και να πεις ότι προσφέρουν καλές υπηρεσίες...!

Η επαιτεία δεν είναι επάγγελμα, αλλά δόξα τω θεώ όπως τόσα άλλα επαγγέλματα συντηρείται και αναπαράγεται. Όλοι οι επαίτες δεν έχουν οικονομική ανάγκη, εμείς όμως για να έχουμε ήσυχη τη συνείδησή μας δίνουμε, ως αφελείς, τον οβολό μας και επιτείνουμε το ήδη μεγάλο πρόβλημα.

Φυσικά υπάρχουν και καλύτερες λύσεις.

Πολλές φορές, διατρέχοντας τον κίνδυνο να παρεξηγηθώ από τον Κρητικάκη, σκέφτομαι ότι είναι καλύτερα να πληρώνονται κάποιοι για να παραμένουν άνεργοι παρά να καταλαμβάνουν θέσεις εργασίας που είναι επιβλαβείς για το κοινωνικό σύνολο.

Παρ Νοε 03, 09:20:23 μμ  
harrygreco said...

Ο κοσμος δεν κανει επισκεψεις στα σπιτια & το ριχνει εξω διοτι εχει λεφτα για ξοδεμα...

Παρ Νοε 03, 09:23:45 μμ  
IOULIA said...

xtes sto imerisio programa tou chu itan mia asthenis apo tin argedini. mou ti sinestise kai piasame kouveda. 67 xronon, tin ekanes to poli 60. kosmogirismeni.poliglosi.ekpedeymeni-de nomizo idietera kaliergimeni, kati gia meditation, massage, exersising, psycotherapy anamasouse oli toin ora-.Ke ta gnosta klise:"latreyo tin elada, stin ameriki den ine opos stin eyropi. i anthropi aprosopi...bla bla." lipon ayti i gineka, ipolitaksidemeni, i eukatastati, me 3 pedia ana ton kosmo epitiximenous epagelmatiew simera klp klp...ixe ena vlema...ena vlema poli melagxoliko m'ena epiplasto "xamogelo" na to episkiazi. Ke tote niothis to iparksiako adieksodo na se katadioki.Ti alo tha borouse na zitisi apo ti zoi? akoma kai me to siban exi simfiliothi meso dialogismou;) alla ekino to "xamogelo" den itan na ksekolisi apo pano tis. Katadioktiko.

fisika den tha epanalavo stereotipa tou tipou: to xrima de ferni tin eytixia klp klp...giati ine adiamfisvitito meso.to thema ine ti orizoume os eytixia ke pos aytoprosdiorizomaste mesa s auti. I eutixia den ine zitima modelou, ine eksoipokimeniki, ine aura, ine taytoxrona i xara k to penthos, ine i simfiliosh tis zois me to thanato, i ikanotita na afougrazese tin epoxi sou...Diskolo pragma i eutixia. Kai sigoura den ine to grafio sinikesion"i eutuxia" pou diavasa se mia topiki efimerida.
kai gam@to ekino to xrima pou den tin prosdiorizi ki omos apoteli proipothesi ean theli kanis na iperkerasi tin thirathen eutixia...

Παρ Νοε 03, 09:33:08 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

Το "Φυσικά υπάρχουν και καλύτερες λύσεις." πάει στο τέλος του κειμένου.

@ faraday

Δεν έχω λύσεις. Εσείς ως καινούριος εδώ μέσα μάλλον με πήρατε περισσότερο σοβαρά από ό,τι πρέπει. Γενικά πιστεύω ότι είναι καλύτερα να απαλλαγούμε από τα κατάλοιπα του αγροτικού μοντέλου οικονομίας όσο πιο γρήγορα γίνεται και να μπουμε με το δεξί (δεν είμαι δεξιός) στη νέα εποχή της γνώσης και της πληρογορίας.

Παρ Νοε 03, 09:34:43 μμ  
harrygreco said...

Τα γκρηκλις βγαζουν ματια. Η σκεψη του Μπιντιμπι εχει αντιφαση. Δεν υπαρχει " παραπαιδεια " αλλα ιδιωτικη εκπαιδευση & ο λαος την θελει,ειτε λογω μιμητισμου,ειτε απο καταναλωτικη συνηθεια. Οσο για τα κλειστα επαγγελματα,πρεπει ολα να ανοιξουν & ας καννιβαλιστουν. Ας επικρατησουν οι καλυτεροι/ισχυροτεροι. Εγω θα ημουν εναντιον της αδειας εργασιας & για γιατρους,δικηγορους,μηχανικους,αρκει ο νομος γιοα αστικη + ποινικη ευθυνη τους να ηταν αυστηρος. Εισαι ο,τι δηλωσεις,δηλωσε ο,τι θελεις,αν βλαψεις πελατη θα πηγαινεις φυλακη.

Παρ Νοε 03, 09:46:03 μμ  
Demosthenes said...

Ανταπόκριση από τα ΗΕΠ (Ηνωμένα Έθνη των Πατησίων)

α) "Όλοι οι επαίτες δεν έχουν οικονομική ανάγκη".

Τι? Σοβαρολογείτε? Από "χόμπυ" το κάνουν τότε? ή μήπως εννοείτε "ΔΕΝ έχουν ΟΛΟΙ οι επαίτες οικονομική ανάγκη"? Αυτό συλλογιστικά, στέκει. Το άλλο .....

β) Το "οδηγός ταξί" δεν είναι "κλειστό επάγγελμα", το "κάτοχος" είναι.

γ) "Ο κοσμος δεν κανει επισκεψεις στα σπιτια & το ριχνει εξω διοτι εχει λεφτα για ξοδεμα..." Ποιό είναι το "δείγμα αναφοράς" σας? Και τι ηλικίας? Μιλάμε για άτομα άνω των 60, π.χ., φίλες της μάνας μου!

-----------
"Βάλτην σε γηροκομείο" μου λένε κάποιοι. Μόνον "οver my dead body", κυριολεκτικά!

Στις ΗΠΑ μαζευονται μερικές φίλες χήρες και πάνε στη Φλόριντα και συγκατοικούν (βλ. "Τα Χρυσά Κορίτσια"). Άλλο αυτό!

Σόρρυ για την "κατάθεση". Με επηρέασε όμως το θέμα της φίλης του ΝΔ και ορισμένα σχόλια.

Για τα δε ταξί να μην ακούω αφοριστικά σχόλια, διότι θα βάλωτο καπέλο του αναλυτή συστημάτων μεταφορών από γνωστότατο ΙΤ και θα απαντήσω! Τα ταξί, παρά φανταχτερές εξαιρέσεις που όλοι έχουμε βιώσει, παρέχουν ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ μεταφορικό έργο, τουλάχιστον στην Αθήνα σε σχετικά χαμηλότατο κόστος (εκτός αν μένεις Εκάλη και το πάρεις για να κατέβεις Κέντρο, ενώ όταν μένεις Πατήσια ....).

I love the United Nations of Patisia!

Παρ Νοε 03, 09:46:35 μμ  
Nikos Dimou said...

Εδώ έχουμε δύο εντελώς ξεχωριστά και διαφορετικά πράγματα:

α) τα στατιστικά στοιχεία περί ανεργίας και τις θεωρίες περί των αιτίων του φαινομένου

β) την εμπειρία του ίδιου του άνεργου, αυτό που βιώνει.

Δεν μπορούμε να εξαφανίσουμε το β) μέσω του α). Αυτό που λέει ο harrygreco ότι "δεν υπάρχει ανεργία" δεν θα παρηγορήσει καθόλου τον άνεργο. Διότι στην περίπτωσή του υπάρχει, την ζει - έστω κι αν είναι ο μόνος στην Ελλάδα.

Και φυσικά μία τέτοια γενίκευση είναι λάθος: πάντα υπάρχει ανεργία, ακόμα και στις πιο ευημερούσες οικονομίες, πάντα υπάρχουν άνθρωποι που μένουν απέξω. Εύχομαι στον harry να μην ζήσει μια τέτοια εμπειρία - εγώ την έζησα και ξέρω.

Παρ Νοε 03, 09:47:46 μμ  
paragrafos said...

Ο πατέρας μιας φίλης μας είναι γύρω στα 55. Επί είκοσι σχεδόν χρόνια εργαζόταν ως επιθεωρητής/μηχανικός σε μία επώνυμη αντιπροσωπεία ευρ/κών αυτοκινήτων, η οποία προσφάτως απέλυσε αρκετούς "παλιούς", μεταξύ αυτών και το δικό μας.

Τελικά ο άνθρωπος βρήκε μια δουλειά ανάγκης που δεν τους καλύπτει ούτε τα χρέη που έκανε για τις σπουδές των παιδιών! Ευτυχώς όμως, τα παιδιά πρόλαβαν και διορίστηκαν (είναι εκπαιδευτικοί στο δημόσιο) και βοηθάνε την κατάσταση.

Οσο για τον πατέρα, ζει έναν έφιάλτη! Ψάχνει για καλύτερη δουλειά και δεν βρίσκει! Κανείς δεν τον θέλει!! Τι να κάνουν έναν απολυμένο άντρα που φτάνει τα 55;

Η μεγαλύτερή του όμως ντροπή είναι ότι "τον τρέφουν" πλέον οι κόρες του...


Με αγάπη

Παράγραφος

Παρ Νοε 03, 09:52:11 μμ  
harrygreco said...

Διαφωνω πληρως. Αν -εργια,δεν υπαρχει εργασια,καμμια,πουθενα,τιποτα. Δεν υπαρχει ανεργια λοιπον ,υπαρχουν υψηλες προσδοκιες,αρνηση για " παρακατιανη " εργασια, τεμπελια,ψηλομυτισμος,αρνηση μετεγκαταστασης λογω τοπικισμου,συνδρομο μαμοθρεφτου. Ολα μαζι & ταυτοχρονως,που λεγε & καποιος με βιλλα στη Φιλοθεη... Να μιλησουμε για φτωχεια,το δεχομαι. Η ανεργια ειναι οση & η καταγωγη μας απο αρχαιους.

Παρ Νοε 03, 09:56:03 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

"Δεν υπαρχει " παραπαιδεια " αλλα ιδιωτικη εκπαιδευση & ο λαος την θελει,ειτε λογω μιμητισμου,ειτε απο καταναλωτικη συνηθεια"

Δικαίωμα του λαού να κάνει ότι θέλει, βλέπω όμως ότι οι νέοι αλλού περνούν το χρόνο τους πιο δημιουργικά και αυτό θα επιθυμούσα και για εδώ. Αν το χρόνο που σπαταλουν οι νέοι στα φροντιστήρια τον διεθεταν σε τέχνες, αθλητισμο κτλ θα ήταν πιο ευτυχισμένοι και θα έβρισκαν καλύτερες επαγγελματικές διεξόδους.

Στην παραπαιδεία όλοι δίνουν τζάμπα λεφτά. Και όσοι δεν περνάνε, φεύγουνε για το εξωτερικό. Επομένως τζάμπα ο κόπος και το χρήμα. Καλύτερα να παίρνανε ναρκωτικά, παρά να ανταγωνίζονται για να κλέψουν τη θέση ενός άλλου παιδιού σε μια σχολή που δεν τους ενδιαφέρει.

Τα κλειστά επαγγέλματα πρέπει να ανοίξουν, συμφωνώ.

"Εισαι ο,τι δηλωσεις,δηλωσε ο,τι θελεις,αν βλαψεις πελατη θα πηγαινεις φυλακη."

Εν μέρει αυτό ισχύει. Λίγοι είναι οι κομπογιαννίτες γιατροί;

Και στα αγγλοσαξονικά νομικά συστήματα αναγνωρίζεται το επάγγελμα του para-legal. Είναι ανάγκη να είναι κανείς κάτοχος του νομικού πτυχίου για να δικηγορήσει; Θα κριθεί στην πράξη!

Δημοσθένης η παρατήρηση σου σωστή: ΔΕΝ έχουν ΟΛΟΙ οι επαίτες οικονομική ανάγκη...

Παρ Νοε 03, 10:25:18 μμ  
mickey said...

@faraday (Παρ Νοε 03, 09:04:50 μμ):
"Κακοζωγραφισμένος" (badly drawn) είναι ο άνθρωπος και όχι "κακοπνιγμένος" (badly drown).

Άλλωστε, γνωρίζετε κανέναν ...καλοπνιγμένο; :)))

(Μην το πάρετε προσωπικά, πολλοί έχουν κάνει το ίδιο ...λάθος)

Άντε να ευθυμήσουμε και λίγο, γιατί πάλι άρχισαν να βαράνε τα όργανα - look who's talking now!

@demosthenes (Παρ Νοε 03, 09:18:36 μμ):
Συμφωνώ απολύτως. Ο Λευτέρης πάντως (αν μπει σήμερα) θα σου πει απλά: "Ξαναγύρνα USA όποτε μπορέσεις. Και μην το πολυσκέφτεσαι."

Πάω στοίχημα!

@Κακοζωγραφισμένο αγόρι (Παρ Νοε 03, 09:20:23 μμ):
Στο σχόλιό σου ζωγράφισες "άριστα" πάντως. Ειδικά την τελευταία σου παράγραφο την έχω προτείνει κι εγώ πριν χρόνια. Ορισμένους είναι ΠΟΛΥ καλύτερα να τους πληρώνουμε για να ...κάθονται, παρά για να δουλεύουν με τέτοιον τρόπο που να προκαλούν χίλια μύρια προβλήματα και να σπαταλούν τις εργατοώρες των υπολοίπων με τις βλακείες ή την αδεξιότητά τους.

Λυπάμαι αν ακούγεται "σκληρό", αλλά είναι αλήθεια και σχεδόν καθημερινά "βομβαρδιζόμαστε" από τις σχετικές αποδείξεις - σκεφτείτε άλλωστε την "εργασία" που κάνει ένας τυπικός Έλληνας πολιτικός ;)

. . .

Αναρωτιέμαι πάντως τι να σκέφτεται η γυναίκα του post για τα σχόλιά μας και αν η ίδια κρύβεται πίσω από κάποιο nick και σχολιάζει σήμερα (αν και έχω μια υποψία).

Προσωπικά, θέλω απλά να της ζητήσω συγγνώμη αν φλυάρησα ασύστολα. Αλλά δεν ξέρω τι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ θα μπορούσα να κάνω - ούτε εργοδότης είμαι ούτε πιστεύω πως το παραδοσιακό μοντέλο εργασιακών σχέσεων έχει το οποιοδήποτε μέλλον :(

Παρ Νοε 03, 10:25:20 μμ  
Demosthenes said...

@ harry greco

"Διαφωνω πληρως. Αν -εργια,δεν υπαρχει εργασια,καμμια,πουθενα,τιποτα. Δεν υπαρχει ανεργια λοιπον ,υπαρχουν υψηλες προσδοκιες,αρνηση για " παρακατιανη " εργασια, τεμπελια,ψηλομυτισμος,αρνηση μετεγκαταστασης λογω τοπικισμου,συνδρομο μαμοθρεφτου. Ολα μαζι & ταυτοχρονως,που λεγε & καποιος με βιλλα στη Φιλοθεη... Να μιλησουμε για φτωχεια,το δεχομαι. Η ανεργια ειναι οση & η καταγωγη μας απο αρχαιους"

α) Η καταγωγή από Αρχαίους είναι θέμα μάρκετινγκ ΚΑι εκμάθησης της αρχαίας Ελληνικής γραμματείας στα σχολεία. Εκτός αν πιστεύεις ότι η Ελλάδα έχει ή θα αποκτήσει τα ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα της Βρετανίας ή της Γερμανίας. Αδύνατον είναι αυτό. Ή τη γεωγραφική θέση του Βελγίου ή τςη Ιταλίας έστω. Η δε Ρωμαίοι είναι λιγότερο Ρωμαίοι και οι Βρετανοί απόγονοι των Σαξώνων.

Διαφωνώ με την αγαπητή Πανάσχημη στο θέμα των Αρχαίων, ειδικά όσον αφορά το να ξέρει ένας Έλληνας (κάθε Έλληνας ει δυνατόν) 5, 10, 100 πράγγματα για τςι θεωρίες και τα πνευματικά έργα των Αρχαίων, έστω και για Μάρκετινγκ. Αν δε αληθεύει η θεωρία ότι η Αχαιοί ήλθαν από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού και/ή η Τροία ήταν κοντά στο Κέμπριντζ (Βρετ.), τότε πάμε όλοι στην Πρεσβεία για να ζητήσουμε το διαβατήριο μας!!!

Ασφαλώς όμως κάθε Έλληνας χρειάζεται και γνώσεις θετικών επιστημών, συμφωνώ απολύτως, αλλά από εμπνευσμένους και με εφαρμοστική έμφαση (για να μη βαριόμαστε μέχρι αηδίας στο σχολείο τη "βαρετή" Χημεία, τη Φυσική και κα Μαθηματικά - θέμα τρόπου διδασκαλίας είναι).

Β) Πάνω από το θέμα εργασία - ανεργία είναι το θέμα οικονομία. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει (ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ). Και όταν δεν υπάρχει Οικονομία, τότε δεν έχει νόημα να συζητάμε γαι ανεργία-εργασία.

Παρ Νοε 03, 10:26:16 μμ  
harrygreco said...

Για τα τζαμπα λεφτα στα φροντιστηρια,συμφωνω. Ισως η αιτια να ειναι ο πατερναλισμος & ο καταναγκασμος των γονεων. Μιας & στο μπλογκ μαρκεταρουμε τον εαυτο μας,η φραση περι ναρκωτικων δεν χτυπαει ωραια...Μιας & τ' αναφεραμε,γιατι δεν μας τιμαει με τα σχολια της,ανωνυμα, η...ανεργη ?

Παρ Νοε 03, 10:34:23 μμ  
Nikos Dimou said...

Η "άνεργη" δεν σύνδεση στο σπίτι -μπαίνει από Internet Cafe.

Όποτε μπορεί (κόστος...) παρακολουθεί το μπλογκ - αλλά δεν μπλογκάρει.

Παρ Νοε 03, 10:44:02 μμ  
Demosthenes said...

"Ξαναγύρνα USA όποτε μπορέσεις. Και μην το πολυσκέφτεσαι."
----
"Και την μάνα μου τι να την κάνω", θα τον ρωτήσω (αν το πει). Να την πετάξω σε Καιάδα ή να την αφήσω πίσω μόνη σε γηροκομείο ή με εσωτερική "ξένη"? άλλες λύσεις έχει να προτείνει κανείς? Ανθρωποκεντρικές όμως. Ασφάλιση για αυτήν στις ΗΠΑ αγοράζεται? Έχει κανείς να μου προτείνει που να αποταθώ για να βρω από εδώ δουλειά στις ΗΠΑ με 200.000 για να πληρώνω μετρητοίς τα νοσοκομεία της στις ΗΠΑ (και πράσινη κάρτα για τον γράφοντα)? Για να μην συζητάμε στον αέρα? Για Βρετανία μας βλέπω τελικά και ευχαριστώ μέλος του σχολιαστικού τημ του μπλογκ για σχετικές με ασφάλιση γονέα ως "dependent" στην Γηραιά Αλβιώνα. Εκτός Λονδίνου, διότι είναι πανάκριβα όλα εκεί, ως ακούω, ερευνών το θέμα. Π.χ. Norwich ή Σκωτία! 7 ώρες είναι με το τραίνο από Λονδίνο, or so! Τελικά η ΕΕ στην Βρετανία κυρίως "εργάζεται" (το λογοπαίγνιο ακούγεται καλύτερα στα αγγλικά, "The EU works in Britain" (but makes decisions in Brussels, lol).

Και μην ακούσω κουβέντα για την έλλειψη κοινωνικού κράτους στη Βρετανία. Παρά τα 15 χρόνια Θάτσερ, πολύ πιό αισθητό είναι ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ του στη Βρετανία παρά στην Ελλάδα (παρά τα 20 χρόνια "σοσιαλισμού").

Παρ Νοε 03, 10:48:20 μμ  
Vrennus said...

harrygreco said...
«υπαρχουν υψηλες προσδοκιες [...] αρνηση μετεγκαταστασης λογω τοπικισμου»

Πράγματι, αυτοί οι άνεργοι ένα πράγμα ρε παιδί μου, να μη θέλουν με τίποτε να διαλύσουν την οικογένειά τους, να σκορπίσουν σε τέσσερα σημεία του ορίζοντα, αλλού πατέρας, αλλού μάνα, αλλού παιδιά. Να μη θέλουν να είναι απάτριδες (προσοχή, όχι κοσμοπολίτες, άλλο άπατρις άλλο κοσμοπολίτης). Γι' αυτό υπάρχει ανεργία, γιατί κανένας άνεργος δεν θέλει να διαλύσει το σπίτι του και τη ζωή του!

Παρ Νοε 03, 10:48:36 μμ  
doctor said...

Dion.M. said...
Ας μην ξεχνάμε μερικές λεπτομέρειες.

1) Η Ελλάδα λόγω γραφειοκρατίας (πάντα πίσω από την γραφειοκρατία κρύβεται ο δόλος) και κρατισμού είναι μια από τις χειρότερες χώρες της Ευρώπης –αν όχι η χειρότερη- για προσέλκυση επενδύσεων.

************

Κοιτάξτε στα αριστερά του άρθρου τον πίνακα και την περίοπτη θέση της Ελλάδας:

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5349&subid=2&PubID=70617&word=%DD%EA%F1%E7%EE%E7

doctor

Παρ Νοε 03, 10:50:23 μμ  
elinor said...

Αυτό το εμαιλ είναι το "Τραγούδι που γεννά τον Πόνο", καταγράφει την πραγματική διάσταση των συναισθημάτων ενός ανέργου.
Το "τώρα" το αβάσταχτο, αλλά και κάθε νέα ημέρα σε ένα κοινότυπο φόντο, σαν το αύριο που θ ακολουθήσει την ίδια πορεία με το χθες..και η κάθε απόρριψη, αιφνίδια συμφορά να σε κατακλύει.

Τα έζησα όλα, πρόσφατα.

Σήμερα εργάζομαι έχοντας την ψευδαίσθηση ότι οι κόποι μου (ίσως) πιάνουν τόπο, αλλα... σε λάθος τόπο.
Ζητώ συγνώμη αν η δική μου αγωνία ακούγεται αλαζονική..μα τελικά μας αξίζει η μετάβαση από την θλιβερή αδράνεια της ανεργίας στο μη επάξιο αντίτιμο που μας προφέρεται?

Αγωνιστής και δυστυχής...

Παρ Νοε 03, 10:54:33 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

Δημοσθένη,

Δεν πιστεύω ότι δεν ήξερες την κατάσταση στην Ελλάδα (και τι να περιμένεις) με τόσες σπουδές που είχες κάνει. Εκτός κι αν οι σπουδές δεν συμπεριλαμβάνουν καμία γνώση που έχει να κάνει με την πραγματικότητα (ειδικά το ΜΒΑ).

Άλλοι λόγοι σε έφεραν πίσω στην Ελλάδα. Οικογενειακοί, όπως λες κι εσύ και ίσως η αμφιβολία για την ίδια σου την ύπαρξη στο εξωτερικό. Στην Ελλάδα, "είσαι κάποιος" (για την οικογένειά σου και τους φίλους σου). Στο εξωτερικό, δεν είσαι τίποτα (όπως και όλοι μας, όταν πρωτοήρθαμε) και πρέπει να ξαναφτιάξεις ολόκληρο κόσμο από την αρχή...
Μη μου λες ότι είναι δύσκολες οι δουλειές στις ΗΠΑ... κάθε άλλο. Το μόνο εύκολο. Το πρόβλημα είναι η μοναξιά του μετανάστη, όπου κι αν πάει: πρέπει να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ότι αξίζει να σε αγαπούν πραγματικά (ενώ στην Ελλάδα, την αγάπη την έχεις ήδη εξασφαλισμένη από γονείς, συγγενείς, φίλους, κλπ). Στο εξωτερικό, ξεκινάς από το μηδέν στα πάντα, ειδικά στην "κοινωνία" των δικών σου ανθρώπων κι αυτό είναι πολύ δύσκολο. Η καρδιά σε έφερε πίσω στην Ελλάδα (και στις περισσότερες περιπτώσεις, τα "οικογενειακά ζητήματα" είναι δικαιολογίες... λες και χωρίς εσένα θα πέθαινε κάποιος...).

Σε καταλαβαίνω. Την επιλογή σου την έκανες όμως.

Λευτέρης

Παρ Νοε 03, 10:55:51 μμ  
harrygreco said...

Για το ψυχικο κλονισμο που προκαλει η απωλεια εργασιας,υπαρχουν τα επιδοματα ανεργιας,η ιδιωτικη ασφαλιση,το " κομποδεμα ". Η ζωη χρειαζεται φρονηση & προγραμματισμο. Οι αδελφοι μας Αλβανοι εχουν μεγαλυτερη κατ' ατομο αποταμιευση,παρα το εξοδο του ενοικιου. Ολη η παθολογια της γραικικης κοινωνιας βγαινει με το σημερινο ποστ.

Παρ Νοε 03, 10:58:19 μμ  
Rallousilach said...

Ναι είναι και θέμα νοοτροπίας. Όταν εγώ κάποτε αναγκάστικα να δουλέψω ως σερβιτόρα έφαγα ΠΟΛΛΑ υποτιμητικά βλέμματα και σχόλια...και αυτά από ανθρώπους που τους τάιζε η μαμά μέχρι τα ...αντα.

Άλλα είναι και οι Έλληνες μπερδεμένοι. Μου άρεσε το "οχι πολυεθνικές στα σχολεία"...ενώ τα φροντιστήρια δεν μας πειράζουν...

Ζω σε μία πόλη που σχεδόν δεν έχει καθόλου ανεργεία! Ο άντρας μου ψάχνει συνέχεια (!!!) για υπαλλήλους και αυτό για σοβαρή δουλειά με μισθό πολύ καλό. Κάποτε τον ρώτησα αν τον ενδιαφέρει η Ελλάδα σαν χώρα για επέκταση της επιχείρησης τους (software)και έβαλε τα γέλια...βάλτε πρώτα γρήγορη σύνδεση και βλέπουμε...

Μείναμε πολύ πίσω...είμαστε πολύ κοντόφθαλμοι...

Τέλος πάντων...Εύχομαι στην άνεργη κοπέλα καλή τύχη. Προσπάθησε να μην χάσεις το κουράγιο σου γιατί καλύτερες μέρες σίγουρα θα έρθουν. Όπως τα ωραία πράγματα κάποτε τελιώνουν...έτσι και τα άσχημα! Κουράγιο!

Παρ Νοε 03, 11:00:47 μμ  
x-taramas said...

Ένας άνθρωπος (αν είναι τυχερός),θα δώσει τις καλύτερες ώρες της ημέρας του, τα καλύτερα χρόνια της ζωής του, για να του επιτραπεί μέσω μιάς ηλίθιας δουλειάς να καλύψει όπως όπως τις στοιχειώδεις του ανάγκες. Αν μάλιστα είναι ιδιαίτερα εργατικός και κάνει και υπερωρίες, και δουλεύει και τα βράδια, και άν είναι γυναίκα κάθεται και στο αφεντικό της, ε τότε μιλάμε για πολύ χοντρή κονόμα, θα μπορεί να κάνει ό,τι γουστάρει. Ακόμα και τυρόπιτα θα μπορεί να αγοράσει και με σωστό κουμάντο -γιατί όχι;- ακόμα και σουβλάκι την Κυριακή.
Αρκεί να μην τεμπελιάζει, και να μην έχει παράλογες απαιτήσεις, όπως ας πούμε να θέλει να κάνει μια δουλειά σχετική με αυτό που σπούδασε, ή ακόμα χειρότερα (μεγάλο θράσος εδώ) να θέλει η δουλειά του να τον ευχαριστεί.
Γιατί θα πρέπει να συνειδητοποιήσει επιτέλους οτι αν δεν προέρχεται απο την "σωστή" οικογένεια, προορίζεται απλώς για καύσιμη ύλη, και η τροφή του είναι το χώμα. Ας μήν παρασύρεται απ το γεγονός οτι είναι άνθρωπος, γιατί δεν είναι ο "σωστός" άνθρωπος.
Η χοντρή πλάκα είναι οτι οι περισσότεροι -βιώνοντας τη δουλεία οι ίδιοι ώς γαζώτριες ή ταμίες- πιστεύουν οτι η δουλεία έχει καταργηθεί, έχοντας παραπλανηθεί μεγαλοφυώς απο αυτή τη μικρή μετάθεση του τόνου από το γιώτα στο άλφα.
Έτσι κάνουν χώρο στους "Άξιους", ωστε αυτοί να δημιουργήσουν ανενόχλητοι από τις μύγες.
Έχουμε φτιάξει έναν πολύ ωραίο κόσμο. Μ αρέσει...

Παρ Νοε 03, 11:10:28 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

Υπάρχουν ορισμένες έννοιες που δεν καταλαβαίνω: τι πάει να πει άνεργος καλλιτέχνης, συγγραφέας, δημοσιογράφος πολιτικός κτλ;

Αν εσύ έχεις τη φιλοδοξία να γίνεις ηθοποιός αλλά είσαι ατάλαντος, γιατί ο άλλος πρέπει να σε προσλάβει στο θίασό του;

Πιο πολύ εκνευρίζομαι όταν ακούω για κανάλια και εφημερίδες που έκλεισαν και έμειναν οι δημοσιογράφοι τους στο δρόμο. Είναι τόση μεγάλη η προσφορά του tv argalasti και του channel 9 που με κάθε κόστος αυτά τα κανάλια πρέπει να εκπέμπουν από τις δημόσιες συχνότητες; Μου φαίνεται στη γραικία όποιος δεν έχει τι να κάνει παίρνει ένα ματσούκι στο χέρι και δηλώνει δημοσιογράφος. Τόσα ΜΜΕ ούτε στην αμερική, βρε αδερφέ! Ποιός τα συντηρεί; Οι αφελείς, τα ταρώ και οι τσόντες. Αν τα θέλει ο κόσμος ας υπάρχουν, αν όχι γιατί πρέπει να χύνω δάκρυα;

Ανάμεσα στα αντιπαραγωγικές θέσεις εργασίας θα μπορούσαμε να βάλουμε και τους παπάδες και μεγάλο αριθμό στρατιωτικών, αλλά εδώ εδω υπεισερχόμαστε σε δύσβατους και ευαίσθητους χώρους, οπού δε μπορούμε να πούμε πολλά.

Άλλωστε η εκκλησιαστική παράδοση δε θέλει μισθοσυντήρητους παπάδες, αλλά κληρικούς που ζουν από τις δωρεές των πιστών. Και σε αυτήν την περίπτωση απ ό,τι φαίνεται το κράτος δωρεές κάνει και πιαθανότατα εις βάρος άλλων που τα έχουν πιο πολύ ανάγκη.

Οι στρατιωτικοί, αχρείαστοι να ναι, περνάνε μάλλον μια χαρά. Ευτυχώς που υπάρχουν και οι Τούρκοι γιατί αν δεν υπήρχαν και αυτοί και οι στρατιωτικοι φροντιστήρια θα κάνανε.

Παρ Νοε 03, 11:15:28 μμ  
harrygreco said...

Η απογνωση & η υστερια κατα την απωλεια εργασιας ειναι χαρακτηριστικα απολιτιστων ανθρωπων & λαων,της αντιληψης οτι " η ζωη τους χρωσταει ",ισως φρουδικα ερμηνευομενη σαν καταλοιπο σταδιου θηλασμου. Οι πολιτισμενοι ανθρωποι πρεπει να επιδιωκουν ν' αλλαζουν δουλεια. Για μενα,το μεγιστο ειναι 2 4ετιες ανα θεση.Μετα,αλλου.

Παρ Νοε 03, 11:20:36 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

@x-taramas
TO Καλυτερο σχολιο!!!!.
Το λογοπαιγνιο με τη δουλεια δεν ειναι
λογοπαιγνιο. Οι δουλοι καταργηθηκαν
γιατι δεν συνεφεραν απο την μεταφεουδαρχικη εποχη και περα. Ηταν προτιμοτερο να τους πληρωνεις μισθο ψιχουλα παρα να τους αγοραζεις και
να τους συντηρεις.

Παρ Νοε 03, 11:22:09 μμ  
Demosthenes said...

@ Doctor
Παρ Νοε 03, 02:13:28 μμ

Δεν υποτιμώ ούτε την εμπειρία σαςμ ούτε την αξία και ανθρωπιά της πρότασης σας, τουναντίον.

Όμως επειδή και ο γράφων α) έχει κάνει συνεντεύξεις ως εργοδότης, β) του έχουν κάνει πολλές δεκάδες συνεντεύξεις σε πολλές χώρες ως υποψηφίου και ω) έχει κάνει και συνεντεύξεις και συζητήσεις με πολλούς που η δουλειά τους και αυτών (όπως ίσως και εσάς, δεν ξέρω) είναι να κάνουν συνεντεύξεις και επιλογές, απλώς σχολίασε ότι ο "οδηγός" που παραθέσατε είναι κυρίως γαι στελέχη αλλά και ότι πολλές επιχειρήσεις και σύμβουλοι πλέον αντί συνέντευξης σε βάζουν και κάνεις γραπτό τεστ. Και ότι αν πας σε μΜΕ με αυτό τον οδηγό υπόψη, ίσως δεν είναι ο πλέον κατάλληλος, διότι οι μΜΕ δεν προσλαμβάνουν "στελέχη" ούτε καν "κοστούμια" πλέον.

Με εκτίμηση

---------------

Φίλτατε Λευτέρη

Δεν με καταλαβαίνεις. Υποθέσεις έκανες και δεν ήσουν πολύ "μέσα".

Θα περίμενα ίσως να συνέβαλες, λογω επαγγελματικής εμπειρίας στις ασφαλίσεις στις ΗΠΑ, στην εγκυκλοπαιδική ενημέρωση μας
για το πως ένας που αποφασίζει να πάει να εγκατασταθεί στις ΗΠΑ και να πάρει αυτός πράσινη κάρτα. ΑΥΤΟΣ ή ΑΥΤΗ λοιπόν πως μπορεί να ΠΑΡΕΙ μαζί του/της ηλικιωμένους γονείς (σε σύνταξη εν Ελλάδι) και πως μπορεί, αν μπορεί, να ΤΟΥΣ εξασφαλίσει ΙΑΤΡΟ-ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΗ κάλυψη (για επείγοντα αλλά και μη επέιγοντα) στις ΗΠΑ. Νομίζω (νομίζω είπα) ότι ένα τέτοιο σχόλιο θα είχε ενδιαφέρον για αρκετούς και όχι μόνον για τον γράφοντα, οπότε θα είχε αξία να γίνει στο μπλογκ (αλλιώς θα σας έστελνα απλώς μέιλ).

Με εκτίμηση

Παρ Νοε 03, 11:24:19 μμ  
entropia said...

Οχι, δεν βρίσκω ίχνος μελοδραματισμού στο κείμενο της κοπέλας. Η μή-καλλωπισμένη παρουσίαση της πραγματικότητας δεν είναι μελό.

Κάποτε είχα διαβάσει μία υπέροχη φράση:" είμαστε ικανοί για την αλήθεια ".
Το πιστεύω βαθύτατα αυτό.
Και η αλήθεια ενδέχεται να περιέχει την συνειδητοποίηση ενός κόσμου ασυνάρτητου και παράλογου, άσπλαχνου και αδυσώπητα συντεχνιακού.

Δεν βρεθήκαμε σ' αυτό τον κόσμο για το δικό μας χατήρι. Οφείλουμε να αυτοσχεδιάσουμε,να βρούμε τρόπους να στηρίξουμε την ύπαρξή μας διεκδικώντας στην ουσία αυτό που η ίδια η κοινωνική δομή μας αρνείται: μία ελεύθερη και χαρούμενη ζωή, μία ζωή που επιλέγει να μην υφίσταται αυτό που την οδηγεί στον μαρασμό και τον ψυχολογικό θάνατο.

Ξεκινάμε πάντα από το κενό. Το κάθε τί γεννιέται από την σχεδόν ανεπαίσθητη λάμψη μιάς ιδέας...

Προτείνω στην κοπέλα το εξής:
Να μην περιμένει τίποτα απο το υποκριτικό κράτος ή την αναπόδεικτη θεική ευσπλαχνία. Να σκεφτεί με διαύγεια, ψυχραιμία και χιούμορ (όσο μπορεί ) την υπάρχουσα κατάσταση. Να μην επιτρέψει άλλο στον εαυτό της να ταυτιστεί με τους απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς ενός ήδη απαξιωμένου κοινωνικού συστήματος. Να αποφασίσει για τον εαυτό της. Με γενναιότητα.

Πιστεύω ότι η λύση ξεκινάει πάντα απο μέσα.
Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να δημιουργήσουμε τον χώρο μας από το μηδέν.
"Καταργώντας το αδύνατο..."

Παρ Νοε 03, 11:24:22 μμ  
gargoyle said...

harrygreco:

Ευτυχώς για σένα ζεις στην Ελλαδίτσα. Αν δε ζούσες εκεί δε θα μπορούσες να ξημεροβραδιάζεσαι στο blog λέγοντας τις θεωρίες σου και κατά πάσα πιθανότητα θα ήσουν κι εσύ άνεργος. Να 'ναι καλα η Ελλάδα όπου έχουν θέση κάθε είδους κηφήνες.

Παρ Νοε 03, 11:25:16 μμ  
Alitovios said...

Διαβάζοντας τα σχόλια έχω την εντύπωση πως μερικοί από τους σχολιαστές είναι τέλειοι. Δεν έχουν κάνει λάθη στη ζωή τους που οδηγούν στην ανεργεία. Τίποτα, όλα τα έχουν κάνει σωστά. Πόσο βαρετοί είσαστε ορισμένοι δεν περιγράφεται.

Στην ανεργεία καταλαβαίνεις πραγματικά πόσοι άνθρωποι σε νοιάζονται και πόσο αληθινοί είναι οι φίλοι σου.

Παρ Νοε 03, 11:29:46 μμ  
harrygreco said...

Στην Γραικιτσα " ξημεροβραδυαζομαι " στο λαπτοπ,παρακολουθωντας stock quotes online για να μην ειμαι αεργος που κλαιγεται για ανεργιτσα...

Παρ Νοε 03, 11:30:24 μμ  
Kato Patissia said...

ΣΥΖΗΤΗΣΗ
ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ


Χμ, χμμμ....

Έστω και καθυστερημένος, ενημερώνω τους σχολιαστές, ότι ο κ.ΝΔ μου απάντησε το εξής σε σημερινό μου ερώτημα στο προηγούμενο post ( «Στερεότυπα» ) :

«Kato Patissia said...
Κύριε Δήμου, θα θέλατε να συνεχίσουμε αυτή τη συζήτηση σε ένα επόμενο post σας για τις καταλήψεις;

Μπορείτε να συνεχίσετε κι εδώ. Αν συνεχιστούν οι καταλήψεις μπορεί να τις θίξω σε επόμενο Post.»

--------

Επομένως, όποιος φίλος θέλει να συνεχίσουμε τη συζήτηση για τις καταλήψεις, μπορεί να γράφει τα σχόλιά του σ’ εκείνο το post.

Παρ Νοε 03, 11:30:58 μμ  
Rallousilach said...

"entropia" έγραψες το πιο θετικό σχόλιο. Μπράβο, λείπουν τέτοιες "δημιουργικές" στάσεις ζωής σ'έναν κόσμο γκρίνιας και μιζέριας...

Παρ Νοε 03, 11:32:03 μμ  
to ena kai to mhden said...

Υπόθεση 1η-Η φίλη του ΝΔ είναι αληθινό πρόσωπο.
Υπόθεση δεύτερη-έχει μεγάλη ανάγκη.
ΠΡΟΤΑΣΗ-Ο ΝΔ δίνει ένα λογ/σμό τραπέζης δικό του,ώστε να διατηρηθεί η ανωνυμία του κοριτσιού και καταθέτει ο καθένας μας ότι θέλει.Είναι υποχρέωσή μας και όχι ελεημοσύνη,είμαστε όλοι άνθρωποι.Το αυριανό θέμα ας είναι ο αριθμ. λογ/σμου.Μέχρι να βρει μια εργασία ας την ενισχύσουμε οικονομικά αλλά κυρίως ψυχολογικά.Να καταλάβει πως δεν είναι μόνη.Περιμένω ανταπόκριση.

Παρ Νοε 03, 11:32:34 μμ  
Kato Patissia said...

ΔΙΟΡΘΩΣΗ

«καθυστερημένος» σας ενημερώνω εγώ, εννοείται, όχι ο κ.ΝΔ. !

Παρ Νοε 03, 11:32:38 μμ  
k2825 said...

X-taramas,

Αρκεί να μην τεμπελιάζει, και να μην έχει παράλογες απαιτήσεις, όπως ας πούμε να θέλει να κάνει μια δουλειά σχετική με αυτό που σπούδασε, ή ακόμα χειρότερα (μεγάλο θράσος εδώ) να θέλει η δουλειά του να τον ευχαριστεί.

----

Όχι αγαπητέ ... Ούτε η πολιτεία αλλά ούτε και η Αγορά Εργασίας υποχρεούνται να παράσχουν θέσεις απασχόλησης βάσει των προσωπικών προτιμήσεων και της αρέσκειας ή απαρέσκειας των εν δυνάμει εργαζομένων. Επειδή ο Χ φοιτητής (και μελλοντικά μονίμως διαμαρτυρόμενος ετεροαπασχολούμενος) γουστάρει να ασχοληθεί με την Αστροφυσική ή την Κβαντική φυσική στην Ελλάδα, το ελληνικό κράτος δεν οφείλει να του παράσχει επιταχυντές σωματιδίων και ραδιοτηλεσκόπια για να ζει ευτυχισμένος στο μικρόκοσμο του κάνοντας το χόμπυ του ... Και μόνον η παροχή του προνομίου δωρεάν φοίτησης σε επιστημονικούς κλάδους όπως αυτοί, είναι καταχρηστική κατά την γνώμη μου.

Αυτό καθαυτό το γεγονός του ότι σε μια χώρα με τα μεγέθη της Ελλάδας υπάρχουν πανεπιστημιακά τμήματα τα οποία αφορούν σε γνωστικά αντικείμενα παντελώς άσχετα με τις πραγματικές παραγωγικές ανάγκες της χώρας, δείχνει το βαθμό της παρακμής μας ως κοινωνίας και της εξάρτησης της πολιτικής ηγεσίας από τα κάθε λογής συντεχνιακά συμφέροντα (από το ακαδημαϊκό κατεστημένο στην συγκεκριμένη περίπτωση).

Ας μην μιλήσουμε λοιπόν για τις ταμπέλες του τύπου «αδιόριστος ανθρωπογεωγράφος» ή «αδιόριστος αστροφυσικός» ....

Παρ Νοε 03, 11:33:36 μμ  
to ena kai to mhden said...

This post has been removed by the author.

Παρ Νοε 03, 11:35:33 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

Η απογνωση & η υστερια κατα την απωλεια εργασιας ειναι χαρακτηριστικα απολιτιστων ανθρωπων & λαων,της αντιληψης οτι " η ζωη τους χρωσταει "

Μαλλον εχουν μια περιεργη αισθηση για το θα πρεπε να σημαινει πολιτισμενη κοινωνια ανθρωπων.Λες και το δικαιωμα στη εργασια ειναι χαρη-δεν ειναι προσφορα - και μαλιστα το περιμενουν απο τη ζωη; Απαιτηση απο μεταφυσικες
οντοτητες δηλαδη...ε πρεπει να ειναι οντως απολιτιστοι.

Παρ Νοε 03, 11:36:11 μμ  
to ena kai to mhden said...

This post has been removed by the author.

Παρ Νοε 03, 11:39:31 μμ  
to ena kai to mhden said...

This post has been removed by the author.

Παρ Νοε 03, 11:42:12 μμ  
Nikos Dimou said...

to ena kai to mhden said...
"Υπόθεση 1η-Η φίλη του ΝΔ είναι αληθινό πρόσωπο.
Υπόθεση δεύτερη-έχει μεγάλη ανάγκη.
ΠΡΟΤΑΣΗ-Ο ΝΔ δίνει ένα λογ/σμό τραπέζης..."

ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΔΕΧΘΕΙ. Της πρότεινα ήδη να την βοηθήσω οικονομικά - έστω υπό τύπον δανείου - αλλά απάντησε ότι θέλει δουλειά και όχι ελεημοσύνη.

Παρ Νοε 03, 11:44:41 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

Η λίστα με τα δίχως νόημα επαγγέλματα στη μολδογραικία είναι ατελείωτη.

Ποιος ο λόγος ύπαρξης των ελεγκτών/εισπρακτόρων στα ΚΤΕΛ και ΜΕΤΡΟ αθήνας;

Μαλλον για να βουλώνουν τρύπες ή για να παριστάνουν το μπαμπούλα σε αυτούς που ξεχνάνε να βγάλουν εισιτήριο.

Τη δουλεία των ελεγκτών/εισπρακτόρων στα ΚΤΕΛ κάλλιστα θα μπορούσαν να κάνουν οι οδηγοί κατά την είσοδο των επιβατών στο λεωφορείο, όπως γίνεται σε άλλες χώρες.

Στο Μετρό, που είναι μπάτε σκύλοι και αλέστε, θα μπορούσαν να υπήρχαν μηχανήματα που θα εμπόδιζαν την είσοδο των τζαμπατζήδων στο συρμό δίχως την εισαγωγή του εισητηρίου στην εγκοπή του μηχανήματος

Παρ Νοε 03, 11:48:09 μμ  
k2825 said...

Κύριε Δήμου,

Ακούγεται σχεδόν απάνθρωπο αλλά μετά την αξιέπαινη προσφορά του doctor προς την φίλη σας, η αποδοχή ή μη της πρότασης του από εκείνη αποκτά χαρακτήρα «μερικής πειραματικής επαλήθευσης» των «θεωριών» που έχουν αναπτυχθεί στα προηγούμενα 260 τόσα σχόλια.

Όσο άθλιο και αν είναι αυτό, η φίλη σας έγινε, άθελα της, μια μπλογκοσφαιρική παραλλαγή της γάτας του Schrödinger ...

Παρ Νοε 03, 11:55:39 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

This post has been removed by the author.

Παρ Νοε 03, 11:58:45 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

k2825 ωραια ιδεα εχετε για την παιδεια
την μορφωση αλλα και την αναπτυξη.
Και τι προτιμα η αγορα που αποφασιζει για τις τυχες μας; Να σας πω μερικες προχειρες πολιτιστικες δραστηριοτητες: καζινο,τυχερα παιχνιδια, σεξουαλικες υπηρεσιες απο Ρωσιδες και αλλες Ανατολικου Μπλοκ δουλες, μπουζουκερι και καλλιτεχνες αντιστοιχου βελληνεκους. Και η κοπελα αφου ειναι και ταλαντουχα μουσικος γιατι ειναι ανεργη;
Εδω η Μπεζεντακου και βγαζει τοσο χρηματα.
Αφου τετοια τεχνη ζητα η Αγορα....

Σαβ Νοε 04, 12:00:58 πμ  
to ena kai to mhden said...

Πρόταση-στο αυριανό θέμα να βάλει ο ΝΔ τον αρ.τραπεζικού λογ/σμού του,καθένας μας να καταθέσει ότι θέλει και το συγκεντρωθέν ποσό να δοθεί στη φίλη μας.Ας την κάμουμε να καταλάβει πως δεν είναι μόνη.Ας μη βιαστούν μερικοί να χαρακτηρίσουν τη δεδομένη υποχρέωσή μας ελεημοσύνη.
Αναμένω ανθρώπους και ανταπόκριση του ΝΔ.

Σαβ Νοε 04, 12:01:17 πμ  
harrygreco said...

Για να ανθει η πορνεια στη γραικοχωρα,σημαινει οτι αρκετοι παντρεμενοι ειναι δυστυχισμενοι & αρκετες γραικες εχουν στο κρεβατι...δημοσιουπαλληλικη νοοτροπια.

Σαβ Νοε 04, 12:03:07 πμ  
k2825 said...

σκουληκοτρυπα said...

k2825 ωραια ιδεα εχετε για την παιδεια
την μορφωση αλλα και την αναπτυξη.
Και τι προτιμα η αγορα που αποφασιζει για τις τυχες μας; Να σας μερικες προχειρες πολιτιστικες δραστηριοτητες: καζινο,τυχερα παιχνιδια, σεξουαλικες υπηρεσιες απο Ρωσιδες και αλλες Ανατολικου Μπλοκ δουλες, μπουζουκερι και καλλιτεχνες αντιστοιχου βελληνεκους. Και η κοπελα αφου ειναι και ταλαντουχα μουσικος γιατι ειναι ανεργη. Εδω η Μπεζεντακου και βγαζει τοσο χρηματα.
Αφου τετοια τεχνη ζητα η Αγορα....

------

Μεταξύ του άσπρου και του μαύρου υπάρχουν κάμποσες ενδιάμεσες αποχρώσεις του γκρί, έτσι δεν είναι?

Η αρχές του "μέτρου και της μεσότητας" που αραχνιάζουν από την αχρησία στις παρυφές της σκουπιδόμαζας θα ήταν μια κάποια λύση υποθέτω ...

Σαβ Νοε 04, 12:03:23 πμ  
σκουληκοτρυπα said...

Ενω οι πολιτισμενοι δυτικοι δεν εχουν τετοια προβληματα. Η Ταυλανδη, η Κουβα
οι Φιλλιπινες απο τι ειδους τουρισμου
ζουνε;

Σαβ Νοε 04, 12:05:23 πμ  
Soulnifer said...

Kurie Dhmou,
Kairo exw na sas episkeutw--kalhspera sas! To keimeno ths filhs sas me ponaei. To xeimwna tou 2001-2 epestreya sthn Ellada (sto xwrio mou, sthn Euboia) meta apo to prwto mou ptuxio, to opoio phra sthn Amerikh. Eimai diglwssos kai epipleon milaw ki alles 3 glwsses sxetika kala. Eixa kai prouphresia sto xwro ths filojenias. Kai to proficiency, etsi, na mas pisteuoun oti milame kala agglika. Kai jerete ti ekana enan xeimwna? Eixa 4-5 idiaitera, eutuxws mou dwsane kai mia douleia se an8opwleio gia 3-4 wres th mera, kai etsi zousa. Eutuxws pou den eixa noikia na plhrwnw... Alla kai pali katelhja kapoies ebdomades na phgainw gia ta ebdomadiaia mou ywnia sto super-market me 2 Eurw ola ki ola kai na prepei na dialejw--makaronia 'h auga???? Fantazeste?? 24 xronwn tote, me ptuxia kai glwsses. Na ta brasw.
H tuxh mou anoije otan brhka douleia sthn A8hna se mia nautiliakh ws grammateas. Nai men htan h pio amualh douleia pou eixa, nai men misousa to afentiko, alla toulaxiston ebgaza 700 Eurw to mhna. Wow.
Kapoia stigmh janaefuga gia Amerikh--ena master isws na mou anoige perissoteres portes, na ejeidikeuomoun se kati, bre aderfe... Kai to ekana, to teleiwsa, kai m'etrwge na gurisw kai pali sthn Ellada (kai me trwei...). Alla oloi mou oi filoi, osoi einai sthn hlikia mou, eidika osoi exoun ptuxia, mou lene MH GURISEIS!!!! Mia xara eisai ekei pou eisai! Katse st'auga sou, bgaze lefta, kane auto pou goustarei h kardia sou ki edw na erxesai ta kalokairia. Mhn eisai koroido!!!
Kai h kardoula mou sxismenh sta duo, anamesa se duo erastes--o enas pou latreuw kai olo me diwxnei, ki o allos pou den 8elw me tipota na me trabaei apo to xeri.... Kane kati re Ellada gamwto na me trabhjeis konta sou! Kane kati!

Σαβ Νοε 04, 12:05:26 πμ  
BadlyDrawnBoy said...

Το πρόβλημα της φίλης του Ποστ έχει άμεση σχέση με το θέμα των φροντιστηρίων που έθιξα πιο νωρίς. Αν τα γραικαλαβανόπυλα δε χαράμιζαν τόσες πολλές ώρες της ζωής τους στα φροντιστήρια (δεν εννοώ των ξένων γλωσσών) ίσως να τους δινόταν η ευκαιρία να έρθουν σε επαφή και με άλλες μορφές τέχνης πέρα από τα μπουζούκια και τα τσιφτετέλια. Δεν εννοώ ότι σώνει και καλά θα έπρεπε να βιοπορίζεται από την ιδιότητα της συνθέτου ή ερμηνεύτριας -αυτό είναι θέμα κοινού και τύχης- σίγουρα όμως ως δασκάλου ωδείου θα είχε περισσότερες ευκαιρίες από την αυξημένη ζήτηση για ποιοτικές μουσικές σπουδές.

Αντ' αυτής Φλωρινιώτης!

Και τα μπουζουκτσίδικα προσφέρουν θέσεις εργασίας, κυνικά ομολογώ όμως ότι δε θα στεναχωρηθώ από την κατάρευση της σκυλάδικης βιομηχανίας. Κάθε μπουζουκτσίδικο που κλείνει είναι σαν να κλείνει μια φυλακή...

Σαβ Νοε 04, 12:08:10 πμ  
σκουληκοτρυπα said...

Η Αστροφυσικη μια και το αναφερατε
ειναι στις παρυφες της σκουπιδομαζας;
Η θεωρειτε οτι κορυφαιοι επιστημονικοι
κλαδοι δεν θα πρεπει να αφορουν τους στοχους της Ελλαδας;

Σαβ Νοε 04, 12:09:04 πμ  
στάγδην βραδέως said...

This post has been removed by a blog administrator.

Σαβ Νοε 04, 12:12:15 πμ  
harrygreco said...

Εξ' οσων συμπεραινω,στην απελευθερωμενη Σκανδιναυια,η πορνεια ειναι κυριως για τουριστες,ΑΜΕΑ & kinky. Αλλα βγαινουμε εκτός θεματος...

Σαβ Νοε 04, 12:14:02 πμ  
to ena kai to mhden said...

Σκεφτείτε την πρόταση που έκανα στις 12.01

Σαβ Νοε 04, 12:15:05 πμ  
Demosthenes said...

"...η αποδοχή ή μη της πρότασης του από εκείνη αποκτά χαρακτήρα «μερικής πειραματικής επαλήθευσης» των «θεωριών» που έχουν αναπτυχθεί στα προηγούμενα 260 τόσα σχόλια...."

Μα τι είδους συλλογιστική είναι αυτή?????

Είναι προφανές ότι ο άνθρωπος που αναφερεται στο ποστ και ο ΝΔ δεν έβαλαν το ποστ ΜΕ ΣΚΟΠΟ να βρεθεί δουλειά από αυτό, αλλά να τεθείτο θέμα και να ακουστούν απόψεις, ιδέες, λύσεις, γενικότερα! Αυτή είναι και η έννοια της συζήτησης "προβλημάτων" για γίνει συζήτηση και να ακουστούν ιδέες και λύσεις και εμπειρίες. Και να ωφεληθούν όλοι κάτι από αυτές. ΑΥΤΟ ΛΥΠΕΙ. Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ ΑΥΤΩΝ. Δεν είναι αντι-φιλελεύθερο αυτό.

Επίσης θεωρώ προφανές ότι ο άνθρωπος - φίλη του ΝΔ που αναφέρεαι στο ποστ δεν "αναμένει" από το κράτος αλλά από την ιδιωτική ΑΓΟΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ και ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ να βρει ανταπόκριση στην προσφορά της για εργασία. Δεν την κάνει φέιλ λοιπόν το "κράτος"/δημόσιο, αυτό που την αφήνει το ντράι είναι Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ Η ΑΓΟΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ. Διότι και οι δύο δεν "υπάρχουν" ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ. Ούτε Ελληνική Οικονομία Υπάρχει ούτε Αγορά Εργασίας. Μύθοι είναι η ύπαρξη και των δύο. Δεν υδίστανται στην πράξη. Τεχνοκρατικά το λέω, ΜΒΑ χρειάστηκε να πάρω και να ζήσω κάποια χρόνια την ελληνική Οικονομία και την Ελληνική ΑΓΟΡΑ εργασίας για να καταλάβω ότι ΑΠΛΑ δεν υφίστανται, παρά μόνον ως "μύθοι"!

Σαβ Νοε 04, 12:16:53 πμ  
σκουληκοτρυπα said...

@στάγδην βραδέως.
Που τα βρισκες αυτα που πινεις;
Δεν μας λες και μας;

Σαβ Νοε 04, 12:17:47 πμ  
harrygreco said...

Μη το σκοτωνουμε. Γενος - εθνος. Γενος Αλβανων,εθνος Γραικων = αλβανογραικος.

Σαβ Νοε 04, 12:22:37 πμ  
Nikos Dimou said...

to ena kai to mhden

σας απάντησα στις 11:44

Σαβ Νοε 04, 12:24:29 πμ  
Demosthenes said...

"Κάποιες" θέσεις εργασίας υπάρχουν, "καποιες" οικονομικές πράξεις γίνονται, "ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ" και "ΑΓΟΡΑ/ΕΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ" όμως, επιστημονικά, τεχνοκρατικά και ουσιαστικά ομιλώντες, δεν υπάρχουν, δεν υφίστανται. Και δεν είναι βεβαίως και "ΕΛΕΥΘΕΡΕΣ", άρα δεν είναι και "αγορές" αλλά "Πλατείες Λιστών" (με γιώτα).

Σαβ Νοε 04, 12:29:40 πμ  
heinz said...

@σκουληκοτρυπα

Χμ....

Να σας πω εγώ τι παίζει λοιπόν:

- Είμαστε για να δουλεύουμε - κι άλλοι για προϊστάμενοι.

- Κατά συνέπεια, κάποιοι θα κάνουν δουλειές, που άλλοι θεωρούν χρήσιμες.

- Έπεται ότι οι επιστήμονες, πρέπει να επίστανται των χρησίμων που καθορίζουν οι προϊστάμενοι.

Ο.Ε.Δ. (κν. γκέγκε???)

Υ.Γ. Περί αυτού πρόκειται. Αυτές είναι οι απόψεις που αποκαλύπτονται όταν αφαιρέσεις τις σάλτσες που με βαριά καρδιά βάζουν οι οπαδοί της περίφημης "σύνδεσης της εκπαίδευσης με την παραγωγή".

Καληνύχτα σ' όλους!

Σαβ Νοε 04, 12:32:46 πμ  
k2825 said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Νοε 04, 12:33:03 πμ  
Στέφανος Νάσος said...

K

Σαβ Νοε 04, 12:38:21 πμ  
BadlyDrawnBoy said...

Άσχετο

Μια γνωστή από το μέρος του Πάσχου, ο οποίος και σήμερα έδωσε μαθήματα ανθρωπιάς και κοινωνινικής ευαισθησίας, στο μπλογκ της αναρωτιέται. "...αν θέλω να το παίξω ξένη στα πιο νότια της χώρας, πάντα πιάνει, ακόμη και στα μη τουριστικά μέρη. Δηλαδή στο συλλογικό ελληνικό υποσυνείδητο, ούτε το μέρος μου, ούτε η φάτσα μου πιάνονται ως greco vero? Οι Ιταλοί όμως, οι Ισπανοί, γιατί έχουν πιο πολλές ταυτότητες? Πιο μάγκες είναι ή έχουν πιο μεγάλες χώρες ή μεγαλύτερη ποικιλία?"

Φυσικά την παρέπεμψα στον πλέον αρμόδιο harry. Επειδή όμως δυστυχώς δεν έχει το δικό του μπλογκ αναγκάζομαι να του στείλω το μήνυμα από δω.

Σαβ Νοε 04, 12:38:38 πμ  
k2825 said...

σκουληκοτρυπα said...

Η Αστροφυσικη μια και το αναφερατε
ειναι στις παρυφες της σκουπιδομαζας;
Η θεωρειτε οτι κορυφαιοι επιστημονικοι
κλαδοι δεν θα πρεπει να αφορουν τους στοχους της Ελλαδας;

-------

Εν ολίγοις, η γνώμη μου είναι ότι στην Ελλάδα πρέπει να χρηματοδοτούνται κύρια η οι πανεπιστημιακές έδρες και τα τμήματα που αφορούν σε εφαρμοσμένη έρευνα σχετική με τις πραγματικές ανάγκες της χώρας (όπως αυτές καθορίζονται από την πολιτεία και τους αντίστοιχους εκπροσώπους των παραγωγικών φορέων). Η χρηματοδότηση πανεπιστημιακών εδρών και τμημάτων που διεξάγουν πρωτογενή-βασική έρευνα σε τομείς ξένους προς την ελληνική παραγωγική διαδικασία είναι κατά την γνώμη μου απολύτως περιττή και εξαιρετικά επιζήμια, δεδομένης της οικονομικής κατάστασης της χώρας.

Δυστυχώς η Ελλάδα δεν έχει τους πόρους για να δημιουργήσει εντός επικράτειας κέντρα αντίστοιχα με το Γερμανικό MPG πχ.

Προσωπικά θα προτιμούσα να δημιουργηθεί ένα κέντρο κλασσικών και ελληνιστικών σπουδών με παγκόσμια εμβέλεια ή ένα κέντρο θαλάσσιας έρευνας αντί να χρηματοδοτούνε 500 άχρηστα πανεπιστημιακά τμήματα και τμηματάκια που δεν εξυπηρετούν τίποτα περισσότερο από το βόλεμα ορισμένων - κατ’ όνομα - καθηγητών και μεταπτυχιακών φοιτητών.

Και για να απαντήσω μονολεκτικά στην ερώτηση σας πιστεύω ότι ως χώρα δεν έχουμε την πολυτέλεια να ασχολούμαστε με όλους ανεξαιρέτως του επιστημονικούς κλάδους υπό καθεστώς κρατικής χρηματοδότησης και δωρεάν φοίτησης.

@Demosthenes

Οι προθέσεις του κου Ν.Δ. είναι ανεξάρτητες από την δυναμική του blog. Επιμένω ότι εκ των πραγμάτων, και ασχέτως του ηθικού μέρους του ζητήματος, η απάντηση της «Φίλης» στον doctor αποκτά χαρακτήρα «πειραματικής επαλήθευσης» για να μην πω «στοιχήματος» ...

Σαβ Νοε 04, 12:40:21 πμ  
Reactor69 said...

@ena(έκανα την πράξη!),

Και εγώ ταλαίπωρος άνεργος είμαι, μήπως σας περισσεύει κάνα χιλιάρικο; Μέχρι να ανοίξει κι ο δικός μου λογαριασμός να την βγάλω βρε αδερφέ!
Εχω να σας συστήσω και μερικές χιλιάδες φίλους... Α ναι, και κάτι εκατοντάδες χιλιάδες που "ημιαπασχολούνται". Είναι και λίγοι ακόμη που καλοπερνάνε μέσα στη τρέλα και το tripαρισμά τους στην Ομόνοια, να πω και σ' αυτούς;
Και μια που γίναμε πολλοί να ρίξουμε και κάνα φράγκο στα παιδάκια του τρίτου κόσμου, που σύμφωνα με την Αστροφυσική κάποιων είναι σε άλλο πλανητικό σύστημα;

Μα καλά ποιος είστε αγαπητέ μου και διαθέτετε τέτοιο κεφάλαιο, ο Χριστόδουλας; Σας έπιασαν τύψεις για τα 850 μύρια και είπατε να δώσετε και κάνα χαρτζιλίκι;

Κρατήστε τα λεφτά σας μακαριότατε, δεν θα σας κρίνει κανένας θεός στην έξοδο! Εφυγε και μείναμε να μασουλάμε την περηφάνια μας...

Σαβ Νοε 04, 12:40:26 πμ  
harrygreco said...

Η λαικη σοφια,εκφραζομενη απο τους χουλιγκανς του ΠΑΟΚ λεει " Κατω απ' τη Λαμια ειναι ... ". Οι Αθηναιοι απαντουν " Πανω απ' τη Λαμια,ειναι... ". Ενας απ' τους 2,εχει...δικιο. Μεχρι εδω,καθ' οτι εκτός θεματος. Καληνυχτα.

Σαβ Νοε 04, 12:43:55 πμ  
Kato Patissia said...

ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ !

Σε όσους λένε «πρόβλημά της!» αδιάφορα, δηλώνω πως ΚΑΙ ΕΓΩ θα μπορούσα να είχα γράψει ένα ΤΕΤΟΙΟ κείμενο πρίν απο λίγα χρόνια.

Η φίλη του κ.ΝΔ περιγράφει ΣΩΣΤΑ την ψυχολογική κατάσταση που βιώνει ένας άνεργος. Αυτή η εικόνα της τη νύχτα να ατενίζει τα φώτα της πόλης, και να αισθάνεται ΞΕΝΗ απο αυτήν, περιθωριοποιημένη, είναι χαρακτηριστική. Και όχι μόνο αυτή...

Δέν συμφωνώ με όσους σχολιαστές θεωρούν «λύση» την αξιέπαινη πρόταση εργασίας που της έκανε ο doctor. Σκέφτομαι, πως άν η κοπέλλα εμφανιζότανε στον Ευαγγελάτο πχ, ίσως θα έβρισκε ...καλύτερες προσφορές! Αλλα δέν νομίζω ότι ζητάει κάτι τέτοιο..

Εκείνο που φαντάζομαι πως θα περιμένει απο εμάς, είναι μιά ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ στο πρόβλημά της, να της ανοίξουμε κάποιους δρόμους στη σκέψη της ίσως.. Ή, να φανεί ξεκάθαρα το δίκιο της να βλέπει ως «σκατά» την κοινωνία, όπως καταλήγει στο post της..

Ομολογώ ότι με έχει προβληματίσει.
Όχι επειδή δέν τα έχω ζήσει κι’ εγώ αυτά, αλλα επειδή η ΛΥΣΗ που ήρθε για μένα τότε, ήτανε μάλλον αποτέλεσμα τύχης παρά αποτέλεσμα δικής μου δράσης.
Επομένως, για να μπορέσω να της γράψω κάτι αξιόλογο σ’ αυτό το post, θα πρέπει ΝΑ ΣΚΕΦΤΩ, τόσο, όσο δέν σκέφτηκα την εποχή που βρισκόμουν στη θέση της..

Δύσκολο.
Αλλα θα το προσπαθήσω, για χάρη της!
Επειδή είναι στα 36, στην καλύτερη ηλικία του ανθρώπου δηλαδή, και επειδή ΞΕΡΕΙ να περιγράφει αυτά που ζεί, με τον καλύτερο τρόπο. Κι’ αυτό, δέν είναι μικρό πράγμα!

Σαβ Νοε 04, 12:46:53 πμ  
Mirage said...

Πολιτική, πολιτική και πάλι πολιτική ... Όραση που βλέπει άριστα στο 1 cm, που διακρίνει και προσπαθεί να σώσει το "άρρωστο" δένδρο αλλά αφήνει να καεί ολόκληρο το δάσος.

Βασικά δεν ξέρουμε τι μας φταίει, αλλά σίγουρα έχουμε τις καλύτερες προθέσεις.

Προσωπικά το στενάχωρο post της "φίλης απο την Β. Ελλάδα" μου είναι χρήσιμο ώστε να διακρίνω (όσο μπορώ) αυτό που έρχεται στα επόμενα 50 χρόνια. Ίσως και πολύ νωρίτερα ... κάποια μιλούν για το 2020! Έτσι αναρωτιέμαι πως μπορώ να προετοιμαστώ καλύτερα για την κατάρευση, οικονομική και πολιτισμική που έρχεται.

Με τι πρέπει να είναι κανείς εξοπλισμένος για να αντιμετωπίσει μια πραγματικότητα σε έναν κόσμο όπου θα επικρατούν οι λιμοί, οι βίαιες εναλλαγές πλημύρας και ξηρασίας, η υπερβολική ακρίβεια, η οικονομική εξαθλίωση, η αστική εγληματικότητα, οι πόλεμοι, η αναρχία και ο μεσαίωνας;

Σύμφωνα με πρόσφατη μελέτη του Βρετανού Οικονομολόγου Στέρνς οι κλιματολογικές αλλαγές θα κοστίσουν περισσότερο απο 7 τρις δολάρια και 200.000.000 (επιπλέον φυσικά των σημερινών) θα οδηγηθούν στην φτώχεια. Οι οικονομικές ζημιές θα προέρθουν απο τήξη των πάγων και αντίστοιχες πλημύρες πόλεων, δραστική ελάτωση των πόσιμων υδροφόρων οριζόντων λόγω του θαλάσσιου άλλατος και της ξηρασίας.

Η "καλπάζουσα" Ινδία θα πληγεί περισσότερο (ίσως και το 1/5 του πληθυσμού), η Κίνα και φυσικά η Αφρική. Φυσικά η παγκοσμιοποιημένη κοινότητα δεν θα μείνει ανέπαφη. Σε όλες τις χώρες θα υπάρχουν αντίστοιχα φαινόμενα και οι κοινωνίες θα μετατραπούν σε "ζούγκλες".

Τώρα, σίγουρα αυτή εδω η συνεισφορά μου θα σας φαίνεται εντελώς άσχετη με το παρόν πόστ και εκτός θέματος!

Πως να σχετίζεται άραγε η ανεργία με την οικολογική καταστροφή;

Εκτός απο το κοινό υπόβαθρο της ανθρώπινης κουλτούρας, υπάρχουν άραγε και άλλες πιο αόρατες και ύπουλες αλληλοσχετίσες;

Ποιός ξέρει! ;)

Να αρπάξω επίσης την ευκαιρεία να προβάλω ακόμη λίγο τον εαυτό μου (όπως μου "πέταξε" κάποιος σε παλιότερο post γιατί θεώρησε πως έκανα τον έξυπνο) και να απαντήσω σ΄ένα δικαιολογημένο ερώτημα
που είχε τεθεί σε άλλο προηγούμενο post

"Είναι η ΓΑΙΑ ζωντανή;"

Βέβαια δεν υπάρχει καλύτερο blog απο αυτό του Κου Δήμου, για να προβάλει κάποιος τον εαυτό του ;) Άλλωστε νομίζω το αξίζει .... το ΘΕΜΑ.

Γι αυτό σας προτρέπω να διαβάσετε ΕΔΩ

Σαβ Νοε 04, 12:48:50 πμ  
gargoyle said...

harrygreco said...

"Στην Γραικιτσα " ξημεροβραδυαζομαι " στο λαπτοπ,παρακολουθωντας stock quotes online για να μην ειμαι αεργος που κλαιγεται για ανεργιτσα..."

1. Και τα βράδια που σηκώνεσαι για κατούρημα πάλι stock quotes κοιτάζεις; :-p

2. Η ανθρωπιά δεν έβλαψε ποτέ κανέναν (εκτός από τους κομπλεξικούς).

Σαβ Νοε 04, 12:53:03 πμ  
Υποκείμενο δικαίου said...

Διαβάζω μερικά σχόλια, και είμαι αρκετά ενοχλημένος. Σαν κάποιος που μπαινοβγαίνει στην ανεργία τα τελευταία χρόνια, θα σεβόμουν περισσότερο τους κρατιστές αν προσέθεταν ότι, σε τελική ανάλυση, υποστηρίζουν το status quo της χώρας αυτής. Ότι είναι οι προνομιούχοι. Ότι, χάρις στον Έλληνα φορολογούμενο, που μεταχειρίζονται σαν σκουπίδι, δεν πρόκειται να ανησυχήσουν ποτέ για το φαγητό ή το νοίκι, όπως η φίλη του ΝΔ. (Τουλάχιστον, όταν τηλεφωνάς σε καμιά πολυεθνική για να διαμαρτυρηθείς για καμιά χαλασμένη καφετιέρα, σου μιλούν ευγενικά). Θα ήταν πιο ειλικρινείς αν μας έλεγαν ότι με την ετικέτα «κράτος πρόνοιας», δικαιολογούν ή ανέχονται, κατάφωρες κοινωνικές αδικίες – όπως τα γλίσχρα προγράμματα του ΟΑΕΔ (συνήθως με κεφάλαια της «νεοφιλελεύθερης» ΕΕ), την επιδότηση με διεθνή διασυρμό 4000 θέσεων εργασίας στην Ολυμπιακή (και την ταυτόχρονη εγκατάλειψη δεκάδων χιλιάδων ανέργων στην Βόρεια Ελλάδα), την διαφθορά, το άδικο φορολογικό σύστημα, την σπατάλη, την υπανάπτυξη, βλακώδη κρατικιστικά εγχειρήματα όπως οι Ολυμπιακοί Αγώνες, τις κακές και πανάκριβες δημόσιες υπηρεσίες (σαν αυτή που προσφέρουν οι καθηγητές της Αμαρύνθου, που σήμερα εξίσωσαν θύτες και θύμα, ή άθλιες ΔΕΚΟ όπως ο ΟΤΕ, που πρέπει να προστατευθούν από τον ανταγωνισμό, δήθεν στο όνομα της μάχης κατά της παγκοσμιοποίησης). Θα ήταν πιο ειλικρινείς αν πρόσθεταν ότι ο ελληνικός «crony capitalism» (ο καπιταλισμός των πελατών, των κουμπάρων και των προνομίων) είναι το δίδυμο αδελφάκι του ελληνικού δημοσίου….Τέλος, θα ήταν καλό να μην χρησιμοποιούν αριστερή φρασεολογία για να δικαιολογήσουν την δημιουργία μίας κοινωνίας δημοσίων υπαλλήλων - κρατικών εντεταλμένων δηλαδή….

Σαβ Νοε 04, 12:54:24 πμ  
Υποκείμενο δικαίου said...

Δύο ευρήματα από το διαδίκτυο:

1. Τα τελευταία στοιχεία από την ανεργία στις ΗΠΑ -4.4%. Ο μέσος χρόνος που οι Αμερικανοί ξοδεύουν στην ανεργία διαφέρει από επάγγελμα σε επάγγελμα. Στον τομέα των υπηρεσιών, π.χ., είναι 17.2 βδομάδες. Καθόλου άσχημα για μία νεοφιλελεύθερη ζούγκλα. Χρειάζεται να πω ότι, στην Ελλάδα, τα νούμερα αυτά δεν μπορούμε να τα δούμε ούτε στα πιο τρελά όνειρα μας; Ο ισχυρισμός κάποιων σχολιαστών ότι, παρόλα αυτά (και για κάποιους ιδεολογικούς λόγους), δεν έχουμε τίποτα να διδαχθούμε από την αμερικανική εμπειρία δεν δείχνει απλώς έλλειψη επαφής με την πραγματικότητα - δείχνει έπαρση. (Είπα "να διδαχθούμε κάτι" - είναι προφανές ότι οι αμερικανικές συνταγές δεν εφαρμόζονται αυτούσιες στην Ελλάδα).

http://www.bls.gov/cps/

2. Και λίγος Phelps (από την ιστοσελίδα του, και το άρθρο του "Α strategy for growth: the failure of statism, welfarism and free markets"). O Phelps αντιδιαστέλλει δύο μοντέλα . Το πρώτο είναι αυτό του ανταγωνιστικού καπιταλισμού –που το συνδέει με τον διαφωτισμό:
«The model sought to release people's enterprising spirit and clear the way for broad prosperity. The first element was free enterprise. …The other element in the model was a mechanism for inclusion - open markets. … But the Enlightenment theorists were philosophers as well as economists, and viewed markets according¬ly. For them it was a moral axiom that running the economy on the principle of free enterprise would lack legitimacy if the system left many people out. The Scots saw the moral imperative of extending free enterprise to the larg¬est number possible, stamping out privilege and democratizing opportunity….».

Το μοντέλο αυτό ΔΕΝ ταυτίζεται με την ελεύθερη αγορά:
«This model, call it competitive capitalism, is not at all the «free market» of recent decades. Free-market advocates view any intervention in the market as a step on a slippery slope to stifling state control. …. They want markets free of all sub¬sidies, all regulations, most taxes. In contrast, the Scots advocated circumscribed government intervention to help enterprise and broaden opportunity. Adam Smith endorsed myriad government functions, including subsidies for private education. They under¬stood that a limited government did not mean one that was not activist in any way…..»

Αλλά φυσικά, εδώ είναι Ελλάδα, και αντί για τον διαφωτισμό, προτιμάμε τους μάγους…

Σαβ Νοε 04, 12:58:48 πμ  
Πανάσχημη said...

Πολλά απωθημένα βγαίνουν τη νύχτα.
Το καλύτερο ποστ ήταν η πρόταση του ντοκτορ.
Εύχομαι να πιασει τόπο.
Σας καληνυχτω.

Σαβ Νοε 04, 01:00:02 πμ  
cyberdust said...

Γεγονός είναι ότι οι εργαζόμενοι πρέπει να προσαρμοστούν στην περιβόητη «αγορά εργασίας» και ότι να αναμένουμε να συμβεί το αντίθετο. Κάποτε στην κάθε γωνιά του δρόμου υπήρχαν οι τσαγκάρηδες και τα μαγαζάκια για επισκευές ηλεκτρικών σκουπών. Τελευταία αγόρασα στο Praktiker μία άριστη ηλεκτρική σκούπα με 24,90 Ευρώ, κάτι τελείως ασύμφορο για τον τεχνίτη να ασχοληθεί μαζί της. Τόσο δεν θα κοστίσει ούτε να σου αλλάξει τα καρβουνάκια της. Τι απέγιναν όλοι αυτοί οι τεχνίτες? Όσοι πρόλαβαν να πάρουν σύνταξη ήσαν οι τυχεροί. Οι υπόλοιποι αναγκάστηκαν να αλλάξουν επάγγελμα. Μία ευέλικτη αγορά εργασίας απαιτεί και ευέλικτους εργαζόμενους. Να είσαι κάτοικος Αθηνών και να σπουδάζεις ιχθυοκαλλιέργεια καταντά γελοίο. Όσοι έμαθαν τυπογράφοι στα νιάτα τους, λίγοι ελπίζουν ό,τι θα πάρουν και σύνταξη σε αυτό το επάγγελμα. Με την έλευση όλων των κομπιούτερ η τυπογραφική από τέχνη κατάντησε παιχνίδι.

Σαβ Νοε 04, 01:01:38 πμ  
to ena kai to mhden said...

@reactor69
Σημασία δεν έχει να δίνεις αλλά να δίνεις από την καρδιά σου.Όσο για τα περι "κρίσης" ε μη βάζεις και το χέρι σου στο...Ευαγγέλιο.

Σαβ Νοε 04, 01:03:24 πμ  
Στέφανος Νάσος said...

Καλησπέρα σας.
Πολλές θεωρίες για τη μουσική (και τις τέχνες) διάβασα απόψε, οπότε είναι ώρα να γράψει κι ένας επαγγελματίας του χώρου...
Η φίλη σας κε. Δήμου έκανε ένα σφάλμα: βασίστηκε στα μουσικά της πτυχία για την επαγγ. της αποκατάσταση. Το σφάλμα έγκειται στο γεγονός ότι ενώ πτυχίο οργάνου πήραν πολλοί πριν ενηλικιωθούν, πτυχίο αρμονίας λίγοι πήραν νέοι. Οπότε ήταν συνειδητή της επιλογή αυτό που ακολούθησε. (ΔΕΝ κατηγορώ, συμπεραίνω!). Και θεωρώ, για να γίνει κατανοητό, ότι μετά τα 20, 22, άντε 25, κάθε επιλογή γίνεται συνειδητά και μετά από σκέψη...

Το χαρτί αυτό όπως και το μουσικοπαιδαγωγικό της πτυχίο (ότι κι αν εννοείτε με αυτό) ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν έχουν καμία αξία, για 2 λόγους:
1. Τα ωδεία υπάγονται στο Υπ. Πολιτισμού, ενώ η υπόλοιπη Ελλην. Εκπαίδευση στο Υπ. Παιδείας. Αποτέλεσμα; Τα χαρτιά (πτυχία και διπλώματα) από τα Ελλην. Ωδεία είναι αδιαβάθμηστα στο σύστημα της Ελλην. εκπαίδευσης...
2. Εκατοντάδες νέοι πήγαν για σπουδές στο εξωτερικό. (πολλοί δε, χωρίς οικονομική υποστήριξη από το σπίτι). Απέκτησαν σοβαρές γνώσεις (κάποιοι, όχι όλοι) και τυπικά προσόντα εξαιρετικά ως αξιοπρεπή. Κάποιοι εξ αυτών γύρισαν και φυσικά έχουν κάποιο προβάδισμα έναντι όλων εκείνων που σπούδασαν μόνο σε κάποιο ωδείο (ΕΞΑΙΡΕΣΕΙΣ υπάρχουν...)

Παρακάτω: αν εσείς οι "συσχολιαστές" νομίζετε ότι οι μουσικοί είναι απλώς "ψώνια" κι ότι ο καθένας σας θα μπορούσε να γίνει κλασσικός μουσικός με λίγη δουλειά, ΠΛΑΝΑΣΤΕ πλάνην οικτράν! Θέλει πολύ δουλειά ο χώρος και πολύ κόπο. Και ΠΑΡΑ πολύ τύχη. (αν δε γνωρίζεις τους κατάλληλους ανθρώπους).
Και ΔΕΝ είναι πλέον τέχνη. Είναι ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ. Τα Ελλην. ωδεία με εξαίρεση ΕΝΑ (Κρατικό Ωδ. Θεσσαλονίκης) είναι ιδιωτικά. Ακόμα και στα δημοτικά ωδεία πληρώνουν οι σπουδαστές δίδακτρα. Τα ωδεία χρειάζονται πόρους δηλαδή από τους σπουδαστές. ΟΜΩΣ οι νέοι δεν πάνε πλέον στα ωδεία. (κατάσταση που άρχισε με το νόμο Αρσένη για τα σχολεία, ο οποίος επηρέασε όλες τις παράλληλες δραστηριότητες των νέων, γυμναστήρια, μπαλλέτα, ωδεία κλπ)
Θεσσαλονικείς συνάδελφοι, με χαρτιά και ικανότητες, κατεβαίνουν στην Αθήνα για δουλειά, ΕΠΙΣΗΣ απ'όπου τα ωδεία αδειάζουν.
Οπότε όποιος μπορεί και θέλει φεύγει γιατί το μέλλον των τεχνών στην πατρίδα μας είναι ζοφερό...

Κάποια κοπέλα πρότεινε στη φίλη του κου Δήμου να ανοίξει ωδείο. Αν δεν ξέρετε να μην προτείνετε σαχλαμάρες! Με τα ίδια χρήματα που χρειάζονται ΜΟΝΟ για να ξεκινήσει κάποιος ένα ωδείο, πάει για 4 χρόνια στο εξωτερικό, και περισεύουν.


Για όποιον ενδιαφέρεται, περισσότερα για τα προβλήματα του χώρου στο blog μου, σιγά-σιγά.
Καληνύχτα σας.

Σαβ Νοε 04, 01:03:51 πμ  
Mirage said...

Να δω όλοι αυτοί οι "ειδικοί" του χρηματιστηρίου με τα "stocks" πως θα αντιμετωπίσουν τα επερχόμενα Κράχς!

Βέβαια έχουν καιρό ακόμη να γλεντίσουν, οπότε τους συμβουλεύω να ξοδέψουν τα χρήματά τους τα επόμενα χρόνια, αφού σε λίγες δεκαετίες θα χάσουν δραματικά την αξία τους!

Ναί ξέρω τον αντίλογο, στις κρίσεις παρουσιάζονται οι μεγαλύετερες ευκαιρείες για υπερ-κέρδη - εαν γίνουν οι σωστές τοποθετήσεις.

Ε ρε το δάσος!!! Εδω το δάσος, εκεί το δάσος, που ναι το δάσος;;;;

Σαβ Νοε 04, 01:06:19 πμ  
Demosthenes said...

@ 2825

"Οι προθέσεις του κου Ν.Δ. είναι ανεξάρτητες από την δυναμική του blog"

"¨Δυναμική του μπλογκ"? Περί "δυναμικών", "τάσεων", "governing dynamics", "παράστασης νίκης", P/E ratio (vs. discounted cash flow models), technical vs. fundamental analysis, etc, ας μην αρχίσουμε τις εκατέρωθεν εκτιμήσεις (valuations). Θα φτάσουμε το 1000.

----------

"Επιμένω ότι εκ των πραγμάτων, και ασχέτως του ηθικού μέρους του ζητήματος, η απάντηση της «Φίλης» στον doctor αποκτά χαρακτήρα «πειραματικής επαλήθευσης» για να μην πω «στοιχήματος» ..."

Και εγώ επιμένω να μην συνφωνώ με τη συλλογιστική σας. Δεν είμαστε στο Remains Of the Day για να τεστάρουμε με δείγμα του ενός τον "Stevens" (Anthony Hopkins) εκτιμήσεις κτλ. Αν είμαστε (Brrr), τότε αρπάζω την Emma Thompson ("Miss Kenton") και πάμε για ... Μπράιτον, ... όσο διαρκεί η ημέρα!!!

Δεν είμαστε όμως, ευτυχώς.

Σαβ Νοε 04, 01:10:28 πμ  
zoferos mesaionas said...

(Επιγραμματικά λόγω της προχωρημένης ώρας)

Για το σημερινό ποστ:

Πράγματι, γροθιά στο στομάχι!


Περί κατανόησης:

Πολλοί διαβάζουν αλλά λίγοι καταλαβαίνουν. Έχω βρεθεί σε αντίστοιχη θέση κι ευτυχώς για μένα ο χρόνος της ανεργίας και οι κλειστές πόρτες δεν ξεπέρασαν τα όρια της αντοχής μου.


@Για (σχεδόν) όλους:

Η κοινωνία των τριών τρίτων σας λέει τίποτα;


Δύο κινηματογραφικές ταινίες που ταιριάζουν με το σημερινό θέμα:

«Το τσεκούρι» του πατριώτη μας Κώστα Γαβρά (κυκλοφορεί και σε dvd)και
Ένας τυχερός άνθρωπος (O lucky man - 1973) του Lindsay Anderson


Τελειώνοντας θα επαναλάβω ένα απόσπασμα από το εξαιρετικό σχόλιο του
TraumMeister :

«… χρωστάμε να πούμε σε αυτήν την κοπέλα ότι είναι ακριβώς σαν εμάς, ότι είμαστε στην ίδια σελήνη, μόνο που αυτή είναι στην σκοτεινή πλευρά, για καθαρά χωροχρονικούς λόγους -θα μπορούσαμε να είμασταν εμείς εκεί και αυτή εδώ- και ότι αυτό δεν την στιγματίζει στα μάτια μας.».

Σαβ Νοε 04, 01:24:09 πμ  
στάγδην βραδέως said...

Με απλά λόγια η χημική σύνθεση των αερίων στην γήινη ατμόσφαιρα δεν μπορεί να ερμηνευθεί μέσω της απλής ανόργανης χημίας ... κάτι άλλο αλλάζει, συνεχώς, την σύνθεση και διατηρεί τα γήινα αέρια στην συγκεκριμένη σταθερή κατάσταση.

Αυτό το πράγμα είναι γραμμένο στο blog του mirage. Μας λέει ότι η χημεία δεν επαρκεί για να ερμηνεύσει τα χημικά φαινόμενα. Η παρασκευή των αερίων της αστμόσφαιρας ονομάζεται "σύνθεση αερίων στη γήινη ατμόσφαιρα". Αυτή η σύνθεση που δεν είναι παρασκευή, έκλυση, δημιουργία των αερίων, μας λέει, ότι δεν την έχουμε κατανοήσει ως χημικό φαινόμενο ή ότι δεν είναι χημικό φαινόμενο. Φυσικά, ο όρος σύνθεση μίγματος υπάρχει, και σημαίνει την περιεκτικότητα των αερίων στο μίγμα. Μας λέει λοιπόν o miracle ότι η περιεκτικότητα της ατμόσφαιρας σε αέρια επηρεάζεται από άγνωστους σε εμάς παράγοντες ή από το τίποτα. Ο όρος "σταθερή κατάσταση αεριών" μπορεί να ερμηνευθεί ως σταθερότητα μορίων ή ως σταθερή αναλογία περιεκτικότητας των αερίων στην ατμόσφαιρα της Γης. Είσαι ελεύθερος να δώσεις ερμηνεία - τότε θα εμφανιστεί και θα σου πει ότι το μπέρδεμα που έχει μέσα του είναι και δικό σου ή ότι εσύ φταις.

Σαβ Νοε 04, 01:46:09 πμ  
Godot said...

Η Ελπίδα πεθαίνει τελευταία.

όταν έχει πεθάνει και ο τελευταίος δηλαδη....

Σαβ Νοε 04, 03:01:38 πμ  
harrygreco said...

Ξυπναω ,βλεπω αναρχικες μλ περι χρηματιστηριου & το τρελλο & ξανακοιμαμαι.

Σαβ Νοε 04, 03:31:09 πμ  
somebody said...

Μία ίσως έως και χαζή απορία. Ετσι το νιώθω.
Γιατί λέμε συνθέτις και όχι συνθέτης;
Γιατί λέμε Χατζηδάκις και όχι Χατζηδάκης;

Ζητώ συγγνώμη, δεν το ξέρω..

Σαβ Νοε 04, 04:37:21 πμ  
Dion.M. said...

@somebody said...
Γιατί λέμε συνθέτις και όχι συνθέτης;
Γιατί λέμε Χατζηδάκις και όχι Χατζηδάκης;

Ο Συνθέτης, Θηλυκό η συνθέτις,(γενική της συνθέτιδος), όπως ο ακροβάτης, θηλυκό η ακροβάτις, (γεν.της ακροβάτιδος).
Ο Χατζηδάκις είχε απαιτήσει ο ίδιος, για λόγους που δεν ξέρω, να γράφεται το όνομά του με ι αντί η.

Σαβ Νοε 04, 04:46:40 πμ  
somebody said...

dion.m thanks! :)

Σαβ Νοε 04, 04:53:22 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Ο μέσος χρόνος που οι Αμερικανοί ξοδεύουν στην ανεργία διαφέρει από επάγγελμα σε επάγγελμα. Στον τομέα των υπηρεσιών, π.χ., είναι 17.2 βδομάδες."

Άμα έχει ωραίο κώλο, ακόμα λιγότερο χρονικό διάστημα. Κακά τα ψέματα... αλλά σε κάθε αγορά, είτε "σοσιαλιστική" είτε "καπιταλιστική", πολλοί παράγοντες διαφορετικοί από τη "διάρθρωση" του οικονομικού χώρου, παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο.

Άμα μετρήσεις την ανεργία στις ΗΠΑ κατά τη διάρκεια των εορτών, είναι σημαντικά χαμηλότερη (ίσως και μηδενική) σε σχέση με το Φεβρουάριο, ας πούμε, όπου είναι σημαντικά υψηλότερη...

Αυτό δεν σημαίνει ότι και όλες οι δουλειές θα αποδώσουν τα αναγκαία για διαβίωση. Ναι, είναι πιο πλούσια χώρα, αλλά έχει και κάτι μειονεκτήματα σε ορισμένους τομείς (που δεν έχουν σε τίποτα να κάνουν με τον "καπιταλισμό") που θα έκαναν πολλούς στην Ελλάδα να τρομάξουν από αηδία. (εκτός κι αν στην Ελλάδα αυτή η αηδία έχει ήδη εξαπλωθεί τριγύρω, όπως το θυμάμαι, οπότε άμα είναι να είσαι αηδιασμένος, ας έχεις τουλάχιστον και πέντε φράγκα παραπάνω...).

Πάντως στα σίγουρα, εδώ ισχύει σε όλους, απολύτως, τους τομείς της ζωής ενός ανθρώπου (συμπεριλαμβανομένου και του γάμου κλπ), το You Get What You Pay For.

Period.

Σαβ Νοε 04, 06:25:00 πμ  
σάλπιγγες στειρότητας said...

Ρε ο Μάνος Χατζιδάκις ήταν εντάξει και έχει πεθάνει. Και μην προσπαθείτε να τον προσαρμόσετε σε ανθρώπινα μέτρα γιατί θα σφαχτούμε. Να σεβαστείτε το νεκρό.

Σαβ Νοε 04, 06:54:22 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Νίκο,

Κάτι "φυτρώνει" μέσα μου, αλλά δεν ξέρω τι είναι. Δεν μπορώ να δω μέσα μου, γιατί δεν θελω να βλέπω προς τα μέσα. Βγαίνω στη βεραντούλα και καπνίζω, παρά το κρύο, για να μπορώ να δω μακριά. Διάγνωση...

Ευχαριστώ

Λευτέρης

Σαβ Νοε 04, 07:06:35 πμ  
k2825 said...

somebody said...

Γιατί λέμε Χατζηδάκις και όχι Χατζηδάκης;

Ζητώ συγγνώμη, δεν το ξέρω..

-----

Διότι ο ίδιος έτσι υπέγραφε. Σε σχετική ερώτηση δημοσιογράφου (γιατί με "ι" αντί με "η"?) είχε απαντήσει αστειευόμενος: «Γιατί με λεπταίνει» ...

Τι κρίμα που το μεγαλείο και η ποιότητα που άνθρωποι όπως Eκείνον αντιπροσώπευαν τείνει πια να εκλείψει. «Διανοούμενος» της δράσης και της ουσιαστικής παρέμβασης, της “ζώσας πραγματικότητας” που όταν οι συνθήκες το απαιτούσαν πήδαγε στην φωτιά για να κάνει πράξη το όραμα του (και μόνο η ιστορία του στο «τρίτο» θα αρκούσε για να δείξει την ποιότητα του ανθρώπου), χωρίς ποτέ να χαϊδεύει τα αυτιά του κοινού του με τις δήθεν προοδευτικές μπουρδολογίες της εποχής (διαβάστε τις θέσεις του για το «σύγχρονο ρεμπέτικο», την αρχετυπική μορφή του οποίου ο ίδιος ανέδειξε όταν οι περισσότεροι μετέπειτα υποστηρικτές του το αγνοούσαν).

Τι ομορφιά και τι μαγεία κρυβόταν μέσα σε αυτό το παράξενο σουλούπι ...

Σαβ Νοε 04, 07:34:08 πμ  
Nikos Dimou said...

Καλημέρα!

303 σχόλια σε 24 ώρες. Αν τα λόγια ήταν ευρώ, η φίλη μου θα ήταν ήδη πλούσια.

Πληθωρισμός λόγων...

Κι αν προσθέσουμε ότι δημιουργήθηκαν πολλά links σε άλλα blogs + forums (fora)...

κι ότι σπάσαμε το ρεκόρ επισκέψεων (3000)...

όλα αυτά δείχνουν πόσο καίει το θέμα

συνεχίζουμε

Σαβ Νοε 04, 08:20:17 πμ  
Mirage said...

Καταρχήν Καλημέρα σε όλους,

Στάγην Βραδέως, τιμή μου που μπήκες στον κόπο να διαβάσεις τα περί Γαίας.

Με πιάνει σχεδόν απελπισία όμως που άλλα προσπαθώ να εξηγήσω και άλλα γίνονται κατανοητά ...

Ελπίζω κάποιος άλλος να προσέξει περισσότερο την λέξη ανόργανη ως προσδιορισμό της χημείας και τα υπόλοιπα που γράφω για την ζωή πάνω στην Γη που πλέον γνωρίζουμε (ελπίζω να μην θεωρείς την ζωή τίποτα) πως αυτή είναι υπεύθυνη για την συγκεκριμένη αναλογία των αερίων στην γήινη ατμόσφαιρα.

Μάλον ο Κος Δήμου πρέπει να μου παραδώσει κάποια μαθήματα γραφής διότι απ΄ότι φαίνεται δεν έχω καθόλου μεταδοτικότητα!

Σήμερα είναι η Παγκόσμια Ημέρα Δράσης για την Κλιματική Αλλαγή

Όλοι μας να κλείσουμε για 1 λεπτό τις ηλεκτρικές συσκευές (όχι standby, σβήσιμο)

Ναι Κε Δήμου! να κλείσετε και το laptop για 1 λεπτό! δεν θα έχετε πρόσβαση στο blog για 1 λεπτό :)

Σαβ Νοε 04, 09:55:17 πμ  
magica said...

Τα νεύρα μου, τα χάπια μου και ένα ταξί να φύγω...

Μπορείτε να γράψετε άλλες 45.000 σελίδες με σχόλια και να αναλύετε το φαινόμενο της ανεργίας από όλες τις κοινωνιολογικές του διαστάσεις.

Μπορείτε να πείτε και όσες μπαρούφες θέλετε ορισμένοι από εσάς που μια χαρά τα έχετε βολέψει στη ζωούλα σας. Μπορείτε να κλείνετε τα μάτια και να λέτε ότι χαζομάρα σας έρθει στον εγκέφαλο.

Και μη μου πείτε ότι είμαι επιθετική γιατί καλά κάνω, αξίζει σε πάρα πολλούς από εσάς αυτή η αντιμετώπιση, όπως ακριβώς αξίζει και σε εμένα η ανεργία.

Δε μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει κάποιος να σας δώσει μια τέτοια γροθιά στο στομάχι για να ασχοληθείτε. Δηλαδή αν δεν ξεφτελιστεί ένας άνεργος με αυτόν τον τρόπο, (γιατί ειλικρινά δε θεωρώ πως ένιωθε άνετα η κοπέλα την ώρα που έγραφε το μήνυμα) το πρόβλημα θα θεωρείτε λυμένο;
Σαν τις διάφορες χαζοεκπομπές της TV καταντήσαμε κι εδώ μέσα.

Λυπάμαι που δεν προλαβαίνω να διαβάσω προσεκτικά όλα τα σχόλια σας, όμως διάβασα διάφορα πράγματα που με θύμωσαν.

Είναι δυνατόν να διαβάζω ότι δεν υπάρχει ανεργία μια και υπάρχουν θέσεις εργασίας με συνθήκες χημικού πολέμου ή πεζοδρομίου; Οτι επιβάλλεται κάποιος να φθείρει ακόμα και την υγεία του σε κάποιο βαθμό, προκειμένου να μην πεινάει;
Ότι ένας άνεργος δεν έχει το δικαίωμα να έχει πρόσβαση στην κοινωνία της πληροφορίας μέσω internet;
Είναι δυνατόν να διαβάζω οτι δεν υπάρχει ανεργία αφού βρίσκουν δουλειά οι μετανάστες; Αλλά ξέχασα αυτό είναι βολικό για εσάς που τους εκμεταλλεύεστε τόσα χρόνια για ένα κομμάτι ψωμί. Για ποιο λόγο άλλωστε να κάνετε κανονικές προσλήψεις με ένσημα και επιδόματα. Ευχαριστούμε που μας παροτρύνετε να τους μιμηθούμε.

Άλλωστε όπως διάβασα κάπου, η φίλη του Νίκου Δήμου μπορεί να σπάσει τις τιμές δουλεύοντας ως καθαρίστρια με 30 ευρώ τη μέρα. Κι αν δουλεύει 22 μεροκάματα το μήνα να καθαρίζει 770 το μήνα. Να ρωτήσω όμως, όταν θα την κυνηγήσει η εφορία για φοροδιαφυγή ή όταν αρρωστήσει και χρειαστεί γιατρούς τι θα κάνει; Εκτός κι αν εννοείτε να το κάνει νόμιμα, όμως τότε θα πρέπει να αφαιρέσετε από το τεράστιο ποσό των 770 ευρώ τα έξοδα του ΤΕΒΕ και της εφορίας. Γιατί δεν νομίζω φυσικά να είστε από τους ανθρώπους που συνηθίζουν να κολλάνε ένσημα στα δουλάκια τους έτσι;

Συγχωρήστε με κιόλας, που ενώ είμαι άνεργη έχω σύνδεση dsl των 20 ευρώ στο σπίτι μου, ομολογώ πως τα τηλέφωνα μου είναι κομμένα εδώ και 4 μήνες και έχω 2 μήνες να βγω μια βόλτα με φίλους γιατί δεν έχω χρήματα. Είναι ελαφρυντικό αυτό; Θα με συγχωρήσετε τώρα;

Και επειδή προφανώς θα πρέπει να λογοδοτήσω που (αν και σπούδασα ξεναγός εθνικών δρυμών) βγάζω τα μάτια μου όλη μέρα σε μια οθόνη υπολογιστή προσπαθώντας να γίνω γραφίστρια από μόνη μου η ατάλαντη, θα ομολογήσω πως καμιά φορά τυχαίνει να παρανομώ πουλώντας τις μακέτες μου για ένα κομμάτι ψωμί.
Θα με συγχωρήσετε τώρα ή δε σας φτάνει;

Φαντάζομαι νιώθετε υπέροχα όταν ανακρίνεται έναν άνεργο που έχει έρθει για συνέντευξη. Μεγαλώνει ιδιαίτερα το εγώ σας καθώς τον κρίνεται ενδυματολογικά, αλλά ξέχασα, κάθε άνεργος που σέβεται τον εαυτό του θα πρέπει να διαθέτει πλούσια γκαρνταρόμπα για τις περιστάσεις. Αν δεν διαθέτει και τα παπούτσια του είναι τρύπια μπορεί να πάει να δουλέψει στα χωράφια φυσικά, μην το ξεχνάμε αυτό. Θα πρέπει επίσης κατά τη διάρκεια της συνέντευξης (την ώρα που η ψυχολογική του κατάσταση είναι όπως περιγράφει η φίλη του Ν.Δ.) να φορέσει τη μάσκα του για να δείχνει άνετος και αέρινος, να πείθει πως δεν έχει ανάγκη τη δουλεία, πως αυτό που τον ενδιαφέρει είναι μόνο το καλό της εταιρίας, να φροντίζει (ψευδώς) τη γλώσσα του σώματος του κι όλες τις υπόλοιπες βλακείες που προτείνονται για μια συνέντευξη.

Κι όταν με το καλό ξυπνήσετε, ίσως μάθετε να είστε άνθρωποι και να προσπαθήσετε να κάνετε κάτι για όλους αυτούς τους ανθρώπους που αντιμετωπίζουν πρόβλημα και δε ζητάνε την ελεημοσύνη σας αλλά μια ανθρώπινη δουλειά.

Λυπάμαι που δε θέλω να εκμηδενίσω κάθε ίχνος της προσωπικότητας μου, να γίνω δούλα ή να καταστρέψω την υγεία μου προκειμένου να κατέβει ο δείκτης ανεργίας της χώρας για να νιώθετε όμορφα ορισμένοι από εσάς. Λυπάμαι ακόμα περισσότερα που θα σας δυσαρεστήσω αυξάνοντας συνεχώς τις γνώσεις μου γύρω από το διαδίκτυο για να μπορώ να φωνάζω όσο κι όπως θέλω.

Κι επειδή θύμωσα πρωινιάτικα και δε μπορώ να πάρω τα βουνά (και για αυτό λεφτά θέλει βλέπετε) πάω να στήσω ένα Blog για άνεργους απαλλαγμένο από τις δηθενιές του marketing. Το είχα υποσχεθεί άλλωστε μεταξύ σοβαρού και αστείου, σε μια άλλη κοπέλα Blogger, όταν διάβασα το κείμενο που είχε γράψει στο μη διάσημο Blog της, μια μέρα που είχε αρρωστήσει γιατί από τα τρύπια της παπούτσια μπάζανε νερά καθώς την ταλαιπωρούσαν σε συνεντεύξεις για μια θέση τηλεφωνήτριας.

Καλημέρα σας είπα;

Σαβ Νοε 04, 09:57:27 πμ  
paragrafos said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Νοε 04, 09:58:36 πμ  
paragrafos said...

Λίγοι στίχοι αγαπημένοι, από ένα τραγούδι ξεχασμένο, κάτι σαν ευχή:

--------------------------

"Κόρη του γιαλού μην κλαις, σήμερα δεν είναι χτες
Ρίξ’ την πίκρα στο γιαλό, κάν’ το δάκρυ φυλαχτό"

---------------------------

Για την αντιγραφή

Παράγραφος - Με αγάπη

Σαβ Νοε 04, 09:59:19 πμ  
cyberdust said...

“ξεναγός εθνικών δρυμών”

Sorry, υπάρχει τέτοιο επάγγελμα? Που το σπουδάσατε, στο Harward?

Σαβ Νοε 04, 10:20:13 πμ  
Nikos Dimou said...

magica said...
"Δηλαδή αν δεν ξεφτελιστεί ένας άνεργος με αυτόν τον τρόπο, (γιατί ειλικρινά δε θεωρώ πως ένιωθε άνετα η κοπέλα την ώρα που έγραφε το μήνυμα) το πρόβλημα θα θεωρείτε λυμένο;"

H κοπέλα, όταν έγραφε το μήνυμα, δεν είχε ιδέαν πως θα το βάλω στο blog - αυτό που έγραψε: "αυτα να γράφεις" ήταν εκδήλωση αγανάκτησης για τα άσχετα (προς αυτήν θέματα).

Όσο για το δικό σας μήνυμα είναι άλλη μία γροθιά στο στομάχι - ναι, και χρειάζονται αυτές οι γροθιές γιατί ξεχνάμε, αποσιωπούμε ή κρυβόμαστε πίσω από στατιστικές.

Σας ευχαριστώ!

Σαβ Νοε 04, 10:33:21 πμ  
Nikos Dimou said...

magica
το blog για τους ανέργους να το κάνετε και να μας δώσετε εδώ την διεύθυνση.

Σαβ Νοε 04, 10:35:29 πμ  
doctor said...

Προς ενημέρωση όσων ρωτάνε, η φίλη του ΝΔ επικοινώνησε μαζί μου και από βδομάδα θα κανονιστεί συνέντευξη.

******

magica said...
Τα νεύρα μου, τα χάπια μου και ένα ταξί να φύγω...

Αγαπητή magica, επιτεθήκατε σε όλους αδιακρίτως χωρίς να αναλογίζεστε τις δικές σας ευθύνες.

Όταν λοιόν σπουδάζατε "ξεναγός εθνικών δρυμών" δεν ξέρατε τις μηδαμινές πιθανότητες απορρόφησής σας στην αγορά εργασίας;

Όσον αφορά τις πληροφορίες που παρέθεσα για το τι πρέπει να προσέχει κάποιος που προσέρχεται για συνέντευξη, μάλλον αγνοείτε την δυναμική της "πρώτης εντύπωσης".

Κατανοώ το αδιέξοδο στο οποίο έχετε περιέλθει.
Το έχω περάσει και εγώ πριν 9 χρόνια.
Αλλά τότε τα έβαζα με τον εαυτό μου και όχι με τον κόσμο.
Η μεταφορά των ευθυνών στους άλλους είναι η αποθέωση του εγωισμού, προσέξτε το λίγο και θα πάτε μπροστά.
Αποκτήστε τα εφόδια που χρειάζονται για να σταθείτε στην αγορά εργασίας και μην κρίνετε την κοινωνία σαν serial killer.

Καλημέρα

doctor

Υ.Γ.
Ερώτηση σε συνέντευξη: -Πως φαντάζεστε τον εαυτό σας σε 10 χρόνια;

Απάντηση: - Νεκρό...

Σαβ Νοε 04, 10:37:33 πμ  
magica said...

Στη χώρα μου το σπούδασα, την Ελλάδα και αποτελεί αναγνωρισμένη ειδικότητα βάση προεδρικού διατάγματος.
υπάρχει κανένα πρόβλημα;

(μήπως πρέπει να λογοδοτήσω και για την επιλογή μου να σπουδάσω μια ειδικότητα που σέβεται το φυσικό περιβάλλον;)

Σαβ Νοε 04, 10:39:08 πμ  
pagis said...

magica,

Σε παρόμοια περίπτωση με την δική σου ήμουν πρίν βρώ δουλεία όλα μαύρα και ανάποδα μου έρχονταν, έτσι όπως τα λες και χειρότερα.

Για να μην λέω πολλά και εκ του ασφαλούς (και πες ότι θές) άλλαξε ψυχολογία γίνε περισσότερο θετική, μάθε από τα λάθη κοίτα γύρω σου ευκαιρίες υπάρχουν μην χάνεις το δάσος για το δένδρο.

Σαβ Νοε 04, 10:41:09 πμ  
onlycurious said...

Καλημέρα σε όλους, εργαζόμενους, "εργαζόμενους" και ανέργους (όσο είναι δυνατόν για τους τελευταίους)
Το πρόβλημα της ανεργίας έχει, νομίζω δύο οπτικές:
Α. Η πολιτική, οικονομική, κοινωνική ανάλυσή του, η προσπάθεια αντιμετώπισης, οι στατιστικές, η παγκοσμιοποίηση κλπ. Χιλιάδες σελίδες μπορούν να γραφτούν και χιλιάδες αντιπαραθέσεις μεταξύ θέσεων π.χ. Vrennus και Κ2825. Ένα μέρος των συνομιλητών ασχολήθηκε με αυτήν την πλευρά.
Β. Το προσωπικό δράμα του κάθε αληθινού ανέργου. Η ανεργία της κοπέλλας είναι το 100% του εαυτού της, οι επίσημες στατιστικές του κ. Γιακουμάτου την αφήνουν παγερά αδιάφορη, είναι προβλήματα καφενείου για αυτήν. Τη καταλαβαίνω απόλυτα αλλά δεν έχω συνταγές. Κινητικότητα ίσως.
Ο κόσμος αλλάζει γύρω μας με ιλιγγιώδεις ρυθμούς. Ερμηνευτικά σχήματα της περασμένης δεκαετίας είναι πλέον ξεπερασμένα. Άνθρωποι εκβράζονται συνεχώς που δεν κατάφεραν να προσαρμοστούν και άλλοι εκτοξεύονται στο άπειρο της επιτυχίας.
Συνταγή;
Προσπάθεια και στα δύο επίπεδα:
Διαρθρωτικές αλλαγές και συλλογική προσπάθεια για να προλάβουμε το τρένο σαν οικονομία.
Διαμόρφωση συστήματος κοινωνικής προστασίας προς τους απορριπτόμενους από το σύστημα ώστε να μπορούν να ζήσουν μία αξιοπρεπή ζωή.
Προσωπική προσπάθεια από τον καθένα μας μακρυά από "κεκτημένα", δήθεν "δικαίωμα στην εργασία" και άλλα στερεότυπα.
Δυστυχώς πιστεύω ότι η χώρα μας αποτελεί μία κοινωνία υπό αποσύνθεση και δεν διατηρώ και πολλές ελπίδες.
Αλλά αυτό είναι θέμα ενός άλλου blog.

Σαβ Νοε 04, 10:46:37 πμ  
onlycurious said...

Θα μου επιτρέψετε ένα δεύτερο σχόλιο. Σε συζήτηση με έναν CEO μιας από τις μεγαλύτερες εταιρίες καταναλωτικών προϊόντων της Ελλάδας έμαθα το εξής καταπληκτικό:
Δεν χρειάζονται πια υπολογιστές, IT προσωπικό, προσωπικό πληκτρολόγησης, Software λογιστικής, ή MIS reports. Όλα outsourcing!!!
Οι παραγγελίες των 350 πωλητών ανεβαίνουν κάθε βράδυ από τα plamtops τους στο δίκτυο, συνήθως ασύρματα και την άλλη μέρα το πρωί στους εκτυπωτές της εταιρίας βρίσκονται τυπωμένα τα 5.000 τιμολόγια από πληκτρολογητές που βρίσκονται στην Ινδία!!!!!!
Φυσικά ενημερώνονται αυτομάτως τα βιβλία της εταιρίας, οι αποθήκες, εκδίδονται και αποστέλλονται στα e-mails των στελεχών όλα τα management reports κλπ. Δεν χρειάζονται υπολογιστές, πάγια, συμβάσεις συντήρησης, updates, back up, ΤΙΠΟΤΕ!!
Μόνο κάποια πενιχρά cents ανά εγγραφή!

Ο κόσμος αλλάζει παιδιά. Ας μην μεμψιμοιρούμε. Η μοίρα των δεινοσαύρων μας απειλεί.

Σαβ Νοε 04, 10:58:20 πμ  
cyberdust said...

magica said... Σαβ Νοε 04, 10:39:08 πμ
Στη χώρα μου το σπούδασα, την Ελλάδα και αποτελεί αναγνωρισμένη ειδικότητα βάση προεδρικού διατάγματος.

CD: Το μάθαμε και αυτό.

υπάρχει κανένα πρόβλημα;

CD: Όχι εκ μέρους μου. Δεν ξέρω αν το στομάχι σου έχει πρόβλημα.

(μήπως πρέπει να λογοδοτήσω και για την επιλογή μου να σπουδάσω μια ειδικότητα που σέβεται το φυσικό περιβάλλον;)

CD:Στο άμοιρο πατέρα σας πρέπει να λογοδοτήσετε που στερήθηκε τόσα από την ζωή του και ξόδεψε εκατομμύρια για να κάνεις εσύ το ψώνιο σου. Και εγώ σέβομαι το φυσικό περιβάλλον, πολύ περισσότερο από εσένα, άσχετο αν δεν το έχω κάνει ταμπέλα και επάγγελμα.

Σαβ Νοε 04, 10:59:37 πμ  
doctor said...

Σε λιγότερο από 10 χρόνια τα κινέζικα θα είναι ένα "κλειδί" και ένα ατού παγκοσμίως.

θα μαθαίνατε λοιπόν ως δεύτερη ξένη γλώσσα στα παιδιά σας κινέζικα και όχι γαλλικά η γερμανικά;

Επίσης: Υπάρχει Σχολικός Επαγγελματικός Προσανατολισμός στην Ελλάδα;

Ορίστε, η magica σπούδασε ξεναγός εθνικών δρυμών και όχι λογίστρια.
Αν ήταν λογίστρια θα εργαζόταν τώρα.

doctor

Σαβ Νοε 04, 11:00:03 πμ  
Andreas said...

Καλημέρα σας

Κ28εικοσιτόσο (Νούμερο Πολεμικού πλοίου είναι; θα το βρούμε που θα πάει...) με εξέπληξε ευχάριστα που μετά τα ατελείωτα φασιστικά που μας γράφεις, εκθειάζεις και τον Χατζιδάκη!
Απ' ότι κατάλαβα, με τη λογική σου, μπορούν π.χ. όλοι οι άνεργοι της Ελλάδας να μαζεύονται στο Θεσσαλικό κάμπο για να μαζέψουν τα βαμβάκια με το χέρι, να κερδίσουν από ένα καρβέλι ψωμί, θα "κλέψουν" κι από μια ντομάτα από τα διπλανά χωράφια! και αυτοί χορτάτοι και τα αφεντικά τους θα πάνε ευχαριστημένοι την Κυριακή πρωϊ στην Ελληνορθόξη Ενορία τους, φορώντας τα καλά τους, στις καινούριες ΜπέΜπες τους, τα τέκνα των αφεντικών δεν ξυπνάν νωρίς μετά τα μπουζούκια, θα πάρουν τα Καγιέν κατά τις 12 να ρθούν στο Βόλο για καφέ και "κανά τσιπράκ(ι)"

Harry μου τα χάλασες πάλι, ξέρω κι εγώ κάποιους που ..δούλεψαν πολύ παλιά και τώρα ακόμα πιο σκληρά, τρέχοντας να εισπράξουν όοοολη μέρα τα νοίκια από τα 30τόσα διαμερίσματά τους, που οι τεμπέληδες άνεργοι εννοικιαστές, όλο τα καθυστερούν!

Μια και το θέμα μας είναι σχετικό με μια μουσικό, αδικαιολόγητη κι αυτή που δεν ξέρει ότι:

Για ένα κομμάτι ψωμί δε φτάνει μόνο η δουλειά
για ένα κομμάτι ψωμί πρέπει να δώσεις πολλά
Δε φτάνει μόνο το μυαλό σου, δε φτάνει μόνο το κορμί σου
το πιο σπουδαίο είναι η ψυχή σου, δικέ μου
έχει τους νόμους της αυτή η ιστορία, δε φτάνει μόνο η δουλειά

Θα σου κρεμάσουνε μια μπάλα και θα τραβιέσαι μ' αυτή μέρα νύχτα
έχεις κανάλι πολύ να τραβήξεις μέχρι να πάψεις να λες "μα τι τρέχει"
έχει τους νόμους της αυτή η ιστορία, δε φτάνει μόνο η δουλειά

Για ένα κομμάτι ψωμί δε φτάνει μόνο η δουλειά
για ένα κομμάτι ψωμί θα πιεις φαρμάκια πολλά
θα σε πετάνε από δω κι από κει, θα λαχανιάζει η ψυχή σου
θα φτύσεις αίμα από το στόμα, δικέ μου
έχει τους νόμους της αυτή η ιστορία, δε φτάνει μόνο η δουλειά

Για ένα κομμάτι ψωμί θα 'χεις ξεχάσει πολλά
για ένα κομμάτι ψωμί θα 'χεις πληρώσει ακριβά
Και κάποια μέρα θα σε λύσουν, μα θα φοβάσαι να φύγεις, θα τρέμεις
θα σε κλωτσάνε και θα σ' αρέσει, δικέ μου
σαν το σκυλί τους θα σ' έχουν δικέ μου
μα δε θα έχεις ψυχή να το νοιώσεις
θα είναι για σένα αργά

Σαβ Νοε 04, 11:07:40 πμ  
pagis said...

onlycurious

welcome to the real world!

Σαβ Νοε 04, 11:10:50 πμ  
BadlyDrawnBoy said...

Εκτός από τους ξεναγούς εθνικών δρυμών ενδιαφέρον θα είχε να μας έλεγαν που βρίσκουν δουλειά οι βιβλιοθηκονόμοι.

Υποπτεύομαι πως οι βιβλιοθήκες της χώρας είναι περισσότερες από τους εθνικούς δρυμούς!

Σαβ Νοε 04, 11:15:32 πμ  
onlycurious said...

pagis

Δεν είχα φύγει ποτέ από αυτόν, νομίζω. (τον real world). Φοβάμαι όμως ότι με τον τρόπο που μεταβάλλεται ο κόσμος γύρω μας, κάθε νέα προσαρμογή μας σαυτόν είναι για καλωσόρισμα!

Σαβ Νοε 04, 11:18:48 πμ  
magica said...

pagis το θέμα δεν είμαι εγώ ή η φίλη του Ν.Δ., το θέμα είναι η αντιμετώπιση ορισμένων ως προς τους ανεργους. Για αυτούς τους ορισμένους λοιπόν ήμουν τόσο απότομη και όχι για όλους.

Ν.Δ. Πιθανότατα θα το κάνω γιατί το κείμενο της φίλης σας δεν ήταν το μοναδικό που έχω διαβάσει δυστυχώς.
Θα σας ενημερώσω, όταν γίνει

cyberdust ότι μαθαίνει κανείς θετικό είναι, ενημερώθηκες με την ευκαιρία για την ειδικότητα. Όσο αφορά τον πατέρα μου τώρα, προσωπικά δεν έχω τύψεις μια και σπούδασα σε δημόσιο οργανισμό στα 24 μου(ο πατέρας δεν ήταν πλούσιος ξέρεις και σπούδασα όταν μπόρεσα). Δε χρειάστηκε να πληρώσω δραχμή για να κάνω το "ψώνιο μου" αφού κέρδιζα υποτροφίες υψηλότερης βαθμολογίας που κάλυπταν τα δίδακτρα μου και βρέθηκα στην συγκεκριμένη αγορά εργασίας (μετακομίζοντας σε επαρχία) την αμέσως επόμενη ημέρα που έδωσα τις τελευταίες εξετάσεις στη σχολή μου. Για άλλη μια φορά λοιπόν θα σας πρότεινα να μην μιλάτε χωρίς να γνωρίζετε. Όσο τσουβαλιάζετε τους άνεργους με αυτό τον τρόπο θα τσουβαλιάζω κι εγώ τους εργοδότες που διατηρούν αυτές τις απόψεις. Δίκαια ανταλλαγή, δε συμφωνείτε;

doctor δε μετανιώνω για αυτό που σπούδασα, έκανα αυτό που αγαπούσα. Φυσικά αυτό δε σημαίνει πως δε μπορώ να εκμεταλλευτώ άλλες δεξιότητες μου ώστε να στραφώ σε κάποια άλλη ειδικότητα τώρα. (Τα πράγματα φυσικά θα ήταν ευκολότερα για να ασκώ την ειδικότητα μου αν ήταν και οι συνθήκες εργασίας όπως θα έπρεπε αλλά αυτό δεν είναι το θέμα μας αυτή τη στιγμη).

Σαβ Νοε 04, 11:30:51 πμ  
Nikos Dimou said...

BadlyDrawnBoy said...
"Υποπτεύομαι πως οι βιβλιοθήκες της χώρας είναι περισσότερες από τους εθνικούς δρυμούς!"

ΜΠΑ! Οι πραγματικές βιβλιοθήκες είναι λιγότερες. Δηλαδή ποιες; Μην αρχίσετε να μετράτε, θα πρισσέψουν δάχτυλα.

Σαβ Νοε 04, 11:31:40 πμ  
Antonios Liolios said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Νοε 04, 11:37:24 πμ  
Antonios Liolios said...

Καλημέρα.

Χαίρομαι που ο ΝΔ απέδειξε ακόμα μια φορά ότι παρά τις ανθρώπινες ατέλειες του έχει μεγάλη καρδιά.

Η κοπελιά του post έχει όντως την ανάγκη μας.

Να συγχαρώ τον doctor μέσα από την καρδιά μου για την ουσιαστική παρέμβαση του. Kαι όλους αυτούς που προσφέρθηκαν να βοηθήσουν χρηματικά ή με άλλο τρόπο. Φίλοι μου, νοιώθω υπερήφανος που συμπλογκάρω εδώ μέσα μαζί σας.

Αγαπητοί φίλοι, συνάνθρωποι μας με παρόμοια και πολύ χειρότερα προβλήματα υπάρχουν πολλοί γύρω μας.

Μιά βόλτα στο δήμο ή στην κονωνική πρόνοια της περιοχής μας θα μας βοηθήσει να τους εντοπίσουμε.

Μπορούμε να κάνουμε πολλά γι αυτούς. Δεν είναι ανάγκη να δώσουμε χρήματα. Μια σακούλα γεμάτη τρόφιμα, ρούχα, πετρέλαιο, ξύλα έστω και για μια φορά είναι σημαντικά.

Και φυσικά αν είναι δυνατόν εμπλοκή με τους τοπικούς φορείς που συνήθως έχουν προγράμματα που βοηθούν. Από εθελοντική συμμετοχή πάσχουν συνήθως αυτά τα προγράμματα.

Ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις.

Συγγνώμη που δεν έχω να πω κάτι βαθυστόχαστο για την ανεργία αλλά μπροστά στον ανθρώπινο πόνο ας δράσουμε πρώτα και μετά συζητάμε με τις ώρες.

Σαβ Νοε 04, 11:40:02 πμ  
malahide said...

Εσύ magica είσαι πολύ ερωτικό κορίτσι και να μην έχεις παραπόνο που δεν ασχολούνται με τα φυσικά επαγγέλματα των τοπίων αυτές οι υπολογιστικές χαμερπείς συνειδήσεις των πνευματικών και υλικών ανταλλακτικών μηδαμινοτήτων της τηλεθεάσεως...Και αν το επιθυμείς και είναι τύπου εύκολο μπορείς με τη θηλυπρέστατη φωνή σου να πεις σε αυτόν τον καταραμένο mirage που από φυσική πραγματικότητα έχει μεσάνυχτα ότι η ψυχαναλυτικώς πορνομεταφυσική και γελοία δική του αντίληψη για τη χημεία μηδέ θεωρία της Γαίας θεμελιώνει μηδέ εγκεφαλική λειτουργία.

Σαβ Νοε 04, 11:41:39 πμ  
Νερίνα said...

Ζητώ συγνώμη για τη παρανόηση όσον αφορά τη δημοσίευση του μηνύματος.
Στο δια ταύτα συνεχίζω να διαφωνώ με την επιλογή σας να αφήσετε να σχολιαστεί, αφού συνεχίζω να πιστεύω ότι ο σχολιασμός το μόνο που καταφέρνει είναι να το αποδυναμώνει. Το να το δούμε σαν ευκαιρία σχολιασμού του προβλήματος της ανεργίας εξαιτίας της δυναμικής που έχει το κείμενο λόγω του ύφους του, δεν αναιρεί το αποτέλεσμα που ανέφερα.
Απο την άλλη το μόνο μήνυμα που θεωρώ ότι απαντάει επί της ουσίας, συγνώμη που δεν αναφέρω το όνομα του συγγραφέα του, αλλά που να το βρώ ανάμεσα σε 321 μηνύματα, είναι αυτό με τη προσφορά μιας θέσης εργασίας στη φίλη σας.
Για να μην θεωρηθεί δε ότι υπεκφεύγω στην κριτική επί της "ουσίας" που γίνεται στο θέμα προσυπογράφω όλα τα επικριτικά του προβλήματος μηνύματα και μαζί με όλους τους συγγραφείς τους μουντζώνω προς τη κατεύθυνση που μουτζώνουν και αυτοί (Μαυρογιαλούρος ένα πράγμα).

Σαβ Νοε 04, 11:48:26 πμ  
Yosemite Sam said...

Αυτό που με ανάλγητο τρόπο περιγράφει ο harry και κάποιοι άλλοι, είναι μία απλή αλλά θεμελιώδης αλήθεια:

Ολοι μας οφείλουμε να υπηρετούμε ανάγκες της κοινωνίας και όχι το αντίστροφο.Η κοινωνία αδιαφορεί για το τι θέλεις εσύ.Την αφορά μόνο αυτό που θέλει η ίδια.

Εαν μπορείς να καλύψεις κάποια ανάγκη της θα επιβιώσεις.
Αυτό λοιπόν που όλοι πρέπει να έχουν στο κέντρο της σκέψης τους είναι όχι μόνο πως θα κάνουν τα όνειρά τους πραγματικότητα, αλλά πρωτίστως το πως θα ανταποκριθούν καλύτερα σε αυτό που η κοινωνία έχει ανάγκη.

Και αυτό που οι κοινωνίες έχουν ανάγκη συνεχώς αλλάζει και πρέπει να αφουγκράζεται ο καθένας αυτές τις αλλαγές και να επιδιώκει κατά το δυνατόν να συμμετέχει σε αυτές.

Το δράμα μας κατά τη γνώμη μου είναι ότι αυτή η προφανής αλήθεια δεν μπορεί να βρεί εύκολα το δρόμο της σε μία χώρα όπου κυριαρχούν φωνές τύπου χριστόδουλου που κραυγάζουν όπισθεν ολοταχώς.

Οταν όλα είναι θέλημα θεού τότε και το μαύρο μας το χάλι θέλημα θεού είναι και αυτό οπότε προς τι να το παλεύουμε;

Ο νίκος έχει δίκιο που φωνάζει εδώ και χρόνια ότι το υπ'αριθμόν ένα πρόβλημα μας είναι το έλλειμμα ορθολογισμού.

Δυστυχώς η πικρή αλήθεια είναι ότι το λεγόμενο σύστημα εξουσίας στη χώρα μας αποτελείται στο μεγαλύτερο μέρος του, είτε απο λαμόγια, είτε απο ανθρώπους που νομίζουν ότι όλα θα λυθούν αρκεί να έχουμε την..παναγιά μαζί μας.

Αρκεί να ρίξει κανείς μια ματιά γύρω του και να κάνει μια αποτίμηση δημάρχων, νομαρχών, διοικητών οργανισμών, βουλευτών κλπ κλπ.

Οι περισσότεροι απο αυτούς ξέρουν ποιός σουβλίστηκε στην αλαμάνα αλλά είμαι σίγουρος ότι αν τους ρωτήσεις τι είναι το..linux θα σε κοιτάνε σαν εξωγήινο.

Χρεοκοπήσαμε..

Σαβ Νοε 04, 11:51:47 πμ  
pagis said...

Magica,

Δεν διαφωνούμε, δεν είναι καθόλου εύκολη η θέση ενός ανέργου.

Εχω φίλη που εργάζεται και κάποτε την ρώτησα τι θα έκανε αν έχανε την δουλεία της? Η απάντηση της ήταν ότι δεν είναι πρόβλημα γιατί την επόμενη ημέρα θα είχε βρεί άλλη δουλειά!

Το εντυπωσιακό είναι η εμπιστοσύνη που έχει στον εαυτό της και ο δυναμισμός ότι ξέρω, μπορώ να κάνω.

Για να τελειώσω την ιστορία πρόσφατα η φίλη μου αποφάσισε να αλλάξει δουλειά και πράγματι τα κατάφερε όχι σε μια μέρα αλλά μια εβδομάδα.

Το ξέρω ότι είναι διαφορετική η περίπτωση σου και της φίλης του ΝΔ αλλά βγές έξω από τον φαύλο κύκλο του loser δες την πραγματικότητα, κάτι υπάρχει, δύσκολα ναι μαύρα όχι.

Σαβ Νοε 04, 12:10:30 μμ  
Demosthenes said...

Demosthenes rambling:

α) Οι εξής "ειδικότητες" εργαζομενων έχουν ΠΑΓΙΑ ζήτηση από τις ιδιωτικές στην Ελλάδα. Πωλητές, οικονομικοί-λογιστικοί και γραμματείς. Και δικηγόροι και φοροτεχνικοί, ως εξωτερικοί συνεργάτες συνήθως. Και "υπάλληλοι γραφείου" στις μικρές επιχειρήσεις. Οι υπόλοιπες, Δημόσιες Σχέσεις, το περίφημο Μάρκετινγκ, η πολυσυζητημένη "Διοίκηση" (ή Διαχείριση) Ανθρώπινων Πόρων", η Πληροφορική, Διοίκηση Παραγωγής (ποιάς παραγωγής εν Ελλάδι??), κτλ, δεν έχουν ποσοτικά ζήτηση. Δυστυχώς. Κάποια στιγμή είχε παρατηρηθεί ζήτηση για "Business Development", αλλά δεν ξέρω πόσες θέσεις τελικά είχαν περιεχόμενο εργασίας πλην της "αξιοποίησης πόρων της ΕΕ". Επίσης, τι να τους κάνει π.χ. τους Μηχανολόγους Μηχανικούς ΑΕΙ μία μη ουσιαστικά βιομηχανική (ποτέ) Ελλληνική οικονομία?

β) Όσο για τα Μάστερ, δεν θεωρώ ότι τα χρειάζεται η "αγορά" (ποιά "Αγορά", αλλά, τέλος πάντων), τα θέλει όμως!!! Τι τα κάνουν (οι επιχειρήσεις), πως τα αξιοποιούν δηλαδή, άλλοοοο θέμα. Τα δε διδακτορικά είναι προφανές ότι δεν έχουν ζήτηση από επιχειρήσεις.

γ) Από think tank για αξιοποίηση ερευνητών, μελετητών, ειδικών επιστημόνων, κτλ, "πήξαμε"
(από την αντίθετη). Σε ένα σύστημα πρωτίστως γραφειοκρατικόμ τι να τις κάνει ο επιχειρησιακός και πολιτικός χώρος τις αναλύσεις, τα πλάνα, τις μελέτες και τα σχέδια????

δ) Μιμητισμός και αντιγραφή της συνταγής επιτυχίας του διπλανού ή εισαγωγής από το εξωτερικό και ανα-παραγωγή της - αλλά σε χαμηλότερο κόστος (άρα τι να μιλάμε γαι μισθούς "ΕΕυρωποιημένους") είναι η συνήθης πρακτική.

ε) "Απασχολησιμότητα". Ωραίος "όρος"!! Δεν εξήγησε όμως κανείς όταν αλλάζεις ειδικότητα στα 30, ή 35, ή 45, π.χ., με τι μισθό ξεκινάς στην "νέα" ειδικότητα!! Νεο-εισερχόμενου?

στ) Σε πόσα επαγγέλματα όταν πιάσεις τα χρόνια που η συλλογική σύμβαση (ομοιοεπαγγελματική ή κλαδική) σε ανεβάζει "υπερβολικά" για το κοστολόγιο της εταιρείας, σε "ξήνουν". Για ρωτήστε, όσοι δεν ξέρετε. Το "παιδί" (!! 30, 35++ χρονών) π.χ. που σας φέρνει το τέικ άουτ ή τον σεκιούριτι που είναι νοικιασμένος στην επιχείρηση που πάτε να κάνετε συνέντευξη πρόσληψης (όση ώρα σας στήσει ο/η υπεύθυνη "Recruiting" - στην πόση ώρα στησίματος λέει το "επιχειρησιακό σαβουάρ φερ" αποχωρεί κανείς???? 30λ, 1 ώρα, 2???)

ζ)Πόσο από το συνολικό χρόνο και συνολικό κόστος μισθολογικό αναλώνει μία α) μεγάλη β) μεσαία γ) μικρή επιχείρηση στην Ελλάδα για τα "μη παραγωγικά" θέματα (γραφειοκρατικο-ρυθμιστικό-reporting)??? Τινα τα κάνει μετά (που "μπάτζετ" για Μάρκετινγκ, ΔΑΔ (Ειτς-Αρ), Πη-Αρ, κ.α.???

η) Ποιά παγκοσμιοποίηση? Το outsourcing (του outsourcing) και το just-in-time (του just-in-time) είναι τα κύρια αίτια της ρευστότητας στην "οικονομία" και την "αγορά εργασίας" (παγκοσμίως, διότι στην Ελλάδα, είπαμε, "Οικονομία" και "Αγορά Εργασίας" από που προκύπτει τελικά ότι υφίστανται?).

θ) Σε ηλικία 17-18 ετών ποιός/ποιά έχει γίνει "strategic job market analyst/forecaster" για να ξέρει τι θα σπουδάσει? Και πως ξέρει "τι του αρέσει" ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ, αφού δεν το έχει ήδη "ασκήσει" ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ??

Αυτά τα ερωτήματα, προς "ειδικότερους" εμού. Ό γράφων τι ξέρει? ¨Ενας ΜΒΑ είναι. Λίγο από όλα κέρει και τελικά τίποτα, διότι στην Ελλάδα όλα τα ξέρουν οι πολιτικοί και οι δημοσιογράφοι και οι επιχειρηματίες. C'est la verite! Και "άλαλους κολυμβητές" επιθυμούν να απασχολούν οι περισσότεροι "επιχειρηματίες" και πολιτικοί. Εκτελεστικά όργανα (executioners όχι executives, πόσο μάλλον "μάνατζερ" (ΛΟΛ, ΛΟΛ)).

Ramblings of an unemployed but working Greek. What does work have to do with it? It is a second hand notion (και οι θέσεις εργασίας πλέον "αποδημούν" εις εξωτερικά και .....)

Ποιητής εκ του προχείρου (στη χώρα του φαστ μπατ νο export).

Στην Κίνα, Κινέζα γράφει ένα ποίημα την ημέρα και τα πουλάει "λιανική" μέσω κινητού!! Στην Κίνα όμως.

Και στο ΛΑ, η ανεργοποιημένη λόγω βεβεβ-φούσκας στελεχίνα πήρε τα βιογραφικά της και άρχισε να τα μοιράζει στα περαστικά αυτοκίνητα ΣΕ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ σημείο όμως. Κια την βγάλανε και στο ΣΝΝ και βρήκε και δουλειά (ΒΕΒΑΙΩΣ).

Και στο Νιού Γιορκ Σίτυ, ο συγγραφέας που δεν έβρισκε εκδότη, έκανε φωτοαντίογραφα το έργο τυο και άρχισε να το πουλάει λιανική στο Σαμπγουέη!!! Λοιπόν, έβγαλε και 100.000 και ένας από τους "πελάτες" του ήταν και εκδότης και του το εξέδοσε και το βιβλίο.

Ανωτέρω παραδείγματα ύπαρξης (ουσιαστικής) Αγοράς. "Στην Ελλάδα γίνονται αυτά"? Όχι. Γιατί? Διότι θέλεις άδεια μικροπωλητή, αλλιώς σε τσίμπησαν! Ή κάτι άλλο θα βρεθεί να σε εμποδίσει. Διότι ό,τι δεν επιτρέπεται ρητά, απαγορεύεται! Αυτό και μόνον αρκεί!

Καλή ημέρα σε όλους και καλό Σου-Κου.

Σαβ Νοε 04, 12:21:12 μμ  
cyberdust said...

Συμπέρασμα από την όλη συζήτηση? Άνθρωποι σαν την «φίλη» και magica, με περίεργα πτυχία έχουν το ουσιαστικό πρόβλημα και αποτελούν την μάζα των ανέργων. Αυτούς κατατάσσω χειρότερα και από τους ανειδίκευτους εργάτες. Ένας ανειδίκευτος μπορεί άνετα να βρει δουλειά. Αυτοί οι άλλοι ταμπουρώνονται γύρο από τα (στην ουσία) ανύπαρκτα πτυχία τους και αρνούνται να εργαστούν. Ενώ ουσιαστικά και τυπικά (εφόσον τις τυπικές γνώσεις τους δεν εκτιμά η αγορά εργασίας) είναι τελείως ανεκπαίδευτοι και βρίσκονται στα αζήτητα, εν τούτοις απαιτούν υπέρογκους μισθούς και δεν θα δούλευαν ποτέ για 770 Ευρώ (μείον τις κρατήσεις βεβαίως). Προτιμούν να ξημεροβραδιάζονται στις καφετέριες πίνοντας έναν και μόνο φραπέ όλοι την μέρα. Το αποτέλεσμα είναι να έχει κατακλυστεί η αγορά από τους μετανάστες οι οποίοι είναι καλοδεχούμενοι μιας και συμπληρώνουν ένα κενό. Η αλήθεια είναι ότι υπάρχει έλλειψη εργατικών χεριών στην Ελλάδα, ειδικά στις αγροτικές περιοχές, όχι όμως από κοπελίτσες με πτυχία proficiency (και θέλουν να εργαστούν ως δασκάλες αγγλικών) και λογοθεραπείας ή εθνολογίας. Συμβουλεύω να ρίξουν λίγο νερό στο κρασί τους. Ή να αλλάξουν επάγγελμα, ή να εργασθούν στις αποθήκες των σούπερμαρκετ. Κάλιο 770 και στο χέρι, παρά άδειο στομάχι και (ανέλπιστο) καρτέρι.

Σαβ Νοε 04, 12:28:23 μμ  
Antonios Liolios said...

pagis said

βγές έξω από τον φαύλο κύκλο του loser δες την πραγματικότητα, κάτι υπάρχει, δύσκολα ναι μαύρα όχι.


Ακριβώς. Αλλά για να βγεις από ένα φαύλο κύκλο συνήθως χρειάζεσαι a little help from your friends.

Αλλιώς όλα είναι λόγια, λόγια, λόγια....Αυτά είναι τζάμπα

Σαβ Νοε 04, 12:33:30 μμ  
jaded man said...

Φίλη της μητέρας μου, 50+ ετών, τραγουδίστρια για πολλά χρόνια σε γνωστά νυχτερινά κέντρα (όπως το On the Rocks) έμεινε για καιρό άνεργη και αναγκάστηκε να μετακομίσει σε συγγένεις στην επαρχία και να κάνει αγροτικές δουλείες για να επιβιώσει. Στην Αθήνα, όπως ισχυριζόταν, δεν μπορούσε να βρει κανενός είδους εργασία.

Σαβ Νοε 04, 12:46:02 μμ  
doctor said...

cyberdust said...
Συμπέρασμα από την όλη συζήτηση? Άνθρωποι σαν την «φίλη» και magica, με περίεργα πτυχία έχουν το ουσιαστικό πρόβλημα και αποτελούν την μάζα των ανέργων.

--------***-------***------

Περίεργα πτυχία, καλό!
Ο γράφων εργάζεται ως λογιστής αν και πτυχιούχος Θεολογίας του Παν/μιου Αθηνών,φάντης και ρετσινόλαδο κυρίες και κύριοι.
"Πενία τέχνας κατεργάζεται" και ιδού πως προέκυψε η αντικατάσταση της αναζήτησης των αιτίων της στάσης του Νίκα με το αν συμφωνεί η χρέωση με την πίστωση του προμηθευτή Νίκα...

Κανείς δεν χάνεται magica, ούτε εσύ φυσικά.
Φρόντισε να θωρακίσεις τον εαυτό σου για να επιβιώσεις στην δυτική κοινωνία του dog eat dog.

Έχω δει πολλά χαλιά να τραβιούνται, είχα και εγώ την ευκαιρία να τραβήξω μερικά και να είμαι αρκετά ψηλότερα.
Προτίμησα να κοιμάμαι ήσυχα τα βράδια και όταν μεγαλώσει η κόρη μου να της λέω ότι η τιμή, η υπόληψη, η αξιοπρέπεια είναι αξίες ανεκτίμητες πάνω ακόμη και από τις κατασκευασμένες αξίες όπως το έθνος ή η θρησκεία...

Δημήτρης

Υ.Γ. Δεν δέχομαι ότι είμαι ο μόνος που έδωσε πραγματική βοήθεια.
Το ποστ δεν έγινε για να προσφέρουμε βοήθεια στην φίλη του ΝΔ, αλλά για να προβληματιστούμε όλοι, διότι είμαστε ΟΛΟΙ υποψήφιοι άνεργοι...

Σαβ Νοε 04, 01:01:08 μμ  
Georgios said...

Τα όσα είπε τόσο η φίλη του ΝΔ όσο και η magica είναι πραγματικά στενάχωρα...

Παρακολουθώ απο χθές τη συζήτηση κι επειδή έχουν ακουστεί διάφορα παρατράγουδα έλεγα να μην σχολιάσω, αλλά πραγματικά η γροθιά είναι πολύ μεγάλη και το στομάχι μου δεν άντεξε.

Ναι είμαι από τους τυχερούς που στα 22 τους βρήκε δουλειά με πάρα πολύ καλά λεφτά ενώ ακόμη δεν είχα τελείωσει τις σπουδές μου.

Είναι αλήθεια οτι υπάρχουν δουλειές που ο Έλληνας δεν έχει πια τη διάθεση να τις κάνει. Είναι πλέον basse classe. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δε γίνεται να υπάρχουν παράπονα! Δε μπορεί να αποτελεί φράγμα για κανέναν αγώνα ενάντια στην ανεργία και φυσικά δε μπορεί να καίει τα όνειρα των ανθρώπων που ζητάνε το αυτονόητο: να είναι αξιοπρεπείς ρε γαμώτο. Να δουλέψουν, όχι αναγκαστικά σε αυτό που σπούδασαν, να ζουν αξιοπρεπώς, να μην τους καταπατάνε τον εγωισμό τους, να γυρνάνε σπίτι με το κεφάλι ψηλά.

Ναι υπάρχουν τομείς που δε πουλάνε τόσο και ίσως κάποιοι να είναι και τελείως αχρείαστοι στην (όποια) ελληνική οικονομία. Αλλά γιατί φταίνε αυτοί που σπούδασαν αυτούς τους τομείς; Γιατί, δηλαδή, δε φταίει το κράτος που αφήνει τους νέους να μπούνε σε αυτές τις σχολές, αφού έχουν 50 κι 100 θέσεις η καθεμία; Γιατί να μη κλείσουν ή να μειώσουν τις θέσεις τους αυτές οι σχολές, να μην αξιολογούνται τα πανεπιστήμια, να μην είναι bussiness oriented; Αλλά από τη μία θα φωνάζει η ΔΑΠ - ΠΑΣΠ(και κάθε προσκείμενος σε αντίστοιχη παράταξη) κι από την άλλη οι αρίστεροί, ΠΚΣιτες και λοιποί (αντάρτες της πορδής με τα λεφτά του μπαμπά!). Η πολιτική στα πανεπιστήμια μας μάρανε.. Δε κοιτάμε τα χάλια μας.

Αυτή τη παιδεία προσφέρουμε κύριοι και κυρίες του blog. Αυτά τα πανεπιστήμια έχουμε και αυτές τις ειδικότητες προσφέρουμε (μετά από έρευνες κιόλας μη πω τίποτα...)

Στους ανθρώπους που παλεύουν δίκαια λοιπόν, δε μπορώ παρά να τους συστήσω ΕΠΙΜΟΝΗ. Εκπαίδευση, χόμπυ και μεράκι. Γιατί μπορεί η magica να αυτοαποκαλείται ατάλαντη αλλά κάτι μαθαίνει, για κάτι παλεύει και αυτό την ξεχωρίζει από εκείνους στους οποίους οι περισσότεροι εδω μέσα αναφέρθηκαν (που ναι υπάρχουν και αδίκως "κράζουν" και διαμαρτύρονται).

Υ.Γ. Διάβασα σε κάποια σχόλια ότι επιστήμες όπως IT, MIS κτλ, δεν έχουν ζήτηση ή λεφτά. Επειδή τυχαίνω και δουλεύω στον τομέα να πω ότι αυτά είναι εκτός πραγματικότητας και πως και θέσεις υπάρχουν και λεφτά δίνοται -τόσο στο δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα- αρκεί να ψάξεις, να τρέξεις, να έχεις πτυχία και να κοιτάς όλες σου τις επιλογές. (παραδειγμα: εταιρεία παροχής ίντερνετ, εξαγορασθείσα προ διετίας από γνωστό μπαλαδόρο επιχειρηματία, δίνει πρώτο μισθό ΚΑΘΑΡΑ 1200... ΞΥΠΝΑΤΕ!)

Καλή σας μέρα! Έχει λίγο ήλιο σήμερα και λέω να τον χαρώ. Τα υπόλοιπα το απόγευμα!

Σαβ Νοε 04, 01:04:25 μμ  
Nikos Dimou said...

Στα Κιούρκα χιονίζει - κανονικά. 4 βαθμοί το θερμότερο μία το μεσημέρι. Συσσίτιο προς γατάκια εξετελέσθη.

νερινα η φίλη μου αισθάνθηκε καλύτερα που τόσοι άνθρωποι νοιάστηκαν γι αυτήν. Μερικά σχόλια την ενόχλησαν - αλλά ελπίζω να μπορέσει να απαντήσει η ίδια.

Σαβ Νοε 04, 01:23:15 μμ  
somebody said...

Δυστυχώς, το έργο είναι γνωστό.
Και ονομάζεται ανευθυνότητα σε κάθε τομέα.
Η ανεργία σίγουρα δεν λύνεται με επικλήσεις στην παναγία! Που αν υπάρχει για τους άλλους λαούς, εδώ σίγουρα ένιψε τας χείρας της και έφυγε. Αγανάκτισε! Αν υπήρχε θα έδινε την ΄φώτιση' και πρακτικές λύσεις στα υπεύθυνα και αρμόδια μυαλά.
Οταν πχ σε άλλες χώρες στη νηπιακή ηλικία εξετάζουν τις δεξιότητες του κάθε παιδιού και δίνουν την πρώτη γραμμή για την μετέπειτα εκπαίδευση του και αξιοποίηση του σε συνδιασμό με τις επαγγελματικές ανάγκες που έχει η συγκεκριμένη κοινωνία, και 'παραγγέλνουν' ειδικότητες, εμείς αντί αυτού, θέλουμε να γίνουμε καθηγητές, δικηγόροι, γιατροί γιατι, τι θα πει ο γείτονας, ο συγγενής... Που τελικά και αυτοί κατατάσσονται στο 'Είμεθα έθνος αδιόριστον' στο εδώ blog..

Με όλα αυτά αγανακτούν μερικά σκεπτόμενα άτομα και πάνε στο άλλο άκρο. Εως και από αντίδραση.
'Θα κάνω/σπουδάσω αυτό που μου αρέσει'.
Και 'σκάνε' μετωπικά επάνω στην 'αθάνατη ελλάδα ολέθρια'... Ε όχι, εμένα το παιδί μου θέλω να γίνει γιατρός! Φαύλος κύκλος!

Ποιός, πείτε ποιός και τί υπάρχει που να λέει στα χαμένα πιτσιρίκια τον λόγο που πάνε σχολείο πέραν του 'υποχρεωτικού', που επειδή είναι υποχρεωτικός τα κάνει να ξεφεύγουν (τελευταία γεγονότα).
Τι υπάρχει επιτέλους να καλλιεργεί το όραμα για εργασία και προσφορά του δυναμικού του κάθε ανθρώπου;
Αντίθετα, όλα συνηγορούν στο μήνυμα να ΄περνάμε καλά', ΄εύκολα', ανέκοπα.

Και κάποτε αυτό πληρώνεται πολύ ακριβά...
Στενοχωριέμαι και πονάω πολύ... :(

Σαβ Νοε 04, 01:26:54 μμ  
cyberdust said...

Να συμπληρώσω στο προηγούμενο μου σχόλιο, θα είναι και το τελευταίο μου σε αυτό το κείμενο. Στην διπλανή βιοτεχνία, μόνον αλβανοί, Βουλγάρες και Ρουμάνοι εργάζονται. Οι μόνοι Έλληνες που εργάζονται είναι κάτι Αστυνομικοί και Δάσκαλοι δημοτικού που δουλεύουν part time κάπου-κάπου και μόνον για να συμπληρώσουν τα τσιγάρα τους και τα έξοδα διακοπών. Απελπισμένα ο ιδιοκτήτης ψάχνει για Έλληνες. Τι απέγιναν οι έλληνες και Ελληνίδες άνεργοι?

Σαβ Νοε 04, 01:27:19 μμ  
Yannis H said...

Λοιπόν, εκεί που είναι τώρα η φίλη σου ήμουν. Όταν γύρισα από το εξωτερικό. Θυμάμαι, είχε ανακοινωθεί η θέσπιση ενός Κέντρου που χρειαζόταν κάποιον ακριβώς σαν εμένα – λες και πήρες το βιογραφικό μου και έβγαλες το όνομά μου από πάνω και το έκανες προκήρυξη. Μου τηλεφώνησαν μετά από δύο-τρεις μήνες λέγοντας (με ντροπή) «τελικά πήραμε ένα φοροτεχνικό, καταλαβαίνετε». Η θέση αφορούσε επικοινωνία ευρωπαϊκής ιδέας - έχω ένα μοναδικό (στατιστικά και τυπικά) μεταπτυχιακό, που όμως ουσιαστικά με περιορίζει: αν δεν δουλέψω σε θεσμό της Ε.Ε. ή σε αντίστοιχο του κράτους, δεν έχει νόημα.

Τέλος πάντων, έχω και καλά και κακά νέα για τη φίλη σου. Τα κακά: φταίει και η ίδια. Αυτό που βλέπω είναι τυπική μορφή κατάθλιψης – το πέρασα κι εγώ. Και τότε, όλοι σου φταίνε, όλοι είναι εναντίον σου, μόνο εσύ έχεις δίκιο αλλά... εξ αποστάσεως. Εκ του ασφαλούς. Όχι «μέσα στη μάχη». Οι κινήσεις είναι πλέον σπασμωδικές, για να πεις ότι κάτι έκανες – όχι με γνώμονα τη λογική, την στρατηγική, την αποτελεσματικότητα. Και σε τελματώνουν περισσότερο αντί να σε βγάζουν από το αδιέξοδο.

Τα καλά νέα, είναι πως θα περάσει. Καιρός χρειάζεται – αλλά θα αλλάξει. Αργά ή γρήγορα.

Θα της έλεγα να προσπαθήσει να μην το κάνει μοντέλο συμπεριφοράς (αυτή η ανασφάλεια που ζει τώρα, παβλοβιανά, θα την κάνει να φοβάται τον ίσκιο της όσον αφορά τη δουλειά και το πώς θα αντιμετωπίζει το ενδεχόμενο μελλοντικής ανεργίας, το μελλοντικό αφεντικό της, κτλ.

Θα είναι ένας φοβισμένος πολίτης. Το θέμα, έτσι όπως το έθιξες, ξεπερνά την ανεργία. Δείχνει τι είδους πολίτες φτιάχνει η σημερινή κατάσταση.

Δίπλα σε όλα αυτά, σε τέτοιους πολίτες, βλέπω και την ΦΟΒΕΡΗ σπατάλη του κράτους σε ανούσια και άσχετα πράγματα. Αν τα λόγια ήταν κεφάλαιο, θα ήμασταν το Κατάρ και το Μπαχρέιν μαζί.

Προς τη φίλη: μη φοβάσαι – θα περάσει. Σίγουρα. Το «μετά» είναι όμως εξίσου (ίσως πιο) σημαντικό. Να μην σε σημαδέψει ανεξίτηλα σαν άνθρωπο αυτή η περίοδος. Να μη καθορίσει τη μελλοντική στάση σου απέναντι στη ζωή.

Σαβ Νοε 04, 01:28:18 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

Η Ελλάδα από χώρα αέργων μετατράπηκε σε χώρα ανέργων.


Η ξαφνική και μαζική επιθυμία των γυναικών, τέως οικοκυρών, να εισέλθουν στην αγορά εργασίας τα τελευταία χρόνια, ήταν δύσκολο να υλοποιηθεί από ένα απροετοίμαστο και φαλλοκρατικό μοντέλο οικονομίας δίχως τριγμούς στα κοινωνικά θεμέλια του κράτους. Οι γυναικεία εργασία συνέβαλε τα μέγιστα στην ανάπτυξη της χώρας και την άνοδο του βιοτικού επιπέδου των Ελλήνων, παρόλα αυτά δε μπόρεσαν όλες να προσαρμοστούν στις νέες συνθήκες ενώ οι περισσότερες έχασαν το δίχτυ προστασίας που τους πρόσφεραν παλιότερα άλλοι κοινωνικοί θεσμοί.

Παρόμοια προβλήματα αντιμετωπίζει το κράτος και με την ομαλή απορρόφηση των μεταναστών στον κοινωνικό ιστό της χώρα...

Η κραυγή απόγνωσης της φίλης του ποστ σήμερα συγκινεί πολλούς πολίτες και πολύ μάλιστα σπεύδουν να βοηθήσουν. Όχι πολλά χρόνια πριν όμως οι αντιδράσεις θα ήταν μάλλον διαφορετικές: go back to your kitchen lady ή πήγαινε βρες κανά γαμπρό!

Τέλος μη μου πείτε ότι κανείς σας δε γνωρίζει περιπτώσεις που οι άνδρες δεν άφηναν/-ουν τις γυναίκες τους να πάνε να εργαστούν;

Σαβ Νοε 04, 01:39:04 μμ  
somebody said...

Cyberdust: "Τι απέγιναν οι έλληνες και Ελληνίδες άνεργοι?"

Θα έλεγα πως είναι έκφραση ρατσισμού.

"Δεν είμαι ρατσιστής, έχω αλβανούς εργάτες για απόδειξη"
Οι αλλοδαποί, έχουμε μάθει, είναι για το 'κουπί΄.
Καλά που έχουμε τους ξένους να το τραβάνε. Εμείς είμαστε για ανώτερα! Διευθυντές και manager και πάνω!
Μούτζα στα μούτρα μας...

Σαβ Νοε 04, 01:54:56 μμ  
ihadafarminafrica said...

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ

ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ... ΜΟΝΟ ΤΟ post...

Έχω μία φίλη που ζει σε πόλη της βόρειας Ελλάδας.

ΕΧΩ ΜΙΑ ΦΙΛΗ ΠΟΥ ΖΟΥΣΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ blog.

Εδώ και καιρό είναι άνεργη.

ΕΔΩ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΑΝΟΙΞΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΗς blogs.

Τώρα πια το είδος της (μπαλάντες και άλλα έντεχνα - στην ανάγκη λέει και τσιφτετέλια) δεν είναι δημοφιλές.

ΤΩΡΑ ΠΙΑ ΤΟ ΕΙΔΟΣ ΤΗς ... ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΦΙΛΕς. ΣΠΑΕΙ ΤΑΜΕΙΑ ΤΟ ΚΟΡΙΤΣΙ!!!

Έκανα το λάθος...

ΕΚΑΝΑ ΤΟ ΛΑΘΟΣ... ΝΑ ΤΗΝ ΡΩΤΗΣΩ ΤΑ ΝΕΑ ΤΗς. ΙΔΟΥ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ:

''ΟΛΑ Ή ΤΙΠΟΤΑ''
ΜΙΧΑΛΗΣ ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΗΣ ( ΜΕΓΑΛΟ ΣΟΥΞΕ )

ΤΗΝ ΦΙΛΗ ΜΟΥ ΤΗΝ ΛΕΝΕ ΑΦΡΟΔΙΤΗ.

Σαβ Νοε 04, 02:16:44 μμ  
heinz said...

Yosemite Sam said...

Ολοι μας οφείλουμε να υπηρετούμε ανάγκες της κοινωνίας και όχι το αντίστροφο.Η κοινωνία αδιαφορεί για το τι θέλεις εσύ.Την αφορά μόνο αυτό που θέλει η ίδια.

Αυτή είναι η μισή αλήθεια.
Η άλλη μισή στην Κίνα βρίσκεται: η αντίληψη της ηγεσίας του Πεκίνου είναι αυτή ακριβώς κι οι Κινέζοι πιτσιρικάδες πεθαίνουν κατά χιλιάδες για νάχουμε εμείς φτηνά iPod.

Η θέση αυτή είναι άνευ ουσίας. Γιατί, ποιός προσδιορίζει τις "ανάγκες" της κοινωνίας;

Η "αγορά"; Και τι είναι κάποιο υπερβατικό κατασκεύασμα;
Η κοινωνία; Με ποιές διαδικασίες;

Η κοινωνία, είναι πράγματι περισσότερο από το άθροισμα των μελών της.

Αλλά η αντίληψη που εκφράζεις, είναι γνωστή στην συστημική θεωρία σαν "συστημικός Λεβιάθαν". Οδήγησε σε ολοκληρωτικές αντιλήψεις, γιατί παραβλέπει το εξής στοιχειώδες: η κοινωνία είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να υπάρξει χωρίς ανθρώπους. Οπότε όλα τ' άλλα (επιδιώξη ευτυχίας, δημιουργικότητας κλπ.) έπονται αναπόφευκτα και συνιστούν καθοριστικούς *για την κοινωνία( παράγοντες.

Σαβ Νοε 04, 02:45:04 μμ  
paragrafos said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Νοε 04, 02:46:03 μμ  
mickey said...

@onlycurious (Σαβ Νοε 04, 10:58:20 πμ):
Δε με εκπλήσσουν αυτά που γράφεις. Κάτι ανάλογο ετοιμάζω κι εγώ ως υπηρεσία, παρότι ζούμε στη χώρα των ...δεινοσαύρων. Τουλάχιστον το Internet δεν έχει σύνορα - κι όποιος ...αντέξει!

@ihadafarminafrica (Σαβ Νοε 04, 02:16:44 μμ):
Επαινώ και ...επαυξάνω!

@magica (Σαβ Νοε 04, 09:57:27 πμ):

Αν θέλεις, θα μπορούσαμε να συνεργαστούμε για blog περί ανεργίας (ξεκίνησα έναν πρόχειρο διάλογο από χθες εδώ).

Μια "συνεργατική" προσπάθεια ίσως είναι καλύτερη από δυο "αποσπασματικές".

Με εκτίμηση (και κατανόηση στο "φόρτωμά" σου),

Μιχάλης

Σαβ Νοε 04, 02:49:22 μμ  
paragrafos said...

Το ποστ είναι αποκαλυπτικό και ως προς τις αντιδράσεις της βολεμένης κοινωνίας απέναντι στους ανέργους.

Εδώ μέσα ζήσαμε, ευτυχώς ελάχιστες εκδηλώσεις λανθάνοντος μεν, ωστόσο ξεφωνημένου δε, κοινωνικού ρατσισμού!

Κάποιοι, εκ τους ασφαλούς, αντιμετωπίζουμε, συλλήβδην τους ανέργους ως δυνάμει τεμπελχανάδες. Δεν τους αναγνωρίζουμε το δικαίωμα να διεκδικήσουν το επάγγελμα που αγαπάνε και όχι τη δουλεία που τους προσφέρουμε.

Σχεδόν τρίβουμε τα χέρια μας με ικανοποίηση που κάποια νέα παιδιά δεν μπορούν να υλοποιήσουν τα επαγγελματικά τους όνειρα και με μπόλικη δόση χαιρεκακίας και κάμποσο δασκαλίστικο ύφος εισηγούμαστε να κάνουν την μια ή την άλλη χειρωνακτική δουλειά.

Δεν μας ενδιαφέρει τίποτε άλλο παρά μόνο πώς θα τους ξεφορτωθούμε ως... "πρόβλημα".

Παραβλέπουμε φερ΄ ειπείν το γεγονός ότι ο σπουδαγμένος μουσικός που αναζητεί εργασία και δεν βρίσκει, δεν είναι απλώς ένας άνεργος. Είναι ένας καλλιτέχνης (διακονεί τον πολιτισμό) που είχε και έχει ως όραμα να προσφέρει στην κοινωνία τον έρωτά του για το τραγούδι και τη μουσική, είναι γνήσιος ερασιτέχνης (εραστής της τέχνης).

Άλλωστε, κυριολεκτικώς, επάγγελμα σημαίνει υπόσχεση, επαγγέλλομαι σημαίνει υπόσχομαι, υπόσχομαι ότι θα προσφέρω στην κοινωνία της υπηρεσίες μου, αυτό που μπορώ καλύτερα να κάνω, έστω και κάτω από αντίξοες συνθήκες.

Εκείνος που θέλει να αρπάξει από τα μαλλιά, που λέει ο λόγος, μία πεπειραμένη επαγγελματία μουσικό 35 ετών και να την κάνει καθαρίστρια, δεν ενδιαφέρεται να λάβει υπόψη του πως τα χέρια ενός κιθαρίστα ή ενός πιανίστα είναι όλη του η ζωή και η τέχνη του (και τα όνειρά του) και πως αν τα υποβάλλει σε χειρωνακτική εργασία, δύσκολα θα μπορέσει να ανταποκριθεί μετά στις απαιτήσεις του επαγγέλματός του.

Όσοι απευθύνονται στην κοπέλα ψευτοχαχανίζοντας για αλλοδαπούς μετανάστες (ουσιαστικά για σύγχρονους είλωτες, ανθρώπους ταλαίπωρους που είναι αντικείμενο φριχτής εκμετάλλευσης), καλά θα κάνουν να σκεφτούν ότι αυτή η κοπέλα θα μπορούσε να ήταν αδελφή τους ή κόρη τους. Έτσι θα της μιλούσαν αν ήταν μουσικός και στα 35 της έμενε άνεργη; Θα τη στέλνανε, για 18ωρα ημερησίως και χωρίς αργίες, σε φάρμα, αντί πινακίου φακής;

Αν δεν έχουνε να εισφέρουμε κάτι ουσιαστικό (όπως πχ ο Γιάννης Χ και ο Ντοκ), και αν δεν μας περισσεύει η καλοσύνη, ας δείξουμε τουλάχιστον λίγο σεβασμό!!!

Με αγάπη

Παράγραφος

Σαβ Νοε 04, 02:51:52 μμ  
Yosemite Sam said...

Η θέση αυτή είναι άνευ ουσίας.

Ωραία heinz η θέση είναi άνευ ουσίας.Περιμένω όμως να μου πείς και αυτό που αντιπροτείνεις.

Σαβ Νοε 04, 02:57:02 μμ  
Georgia X. said...

Λοιπόν καλησπέρα κι από μένα.Ναι, είμαι υπαρκτό πρόσωπο και όχι ένα "εύρημα" του Δήμου όπως κάποιοι εκ του πονηρού σχολίασαν.Με λένε Γεωργία Χ. Και σ'αυτό το Χ θα έπρεπε όλοι κατά τη γνώμη μου να εστιάσουν την προσοχή τους. Γιατί απλούστατα θα μπορούσα να είμαι ο καθένας από εσάς, ο άγνωστος Χ (κάποιοι μάλιστα ανέφεραν πως σε παρόμοια κατάσταση βρίσκονται ή βρέθηκαν κάποια στιγμή στην ζωή τους). Και το ανέβασμα της επιστολής μου στο blog αυτό το σκοπό είχε, να καυτηριάσει μία κατάσταση που αφορά πολλούς και ίσως ακόμα περισσότερους όσο περνούν τα χρόνια στην Ελλάδα. Όχι να εστιαστεί η προσοχή στο συγκεκριμένο πρόσωπο που έγραψε την επιστολή.(Και να αρχίσουν οι αναλύσεις του κειμένου!) Όταν έγραψα το γράμμα στον Δήμου, του το είπα ξεκάθαρα "για τέτοια πράγματα να πεις". Θεωρώ ότι έκανε πολύ σωστά που έβαλε ποστ την πραγματική με καθημερινό τρόπο γραμμένη μαρτυρία ενός ανθρώπου που βιώνει εκ των έσω το πρόβλημα αντί να γράψει (ενώ θα μπορούσε, και το λέγειν έχει και τις γνώσεις και τα στατιστικά στοιχεία που εγώ αγνοώ) ένα δικό του κείμενο σε στυλ "και τώρα φίλοι μου ας σας πω τη γνώμη μου για την ανεργία, αχ τι κακό πράγμα πόσο στεναχωριέμαι"...φαντάζεστε; πόσοι θα πέφτανε να τον φάνε "και ποιος είσαι εσύ ρε πού θα μάς κάνεις κήρυγμα για το ζόρι που ζούμε εμείς;"!!!
Διαβάζοντας -ομολογώ εμβρόντητη, δεν περίμενα τέτοια συμμετοχή- τα σχόλια εχθές, είδα ότι πολλοί έπεσαν στο ατόπημα να συμπεράνουν πράγματα για μένα, βασισμένοι αποκλειστικά στο γράμμα σ'έναν φίλο μου.Ξέχασαν δηλαδή αυτό ακριβώς το πράγμα:ότι γράφω σε έναν άνθρωπο που με ξέρει χρόνια, και δεν χρειάζεται να του αναφέρω ούτε το τι συνέβαινε στην ζωή μου πριν από 7 μήνες πχ, γιατί απλούστατα το γνωρίζει, ούτε άλλα αυτονόητα όπως το ότι δεν υποτιμώ κανένα επάγγελμα όταν του αναφέρω γαζώτριες και κομμώτριες -εσείς όταν μιλάτε μ'έναν φίλο σας κάθε φορά του διευκρινίζετε αν είστε politically correct ή αν δεν είστε κοινωνικά ή όπως αλλιώς ρατσιστής; Ο φίλος το γνωρίζει και γι αυτό σάς κάνει παρέα.Νομίζετε αν ήμουν ρατσίστρια ο Δήμου θα μου έκανε παρέα ή εγώ εκείνον;Αμ δε!
Κι όμως ειπώθηκαν τόσα πράγματα για μένα -καλοπροαίρετα και κακοπροαίρετα- που ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα.Ως ένα βαθμό το καταλαβαίνω -κι εγώ αν διάβαζα το γράμμα και δεν ήξερα τον συγκεκριμένο άνθρωπο (όχι ότι με ξέρω καλά, λέμε τώρα!) πιθανόν να συμπέραινα ότι η συγκεκριμένη κοπέλα δε βάζει νερό στο κρασί της, μόνο σε κουλτουριάρικα μαγαζιά θέλει να δουλεύει κι επειδή αυτά όσο πάνε και λιγοστεύουν, γκρινιάζει.Κάποιος είπε για γάμους και ταβέρνες. Ε, αυτή τη δουλειά κάνω τα τελευταία χρόνια,να πέρσι τραγουδούσα σε γάμους,μη φανταστείτε τίποτα κυριλέ καταστάσεις, άγρια πράγματα, σε χωριά και βουνά,να μεθάνε οι παρευρισκόμενοι και να κατεβάζουν τραπεζομάντηλα με πιάτα, φαγητά, ποτά, ποτήρια να τα κάνουν όλα λίμπα και ο σερβιτόρος να τα στοιβάζει κακήν κακώς κάτω από το πατάρι που είμασταν η ορχήστρα,να βγάζουν τα παπούτσια τους να τα γεμίζουνμε μπύρα και να κερνάνε ο ένας τον άλλον τύφλα στο μεθύσι (η παπουτσωμένη μπύρα!) να έρχονται και να φτύνουν στο αυτί σου "βάλε ένα ζεϊμπέκικο" πού να το βάλε φίλε;στο τζουκ μποξ;!! Δούλευα λοιπόν σε γάμους,μέχρι τον Ιούνιο όπου ο μπουζουκτσής που οργάνωσε το σχήμα και έκλεινε τις δουλειές, έφαγε δέκα χρόνια φυλακή για βιασμό!Ε, κι όπως καταλαβαίνετε διαλυθήκαμε.(Κι όποιος δεν με πιστεύει,ευχαρίστως να του δώσω στοιχεία επί του θέματος.)Αυτά για τα περί πιάτσας λαϊκής που κάποιος -καλοπροαίρετα ομολογουμένως- ανέφερε. Εν τάχει:έχω σε πολύ μικρή ηλικία (ήμουν απίστευτα τυχερή) συνεργαστεί live με τον Κουγιουμτζή,με τον Ζερβουδάκη, τραγούδησα με Ανδρέου-Τσαλιγοπούλου,η Αρβανιτάκη έχει τραγουδήσει στίχους μου,όπως επίσης έχω δουλέψει σε παμπ στην Αγγλία και τα πρωινά supply teacher σε γυμνάσια, σε συνεργείο μπογιατζίδων (είμασταν δύο γυναίκες,εγώ και μια αλλοδαπή) έχω κάνει στοκαρίσματα και λαδομπογιές (για τις λαδομπογιές δεν είμαι τόσο περήφανη αλλά το στοκάρισμα μούρλια! τύφλα να'χουν οι επαγγελματίες!) σε μαγαζί που ανακαινιζόταν (μέχρι να ετοιμαστεί είχα ανάγκη το όποιο μεροκάματο) και που αργότερα δούλεψα ως τραγουδίστρια (οι θαμώνες που με άκουγαν επί σκηνής δεν ήξεραν ότι τα μαστορέματα στις τουαλέτες ήταν και δικό μου έργο!)έχω τραγουδήσει σε μουσική σκηνή με 800 άτομα κοινό, σε ταβέρνες με 20 άτομα,το καλοκαίρι που μάς πέρασε δούλευα στην Θάσο σε ενοικιάσεις αυτοκινήτων (το πρωί 7 με 2,γύρα όλο το νησί,παράδοση των αυτοκινήτων, το απόγευμα 7 με 12 πλύσιμο των επιστρεφόμενων) κτλ, κτλ. Έχω δουλέψει 6 ώρες κι έχω πληρωθεί 150 ευρώ κι έχω δουλέψει 11 ώρες ημερησίως κι έχω πληρωθεί 600 ευρώ το μήνα.Αυτά για το είδος και το ύφος των εργασιών και για το νερό στο κρασί.
Θα επανέλθω γιατί έμαθα υπάρχει περιορισμός, μέχρι 500 λέξεις, δεν ξέρω αν τις ξεπέρασα.

Σαβ Νοε 04, 02:57:24 μμ  
Haris said...

Καλησπέρα και από ένα (εδώ και μία μέρα) απολυμένο εργαζόμενο για πολυεθνική φαρμακευτική εταιρεία.
Αναγνωρίζω σε αυτή την κοπέλα κάποια κοινά συναισθήματα,αλλά αυτό που κυριαρχεί σε μένα (για την ώρα)είνια η οργή.
Κάποιες φορές σκέφτομαο ότι ήταν λάθος μου που παντρεύτηκα και έκανα δύο παιδιά (3,5 ετών και 6 μηνών)και είμαι γεμάτος υποχρεώσεις...
Μάλλον οδεύουμε (ίσως και να είμαστε ήδη) σε έναν καινούριο εργασιακό Μεσαίωνα...

Σαβ Νοε 04, 03:07:21 μμ  
heinz said...

@Yosemite Sam

Το "άνευ ουσίας", δεν εννοεί εσένα. Εννοεί ότι δεν φέρνει κανέναν αποτέλεσμα.

Τι προτείνω τώρα.

Για να μην γράφω τόμους, απλά: να αλλάξουμε τον τρόπο που βλέπουμε τα πράγματα. Τότε μόνο η κοινωνία θα αλλάξει.

Σαβ Νοε 04, 03:10:31 μμ  
paragrafos said...

Haris said...
(...)Κάποιες φορές σκέφτομαο ότι ήταν λάθος μου που παντρεύτηκα και έκανα δύο παιδιά (3,5 ετών και 6 μηνών)και
--------------------

Αν έχουν υγεία τα παιδάκια σας, μην σας ανησυχεί τίποτε!

Το δικό μου δεν είναι υγιές και ειλικρινά θα προτιμούσα την ανεργία και τη φτώχεια παρά την αρρώστια του παιδιού μου!

Υγεία και αγάπη μεταξύ σας, σας εύχομαι! Ολόψυχα, σας το εύχομαι!

με πολλή-πολλή αγάπη

Παράγραφος

Σαβ Νοε 04, 03:13:45 μμ  
Georgia X. said...

Και τώρα (ελπίζω!) στο δια ταύτα:
harrygreco, σε ένα πράγμα συμφωνούμε σίγουρα -μετάνιωσα που δεν έμαθα υδραυλικός.Ξέρεις τι δουλειά έχουν και τι λεφτά βγάζουν;
Και μ'έναν υδραυλικό σύζυγο θα είχαμε πήξει στα φράγκα!
ena kai mhden:ευχαριστώ για την σκέψη και πρότασή σου,αλλά είναι εντελώς λάθος.Το ζόρι που τραβάω δεν είναι κανενός ευθύνη για να την επωμιστεί, χιλιάδες άνθρωποι βρίσκονται στην θέση μου και πολύ χειρότερα, το πολεμάνε όμως αλλιώς, όχι με φιλανθρωπία.
alfed: ο κύριος Δήμου δεν έβαλε το ποστ για να βρω εγώ δουλειά, αλλά για να σχολιαστεί ένα θέμα που αφορά πολλούς.
ladybug:έχεις απόλυτο δίκιο, κι εγώ αυτό σκέφτομαι στα μεγάλα ζόρια, η υγεία είναι ό,τι πιο σημαντικό, τα άλλα παλεύονται.Με κόστος ψυχικό μεν, παλεύονται δε.

Σαβ Νοε 04, 03:16:51 μμ  
heinz said...

@Georgia X.

Έζησα 15 χρόνια σαν μουσικός. Κάπου στα 10, βαρέθηκα τις βλακείες κι άνοιξα μια μπουάτ που είχε μεγάλη επιτυχία.

Το κράτησα 5 χρόνια - δεν έκανα για αφεντικό. Αλλά επί 5 χρόνια έπαιζα ό,τι ήθελα κι ο κόσμος το χαιρόταν.

Λεφτά δεν είχα μια, για να το ανοίξω. Δανείστηκα. Τα δανεικά βγήκαν σε 4 μήνες.

Για σκέψου το και συ....

Σαβ Νοε 04, 03:17:39 μμ  
Yosemite Sam said...

να αλλάξουμε τον τρόπο που βλέπουμε τα πράγματα.

Να με συγχωρείς αλλά αυτό δεν μου μοιάζει για αντιπρόταση αλλά για ευχή.

Περιμένω να μου πείς το ΠΩΣ θα συμβεί αυτό, και αυτό το πως να είναι ρεαλιστικό.

Σαβ Νοε 04, 03:18:22 μμ  
Mirage said...

Μόλις ξύπνησα απο τον απογευματινό μου ύπνο έντρομος και ντροπιασμένος.

Είδα στ΄ όνειρό μου πως πολλοί, πάρα πολλοί bloggers, αρχικά 100ντάδες, χιλιάδες στην συνέχεια, ζητούσαν απο τον Κο Δήμου να κανονίσει ώστε η MAGICA να τους προσφέρει μια εμπεριστατωμένη ξενάγηση στην ΠΑΡΝΗΘΑ και στο ΣΟΥΝΙΟ δύο (οι κοντινότεροι) απο τους 10 μόνο Εθνικούς Δρυμούς στην χώρα μας.

Είχαν λέει επηρεαστεί τόσο πολύ απο τα θέμα της ανεργίας, το post της Magica, την ενέργεια του Doctor αλλά και τις Οικολογικές ανησυχίες του Mirage ώστε ήταν έτοιμοι να δώσουν 50€ ακόμη και 100€ για μια σωστή ξενάγηση!

Μια ξενάγηση όπου θα γνώριζαν από κοντά την σπάνια χλωρίδα, όχι μόνο την όμορφη εμφάνισή της, αλλά και τα άλλα, τα πιο ουσιαστικά στοιχεία. Θα μάθαιναν για τις ιδιαιτερότητές της, γιατί φυτρώνει μόνο εδω, πως αναπτύσσεται, πως ζει και πεθαίνει, γιατί απειλείται. Εαν ήταν πολύ τυχεροί μπορεί να συναντούσαν και το μοναδικό ελάφι της Νοτίου Ελλάδος λέει!

Θα ήταν μια ξενάγηση μοναδική, μια γνωριμία με έναν άγνωστο πλούτο που υπάρχει και αργοπεθαίνει ακριβώς δίπλα στην πόρτα μας, θα ήταν μια ξενάγηση αφύπνιση!

Και εκεί που ήταν όλοι συγκεντρωμένοι, εκατοντάδες κόσμος, περιμένοντας με ανυπομονησία να ξεκινήσει το ταξίδι-ξενάγηση στον Εθνικό Δρυμό, πετάχτηκε μέσα απο κάτι θάμνους ξαφνικά ένα γυμνό ανθρωποειδές ... ήταν λέει κάποιος Mirage μια αποκρουστική, βρωμερή και τρισάθλια φιγούρα. Ένας μεταλαγμένος οικολόγος, βρώμικος, άπλυτος, με μακριά μαλιά, αξύριστος, άγριος σαν αγρήμι της ζούγκλας. Είχε έρθει λέει να αρπάξει την Magica απο τα μαλιά και να την σύρει μέσα στο δάσος, ποιός ξέρει με τι πορνοδιαστροφικούς σκοπούς ... Τότε όλοι σοκαρίστηκαν με το θέαμα και σκόρπισαν στα 3 σημεία του ορίζοντα.

Έτσι ξύπνησα με μια αίσθηση απερίγραπτης ντροπής - έντρομος ....!

και προσγειώθηκα στην σκληρή πραγματικότητα ....

Βλέπετε δεν υπάρχει ζήτηση, δηλαδή αγορά, για μια σωστή ξενάγηση σ' έναν Εθνικό Δρυμό. Δεν υπάρχει ενδιαφέρον για μια τέτοια υπηρεσία!

Οι γνώσεις και το ταλέντο της Magica (όπως αντίστοιχα και της κυρίας απο την Β. Ελλάδα) θα πάνε χαμένα, τα προσόντα τους είναι στα αζήτητα, αυτά που έχουν πέραση είναι οι καλές φωνές και οι "δήθεν" στα μπουζουξίδικα, τα fast-food και οι τηλε-παρουσιαστές-στριες.

H ξενάγηση/ αφύπνιση στον Εθνικό Δρυμό της Πάρνηθας όνειρο ήταν και πέρασε!

Σαβ Νοε 04, 03:23:16 μμ  
heinz said...

@yo sam

Γύρω μας (και μέσα μας) είναι διάχυτη μια κοσμοαντίληψη - ένας τρόπος να βλέπουμε τα πράγματα - μια επιστημολογία αν προτιμάς.

- Αν αντιληφθούμε ότι πράγματι υπάρχει και μας καθορίζει αυτός ο μηχανισμός σχηματισμού αντιλήψεων.
- Αν συνειδητοποιήσουμε ότι αυτός ο μηχανισμός είναι δοτός.
- Αν τότε σκεφτούμε με βάση το "τι θα μπορούσε να είναι αν...".
- Αν στη συνέχεια αποφασίσουμε τι μηχανισμό παραγωγής αντιλήψεων θέλουμε.

Έγινα σαφής; Μάλλον όχι.
Το πρόβλημα είναι πολιτικό.

Αν σε ενδιαφέρει υπάρχει ένα εξαιρετικό κείμενο με τον τίτλο Fanfare for an Effective Freedom, θα το βρεις στο google.

Αξίζει να το διαβάσεις και για ιστορικούς λόγους.
Αυτά που λέω δοκιμάστηκαν. Και πέτυχαν!

Σαβ Νοε 04, 03:27:09 μμ  
educaseshow said...

..από που να αρχίσεις και που να τελείωσεις, το θέμα είναι πληγή, το πρόβλημα υπαρκτό .
Κοινωνίες που δεν "πληρώνουν" εγκεφάλους και πληρώνουν "γλάστρες" προσθέτουν καρπούζια με πεπόνια και βγάζουν άθροισμα 0 .
Βέβαια, ποτέ μη λες ποτέ καταντήσαμε να λέμε σήμερα, υπάρχουν και χειρότερα!..με ένα χαμόγελο μεγάλο:p
Ποιότητα, ποσότητα, αξιολόγηση, μέτρο, οργάνωση, φιλοσοφία, παιδεία.. και μετά λέμε, γιατί να γράφουμε και να μιλάμε για αυτά ; Μήπως όμως το πρόβλημα είναι εκεί βαθιά, που με αυτά κάνοντας πράξη της ζωή μας δεν ασχοληθήκαμε πραγματικά ποτε .
Ελλάς 2006 , << υπάρχουν και χειρότερα. >>
:)

Σαβ Νοε 04, 03:30:22 μμ  
svensken said...

nikos dimou said....
svensken said... ¨
"Στην Ελλάδα του 2006 ΚΑΝΕΙΣ δεν αντιμετωπίζει ουσιαστικά βιοποριστικά προβλήματα! Υπάρχουνε λύσεις για τα πάντα".

Σοβαρά το λέτε αυτό; Μήπως νομίζετε πως βρίσκεστε ακόμα στην Σουηδία;
Όπως μου έγραψε ένας φίλος από την Γερμανία: "Αυτή η κοπέλα και οι συγγενείς της θα έπαιρναν στη Γερμανία ο καθένας γύρω στα 650-700 EUR το μήνα κοινωνική βοήθεια ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ".

Θεωρώ το σχόλιο, σαν αποκομμένο που είναι από το σύνολο των όσων ανέφερα, τουλάχιστον περίεργο και εμπαθές για να προέρχεται από κάποιον που πίστευα ότι είναι οπαδός του fair play.....

Τι σχέση έχει η Σουηδία στην οποία αναφέρεστε κύριε Δήμου? Φυσικά εδώ είναι το blog σας και μπορείτε να κάνετε και να λέτε ότι θέλετε, αλλά μην τρελαθούμε και τελείως!

Να σας πω και κάτι άλλο? Σήμερα στα 57 μου χρόνια αν αποφάσιζα πως πρέπει οπωσδήποτε να βρω μια δουλειά (ακόμα και στην "Μητρόπολη" της ανεργίας στην Ελλάδα δηλαδή την Σαλονίκη) σας πληροφορώ ότι το πολύ σε 10 μέρες θα την έβρισκα! Ακόμα και αν χρειαζότανε να πλύνω σκάλες!! Και αυτό που γράφω δεν είναι θεωρία, όπως αρκετά από αυτά που διαβάζω εδώ μέσα! Είναι πράξη! Συγκεκριμένα έκανα αυτό ακριβώς το πείραμα πριν λίγο καιρό. Δηλαδή βγήκα στην πιάτσα για δουλειά. Και φυσικά βρήκα!

Λοιπόν βάζω τέρμα σε τούτον τον blogoδιάλογο για το συγκεκριμένο θέμα αλλά ας είμαστε ρεαλιστές και ας βλέπουμε τι ακριβώς συμβαίνει στην Ελλάδα. Ούτε στην Σουηδία και την Γερμανία των κοινωνικών επιδομάτων ούτε αλλού!

Σαβ Νοε 04, 03:34:40 μμ  
Haris said...

paragrafo said...
"Αν έχουν υγεία τα παιδάκια σας, μην σας ανησυχεί τίποτε!"

Σε ευχαριστώ Αφροδίτη,προσπαθώ να το σκεφτώ έτσι αλλά δεν μετριάζει την οργή μου για την άσχημη και άδικη συμπεριφορά που μου έδειξαν...

Σαβ Νοε 04, 03:35:00 μμ  
magica said...

Κύριε Δήμου σας έχω στείλει ένα email

Σαβ Νοε 04, 03:40:42 μμ  
Nikos Dimou said...

magica said...
Κύριε Δήμου σας έχω στείλει ένα email

Και σας απάντησα...

Σαβ Νοε 04, 03:50:07 μμ  
Yosemite Sam said...

Στο ένα άν προστέθηκαν άλλα τέσσερα.

Δικαιούσαι να ονειρεύεσαι μία καλύτερη κοινωνία και μπράβο σου.

Δικαιούσαι επίσης σαν δάσκαλος να ψάχνεις εναλλακτικές διεξόδους στα κοινωνικά αδιέξοδα.

Δυστυχώς όλα αυτά τα άν και τα εφόσον δεν πρόκειται να δώσουν διεξόδους σε κάποιον που καλείται να αντιμετωπίσει τη ζώσα πραγματικότητα.

Σου εύχομαι νά είσαι πάντα καλά και να συνεχίσεις να ονειρεύεσαι.(ΔΕΝ είναι ειρωνικό αυτό)

Και μην έρθεις και μου πείς ότι δεν είναι όνειρα όλα αυτά γιατί εφαρμόστηκαν απο τον τάδε, γιατί μετά θα έρθω να σε ρωτήσω γιατί δεν επικράτησαν.

Σαβ Νοε 04, 03:52:32 μμ  
paragrafos said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Νοε 04, 03:57:35 μμ  
paragrafos said...

Haris said...
paragrafo said...
"Αν έχουν υγεία τα παιδάκια σας, μην σας ανησυχεί τίποτε!"

Σε ευχαριστώ Αφροδίτη,προσπαθώ να το σκεφτώ έτσι αλλά δεν μετριάζει την οργή μου για την άσχημη και άδικη συμπεριφορά που μου έδειξαν...
--------------------

Οταν πρωτοήλθα στην Κύπρο με δυο πτυχία και ένα μεταπτυχιακό (εν αναμονή του διορισμού μου - είχα κάνει αίτηση από χρονια και ο καιρός είχε κοντέψει) δούλεψα σε ένα κολλέγιο.

Ηλθε η ώρα να πληρωθώ για το μήνα, διαπίστωσα έκπληκτη ότι με ειχαν κατατάξει στην κατηγορία των... γραμματέων, παρά το γεγονός ότι δίδασκα μαθήματα της τριτοβάθμιας!!!

Πήρα τα χρήματα πικραμένη και γυρισα σπίτι αισθανόμενη φοβερή δυσφορία, γιατί άλλα είχαμε συμφωνήσει και άλλα μου δώσανε!

Η μήτερά μου το απέδωσε σε λάθος του λογιστηρίου κι επειδή εγώ είμαι πολυ δειλό άτομο, τηλεφώνησε εκείνη και της είπανε πως αυτά προβλέπονται για μένα και τίποτε άλλο.

Ενιωσα προσβεβλημένη και πληγωμένη από την υποκρισία του Διευθυντή που κατά τ΄άλλα ήταν όλο γλυκες και επαίνους! Είχα όμως ανάγκη τα λεφτά και δεν διέκοψα την συνεργασία παρά μονο όταν διοριστηκα. Συνέχισα να εργάζομαι και να υπαμείβομαι παρ΄ότι αισθανόμουν ότι με είχαν εξευτελίσει βάναυσα. Μετά έμαθα ότι τα ίδια συνέβαιναν και σε άλλα κολλέγια...

Η ανάγκη, βλέπετε...

Αμα σε βρουν στην ανάγκη σε πατάνε στο σβέρκο!!!


Με αγάπη

Παράγραφος

ΥΓ. Με κολακεύετε βαφτίζοντάς με Αφροδίτη, αν και έχω άλλο όνομα.

Σαβ Νοε 04, 04:02:15 μμ  
harrygreco said...

Αυτο το ποστ ειναι το πιο λαικιστικο απο καταβολης μπλογκ. Ειναι φανερο γιατι η " ανεργια " ειναι το #1 ζητημα στη πολιτικη ζωη της χωρας. Ειναι φανερο γιατι βασιλευουν οι σοσιαλιστικες ιδεες περι " προστασιας ". Αντι να συζητουν οι σχολιαστες για το αληθινο προβλημα,τη φτωχεια,κανουν bleedingheartιλικι που καποιες δεν βρισκουν κοσμο να τις πληρωνει για το ψωνιο τους & σνομπαρουν δουλειες τιμιες & καθαρες με βασικο μισθο.Μαμοθρεφτισμος,κοινωνικος ρατσισμος,σνομπαροψηλομυτισμος,ζητιανιλικι. Αφου οι μανταμ δεν θελουν δουλειες με βασικο,θα τις παρουν οι βαλκανιες αδελφες μας.

Σαβ Νοε 04, 04:07:45 μμ  
mickey said...

*** ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΜΗΝΥΜΑ ***

BadlyDrawnBoy, αν μπορείς στείλε μου ένα email για κάτι που σε αφορά. Δυστυχώς στο προφίλ σου δεν έχεις ούτε email, αλλά πλέον ούτε και blog και δε μπορώ να επικοινωνήσω εγώ μαζί σου.

ΖΗΤΩ ΣΥΓΓΝΩΜΗ για την ενόχληση.

Σαβ Νοε 04, 04:13:15 μμ  
Yannis H said...

Τι λες βρε Χάρι; Δηλαδή δεν υπάρχει ελάχιστο δικαίωμα στην επιλογή εργασίας με βάση τα προσόντα κάποιου, υπάρχει μόνο δεδομένη πραγματικότητα. Μια χαρά θα έβρισκαν αυτήν την άποψη οι αριστοκράτες από κούνια τον προπερασμένο αιώνα. Ο καθείς εκεί που τον βάζει η πραγματικότητα - το υποτιθέμενο σύγχρονο κράτος, η λεγόμενη ανοιχτή κοινωνία, οι περιβόητοι δημοκρατικοί θεσμοί δεν έχουν καμιά ευθύνη.

Σαβ Νοε 04, 04:17:47 μμ  
harrygreco said...

Τα " προσοντα " θα τα κρινει η αγορα,οι πελατες,ο λαος ή θα τα κρινει ο καθενας με τα μυαλα που κουβαλαει ? Ο λαος της Σαλονικης εκρινε & απεφανθη οτι δεν θελει τις υπηρεσιες που παρεχει η κυρια.Η δεχεστε την ελευθερη οικονομια,σας παει-δεν σας παει,πετυχαινετε ή οχι,ή θελετε μια παρα φυσιν κατασταση παρασιτισμου που ονομαζεται " δημοσιος τομεας " &...σοσιαλισμος. Ουτε λιγο ουτε πολυ θελετε με το ζορι ειτε ο κοσμος να σας γουσταρει ειτε το " κρατος προνοιας " να σας ταιζει με τα λεφτα των φορολογουμενων. Ο κοσμος δεν εχει υποοχρεωση να τιμησει τα πτυχια σας για μουσικη,..." εθνικους δρυμους " (κουφαθηκα),φενγκ σουι,ται τσι,ντεκορασιον,ιστορια τεχνης, κ.ο.κ. Ο κοσμος αποτιμα τις υπηρεσιες που μπορειτε να παρεχετε. Ο καθενας στη πιατσα & ο,τι θελουν οι πελατες. Αμα δεν σας θελουν ομως,μη χτυπιεστε για¨" ανεργια ".

Σαβ Νοε 04, 04:33:11 μμ  
Yannis H said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Νοε 04, 04:34:40 μμ  
Demosthenes said...

@ Haris

Σας εύχομαι ολοψύχως καλή επιτυχία και κουράγιο στην αναζήτηση σας για νέα (στελεχειακή υποθέτω) εργασία. Το γεγονός ότι έχει 2 παιδιά τόσο μικρά καθιστά τα constraints και τις παραμέτρους του δικού σας θέματος πιό δύσκολα από π.χ. το δικό μου, που είναι άγαμος και άτεκνος (από επιλογή, είμαι όμως "αναγκασμένος, για λόγους όχι μόνον αγάπης αλλά και τιμής να περιλαμβάνω στα οποία πλάνα μου και τις ανάγκες της ηλικιωμένης μητέρας μου, καθότι μονότοκος).

Για όσους "πιστέψαμε" στο "στελεχειακό όραμα/όνειρο/ιδέα" και ειδικά στο πλαίσιο της Ελληνικής ¨οικονομίας" και "αγοράςεργασίας (στελεχών)", η συνειδητοποίηση της απομυθοποίησης του είναι πιστεύω ισχυρό "χαστούκι" στα πρόσωπα μας. Επενδύσαμε την καριέρα μας και το Σιβί μας (ένα "άθλο περιουσιαλκό στοιχείο) σε μία εντελώς ακατάλληλη "αγορά". Δεν το κάναμε ούτε για τα κοστούμια, ούτε γαι την γκλαμουριά ούτε για το εταιρικό αυτοκίνητο. Ούτε για "εξουσία", ούτε για "δόξα". Το κάναμε διότι θέλαμε να είμαστε συμμετέχοντες-συμβάλοντες σε σημαντικές αποφάσεις ως προς την παραγωγή και διάθεση υπηρεσιών ή πρϊόντων που να ανατποκρίνονται σε πραγματικές ανάγκες και θελήσεις ανθρώπων.

Σε αντίθεση με ορισμένους οικονομολόγους (ορισμένους είπα), πολλά "στελέχη" και "ΜΒΑ" κοιτάμε το κάθε "δένδρο" ως αυτόνομη οντότητα και όχι το "δάσος" ως "δάσος".

Ως "ιππότες" όμως και όχι "απλοί στρατιώτες", η αποτυχία εύρεσης του "Holy Grail" βαρύνει, de juris, εμάς και όχι τους "Βασιλείς Αρθούρους" ούτε τις στρατιές τους. Εμείς πληρώνουμε πλέον το τίμημα, ως "ιππότες" και θα πρέπει να είμαστε διατεθειμένοι να σθυνεχίσουμε τη ζωή μας και ως "απλοί σιδεράδες". Ας κάνουν άλλοι πλέον τις "Σταυροφορίες". Εμείς "τελειώσαμε" με αυτές. Επιστρέφουμε στην ουσία και αυτή είναι η ιδιότητα του απλού "blacksmith" - πελαλωτή αλόγων σε συνθήκες οικογένειας και ποιότητας ζωής.

"Ας προσέχατε πριν γίνετε "ιππότες"", λένε και θα πουν πολλοί. Εμείς ξέρουμε γιατί γίναμε αλλά και γιατί δεν έχει νόημα όμως να παραμένουμε (διότι υπάρχουν άλλα πράγματα, πιό σημαντικά στη ζωή, όπως π.χ. η οικογένεια).

I think you know what I mean.

Σαβ Νοε 04, 04:39:05 μμ  
mickey said...

@Magica:

Μια από τις πιο όμορφες εμπειρίες που είχα στη μεγάλη περιπλάνησή μου στις Νοτιοδυτικές ΗΠΑ ήταν η "ξενάγηση" που μου έκαναν δυο "ξεναγοί εθνικών δρυμών" στο Εθνικό Πάρκο με τις Γιγάντιες Σεκόγιες (οι μεγαλύτεροι ζωντανοί οργανισμοί στον κόσμο) στην Καλιφόρνια.

Έμαθα πολλά και εκπληκτικά πράγματα, από ανθρώπους που εξέπεμπαν ΠΟΣΟ ΠΟΛΥ αγαπούσαν να κάνουν κι εμάς "κοινωνούς" της φύσης (μέχρι και σε κουφάλες δέντρων μπήκαμε για να δούμε από "κοντά" κάποια πράγματα).

Κυνήγησε το όνειρό σου, ακόμα κι αν ποτέ δεν τα καταφέρεις, ακόμα κι αν χρειαστεί να "συμβιβαστείς" με άλλα πράγματα για ένα μικρό ή μεγαλύτερο διάστημα.

Και ακόμα καλύτερα, άσε χώρο και για άλλα "όνειρα". Δε χρειάζεται να είμαστε μια ζωή εγκλωβισμένοι σε αποφάσεις που πήρε ο 16χρονος εαυτός μας που μπορεί και να μη μοιάζει και πολύ με αυτό που είμαστε τώρα ;)

. . .

Γενικά μιλώντας:

ΚΑΘΕ άνθρωπος έχει δικαίωμα να ονειρεύεται μια ΑΞΙΟΠΡΕΠΗ ζωή που θα ΧΑΙΡΕΤΑΙ να τη ζει.

Μπορεί να "συμβιβαστεί", να "αράξει" ή να συνεχίσει να κυνηγά το ΟΝΕΙΡΟ του, παρά τις όποιες αντιξοότητες και αναποδιές της ζωής (εφόσον είναι καλά στην υγεία του). Πολλές φορές δεν έχει τις επιλογές που θα ήθελε ή κάνει λανθασμένες εκτιμήσεις σε αυτές που του προσφέρονται.

ΚΑΝΕΙΣ δεν προσφέρει "καλή" υπηρεσία, όταν ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ έναν άνθρωπο για τις επιλογές του, λες και ΠΑΝΤΑ έχουμε στα χέρια μας ΟΛΕΣ τις απαιτούμενες πληροφορίες για να πάρουμε τις ΣΩΣΤΕΣ αποφάσεις.

Όταν κάποιος μπορεί να βοηθήσει, ας βοηθήσει! Ακόμα κι αν αυτό συνίσταται σε έναν καλό λόγο, σε προσωρινούς "συμβιβασμούς", σε προτάσεις βοήθειας ή "φιλανθρωπίας" ή σε καλοπροαίρετες "σφαλιαρίτσες" για να ...προσγειωνόμαστε στην πραγματικότητα (χωρίς όμως να παρατάμε το ΟΝΕΙΡΟ).

Όταν κάποιος δε μπορεί να βοηθήσει και το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ, καλύτερα να ...σιωπά.

Αν ΟΛΟΙ συμβιβαστούμε με την κοινωνία που ΕΧΟΥΜΕ τότε ΠΟΤΕ δε θα έχουμε την κοινωνία που ΘΕΛΟΥΜΕ!

Σαβ Νοε 04, 04:46:33 μμ  
k2825 said...

Γουάουυυ!!! Νομίζω ότι μετά τα πόστ της Georgia X. και της magica όλα δείχνουν να ξεκαθαρίζουν πλέον ...

Αρκεί να διαβάσει κανείς ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ανάμεσα στις γραμμές και θα έχει όλες τις απαντήσεις για τα ΠΩΣ και τα ΓΙΑΤΙ των όσων συμβαίνουν.

"Στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε καπετάνιο?"

Σαβ Νοε 04, 04:47:06 μμ  
magica said...

Τις τελευταίες 2 ώρες τις αφιέρωσα για να δημιουργήσω ένα νέο ομαδικό blog
Ένα Blog για άνεργους, ή για εργαζόμενους που δεν ξέχασαν πως κάποτε ήταν άνεργοι.
Ένα blog μέσα στο οποίο θα ακούγονται οι σκέψεις και οι αγωνίες τους.
Ένα Blog που πιθανόν στο μέλλον να βοηθήσει στο να βρουν εργασία κάποια άτομα

Μετά από παρότρυνση του κύριου Νίκου Δήμου το ανακοινώνω εδώ

http://ergasia.blogspot.com/

Σαβ Νοε 04, 04:47:30 μμ  
Πανάσχημη said...

Ελπίζοντας ότι το πρόβλημα της φίλης τείνει προς μια λύση μετά την δυναμική παρέμβαση του doctor, να ξανατονίσω ότι πολλοί από μας έχουμε πρόβλημα νοοτροπίας. Και τα τρία μου παιδιά δουλεύουν και πάνε σχολείο. Η κόρη μου, 15 ετώς έπιασε δουλια σαν ταμίας τα Σαββτοκύριακα σε Ελληνική ταβέρνα, ιδιοκτησίας του αγαπημένου μου φίλου Βασίλη, όπου η μάνατζερ την έβαζε να κάνει διπλες βάρδιες παραβιάζοντας την νομοθεσία περι εργασίας ανηλίκων. (Βασίλη, ξέρω πως μας διαβάζεις, αλλά σε υπεραγαπω....). Ποτε δεν διαμαρτυρήθηκα, όχι λόγω της γνωριμίας μου με τον Βασίλη, αλλά επειδή ήξερα τι πανεπιστήμιο ήταν αυτό για την κόρη μου. Ενα Σάββατο που πήγα να την πάρω 11 το βράδυ, μου είπε ότι επί 10 ώρες ήταν συνεχώς όρθια. Τη ρώτησα αν θέλει να σταματήσει. Οχι, μου είπε, είναι ωραίο να βγάζω δικά μου χρήματα. Αν δεν είχα δουλέψει σήμερα θα είχα χάσει 66 δολλάρια. (6 δολλάρια το ελάχιστο ωρομίσθιο).
Οι γνωστοί μου στην Ελλάδα διαφωνούν πλήρως με αυτήν την τακτική.

Σαβ Νοε 04, 04:58:39 μμ  
Yosemite Sam said...

Αν ΟΛΟΙ συμβιβαστούμε με την κοινωνία που ΕΧΟΥΜΕ τότε ΠΟΤΕ δε θα έχουμε την κοινωνία που ΘΕΛΟΥΜΕ!

Μιχάλη συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λές.

(Παρένθεση:Ετσι που συμφωνούμε συνέχεια είναι κρίμα που δεν μπορούμε..να κάνουμε σχέση)

Θα συμπληρώσω όμως ότι δεν πρέπει η προσοχή μας να αποσπάται απο την κοινωνία που έχουμε γιατί σε αυτή καλόυμαστε να επιβιώσουμε και η επιβίωση προέχει.

Θα καταφύγω και πάλι στον αγαπημένο μου ροϊδη:

Ο στομαχος και η καρδια πρεπει να ειναι ευχαριστημενα ινα ηδυνωμεθα θαυμαζοντες την φυσιν.Aλλως ο ηλιος φαινεται ημιν,εμοι τουλαχιστον,μηχανη προς ωριμασιν των πεπονων,η σεληνη φαναριον των κλεπτων,τα δενδρα καυσιμος υλη,η θαλασσα αλμυρον ρευστον και η ζωη ανουσιος ως νεροβραστος κολοκυνθη.

Σαβ Νοε 04, 05:04:18 μμ  
Georgia X. said...

magica είσαι λάθος! Σπούδασες ξεναγός και προσπαθείς να μάθεις την γραφιστική αντί να πας να γίνεις καθαρίστρια; Ντροπή! Μετά έχει άδικο ο harrygreco να μας τα λέει χύμα; Εγώ βέβαια που τραγουδούσα τόσα χρόνια κι απ'την αναδουλειά (εκτός σκυλάδικων φυσικά! εκεί τα πράγματα καλά κρατούν)πήγα να πλένω αυτοκίνητα και τώρα πασχίζω για μια καλύτερη δουλειά, είμαι λάθος, επηρμένη και τεμπέλα. Θα έπρεπε να μείνω στο πλύσιμο και να είμαι χαρούμενη που δεν είμαι άνεργη.

Σαβ Νοε 04, 05:06:52 μμ  
paragrafos said...

ΕΡΩΤΗΣΗ - ΒΟΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΜΠΛΟΓΚ ΜΟΥ
------------------------------------

Κάθε φορά που πάω να αφήσω ένα σχόλιο, βγάζει την παρακάτω ενδειξη:

Error
We apologize for the inconvenience, but we are unable to process your request at this time. Our engineers have been notified of this problem and will work to resolve it.


Εδώ, στου ΝΔ το μλόγκ είναι όλα μια χαρά. Και σχόλια αφήνουμε και τα λεμε.

Τι συμβαίνει άραγε;

Οποιος μπορεί, σας παρακαλώ, ας με διαφωτίσει με ιμέιλ (για την ώρα δεν μπορώ να αφήσω εκεί σχόλιο)

paragrafos@cytanet.com.cy


Με αγάπη

Παράγραφος

Σαβ Νοε 04, 05:09:01 μμ  
Yannis H said...

Χάρι, κατ' αρχήν, στη σωστή δημοκρατία κάθε πολίτης πρέπει να έχει ένα ελάχιστο επίπεδο αξιοπρέπειας. Αυτό δεν ισχύει εδώ – το αντίθετο. Επίσης, ***μη*** λες ότι «Ο λαος της Σαλονικης εκρινε & απεφανθη οτι δεν θελει τις υπηρεσιες που παρεχει η κυρια». Ο ίδιος λαός απεφάνθη ότι θέλει τις υπηρεσίες του Ψωμίαδη – κι εκεί θα διαφωνούσες μαζί του. Και στον Ψωμιάδη όμως λειτούργησε η δημοκρατία και η ελεύθερη αγορά (έστω η αγορά ιδεών, αισθητικής).

Λες ότι ο κόσμος δεν έχει την υποχρέωση να τιμήσει κανένα πτυχίο. Σε γενικές αρχές συμφωνώ – αλλά με την ακρότητα που το θέτεις, βγαίνει πως ας μείνουμε χωρίς καλλιτέχνες, θεωρητικούς, φιλοσόφους, ποιητές, γενικώς χωρίς τα ‘ψώνια’ που είναι έξω από την περιβόητη ‘ελεύθερη αγορά’. Ή αν θέλουν ντε και καλά να είναι τραγουδιστές, ας τραγουδούν Νίνο και Ρουβά – αυτό επιτάσσει η ελεύθερη αγορά. Και θα τους διατηρούν με μεροκάματο οι καταστηματάρχες και τα στελέχη που παράγουν στα πλαίσια της ίδιας αγοράς.


Τέλος, κι εδώ είναι το ζουμί, δεν μιλάμε για παραγωγικότητα. Μιλάμε για αξιοκρατία (που δεν υπάρχει: ναι κύριε, έχεις υποχρέωση να σεβαστείς το πτυχίο μου αν βάζεις στη θέση μου έναν άσχετο για πολιτικούς λόγους! Δεν θα το σεβαστείς εφόσον δεν σου κάνω σαν εργαζόμενος – αλλά δεν θα το αγνοήσεις για να μπει ο κολλητός σου!). Μιλάμε λοιπόν για αξιοκρατία και επίσης για ορθολογική οργάνωση του κράτους. Τι είναι σημαντικό – άρα που δίνονται κονδύλια – και τι όχι. Εσύ, συνέχισε να κοιτάς διαφημίσεις στο MEGA (πανάκριβες) που βγάζει και πληρώνει η Περιφέρεια Κεντρικής Ελλάδας ή το Λιμάνι Θεσσαλονίκης και Πειραιά: «ΠΡΟΧΩΡΑΜΕ ΜΠΡΟΣΤΑ – ΑΝΑΠΤΥΣΣΟΜΑΣΤΕ» και να μιλάς σε καθημερινό επίπεδο, με ανθρώπους απέναντί σου, για ‘ελεύθερη αγορά’. Αν τη δεις, πες μας και πως μοιάζει.

Σαβ Νοε 04, 05:14:30 μμ  
Yosemite Sam said...

Παράγραφος είναι προφανές ότι το πρόβλημα βρίσκεται στον web server που φιλοξενεί το blog σου.

Απλά κάνε υπομονή.

Σαβ Νοε 04, 05:16:41 μμ  
Πανάσχημη said...

Και φυσικά φταίει και το κράτος που αφαιρεί το δικαίωμα του retraining σε όποιον θέλει να ξανασπουδάσει απαιτώντας ένα κάρο εξετάσεις για να μπεις, ενώ όταν μπεις γίνεται μπείτε σκύλοι αλέστε. Η εκαθαριση πρέπει να γίνεται μέσα, ώστε τελικά το άτομο και μόνο το άτομο να είναι σε μεγάλο βαθμό υπεύθυνο της μοίρας του.

Ηρθε η παγκοσμιοποίηση και λύνει όμως αυτό το πρόβλημα σιγά σιγά αλλά δυστυχώς μόνο γι αυτούς που έχουν καποια λίγα χρήματα. Πολλά κράτη εχουν υιοθετήσει distance learning σε πολλούς τομεις (Το Χαρβαρντ -νομίζω- αυτή τη στιγμή δινει Μαστερ στη δημοσιογραφία με αυτό το σύστημα, δεν χρειάζεται να πατήσεις στην Αμερική)και χιλιάδες άνθρωποι το εκμεταλλεύονται από την άνεση του σπιτιού τους. Πολλοι καθηγητές εδώ έχουν μετατρέψει τα μαθήματα τους σε "υβριδικά" μισες ωρες ζωντανες, μισές μέσω ιντερνετ. Ο πενεπιστημιακός πληθυσμός άρχισε να ανεβαίνει κατακόρυφα.
Εμεις το σκεφτόμαστε;

Σαβ Νοε 04, 05:20:47 μμ  
k2825 said...

mickey said...

Όταν κάποιος δε μπορεί να βοηθήσει και το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ, καλύτερα να ...σιωπά.

Αν ΟΛΟΙ συμβιβαστούμε με την κοινωνία που ΕΧΟΥΜΕ τότε ΠΟΤΕ δε θα έχουμε την κοινωνία που ΘΕΛΟΥΜΕ!

------

Όχι φίλε μου ... Όταν κάποιος επιλέγει να δημοσιοποιήσει τις θέσεις του τότε είναι υποχρεωμένος να υποστεί την βάσανο του αντιλόγου.

Όποιος πιστεύει ότι χρήζει άμεσης κοινωνικής ή ψυχολογικής υποστήριξης και εκλαμβάνει ως κατηγορία την, κόσμια εκφραζόμενη, αντίθετη άποψη ας απευθύνεται εφεξής αποκλειστικά στους φίλους ή τον ψυχαναλυτή του.

Τα περί «μεταρρυθμιστικής ή ανατρεπτικής δυναμικής παρέμβασης στο κοινωνικό γίγνεσθαι» τα φάγαμε στην μάπα σε κάμποσα αμφιθέατρα και τα ξέρουμε.

Ας κοιτάξει πρώτα ο καθένας να αποκτήσει στοιχειώδη ικανότητα αντιμετώπισης της καθημερινής ζώσας πραγματικότητας σε ότι τον αφορά (κάτι το οποίο τίθεται εν αμφιβόλω αν αναλογιστεί κανείς τα όσα έχουν μέχρι τώρα γραφεί) και μετά ας αρχίσει τις ασκήσεις επαναστατικής γυμναστικής.


ΚΑΤΩ ΟΙ «ΚΑΤΩ»

Υπογραφή:
Οι Πιο Κάτω

Σαβ Νοε 04, 05:25:11 μμ  
Georgia X. said...

k2825 said...
"Όχι φίλε μου ... Όταν κάποιος επιλέγει να δημοσιοποιήσει τις θέσεις του τότε είναι υποχρεωμένος να υποστεί την βάσανο του αντιλόγου."

Μήπως δεν το κατάλαβες σωστά το ποστ; Δεν αφορά έναν άνθρωπο, αφορά πολλούς. Ο Δήμου δεν είπε "θα δημοσιοποιήσω τις θέσεις της συγκεκριμένης κοπέλας και σ'αυτήν να απευθύνεστε" αλλά "θα δημοσιοποιήσω ένα θέμα που αφορά πολλούς πέρα από πρόσωπα και άτομα".

Χαιρετώ.

Σαβ Νοε 04, 05:47:20 μμ  
mickey said...

Yosemite (Σαβ Νοε 04, 05:04:18 μμ):

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ!

(Πότε θα κάνουμε ...σχέση; :)))

Γι' αυτό ανέφερα και τις "σφαλιαρίτσες" που μας προσγειώνουν ως ένα είδος "βοήθειας" (και καθόλου δεν υποτιμώ την αξία τους - κάθε άλλο).

Αλλά από τις σφαλιαρίτσες μέχρι τις ...βαριοπούλες, υπάρχει κάποια διαφορά - νομίζω.

Και θαρρώ πως είναι εμφανές ΠΟΙΟΣ χρησιμοποιεί ΤΙ σε αυτό το Post - ή μήπως όχι;

Σαβ Νοε 04, 05:47:33 μμ  
heinz said...

@yosemite sam

Κανένα όνειρο, τίποτε τέτοιο.
Όλα είναι αποτέλεσμα τελείως ψυχρής ορθολογικής ανάλυσης σε βαθμό ορθολογικής υστερίας(!!!).

Αυτός που τα πέτυχε, δεν δουλεύουν ακόμα, γιατί δεν πρόβλεψε ότι ο Πινοσέτ θα του κατεβάσει τα τανκς και θα εξοντώσει το σύνολο όσων είχαν συμμετάσχει στην προσπάθεια. Όπως γνωρίζεις οι δολοφονημένοι στη Χιλή ήταν δεκάδες χιλιάδες (οι εεπίσημα αναγνωρισμένοι).

Ωστόσο, το μοντέλο εφαρμόζεται έκτοτε σε επιχειρήσεις, μικρές - μεγάλες, με μεγάλη επιτυχία.

Σε χοντρές γραμμές, οι αρχές του είναι οι εξής:

1. Δεν περπατάει ούτε ο κεντρικός σχεδιασμός, ούτε και το "συναποφασίζουμε κατά χιλιάδες". Σπάμε τον οργανισμό σε αυτόνομα κομμάτια, κι αυτά αν χρειαστεί σε ακόμα μικρότερα, μέχρι να φτάσουμε σε μονάδες των 10-15 ατόμων το πολύ.
2. Οι μονάδες είναι αυτόνομες ως προς την οργάνωση/λειτουργία τους.
3. Η "ηγεσία" επεμβαίνει όταν οι μονάδες βγαίνουν εκτός πλάνου αφού προειδοποιήσει κι αφήσει χρόνο που από πριν έχει συμφωνηθεί με την μονάδα. Αν κι όταν η ηγεσία επέμβει, η επέμβαση γίνεται με προσυμφωνημένους κανόνες και για διάστημα όχι μεγαλύτερο από κάποιο επίσης προσυμφωνημένο.
4. Ρόλος της "ηγεσίας" είναι να παρέχει τα απαραίτητα στις μονάδες για την λειτουργία τους. Οι προσλήψεις κατά μονάδα, γίνονται από την μονάδα.
5. Το μοντέλο είναι αναδρομικό: κάθε μεγαλύτερη μονάδα, σπάει επίσης σε (δικές της) μονάδες κ.ο.κ.

Εκτός από το μετρήσιμο αποτέλεσμα - οι εν λόγω επιχειρήσεις ανέβασαν τα κέρδη τους αξιοσημείωτα - υπάρχει και κάτι πολυτιμότερο (για μένα): οι μεν managers σταμάτησαν να κάνουν τους παντογνώστες, οι δε εργαζόμενοι ένοιωσαν την ευθύνη στην πλάτη τους.

Μετρήσιμοι επίσης, είναι ψυχολογικοί δείκτες που αποδεικνύουν ότι στις επιχειρήσεις αυτές, οι άνθρωποι βιώνουν περισσότερη ευτυχία (ο,τι κι αν σημαίνει αυτό) στην καθημερινότητά τους, από άλλους.

Το μοντέλο λέγεται Viable System Model, έχει υποστηριχθεί και από την 13η Διεύθυνση των ευρωπαϊκών Κοινοτήτων, αλλά έχει ένα τρομερό μειονέκτημα:

Σκοντάφτει στο ότι έχουμε μάθει να βλέπουμε τον κόσμο των επιχειρήσεων σαν δίκτυο μεταβίβασης εντολών από κάποιο κέντρο προς κάποια εργαλεία. Παρότι το VSM βγάζει χρήμα, η ιδέα της ελευθερίας που προτείνει, το καθιστά προβληματικό στη υιοθέτησή του.

Κατά συνέπεια, το πρόβλημα ΔΕΝ είναι "πραγματικό" ή "πραγματιστικό": είναι ξεκάθαρα ιδεολογικό.

Άρα;

Άρα πρέπει να αλλάξουμε το πως βλέπουμε τον κόσμο (εδώ ήρθαμε, πάμε να φύγουμε...)

Σαβ Νοε 04, 05:48:29 μμ  
harrygreco said...

Ας οδηγησουμε λοιπον τα σχολια απο πουλημακαλωσυνης στην ουσια του προβληματος που ειναι τι πολιτικη θελουμε για αμβλυνση της φτωχειας & καλυτερη επαγγελματικη αποκατασταση. Αν δεχθουμε οτι ο κριτης ειναι η αγορα,ο λαος & στα καταναλωτικα του γουστα πρεπει να προσαρμοζομαστε,τοτε θα ειμαστε ρεαλιστες & επιτυχημενοι. Αν ομως δεχτουμε οτι θα σπουδαζουμε ο,τι μας καπνισει & καποιο κρατος,δημοσιο,πολιτεια,θεσμος ,θα μας ικανοποιησει το ψωνιο μας ,ταιζοντας μας με τα λεφτα των φορολογουμενων,τοτε εχουμε...σοσιαλισμο α λα γκρεκα. Η θα εχουμε αντιληψη πελατοκεντρικη ή αντιληψη...ψωνιοκεντρικη. Στις εκλογες,υπαρχει αληθινη δημοκρατια ( για το εθνος των Γραικων,93% του λαου. Οι υπολοιποι ειναι δουλοι). . Ενας φασιστικος λαος εκλεγει τους αντιπροσωπους του. Εχουμε τους πολιτικους & την οικονομια που μας αξιζει.

Σαβ Νοε 04, 05:52:58 μμ  
Yosemite Sam said...

Και θαρρώ πως είναι εμφανές ΠΟΙΟΣ χρησιμοποιεί ΤΙ σε αυτό το Post

Τελικά ο μόνος αυθεντικός αρχαίος έλληνας σε αυτό το blog είναι ο harry.

Για σπαρτιάτη τον κόβω.

Σαβ Νοε 04, 05:53:14 μμ  
Πανάσχημη said...

Και δε μου λες Χαρυ, πως θα γίνει να σπουδάζουμε αυτό που απαιτει η αγορά;
Διότι με την αρχή αυτή συμφωνώ, αλλά πες μου που βρίσκεται το πρόβλημα. Εχεις την εντύπωση ότι επέλεξα να σπουδάσω κονσερβοποίηση ντομάτας στο ΙΕΚ Κωλοπετινίτσας;

Σαβ Νοε 04, 05:58:51 μμ  
k2825 said...

@Georgia X.

Η επισήμανση μου δεν αναφερόταν αποκλειστικά σε εσάς, αλλά σε αρκετούς ακόμα bloggers που, κατά δήλωση τους, αντιμετωπίζουν αντίστοιχα προβλήματα καθώς και σε όλους όσους τηρούν αντίστοιχη με εσάς στάση. Η συζήτηση, προφανώς, είναι γενικότερη.

Επί της ουσίας και χωρίς να θέλω να φανώ αγενής, ανάλγητος ή ότι άλλο, προσωπικά αδυνατώ να πιστέψω ότι μια νέα υγιής γυναίκα με το δικό σας προφίλ (όπως μας το περιγράψατε τόσο εσείς όσο και ο κος Ν.Δ.) δεν μπορεί να βρει μια μόνιμη (με την έννοια της μη εποχιακής) τίμια δουλειά, ένα σταθερό μισθό που θα της επιτρέψει να βιοπορίζεται.

Είναι διαφορετικό το να μην βρίσκει κανείς μια δουλειά του γούστου του, από το να μην βρίσκει μια μόνιμη τίμια δουλειά γενικώς και αορίστως.

Ξαναλέω ότι δεν αμφισβητώ την ειλικρίνειά σας, απλά αυτό που περιγράφετε είναι απολύτως αναντίστοιχο με κάμποσες ανάλογες (ως προς την ανάγκη άμεσης εύρεσης εργασίας) γνωστές μου περιπτώσεις, γι αυτό και με παραξενεύει.

Σαβ Νοε 04, 06:04:27 μμ  
paragrafos said...

Yosemite Sam said...
Παράγραφος είναι προφανές ότι το πρόβλημα βρίσκεται στον web server που φιλοξενεί το blog σου.

Απλά κάνε υπομονή.

Σαβ Νοε 04, 05:16:41 μμ
----------------------

Ευχαριστώ πάρα πολύ!

Με αγάπη

Α.

Σαβ Νοε 04, 06:04:57 μμ  
harrygreco said...

Ο καθενας μπορει να σπουδαζει ο,τι θελει. Ειτε εδω ειτε στο εξωτερικο. Αφου η Γραικια εχει το μοντελο δημοσιας χρηματοδοτησης ( βλακωδης εκφραση..." δωρεαν " ),ο καθενας θα επρεπε να εχει το δικαιωμα να σπουδασει αυτο που θελει & μαλιστα στη πολη του. Με το ηλιθιο συστημα του ψευτικου ανεβασματος της αξιας των πτυχιων δια του περιορισμου των πτυχιουχων & η θεληση του λαου για σπουδες μενει ανικανοποιητη & τα πτυχια δεν εχουν την υποτιθεμενη αξια. Μονο σε λαο μαζοχιστων ,με εξουσια τυρρανικη & σαδιστικη θα συνεχιζοταν τετοιο πληρως αποτυχημενο συστημα εκπαιδευσης.

Σαβ Νοε 04, 06:08:19 μμ  
Yosemite Sam said...

Heinz το επιχειρηματικο μοντέλο που προτείνεις το ψηφίζω με τα δυο τα χέρια αλλά νόμιζω για άλλο πράγμα συζητούσαμε.

Οπως και νάχει σταματώ εδώ γιατί έχω κάνει κατάληψη και όπου νάναι θα αρχίσει ο γάτος να νιαουρίζει..

Σαβ Νοε 04, 06:10:00 μμ  
Mirage said...

Άντε που έχω χρόνο και κέφι σήμερα να τσιγκλίσω λίγο ακόμη:

ΚΑΘΕ άνθρωπος έχει δικαίωμα να ονειρεύεται μια ΑΞΙΟΠΡΕΠΗ ζωή που θα ΧΑΙΡΕΤΑΙ να τη ζει είπε ο MICKEY.

Μπά! Και από που αγαπητέ μου αντλεί αυτό το ΔΙΚΑΙΩΜΑ κάθε άνθρωπος;

Μήπως αντί για δικαιώματα θα έπρεπε να μιλούμε για την υποχρεώση να είμαστε πιο ευφυείς και περισσότερο ορθο-λογιστές με όσα γίνονται γύρω μας; Α και λιγότερο ατομιστές; Έχω την εντύπωση πως μόνο δικαιώματα βλέπουμε γύρω μας ...

Ας δούμε λιγάκι και το δάσος, όχι μόνο το δικό μας δένδρο, εντάξει;

Πια οντότητα διαθέτει το συλλογικό υπερ-δικαίωμα; Και ποιές είναι οι δικές μας υποχρεώσεις; Όχι, όχι δεν μιλάω για το κράτος. Ποιά οντότητα βρίσκεται πάνω απο τα κράτη και τα περιέχει;

Η έννοια του ΑΤΟΜΙΚΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΟΣ κάθε ανθρώπου οδήγησε στην σημερινή κατάσταση όπου γεννοβολάμε ασύστολα (όχι οι έλληνες μωρέ, πάλι ομφαλοσκοπείτε, παγκόσμια είναι τα προβλήματα, ο υπερπληθυσμός της Κίνας, Ινδίας η USA που θα φθάσει - υποτίθεται - τα 300 εκ και η δική τους "ανάπτυξη" καταστρέφει ΚΑΙ την δική μας πανίδα & χλωρίδα, μην πω για την οικονομία μας). Βλέπεις όλοι οι άνθρωποι ανα την υφήλιο δικαιούμαστε ΟΛΟΙ να έχουμε μια καλή δυτική ζωή ... η φιλελεύθερη έκδοση της ουτοπίας!

Κανένας δεν ρώτησε, αυτή η κακομοίρα η γη, με τους περιορισμένους πόρους, μπορεί να μας ταϊσει και να μας ποτήσει όλους εμάς; Και μάλιστα να καλύψει για όλους τον αναπτυγμένο τρόπο "δυτικής ζωής;" Από που το αποκτήσαμε αυτό το δικαίωμα στην "καλή και χαρούμενη ζωή". Μας το υποσχέθηκε "ο Θεούλης;"

Ανθρώπινα δικαιώματα και Πράσινα-Άλογα!

Χρειαζόμαστε επειγόντως μια νέα φιλοσοφία. Μετά θα γκρεμίζαμε και θα ξανα-φθιάχναμε τον πολιτισμό μας, μέσα απο μια παν-ανθρώπινη και συνειδητή επιλογή. Αυτή θα ήταν μια στιγμή πραγματικής υπέρβασης του ανθρώπινου ΖΩΟΥ, μια πνευματική μετάλλαξη!

Αμάν αυτός ο απογευματινός ύπνος, πολλά όνειρα βλέπω ...

Σαβ Νοε 04, 06:10:28 μμ  
harrygreco said...

Achtung,οικοφασισμος...

Σαβ Νοε 04, 06:13:40 μμ  
Πανάσχημη said...

Αρα Χάρυ, για να μιλήσουμε για το πως καταπολεμιέται η φτώχια και γενικότερα η ανεργία, επιστρέφουμε στον καίριο τομέα της εκπαίδευσης - ή μαλλον στην έλλειψη αυτής-.

Αλλα αυτό που είδα ( εχω 4 ξαδελφια στη Θεσσαλονίκη καθηγητές στο πανεπιστήμιο και μερικούς καλούς φίλους στην Αθήνα, επομένως το έχω πολυδιαπιστώσει), υπάρχει μια "ερωτική " πια σχέση πολλών καθηγητών με το υπάρχον σύστημα, πράγμα που κατανοώ. Αυτό που δεν κατανοώ είναι η αντίσταση στην αλλαγή εκ μέρους των φοιτητών. Αυτήν την αντίσταση έχω σπάσει το κεφάλι μου να την καταλάβω.
Πραγματι το έχω σπάσει.

Σαβ Νοε 04, 06:14:10 μμ  
harrygreco said...

Η αντισταση ειναι απο των γνωστο υποκοσμο του κομμουνισμου & της αναρχιας,αγαπητικοι Μπρεζνιεφ & εθνους Βανδαλων αντιστοιχα. Αλλα & απο τον γ' κοσμικο λαικισμο του τζαμπατζιλικιου. Δυστυχως,λογω Μιθριδατισμου,μεγαλο μερος του λαου νομιζει οτι οι σπουδες ειναι " δωρεαν " & με τα ιδιωτικα " θα πληρωνεις ". Ουδεις πολιτικος τολμαει να παει κοντρα στην πανουκλα αυτη. Αν μιλησεις στο εξωτερικο οχι για public αλλα για...free education,σε θεωρουν τρελλο. Εδω η τρελλα ειναι καθεστως...

Σαβ Νοε 04, 06:21:38 μμ  
harrygreco said...

Γμ το ορθογραφικο...τον γνωστο...

Σαβ Νοε 04, 06:24:34 μμ  
mickey said...

@Mirage (2000 ?):

Καλό το "τσίγκλισμα", αλλά στην τρικυμία (εν κρανίω), προτιμώ να παραμένω στη στεριά - ελπίζω να μην ενοχλώ τη ...Mother :)))

Πάντως ό,τι και να πει κανείς, σχετικό ή άσχετο, εσύ στη Γαία θα το ρίξεις :PPP

Μήπως είσαι κάπως ...μονομανής;

(Που λέει ο λόγος - παρ' το ως ...τσίγκλισμα :)))


Υ.Γ. Πάντως εγώ για άλλα "όνειρα" μιλούσα και όχι για ...προϊόντα μεσκαλίνης ;)

Σαβ Νοε 04, 06:36:08 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

heinz said...

"Σκοντάφτει στο ότι έχουμε μάθει να βλέπουμε τον κόσμο των επιχειρήσεων σαν δίκτυο μεταβίβασης εντολών από κάποιο κέντρο προς κάποια εργαλεία"

Επειδη εργαζομαι σε μεγαλη μοναδα
παραγωγης με projects που απασχολουν εκατονταδες ανθρωπους και επιβαλλεται ο συντονισμος και
η συνεργασια, βλεπω πολυ καθαρα (στο δικο μου τομεα),ποσο στρεβλο ειναι το ιεραρχικο συστημα.
Οι Line και progects managers δεν ειναι σε θεση να κανουν ορθολογικη διαχειρηση ουτε των ανθρωπινων πορων τους ουτε να δωσουν τις καλυτερες κατευθυνσεις για το βελτιστο αποτελεσμα με ορους κοστους-παραγωγικοτητας-ποιοτητας.

Η εμπειρια μου δειχνει ξεκαθαρα οτι
δε φερει ευθυνη ουτε η ικανοτητα ουτε η εκπαιδευση των στελεχων, αλλα η αποσταση τους απο την τεχνικη πραγματικοτητα και τις αναγκες τους συγκεκριμενου εργου.
( το οποιο σειμειωτεον καθε φορα εχει αλλες αναγκες και χρειαζεται
διαφοροποιηση τακτικων).

Εν τελει η βασικη ιδεα που προτεινει το μοντελο, πηγαζει απο μια κριτικη που ευκολα και εμπειρικα μπορει να κανει κανεις απο ΜΟΝΟΣ του παρατηρωντας πως
δουλευουν τα πραγματα.

Και σ΄αυτο εχει απολυτο δικιο ο heinz. Πρεπει να συνειδητοποιησουμε το ποσο η αντιληψεις μας και η σκεψη μας
(ιδιαιτερα σε θεματα πολιτικης-κοινωνικης οργανωσης) περιοριζονται
σε ασφυκτικα δεδομενα πλαισια διαμορφωμενα απο τις κοσμοαντιληψεις που μας εχουν επιβληθει. (βλεπουμε ΜΟΝΟ συγκεκριμενες ενναλακτικες λυσεις
για καθε προβλημα).

Σαβ Νοε 04, 06:37:46 μμ  
heinz said...

@Yosemite Sam

Κι όμως... το μοντέλο ΔΕΝ είναι ΜΟΝΟΝ επιχειρηματικό.

αυτό είναι: να δούμε τι άλλο μπορούμε να δούμε, τι άλλο να μάθουμε μέσα απ' όσα ήδη ξέρουμε.


@mirage

1. Το blog σου φτύνει τα σχόλια (blogger shit)

2. Είναι ΑΔΥΝΑΤΗ η προσέγγιση της ΓΑΙΑΣ υπό τις παρούσες συνθήκες. Όταν έχεις ανθρώπους να λένε ότι οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ είναι εργαλεία, τι ακριβώς περιμένεις να σκεφτούν για την φύση;

Σαβ Νοε 04, 06:40:32 μμ  
heinz said...

mirage said....

Ποιά οντότητα βρίσκεται πάνω απο τα κράτη και τα περιέχει;

Εγώ. Εσύ. Ο άνθρωπος.

Και μη βιαστείς να πεις "όχι".

Μόνο στο ανθρώπινο συμφέρον μπορείς να θεμελιώσεις την ανάγκη της οικολογικής συνέιδησης.

Σαβ Νοε 04, 06:44:18 μμ  
paragrafos said...

Ο κος Χαρρυ έθεσε το ζήτημα του επαγγελματικού προσανατολισμού στις οικογένειες, τα σχολεία τα πανεπιστήμια κλπ.

Όμως αυτό το πρόβλημα είναι πολύπλοκο ακόμα και για τις προηγμένες κοινωνίες: πχ, επισήμως και η Γερμανία έχει ανεργία τουλάχιστον 10%.

Ο Τσουκαλάς έχει επισημάνει εδώ και χρόνια ότι μονάχα η... λογοτεχνία μπορεί να φανταστεί το... μέλλον. Οι άλλες κοινωνικές επιστήμες απλώς αγωνίζονται να βρουν λέξεις για το... παρελθόν. Πρακτικά δηλ, είναι σχεδόν ανέφικτο να γίνει τώρα ένα εκπ. σύστημα που για να προβλέψει τις κοινωνικές και άλλες αλλαγές που θα επισυμβούν μετά είκοσι χρόνια...

Τέλος, δεν υπάρχουν ίσες ευκαιρίες ούτε στην εκπαίδευση ούτε στη διεκδίκηση θέσεων εργασίας την αγορά.

Οι ίσες ευκαιρίες προϋποθέτουν ίσες αφετηρίες.

Ως εκ τούτου, είναι δικαίωμα του πολίτη η διεκδίκηση ανοδικής κοινωνικής και επαγγελματικής κινητικότητας.

Μια σημείωση για τους "βαλκάνιους":

Μπορεί να δουλεύουν ως χειρώνακτες και καθαρίστριες, όμως τα έσοδ;a τους, για το βιοτικό επίπεδο των χωρών τους είναι άκρως δελεαστικά, ό,τι δλδ συνέβαινε προ δεκαετιών και με τους δικούς μας μετανάστες: δούλευε ένας στην Βρετανία ή τις ΗΠΑ και ζουσαν στην Κύπρο δέκα.

Αντίθετα, μια ντόπια καθαρίστρια (εκτός από τον "αθέμιτο" ανταγωνισμό) έχει να αντιμετωπίσει βιοτικό επίπεδο Κύπρου ή Ελλάδας κι όχι Αλβανίας, Βουλγαρίας ή Ινδίας.

Όταν συγκρίνουμε αλλότριες συνθήκες συνήθως εξάγονται επισφαλή συμπεράσματα, πόσο μάλλον συμβουλές προς ναυτιλλομένους.

Με αγάπη

Α.

Σαβ Νοε 04, 06:44:18 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

Heinz said...
"Κι όμως... το μοντέλο ΔΕΝ είναι ΜΟΝΟΝ επιχειρηματικό".

Χμ... Που το πας ; Μυριζομαι ανατρεπτικες πολιτικες τασεις.
τεσπα νομιζω οτι ξεφευγει του παροντος θεματος,αλλα αν θες
μας λες. Μιλας
για αυτονομια και αυτοοργανωση πολιτκη, κονωνικη,... κτλ;

Σαβ Νοε 04, 06:49:54 μμ  
cyberdust said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Νοε 04, 06:51:17 μμ  
cyberdust said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Νοε 04, 06:51:38 μμ  
paragrafos said...

Το σχόλιό σας είναι ντροπή για το μπλόγκ.

λυπαμαι!

Σαβ Νοε 04, 06:56:45 μμ  
heinz said...

@σκουληκότρυπα

(σσσσ.....)
(όποιος κατάλαβε, κατάλαβε)

(για όποιον δεν κατάλαβε:)

ΝΑΙ ΓΑΜΩΤΟ, ΝΑΙ!!!

Σαβ Νοε 04, 06:57:41 μμ  
heinz said...

@cyberdust

Σκυλατζού?

Όταν ο κ..ος γίνει επίπεδος σαν τον δικό μου, για να μάθετε να παίζετε δυο νότες, μπορούμε να συζητήσουμε ισότιμα.

Σαβ Νοε 04, 06:59:23 μμ  
harrygreco said...

Οι αδελφοι ή ξενοι μεταναστες εχουν να αντιμετωπισουν κοστος ζωης ...ρωμεικο & επιπλεον το μεγαλο εξοδο του ενοικιου. Αλλο η λογικη επιθυμια του καθενος να εργαστει στο αντικειμενο των σπουδων του - ουτε εγω θελω να γινω καθαριστης - αλλο ομως ο ψηλομυτισμος -σνομπαρια ,να μη δεχεσαι μια δουλεια χειρωνακτικη με βασικο,οταν βρισκεσαι σε αναγκη.Επι του θεματος,η κυρια,αλλα & τοσοι αλλοι,βρισκουν δουλεια αλλα τους πεφτει λιγη. Αυτο με κανει να φορτωνω, να τα χωνω & να κοπανανε οι αλλοι για αναλγησιες & Σπαρτη.

Σαβ Νοε 04, 07:01:46 μμ  
heinz said...

@σκουληκότρυπα

Τώρα που το θυμήθηκα, ο αείμνηστος, που ΔΕΝ ήταν ΕΝΤΕΛΩΣ άχρηστος, είχε ρίξει το 1974-75, δυο άσσους στο τραπέζι:

1. Αυτοοργανωθείτε.
2. "Κάθε οργάνωση είναι το ΠΑΣΟΚ στο χώρο του" - αυτοπροσδιοριστείτε.

Και σήκωσε όλη τη μπάνκα. 'αλλο μετά που πήρε τις μάρκες και τις έριξε στην αεροσυνοδό...

Σαβ Νοε 04, 07:02:07 μμ  
antvol said...

Πανάσχημη said... Αυτό που δεν κατανοώ είναι η αντίσταση στην αλλαγή εκ μέρους των φοιτητών. Αυτήν την αντίσταση έχω σπάσει το κεφάλι μου να την καταλάβω.
Πραγματι το έχω σπάσει.

-----

Όχι πανάσχημη, μην το σπάσετε. Γιατί, κι αν το κάνετε, άκρη δεν θα βγάλετε. Όπως δεν έχει βγάλει και κανένας που ασχολήθηκε με το θέμα.

Γιατί, στην ιστορική διαδρομή της ανθρωπότητας, παντού και πάντα οι νέοι είναι εκείνοι που ζητούν την αλλαγή. Ακόμη και πετυχημένων θεσμών, καταστάσεων και πραγμάτων. Ακόμη και ολόκληρων κοινωνιών. Παντού, εκτός τη χώρα μας, από το 1975 και μέχρι σήμερα.
--
ΥΓ κι είχα πει να παρακουθήσω το post αυτό σιωπηλός, αλλά, όπως λέει ο λαός, μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μην πεις ...

Σαβ Νοε 04, 07:03:33 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

@Ηεινζ..
Μια συνολικη προταση (πιθανο να γνωριζεις εσυ) που φανταζομαι για πολλους ειναι ουτοπια 'η θεωρητικο κατασκευασμα μονο, βρισκεται εδω:

http://www.inclusivedemocracy.org/fotopoulos/grincl/routledge_entry.htm

Σαβ Νοε 04, 07:07:39 μμ  
harrygreco said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Νοε 04, 07:10:33 μμ  
Πανάσχημη said...

ANTVOL

Γιατί;
Εξήγησέ μου. Σε παρακαλώ.

Σαβ Νοε 04, 07:17:29 μμ  
mickey said...

Κι όμως, το μοντέλο του Heinz μπορεί να εφαρμοστεί όχι μόνο στην πολιτική, αλλά και στην εκπαίδευση.

Έτσι θα απαλλαχθούμε και από την ανάγκη ενός "κεντρικά σχεδιασμένου" εκπαιδευτικού συστήματος που όπως ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ επεσήμανε η Παράγραφος αδυνατεί "να προβλέψει τις κοινωνικές και άλλες αλλαγές που θα επισυμβούν μετά είκοσι χρόνια".

Ενδεχομένως θα πρέπει να σκεφτούμε πολύ σοβαρά (και όσο γίνεται πιο σύντομα) τι ακριβώς εξυπηρετεί σήμερα ένα (παραδοσιακό) ...σχολείο.

Και πριν αρχίσετε να βαράτε με τις ...βαριοπούλες ούτε ο πρώτος είμαι ούτε ο τελευταίος που πιστεύει πως "όποιος κλείνει ένα σχολείο κλείνει και μια φυλακή" ;)

Και υπάρχουν πολλά επιχειρήματα υπέρ μιας τέτοιας θεώρησης. Άλλωστε ΕΙΔΙΚΑ το ελληνικό σχολείο θαρρώ πως το μόνο που κάνει είναι να καθυστερεί για χρόνια τα παιδιά και τους έφηβους να αντιληφθούν την πραγματικότητα και να τους στερεί χρόνο από σαφώς πιο χρήσιμες δραστηριότητες και γνώσεις (σε αγαστή συνεργασία με τα φροντιστήρια).

ΟΤΑΝ ...λειτουργεί φυσικά ;)


Υ.Γ. Κάποιοι άφησαν τις βαριοπούλες (τους έπεσαν κάπως light) και είπαν να χρησιμοποιήσουν το μόνο "εργαλείο" που ξέρουν (και στο οποίο μάλλον "εξασκούνται" καθημερινά).

Προβλέπω ο κ...ς τους να παραμένει ...στρογγυλός.

Σαβ Νοε 04, 07:20:11 μμ  
cyberdust said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Νοε 04, 07:22:27 μμ  
paragrafos said...

mickey said...
Κι όμως, το μοντέλο του
---------------

Χα χα χα χα!!!

Νά σαι καλα ρε Μιχαλη!!!

μ΄έκανες και γέλασα!



φιλιά

με αγάπη

Α.

Σαβ Νοε 04, 07:26:03 μμ  
Πανάσχημη said...

Ρε γαμώτο cyberdust το αντιλαμβάνεσαι ότι έχεις να κάνεις με ενα συγκεκριμένο άνθρωπο και όχι με μια άμορφη μάζα;

Σαβ Νοε 04, 07:29:40 μμ  
antvol said...

Πανάσχημη said...
ANTVOL
Γιατί;
Εξήγησέ μου. Σε παρακαλώ.
------------

Μα, καλή μου πανάσχημη, γιατί με βάζεις να λέω επικίνδυνα πράγματα; Σε τόσο περιωρισμένο χώρο; Και κάνει και κρύο έξω; Κι είναι και Σάββατο;

Τέλος πάντων, και για να ξεκινήσουμε τη δύσκολη αυτή ατραπό, ας αναλογιστούμε, to begin with, αν, όταν η νεολαία εκφράζεται, λέει τα δικά της λόγια, ή αν λέει τα λόγια άλλων. Που την χειρίζονται. Αριστοτεχνικά. Μαεστρικά. Δαιμονικά καλά.

Είναι φορές που, όταν βλέπω νέα παιδιά, με καθαρό πρόσωπο και αγνή ματιά να απαγγέλλουν το μάθημά τους, εναντίον κάθε αλλαγής στον τόπο, μιλώντας μια ακατανόητη ξύλινη γλώσσα που διαρκώς επαναλαμβάνεται, μου ΄ρχονται σκηνές από το Terminator II, και το κακό ρομπότ που, για να παραπλανήσει τα θύματά του, μιλούσε όχι με τη δική του φωνή, αλλά με τη φωνή παιδιών, μαμάδων κλπ ...

Σαβ Νοε 04, 07:29:55 μμ  
harrygreco said...

Οι προσωπικες βεντεττες ειναι δυσνοητες & εχουν τον επισκεπτοδιωχτη. Επι του θεματος,εκπαιδευτικο συστημα με ελευθερη προσβαση στο δημοσιο πανεπιστημιο,χωρις εξετασεις,χωρις προσθετα διδακτρα. Ιδιωτικα πανεπιστημια," κερδοσκοπικα " & βοηθουμενα απο κρατικες υποτροφιες. Μετεκπαιδευση,καλα επιδοματα μετεργασιας ( " ανεργιας " ), αφορολογητα funds για " κομποδεμα " & προσπαθεια για αμβλυνση φτωχειας,αρχιζοντας απο το εξοδο των τεραστιων πολεμικων δαπανων & καταργηση του παρανομου καθεστωτος καταναγκαστικης εργασιας ( " θητεια " ) που τρωει 1,5 χρονο ζωης απο τους ανδρες & τα αντιστοιχα διαφυγοντα εισοδηματα.

Σαβ Νοε 04, 07:31:08 μμ  
proinos said...

@ cyberdust said:

"Η Γ. Δεν είναι μία άνεργη απελπισμένη με τον άρρωστο πατέρα και την απελπισμένη μάνα της, ή οποία λιμοκτονεί και δεν βρίσκει ούτε για ένα κομμάτι ψωμί να δουλέψει, αλλά μία φαντασμένη σκυλατζού που κανείς δεν αναγνωρίζει το θεϊκό ταλέντο της ώστε μία μέρα να τραγουδήσει στην Σκάλα του Μιλάνου ως μια νέα ένδοξος Μαρία Κάλας. Όποια και δουλειά να της προσφέρεις, αμφιβάλω αν δεχτεί."

Μια κυρία γράφει ενα mail στον ΝΔ.
Προσωπικό.
Ο ΝΔ το μετατρέπει σε post. Ανταλλαγές απόψεων απο πολλούς και προς διάφορες κατευθύνσεις.
Η κυρία κάποια στιγμή βγαίνει μέ το όνομά της και παρά την εμφανή δυσκολία παρακολούθησης του blog, μπαίνει στη ψυχοφθόρα διαδικασία να εξηγήσει και τις λεπτομέρειες (που μετά 2 μέρες σχολιασμών πιθανόν να μην χρειάζονται καν).

Και σεις γράφετε το mail αυτό.
Αντιλαμβάνεστε βέβαια ότι γίνεστε εύκολος και δικαιολογημένος στόχος δεκάδων διόλου κολακευτικών επιθέτων της ελληνικής γλώσσας.
Ακόμα και από αυτούς (όπως ο γράφων) που διατύπωσαν την -αυστηρή μάλιστα- γνώμη τους, αλλά μιά και δεν μπορούν να βοηθήσουν, σέβονται το πρόβλημα και την ψυχολογική κατάσταση του άλλου και απλώς παρακολουθούν δύο μέρες τώρα, απο πιό μακρυά.

"Εγώ προτίμησα να στρώσω τον κ-ο μου να μάθω ποιο χρήσιμα πράγματα, παρά να κτυπώ δύο (φάλτσες?) νότες."

Aς μάθετε πρώτα πως γράφεται το ΠΙΟ και μετά να συζητήσουμε τι είναι πιό χρήσιμο απο δυό -έστω- φάλτσες νότες.

Ελεος...

Σαβ Νοε 04, 07:32:19 μμ  
Nikos Dimou said...

cyberdust δεν έσβησα το επαίσχυντο σχόλιό σας για να μείνει... και να αποδεικνύει πως η ανθρώπινη μικροψυχία και κακία δεν έχουν όριο.

Σαβ Νοε 04, 07:40:20 μμ  
σκουληκοτρυπα said...

"Εγώ προτίμησα να στρώσω τον κ-ο μου να μάθω ποιο χρήσιμα πράγματα, παρά να κτυπώ δύο (φάλτσες?) νότες."

... με αποτελεσμα τις επισης χρησιμες αποψεις που εκφραζεις

ΥΓ.Διαβλεπω οτι τα χρησιμα πραγματα που εμαθες δεν σε βοηθησαν
να εισαι και πολυ χρησιμος στους
ανθρωπους

Σαβ Νοε 04, 07:41:22 μμ  
pagis said...

cyberdust, harrygreco,

Πραγματική ιστορία:
Σε μια μικρή εταιρία βιοτεχνολογίας που τελείωναν τα χρήματα για τα προγράμματα που έτρεχαν και παρά κάποιες προσπάθειες είδαν ότι δεν μπορούσε να συνεχίσει να είναι βιώσιμη η εταιρία ...

Τι έκαναν οι εργαζόμενοι? μοιρολογούσαν και τα έβαζαν με την τύχη τους.

Από την άλλη πλευρά οι μάνατζερς πήγαν και γράφτηκαν σε νυχτερινά σχολεία να μάθουν και να πάρουν δίπλωμα υδραυλικού!

Σαβ Νοε 04, 07:42:09 μμ  
proinos said...

Να συμπληρώσω και σε κάτι που συζητήθηκε το πρωί.

Χατζιδάκις, με δυο ι.

και κάτι εκτός θέματος αλλά ενδιαφέρον:

απο το in.gr πριν λίγο:

"Με παραίτηση προειδοποιεί ο υπουργός Δημόσιας Τάξης Βύρων Πολύδωρας, εάν το υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών δεν βρει λύση στο θέμα των επιδομάτων των εργαζομένων στα Σώματα Ασφαλείας."

Οπως έκανε και η Γιαννάκου για το 1 (ένα) επίδομα των δασκάλων...
Αλλά φαίνονται οι προτιμήσεις και σε σημειολογικό και πολιτι(στι)κό επίπεδο

Σαβ Νοε 04, 07:44:40 μμ  
Πανάσχημη said...

ANTVOL
Να δεις πόσα είχε να πει επί του θέματος η σειρά STAR TREK.
Αλλά άντε να τολμησεις να βρεις αξία στον κάπταιν Kirk και το πλήρωμα... να δεις πόσο γρήγορα με φτύνουν σύσσωμοι οι εκπαιδευτικοί της χώρας και όχι μόνο...

Σαβ Νοε 04, 07:49:24 μμ  
paragrafos said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Νοε 04, 07:50:52 μμ  
paragrafos said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Νοε 04, 07:52:57 μμ  
heinz said...

mickey said...
"Κι όμως, το μοντέλο του Heinz ..."

Axμ! Μη μας δέσουν κιόλας Μιχάλη: το μοντέλο του Sir Stafford Beer.

Σαβ Νοε 04, 07:53:58 μμ  
harrygreco said...

Οπως μπορουν να βεβαιωσουν & οι σχολιαστες εξ. ,οι χειρωνακτες μαστορες,ισως λογω ελλειψης προσφορας, ισως λογω πανταχου παροντος ρατσισμου κατα των " παρακατιανων " επαγγελματων ,εχουν παντα ζητηση & καλες αποδοχες.Αλλα & ενα ζευγαρι με υποβασικο μισθο στο νοητοηλιο βγαζει ( $ 48 Χ 22 ) Χ 2 = 2112. Δινει 160 για ΙΚΑ, 500 για νοικι σε φτωχογειτονια,300 για υπηρεσιες ,300 για 2 ΙΧ & τη βγαζει με 700 /μηνα,με τιμες φτηνοτερες απο εδω. Αυτα για αποφοιτους λυκειου,χωρις κανενα χαρτι. Μετα υπαρχουν οι απλοι υπαλληλοι με 1300-1500 & οι πτυχιουχοι " ΤΕΙ" ξεκινουν απο 1800 στα 21 τους.

Σαβ Νοε 04, 07:58:22 μμ  
Νερίνα said...

Καλό σας βράδυ και κρατήστε τα γατάκια ζεστά.

Σαβ Νοε 04, 08:00:20 μμ  
proinos said...

@ ΝΔ

Αν και συμφωνούσα με το δικό σας αποψινό σχόλιο των 07.40 μμ, παρακαλώ σβήστε το δικό μου σχόλιο των 07.32μμ που περιέχει ως paste το σχόλιο του cyberdust (και το οποίο νομίζω ότι έσβησε ο ίδιος ή κάνω λάθος)?

Δεν μπορώ να σβήσω ο ίδιος τα δικά μου σχόλια από τότε που μετέφερα τον λογαριασμό σε beta...

Σαβ Νοε 04, 08:01:02 μμ  
cyberdust said...

Nikos Dimou said...
cyberdust δεν έσβησα το επαίσχυντο σχόλιό σας για να μείνει... και να αποδεικνύει πως η ανθρώπινη μικροψυχία και κακία δεν έχουν όριο.
Σαβ Νοε 04, 07:40:20 μμ

Εξηγήσεις να ζητήσετε από την Γ. που άλλα έλεγε στο αρχικό η-μαιλ και μετά μπήκε εδώ να μας εξιστορήσει πως πέρασε τις διακοπές της στην Θάσο και αλλού. (Ομολογώ πως ζήλεψα, διότι φέτος δεν μπόρεσα να κάνω τις δικές μου διακοπές.) (χαχαχα)

Σαβ Νοε 04, 08:06:01 μμ  
Πανάσχημη said...

Αν το ζευγάρι βγάζει 2110 τον μήνα, τοτε τον χρόν βγάζει γύρω στα 25, σωστά; (πανω κάτω)
Επειδή μάλλον δουλευει σε δουλια "χαμηλή" ο εργοδότης δεν προσφέρει ιατρική ασφάλιση. Μη βιαστεις να μου πεις ότι δικαιούται από το welfare. Για να δικαιούσαι από το δημόσιο πρέπει να είσαι φτωχός. Και πιο είναι cut-of point?
Επειδή εμένα δεν θα με πιστέψεις, δες το μόνος σου στο US CENSUS BUREAU
http://www.census.gov/hhes/
poverty/threshld/thresh04.html

Για ένα ζευγάρι πρέπει να κερδίζουν λιγότερο από 12000 περίπου και μια τεραμελή οικογένεια λιγότερο από 19,5000 περίπου.

Μεγάλο αγκάθι αυτό. Το χειρότερο πρόβλημα της Αμερικής αυτό.
Για να αυτασφαλιστει καλά μια οικογενεια τριμελης, 1000-12000 δολλαρια τον μηνα.

Σαβ Νοε 04, 08:06:03 μμ  
Πανάσχημη said...

1000-1200

Σαβ Νοε 04, 08:08:32 μμ  
harrygreco said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Νοε 04, 08:13:22 μμ  
Nikos Dimou said...

proinos, δεν θα το σβήσω - θέλω να μείνει για τους λόγους που εξήγησα.

Πρέπει να μένουν και μερικά αρνητικά μνημεία.

Συνεχιζει δε - η κοπέλα έπλενε αυτοκίνητα στη Θάσο και την ζηλεύει για τις διακοπές της.

Σαβ Νοε 04, 08:13:22 μμ  
cyberdust said...

Και έβγαζε 600 Ευρώ την βραδιά, ενώ εμείς τα κοροΐδα…

Σαβ Νοε 04, 08:16:37 μμ  
Mirage said...

MICKEY πραγματικά είμαι μανιακός με το συγκεκριμένο θέμα, έχεις απόλυτο δίκιο. Να εύχεσαι να μου κρατήσει ...

HEINZ

1. Τι εννοείς φτύνει τα σχόλια το blog μου; Εσύ δεν είσαι ανώνυμος (οι anonymous δεν μπορούν να στείλουν σχόλια), μήπως σου βγάζει γράμματα να συμπληρώσεις;

2. Τι να προσθέσω στην διαπίστωση "Όταν έχεις ανθρώπους να λένε ότι οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ είναι εργαλεία, τι ακριβώς περιμένεις να σκεφτούν για την φύση;".

3. Για την θεμελίωση της ΓΑΙΑΣ πάνω στο ανθρώπινο συμφέρον, πράγματι έχεις δίκιο όσον αφορά το κίνητρο. Έτσι και αλλιώς ο άνθρωπος κινδυνεύει και όχι η ΓΑΙΑ!!

Όμως η θεμελίωση πρέπει να αναφερθεί σε μια μεγαλύτερη οντότητα απο την ανθρωπότητα αλλιώς από που θα "πιαστούμε";! Κάποτε ήτανε ο θεός, αλλά αυτός μας τελείωσε.

Πως και τι να θεμελιώσεις σε εκείνο που έχει δημιουργήσει το πρόβλημα! Η ηθική αξία του ανθρώπου είναι στην πραγματικότητα μηδαμινή μπροστά στην ηθική αξία της ΓΑΙΑΣ, απ' όποια πλευρά και να το δεις.

Βέβαια συμφωνώ πως εαν δεν είχε συμφέρον ο άνθρωπος (πριν την πνευματική μετάλλαξη :) δεν θα ασχολιόταν με το οικολογικό.

Αλλά δες που ακόμη να καταλάβει ο άνθρωπος ότι πράγματι ΑΥΤΟΣ απειλείται και όχι η ΓΑΙΑ ....!

Σαβ Νοε 04, 08:21:32 μμ  
Πανάσχημη said...

Οσοι ειναι εξω από τον χορό πολλά τραγούδια λένε

Σαβ Νοε 04, 08:21:49 μμ  
harrygreco said...

Η συγνωμη ειναι ανθρωπινη,οπως & το γλωσσικο ολισθημα. Αν ο Νταστ μετανοει,σβηνουμε & εμεις τα αλλα σχολια,οπως & το δικο μου που ειναι ακομψο.

Σαβ Νοε 04, 08:22:39 μμ  
harrygreco said...

Για νοητο,εγραψα ροκ μποττομ περιπτωση,με ΙΚΑ υπαλληλου 7,5%. Αν μεινει " ανασφαλιστος ",θα εχει περιθαλψη αναγκης.

Σαβ Νοε 04, 08:26:59 μμ  
k2825 said...

@Heinz,

Εξ όσων γνωρίζω το VSM είναι θεωρητική αναπόδεικτη κατασκευή όπως τόσες άλλες στους τομείς της θεωρίας συστημάτων και την κυβερνητική.

Πριν κάμποσο καιρό είχα διαβάσει στο Software Engineering Journal ότι είχαν γίνει απόπειρες ενσωμάτωσης του Μοντέλου σε μεθοδολογίες ανάπτυξης λογισμικού οι οποίες απέτυχαν παταγωδώς λόγω της περιπλοκότητας του.

Μπορείς να μας αναφέρεις κάποια success stories της θεωρίας του Beer ή οποιαδήποτε μεγάλης κλίμακας, διερευνητική έστω, εφαρμογή της στον κόσμο των επιχειρήσεων?

Σαβ Νοε 04, 08:28:53 μμ  
heinz said...

Mirage said...

Τι εννοείς φτύνει τα σχόλια το blog μου; Εσύ δεν είσαι ανώνυμος (οι anonymous δεν μπορούν να στείλουν σχόλια), μήπως σου βγάζει γράμματα να συμπληρώσεις;

Όχι, βγάζει εκείνο το "πω ρε τι πάθαμε, θα φωνάξουμε το μηχανικό μας- sorry βλάβη κλπ."

Σαβ Νοε 04, 08:30:01 μμ  
Stavros Katsaris said...

Καλησπέρα σε όλους!
Συγνώμη για το άσχετο αλλά θα το πω δεν αντέχω!

Σήμερα στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ απάντηση της Αρχιεπισκοπής στο Τσαγκαρουσιάνο για το κείμενο της περασμένης εβδομάδας.
Γράφει και για σένα BOSS.
Λέει η αρχιεπισκοπή οτι είσαι εμπαθής με τον Αρχιεπισκοπίξ!
έέέέέ?

Ζητώ συγνώμη για το άσχετο αλλά να μην το ξεχάσω!

Σαβ Νοε 04, 08:31:38 μμ  
andy dufresne said...

Επειδή κάποιοι σχολιαστές-φίλοι μου στέλνουν email ρωτώντας με αν αποχώρησα από το blog, θέλω να πω ότι δεν αποχώρησα, απλά μετακομίζω.

Προς το παρόν, δεν έχω ούτε τηλέφωνο, ούτε σύνδεση στο σπίτι – έκανα αίτηση για μεταφορά στις 9 Σεπτεμβρίου και μου είπαν να καλέσω στις 27 Νοεμβρίου για να κλείσουμε ραντεβού με το συνεργείο!!!...

Η μετακόμιση ήταν αρκετά περιπετειώδης, με χειρότερο συμβάν την κλοπή δύο φωτογραφικών μηχανών, από κάποιον από τους εργάτες της εταιρίας που ανέλαβε τη μετακόμιση.

Τελικά, οι φωτογραφικές μηχανές βρέθηκαν, τις επέστρεψε (με κινηματογραφικό τρόπο) ο δράστης.

Κατάφερα να διαβάσω τα (εν γένει πολύ ενδιαφέροντα) σχόλια.

Το θέμα είναι heart breaking, οπότε η οποιαδήποτε λογική ακούγεται λιγότερο ή περισσότερο κυνική.

Αν ήμουν στη θέση της Γιωργίας Χ θα είχα στεναχωρηθεί με πολλά σχόλια.

Από την άλλη πλευρά, υπάρχουν πολλά σχόλια που όχι απλώς θα ήταν ανακουφιστικά, αλλά και χρήσιμα στην πράξη.

Αδικώντας αρκετούς επειδή δεν έχω το χρόνο να ξαναδιαβάσω τα σχόλια, θα ξεχωρίσω τα σχόλια του doctor (δεν μιλάω για την πρότασή του, άλλο θέμα αυτό), του υποκειμένου δικαίου, της πανάσχημης.

Ευχές στη Γεωργία Χ και σε όλους σας, παρόντες και απόντες.

Σαβ Νοε 04, 08:34:03 μμ  
harrygreco said...

Εικονα σου ειμαι,κοινωνια & σου μοιαζω,οπως θα ' λεγε & η Καζαντζακη για το...μπλογκ. Αν μεινει & αυριο το ποστ,το #1 πολιτικο θεμα θα ερθει 2ο σε σχολια,μετα τον Χριστοδουλο.

Σαβ Νοε 04, 08:35:41 μμ  
heinz said...

k2825 said...

Βεβαίως!

Χιλή - αύξηση παραγωγικότητας
Εταιρείες - τα ίδια - δείτε τα case studies
Τεχνολογία Λογισμικού

Σημειώνω επίσης ότι το "θεωρητική κατασκευή" δεν σημαίνει κάτι: τα πάντα είναι θεωρητικές κατασκευές - "θεωρώ"=βλέπω (πώς τα βλέπω).
Το "αναπόδεικτη", το απάντησα με τις παραπομπές.

Σαβ Νοε 04, 08:37:03 μμ  
heinz said...

Kai επειδή αναφέρατε ένα συγκεκριμένο journal (εικάζω του ΙΕΕΕ), να κι άλλο, σίγουρα του ΙΕΕΕ, εδώ

Σαβ Νοε 04, 08:39:50 μμ  
heinz said...

Για Χιλή το σωστό link (να λέγεται)

Σαβ Νοε 04, 08:42:07 μμ  
heinz said...

Kι αν δεν έχετε πρόσβαση στη βιβλιοθήκη του computer.org του ΙΕΕΕ να σας στείλω το άρθρο.

Σαβ Νοε 04, 08:45:21 μμ  
harrygreco said...

Αμαν με τις ραγισοκαρδιες & τις στομαχογροθιες. Η κυρια βρισκει δουλειες & δεν της κανουν. Τετοιο θεμα παιζει εδω & 20 χρονια στη κοινωνια. Δικηγορος οδηγος ταξι,αρχιτεκτονας ντηλιβεράς,μηχανικος περιπτερας,συγγραφεας μπλογκάς... There is never one game in town. U get hit at one, u (...may) get blessed at the others.

Σαβ Νοε 04, 08:46:25 μμ  
Nikos Dimou said...

stavros katsaris said...
"Σήμερα στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ απάντηση της Αρχιεπισκοπής στο Τσαγκαρουσιάνο για το κείμενο της περασμένης εβδομάδας.
Γράφει και για σένα BOSS. Λέει η αρχιεπισκοπή οτι είσαι εμπαθής με τον Αρχιεπισκοπίξ!"

Είμαι! Είμαι! Ο Βολτέρος έλεγε: ecrasez l'infame!

Σήμερα έχω και στον Επενδυτή συνέντευξη για τα blogs και την λογοκρισία...

Σαβ Νοε 04, 08:54:59 μμ  
EPIKOUROS said...

Τοσα πολλα τα σχολια που δεν ειναι ευκολο να συμπ΄ληρωσει κανεις κατι παραπανω.Η πραγματικοτητα ξεπερναει και την πιο τολμηρη φαντασια, και αυο το γνωριζει μονο οποιος γυριζει και φυσικα μυριζει.
Βεβαια δεν ειναι μονο το να γυριζει κανεις αλλα να μπορει να επεξεργαζεται και αυτα που βλεπει.
Συνδεοντας το θεμα με το θεμα των Γερμανων θα ελεγα οτι(κινδυνευοντας να κακοχαρακτιστω )μαλλον δεν επρεπε να φυγουν απο την Ελλαδα,αγαπητε Νικο ισως εσυ το καταλαβαινεις, με την καλη εννοια παντα.
Εξαλλου και που εφυγαν εμειναν αυτοι που δεν επρεπε να μεινουν.
Σιγουρα τα προβληματα της οικονομιας δεν ειναι απλα ομως εδω εχουμε μαζι και αλλου ειδους προβληματα.
Στην Ελλαδα κυριαρχει μια νοοτροπια η οποια αν δεν φυγει δεν προκειται να αλλαξει τιποτα προς το καλυτερο.

Υπαρχουν ανθρωποι, αυτο φαινεται και απο τα blogs που εχουν κοινο τοπο σκεψης απλα δεν εκφραζονται στην κοινωνια, ειναι σκορπιοι και ετσι δεν κανουν τιποτα.
Το θετω σαν θεμα προς συζητηση

Σαβ Νοε 04, 08:56:00 μμ  
heinz said...

τώρα το είδα:

k2825 said...

Παίδες μην επανερχόμαστε στα στοιχειώδη ... Καλώς ή κακώς το παιχνίδι της ζωής είναι το παιχνίδι της «επιβίωσης του ισχυρότερου». Ασχέτως αν το εγκρίνουμε ή όχι, οι κανόνες του παιχνιδιού στην Αγορά Εργασίας είναι δοσμένοι και κανείς μας μεμονωμένα δεν μπορεί να τους μεταβάλει. Προσαρμόζεσαι στις ανάγκες της Αγοράς ή εκλείπεις ως Παραγωγική Μονάδα ... Δυστυχώς That's Life ...


Τέτοια είναι η στρέβλωση του Δαρβινισμού, που ο Δαρβίνος θα γυρναέι στον τάφο του ανήσυχος.

Πάντως, στο δικό μου επαγγελματικό χώρο (Πληροφορική) ΔΕΝ επιβεβαιώνεται η θέση αυτή από την εμεπιρία.

Σαβ Νοε 04, 09:00:40 μμ  
harrygreco said...

Ελεγε δηλ. ο Βολταιρ : " Κραξτε αυτον που δεν εχει παει με γυναικα ". ( Εχω παρει το σερτιφικά...). Αντε να ευθυμησουμε λιγο. Κι αν ημουν λιγο σκληρος,δεν μπορω τη βαρυγκομια & τη λιποψυχια. Η εργασια ειναι χαρα. Οπως ελεγε & μια επιγραφη..." Η εργασια σε κανει ελευθερο "...

Σαβ Νοε 04, 09:06:33 μμ  
heinz said...

@harry

Ja, ja!!
Arbeit macht frei!!!

Σαβ Νοε 04, 09:10:47 μμ  
k2825 said...

Βεβαίως!

@Heinz

Χμμμ! Μάλλον μου διαφεύγει κάτι:

1. Στο παλιό και πολυσυζητημένο «Fanfare for Effective Freedom» o ίδιος ο Beer τελειώνει την διάλεξη του λέγοντας:

"What I have been able to tell you today however is plainly incomplete; please bear in mind that this
whole thing began just sixteen months ago. Therefore, although the system exists, it is - in a proper
academic sense-unproven. I expect that it like any other infant will be slapped on the wrist (if not
worse) and told to toe the line - if not worse."

2. Στο revised paper του 2006 ( http://www.esrad.org.uk/resources/vsmg_3/screen.php?page=home )βλέπω 3 μόνον references όπου το πλέον πρόσφατο αφορά στα 1991. Σε όλες τις περιπτώσεις περιγράφεται συνοπτικά η μεθοδολογία που ακολουθήθηκε αλλά πουθενά δεν αναφέρεται το σημαντικότερο όλων: Το μετρήσιμο Cost-Benefit Ratio και το πραγματικό Feedback από τους τελικούς χρήστες του Μοντέλου.

3. Σε ότι αφορά το τελευταίο link ( http://ieeexplore.ieee.org/xpl/freeabs_all.jsp?arnumber=927249 ) πρόκειται απλά για την ολιγοσέλιδη περιγραφή κάποιου είδους εκπαιδευτικής μεθοδολογίας που αφορά το VSM και όχι για ολοκληρωμένο προϊόν ή ότι άλλο: “The software Viplan learning system is an aid to learn about Beer’s viable system model (VSM) and its application. …»

4. Τέλος σε ότι αφορά το paper του IEEE πρόκειται απλά για μια ακόμα θεωρητική ερευνητική εργασία επί του VSM. Είναι δε χαρακτηριστικό το κλείσιμο του Abstract: “We are currently building a prototype of this system to verify and validate the architecture”

Συγγνώμη, αλλά παραμένω δύσπιστος ...

Σαβ Νοε 04, 09:10:50 μμ  
Pensierix said...

ΑΝΕΚΔΟΤΟ

Μια ομάδα άνεργων αρχιτεκτόνων αναζητεί δουλειά σε ένα τσίρκο. Τους προσλαμβάνουν με καλά χρήματα ως θηριοδαμαστές. Τους διαβεβαιώνουν ότι οι τίγρεις που θα αντικρίσουν είναι υπό την επήρεια φαρμάκων και δεν είναι επικίνδυνες. Με την κατάλληλη στολή οι αρχιτέκτονες οδηγούνται στην αρένα. Ανοίγουν οι πόρτες των κλουβιών και καμιά δεκαριά εξαγριωμένα θηρία κατευθύνονται κατά πάνω τους. Κάθιδροι οι αρχιτέκτονες κοκαλώνουν από τον φόβο τους. Μια τίγρης ορμά προς τη μεριά τους και επιτίθεται στον πρώτο στη σειρά αρχιτέκτονα. Εκείνος πριν λιποθυμήσει προλαβαίνει να ακούσει την καθησυχαστική φωνή του «Θηρίου» που αποκαλύπτοντας λίγο το πρόσωπό του του λέει: «Μην ανησυχείτε, παιδιά, πολιτικοί μηχανικοί είμαστε».

Σαβ Νοε 04, 09:12:45 μμ  
aggelos-x-aggelos said...

@ stavros katsaris

Σταύρο έχεις links για το κείμενο του Τσαγκαρουσιάνου της περασμένης εβδομάδας και την σημερινή απάντηση; Είναι στο ίδιο κείμενο η αναφορά στο BOSS;

@ ΝΔ aka BOSS

Link από τον επενδυτή (γιατί κάνει και κρύο τώρα, ποιος βγαίνει έξω);

Σαβ Νοε 04, 09:16:58 μμ  
k2825 said...

heinz said...

Πάντως, στο δικό μου επαγγελματικό χώρο (Πληροφορική) ΔΕΝ επιβεβαιώνεται η θέση αυτή από την εμεπιρία.

-----

Συνάδελφος λοιπόν ...

Πόσοι από τους παλιούς καλούς cobolιστες εξακολουθούν να γράφουν Cobol?

Πόσοι εξακολουθούν την μοντελοποίηση σε Fortran αντί του SPSS ή του Mathematica?

Πόσους C++άδες ξέρετε που δεν έμαθαν Java?

Πόσους Oraclαδες ξέρετε που δεν αναγκάστηκαν να διαβάσουν MSPress και BOL για να διαχειριστούν τον "Χ γαμημένο SQL2000"?

Πόσους Linuxάδες ξέρετε που δεν αναγκάστηκαν να ασχοληθούν με τις διαβολικές Wintel πλατφόρμες?

Και τέλος, ΤΙ κατάληξη θα είχαν επαγγελματικά όλοι αυτοί άν επέμεναν να μην εξελιχθούν μαζί με τις ανάγκες της αγοράς?

Σαβ Νοε 04, 09:26:02 μμ  
proinos said...

@ aggelos x aggelos

link Ελευθεροτυπιας
http://www.enet.gr/online/online_text/c=113,dt=04.11.2006,id=3602956,11092876

Σαβ Νοε 04, 09:29:35 μμ  
harrygreco said...

Οσοι κατσουν Σαβ/βραδο σπιτι,να μην το βαρυνουν το μπλογκ. Να σπασουμε πλακα.Το διαβασα στο Στοχο & λυθηκα στα γελια. Διαμαρτυρεται που κοβουν τα φασιστικα εμβατηρια στο Στρατό & βαζουν τους φανταρους να φωναζουν :
ΜΠΟΖΟ ΜΠΟΖΟ ΓΑΡΙΔΑΚΙΑ
ΓΙΑ ΝΑ ΤΡΩΝΕ ΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ.

Σαβ Νοε 04, 09:33:12 μμ  
fuzzyburlesque said...

μεγαλη συμμετοχη βλεπω πανω σε ενα θεμα που βασανιζει

καλο ειναι να μην συγχεουμε την ανεργια με την φτωχεια και την ποιοτητα ζωης

ο καθεις μπορει να απασχολειται ανευ ενσημων,με ελαχιστες απολαβες και πολλες ωρες καθημερινης εργασιας

το ερωτημα ειναι εαν μπορει να καλυψει αναγκες περαν της απλης επιβιωσης

στη χωρα μας τα πραγματα ειναι πραγματι δυσαρεστα κυριως για καποιους ευαισθητους ανθρωπους οι οποιοι δεν μπορουν να λειτουργησουν οπουδηποτε

μια αρνητικη διαπιστωση μου ειναι πως μεγαλη μεριδα των ελληνων απαιτει πραγματα χωρις να προσπαθει το ελαχιστο και χωρις να μπορει να κατανοησει την περιρρεουσα ατμοσφαιρα

γνωριζω προσωπα 30+ που ζουν με τους γονεις τους με την φρουδα ελπιδα πως καποτε θα μπουν στο δημοσιο

εχοντας ζησει ο ιδιος ολες αυτες τις καταστασεις εχω να πω πως η μη εργασια ειναι η κολαση αυτοπροσωπως

και κατι τελευταιο αλλα εξισου σημαντικο

εχει εξαιρετικη σημασια να παραμενει ο καθενας μας ο εαυτος του ακομα και οταν εχει ξεπερασει το μαρτυριο της φτωχειας και να μην ξιπαζεται

Σαβ Νοε 04, 09:35:46 μμ  
proinos said...

@ aggelos

Με συγχωρείτε για την προηγούμενη ακαταστασία. Τη διόρθωσα με τη βοήθεια του help desk του mickey (θερμές ευχαριστίες).
Το προηγούμενο Σάββατο ο Τσαγκαρουσιάνος είχε απλά παραθέσει και συνυπογράψει το post του ΝΔ


Ελευθεροτυπία

Σαβ Νοε 04, 09:39:40 μμ  
Πανάσχημη said...

Εγώ πάντως θα ευθυμήσω αν ο ντοκτορ μας γράψει ευχάριστα την άλλη βδομάδα.

Και στην γλυκια Γεωργία έχω να πω ότι χρειάζεται λίγη αισιοδοξία. ΟΙ αισιόδοξοι κάτι παραπάνω καταφερνουν από τους γκρινιάρηδες. Η μελετη του Mayo Clinic με θεμα "Optimists vs pessimists: survival rate among medical patients over a 30-year period" εδειξε 19% περισσότερη θνησιμότητα για τους απαισιόδοξους.

Σαβ Νοε 04, 09:45:49 μμ  
harrygreco said...

U bet.

Σαβ Νοε 04, 09:50:18 μμ  
Πανάσχημη said...

Και απαντάει με ταχύτητα ο αισιόδοξος του μπλογκ. Που δεν χρειάζεται τέτοιες συμβουλές. Αλλοι ήλπιζα να το διαβάσουν.

Αλλα ως αισιοδοξος και αριστος μαντιναδοποιός, δεν βάζεις τα δυνατά σου μπας και φτιάξει το κέφι της φίλης μας;
Κατι γι αυτην και μόνο γι αυτήν...
Και με λίγη προσοχή στο λεξιλόγιο;

Σαβ Νοε 04, 09:55:37 μμ  
aggelos-x-aggelos said...

@ proinos

Ευχαριστώ πολύ!

Σαβ Νοε 04, 09:58:59 μμ  
Nikos Dimou said...

Δυστυχώς "Ο Κόσμος του Επενδυτή" δεν είναι στο Διαδίκτυο.

(Σιγά μην τον έβαζε ο Γιαννίκος στο Internet!)

Δεν χάνετε τίποτα - κοινοτοπίες για μας τους εντός.

Σαβ Νοε 04, 10:03:14 μμ  
aggelos-x-aggelos said...

@ ΝΔ

Thanks anyway!

Σαβ Νοε 04, 10:08:16 μμ  
ο ψύχραιμος said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Νοε 04, 10:16:04 μμ  
harrygreco said...

Τη μουσικη τη σπουδασα
τιμη μου & καμαρι
μα τωρα παιρνω κριτικη
απο του μπλογκ τον Harry.
Μου 'πε αν θελω να εργαστω
να γινω υπηρεσια...
μεχρι & ο Δημου ζητησε
λιγη ευαισθησια.
Ομως δεν ειναι στη ζωη
ολα σωστα & ισια
μου το 'πε & αλλος χαμουτζης
κει κατω,απ' τα Πατησια.
Κοσμος πολυς μ' αγαπησε
μου εδειξε συμπαθεια
βρεθηκε & ενας Cyberdust
& μου'βγαλε εμπαθεια.
Προταση μια δεχθηκα
απ'του μπλογκιου τον doctor
πλακα λες να'ναι & να βγει
ο " Μπατσοσχόλης " Proctor ?
Πηρα απ' το μπλογκι ενεργεια
& παλι προσπαθαω
μεχρι τον Harry τελικα
θα πω οτι...τον παω...

Σαβ Νοε 04, 10:21:23 μμ  
ο ψύχραιμος said...

Το θέμα του post προσφέρεται για γενικές κοινωνικοοικονομικές αναλύσεις, επίδειξη εξυπνάδας και κυνισμού. Πολλοί συμμετέχοντες επιδόθηκαν στα παραπάνω. Και πιθανόν να εντυπωσίασαν.
Θα προσπαθήσω να βοηθήσω την georgia x. όχι με λόγια συμπόνιας και συμπαράστασης (χρειάζονται και αυτά αλλά δεν λύνουν το πρόβλημα), αλλά με πρακτικές σκέψεις.

@georgia x.

Πιστεύω πως ναι μεν το πρόβλημά σου, της ανεργίας, αφορά και πολλούς άλλους, αλλά το πως θα το λύσει ο καθένας είναι μια ατομική υπόθεση. Άλλα πρέπει να κάνει μια απολυμένη εργάτρια βιοτεχνίας και άλλα μια μορφωμένη γυναίκα.

Από όσα διάβασα, νομίζω οτι θα πρέπει προσωρινά να εγκαταλείψεις τον χώρο της μουσικής και του τραγουδιού (εκεί μπορείς να βγάλεις σε σύντομο διάστημα αρκετά χρήματα, αλλά έχει και μεγαλύτερη ανασφάλεια), και να ασχοληθείς με μαθήματα αγγλικών. Θα γυρίσεις λοιπόν όλα τα φροντιστήρια στην πόλη που ζεις και θα ζητήσεις δουλειά, έστω και για μειωμένο ωράριο. Τα χρήματα είναι πολύ λίγα ΑΛΛΑ 1. εξασφαλίζεις ιατρική ασφάλιση στο ΙΚΑ/ 2. μετράς ένσημα συντάξιμα (κάποτε θα έρθει και το γήρας και η ανημποριά)/ 3. Εξασφαλίζεις διάφορες παροχές από ΙΚΑ και ΟΑΕΔ/ 4. Αποκτάς διδακτική εμπειρία.
Παράλληλα βρες μερικά ιδιαίτερα, που με το χρόνο και εφ' όσον ασχοληθείς θα αυξηθούν. Μπορείς να κάνεις ιδιαίτερα μαθήματα μουσικής αν βρεθεί κάποια ευκαιρία. Που και που ασχολήσου και με τη νύχτα (που μάλλον σου αρέσει), επιλέγοντας όμως αυστηρά τις δουλειές σου. Και μη ξεχάσεις ποτέ οτι "όποιος τη νύχτα περπατεί λάσπες και σκ*** πατεί". Οι δουλειές της νύχτας είναι δύσκολες και σου στερούν πολλές χαρές της ζωής. Και η προσωπική σου ζωή δυσκολεύει.
Τα παραπάνω θα ήθελα να τα δεις όχι σαν συνταγές αλλά σαν τρόπο σκέψης για να λυθεί το πρόβλημά σου. Θα πρέπει μόνη σου να σκεφτείς (και εδώ χρειάζεται ευρηματικότητα και επινοήσεις) και κυρίως να πράξεις.
Ελπίζω να βοήθησα κάπως και το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να σου ευχηθώ καλή τύχη.

Σαβ Νοε 04, 10:27:51 μμ  
Πανάσχημη said...

Γεωργία
Ελπίζω μετα από τέτοια παρέμβαση να νιώθεις λίγο καλύτερα.

Ολα θα φτιάξουν, θα δεις.
Have faith in yourself.

Σαβ Νοε 04, 10:31:46 μμ  
k2825 said...

Σαββατόβραδο, ώρα για βόλτα ... Λίγο πριν φύγω, σκέφτομαι το εξής:

Κε Δήμου μήπως θα ήταν σκόπιμο, όταν νιώσετε ότι ο κύκλος του κάθε thread έχει κλείσει, να κάνετε μια τελική δημοσίευση (κάτι σαν post-κατακλείδα) που θα «συμπληρώνει» την αντίστοιχη εναρκτήρια και θα κωδικοποιεί τις εντυπώσεις σας ή τα συμπεράσματα σας από την συζήτηση?

Ένα είδος ιδιότυπου Feedback δηλαδή ... ένα συνολικό σχόλιο επί των σχολίων ... χωρίς προκάτ απαντήσεις, αξιολογήσεις, συγκεκριμένη δομή ή ότι άλλο ... μονάχα μια αφορμή για «απολογισμό» των όσων γράφηκαν και κυρίως ένας «μπούσουλας» για τους σιωπηλούς αναγνώστες που δεν είχαν τον χρόνο ή την δυνατότητα να διαβάσουν τον ποταμό των posts ...

Καλό Βράδυ Σε Όλους

Σαβ Νοε 04, 10:32:36 μμ  
Kato Patissia said...

ΓΙΑ ΤΗΝ
ΕΚΤΟΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟΥ
ΕΡΓΑΣΙΑ


Λυπάμαι που αναγκάζομαι να γράψω όπως-όπως μερικά σχόλια στην φίλη του κΝΔ για το θέμα της, επειδή δέν θα έχω στη διάθεσή μου τον υπολογιστή.

Όπως της έγραψα χτές το βράδυ ( 12:46 ), σκέφτομαι το θέμα της, χτές ξενύχτησα ως τις 5 το πρωί για να διαβάσω όλα τα σχόλια, σήμερα είχα κάτι υποχρεώσεις σε φίλους και δέν μπόρεσα να γράψω νωρίτερα, στο μεταξύ τα σχόλια διογκώθηκαν ξανά, και ήδη τα διαβάζω εδώ και 1 ώρα και ακόμα δέν τα τελείωσα...

Τα γράφω αυτά, ζητώντας συγνώμη άν κάποιος έχει θίξει τα θέματα απο την οπτική που θα γράψω σε λίγο :

1. Βλέπω πολλούς να προτείνουν στην κοπέλλα να «αρπάξει» μιά δουλειά, κι’ ότι νά’ναι, κάποιοι μάλιστα την κατακρίνουν που δέν το έκανε ήδη! Άραγε, σκέφτονται αυτοί οι κύριοι, πως η ΑΣΧΕΤΗ δουλειά της κοπέλλας σήμερα, περνάει στο βιογραφικό της ΑΥΡΙΟ ως «ΑΠΟΥΣΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑΣ» στον τομέα της;; Ξεχνάνε, όλοι οι προφέσορες του φιλελευθερισμού και της ευέλικτης εργασίας, ότι ΤΟ ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ ΜΑΣ είναι εκείνο που θα μας ανοίξει την καλή πόρτα αύριο; Εγώ, προτείνω στην κοπέλλα ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ ΑΝΕΡΓΗ, ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΛΑΙΨΕΙ, όσο μπορεί, και να βρεί δουλειά ΣΧΕΤΙΚΗ με τις σπουδές της! Αλλιώς, ναρκοθετεί η ίδια ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΗΣ. Τα γράφω με πίκρα αυτά, γιατι δυστυχώς τα έχω ζήσει, και κατάλαβα την αξία τους πολύ αργά...

2. Είδα κάποιους, να ΕΙΡΩΝΕΥΟΝΤΑΙ τη magica ( που έγραψε ένα καταπληκτικό σχόλιο.. ) για τις σπουδές της ως «ξεναγός Εθνικών δρυμών». Λοιπόν, μόλις χτές κατα τύχην, μπήκα στο site του ΔΑΣΑΡΧΕΙΟΥ ΠΑΡΝΗΘΑΣ και είδα με ευχαρίστηση ότι το Δασαρχείο έχει 2 Υπαλλήλους σε καθημερινή απασχόληση να ξεναγούν ΣΧΟΛΕΙΑ, να τους μαθαίνουν τη χλωρίδα και το περιβάλλον του Δρυμού, κλπ.. Προτείνω σε όσους ΕΙΡΩΝΕΥΤΗΚΑΝ αυτή τη δουλειά, να μπούν στο site, για να καταλάβουν άν μιλάμε για ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΒΑΡΗ, ή για πλάκα! Εκφράζω τον σεβασμό μου στις σπουδές της magica, θεωρώ τη δουλειά της ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΗ για την εκπαίδευση της Ελληνικής νεολαίας.

Αυτοί που ειρωνεύονται τέτοιες σπουδές, μάλλον έχουν μείνει στο ΠΑΛΙΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ΣΧΟΛΕΙΟΥ, και δέν αντιλαμβάνονται ότι επαγγέλματα σάν αυτό της magica μας είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ, άν θέλουμε να φτιάξουμε μιά καλύτερη εκπαίδευση για τα παιδιά της χώρας...

Σαβ Νοε 04, 10:41:09 μμ  
Nikos Dimou said...

Κ2825
"...μια τελική δημοσίευση (κάτι σαν post-κατακλείδα) που θα «συμπληρώνει» την αντίστοιχη εναρκτήρια και θα κωδικοποιεί τις εντυπώσεις σας ή τα συμπεράσματα σας από την συζήτηση?"

Πολύ δύσκολο.

Πως να συνοψίσεις 500 σχόλια;

Ήδη η ανάγνωσή τους, η ετοιμασία του επόμενου post, η διαχείριση του email του blog μου τρώνε όχι μόνο τον διαθέσιμο χρόνο αλλά και τον ζωτικό...

Ξέρετε πόσον καιρό έχω να διαβάσω ένα βιβλίο;

Σαβ Νοε 04, 10:44:18 μμ  
Πανάσχημη said...

ΚΑΤΩ ΠΑΤΗΣΙΑ
Να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Εγώ αν ήμουν εργοδότης, και είχα απέναντί μου κάποιον που δούλεψε σαν σερβιτόρος φερ'ειπειν όσον δεν μπορούσε να ασχοληθεί στον τομέα του, ξέρεις τι θα έλεγα;
Κοιτα τον... έχει κότσια ό τύπος. Δεν το βάζει κατω... δεν κολωνει.
Τέτοιον χρειάζομαι.

Σαβ Νοε 04, 10:46:52 μμ  
harrygreco said...

Πηγα στο πρωτο αφεντικο
μου λεγε " Εισαι κουκλα
Γυναικα μ' θα σε κανω εγω ".
" Η συζυγος ? " - " Πανουκλα ".
Πηγα μετα σε 2ο
απο βροχη βρεγμενη
" Αλλαξε στο γραφειο μου
μιας & εισαι κρυωμενη ".
Μετα πηγα σε αλλονε
μ' ειδε & κατεληφθη
μετα 2 μερες μου 'πανε
οι μπατσοι : " Συνεληφθη ".
Πηγα & σ' εναν 4ο
απ' αλλον συστημενη
" Ξερεις,η συζυγος μου πια
δεν με καταλαβαινει ".
Καποιοι μου ειπαν για ενα μπλογκ
με κοσμο διαλεγμενο
μπηκα & βρηκα καμποσους
& εναν ( ? ) βαρεμενο
Μου 'δωσαν θαρρος & καρδια
να δωσω τον αγωνα
κι αν τελικα δεν βρω δουλεια
θα φυγω Αλβιωνα.

Σαβ Νοε 04, 10:55:07 μμ  
Kato Patissia said...

ΥΠΗΡΕΤΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ,
Ή ΠΡΕΠΕΙ ΑΥΤΗ
ΝΑ ΜΑΣ ΥΠΗΡΕΤΕΙ ;

@yosemite sam, που έγραψε στις 11:51, πως

«Ολοι μας οφείλουμε να υπηρετούμε ανάγκες της κοινωνίας και όχι το αντίστροφο.Η κοινωνία αδιαφορεί για το τι θέλεις εσύ.Την αφορά μόνο αυτό που θέλει η ίδια.

Εαν μπορείς να καλύψεις κάποια ανάγκη της θα επιβιώσεις...»

---- ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ η κοινωνία;;
Εννοώ, ποιά είναι ΕΚΕΙΝΗ η «κοινωνία» που ΦΤΙΑΧΝΕΙ ΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ, τις οποίες εμείς πρέπει «να υπηρετούμε», όπως γράφει ο Yosemite sam..

Λοιπόν, προφανώς ΔΕΝ μιλάμε για ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους, αλλα μόνο για εκείνους που έχουν το χρήμα!

Άρα, πιό σωστά θα έπρεπε να γράψει ο Yosemite sam πως
«Ολοι μας οφείλουμε να υπηρετούμε ανάγκες ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΟΛΕΦΤΑΔΩΝ και όχι το αντίστροφο.Οι ΜΕΓΑΛΟΛΕΦΤΑΔΕΣ αδιαφορούν για το τι θέλεις εσύ.Τους αφορά μόνο αυτό που θέλουν οι ίδιοι.

Εαν μπορείς να καλύψεις κάποια ανάγκη ΤΟΥΣ, θα επιβιώσεις..»

Σου αρέσει, αυτή η διατύπωση Yosemite sam ;
Την προσυπογράφεις;;

Εγώ, όχι!
Γιαυτό και θεωρώ πως Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΕΧΕΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να σέβεται τις δικές μου επιθυμίες, και όχι εγώ τις δικές της!

Άν δέν πείσθηκες, για το δίκιο μου, σου λέω το εξής : Ο Ντέμης Νικολαίδης βγάζει σε μιά μέρα όσα λεφτά θα βγάλω εγώ σε 100 χρόνια. Ο Ροναλντίνιο, είναι ΘΕΟΣ ήδη, μισθολογικά...

Και όμως, ΚΑΝΕΝΑΣ απο αυτούς δέν έχει τις δικές μου ΓΝΩΣΕΙΣ και ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ. Τί θα τα κάνουν τα λεφτά τους; Επενδύσεις; Ο Ντέμης, κάνει ...συλλογές απο αυτοκίνητα-αντίκες!

Άν έβγαζα όσα βγάζει ο Ντέμης, θα είχα κάνει την Ελλάδα …SILICON VALLEY σήμερα..( Είμαι Ηλεκτρολόγος Μηχανικός ). ΕΓΏ λοιπόν, ΞΕΡΩ να φτιάχνω ΔΟΥΛΕΙΕΣ, αλλα δέν έχω λεφτά. Ο Ντέμης ΔΕΝ ξέρει, αλλα έχει, και δέν ξέρει τί να τα κάνει.

ΑΥΤΗ είναι η «κοινωνία σου»!

Μου ζητάς, να σκύψω το κεφάλι και να «την υπηρετήσω»;

ΠΟΤΕ !

Επανάσταση, εδώ και τώρα !!!!

Venceremos !!

Σαβ Νοε 04, 11:01:54 μμ  
cyberdust said...

This post has been removed by the author.

Σαβ Νοε 04, 11:09:18 μμ  
mihalis, a dreamer said...

@ όσους πιστεύουν ότι η ζωή είναι δίκαιη (με την έννοια ότι όλοι όσοι τα κατάφεραν στη ζωή το άξιζαν και όλοι όσοι δεν τα κατάφεραν ως τώρα επίσης τους άξιζε), δηλ. harry, cyberdust, k2-τάδε και άλλους:
Για να είστε συνεπείς με τις απόψεις σας όπως τις καταθέσατε χθες και σήμερα, την επόμενη φορά που ο ΝΔ θα κάνει ένα σχόλιο επικριτικό για την ελληνική κοινωνία ΘΑ ΕΠΙΚΡΙΝΕΤΕ ΜΕ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΣΑΣ ΤΟ ΝΙΚΟ ΔΗΜΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ! Παράδειγμα:
-ΝΔ: "Είναι γνωστό πως τα τελευταία χρόνια είμαι κομμένος από τα περισσότερα ΜΜΕ- δεν περιμένω να αφιερώσουν ούτε ένα μονόστηλο στο νέο μου βιβλίο"
-Απάντηση των άνω σχολιαστών:"Μα και συ βρε Νίκο μου, αφού ξέρεις τι ζητά η κοινωνία μας, ποιος σου φταίει που δεν είσαι πονηρά δικτυωμένος ώστε να σε προβάλλουν τα ΜΜΕ; Εσύ φταις! Κανένας άλλος! Αυτή είναι η πραγματικότητα. Μη γκρινιάζεις, μη διαμαρτύρεσαι, μη προσπαθείς να αλλάξεις τα πράγματα. Εσύ ο ίδιος πρέπει να αλλάξεις Νίκο. Τόόόόσα και τόσα μπορούσες να κάνεις αλλιώς, είχες τόσες επιλογές. Ας τις δούμε μαζί αναλυτικά μία προς μία:
*Θα μπορούσες να δικτυωθείς και να μην το παίζεις τόσα χρόνια επαναστάτης
*Θα μπορούσες να ανοίξεις παρτίδες με όσους κατέκρινες επί χρόνια-τι κι αν έτσι καταπατήσεις τις αρχές σου; That's life!
* Θα μπορούσες να γράψεις κάτι άλλο ευτελές που όμως θα πουλούσε τόσο ώστε να τους εξανάγκαζες να αλλάξουν τακτική.
Πάντως σε καμιά περίπτωση δεν μπορείς να επικαλείσαι το κύκλωμα που σε περιθωριοποιεί. Μόνος σου περιθωριοποιήθηκες στο κάτω κάτω."

Έτσι που λέτε πρέπει να απαντάτε στο Γάτο από αύριο. Περιμένω να δω πόσο συνεπείς θα αποδειχθείτε.

Σαβ Νοε 04, 11:10:10 μμ  
Kato Patissia said...

ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

@πανάσχημη :

Εσύ όμως... ΔΕΝ είσαι εργοδότης!
Αυτοί, δέν νιάζονται για την «καπατσοσύνη σου», ΟΥΤΕ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΚΡΙΝΟΥΝ. Το μόνο που ζητάνε, είναι μιά ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ που να τους καλύπτει απέναντι σε άλλους, ότι έκαναν τη σωστή πρόσληψη. Τέτοια δικαιολογία, είναι μόνο Η ΕΜΠΕΙΡΙΑ στο αντικείμενο ...το δικό τους ακριβώς!

Τα γράφω λίγο υπερβολικά, για να προβληματίσω κάποιους, όχι ότι είναι όλοι οι εργοδότες τέτοιοι... Ας το σκεφτούν μόνοι τους, πόσο απέχουν απο αυτό το «μοντέλο»....

-----

@doctor :

Όσο για το «σεντόνι» του doctor με τα «ΠΡΕΠΕΙ» για μιά επιτυχημένη πρώτη εντύπωση στη συνέντευξη, ....ένα έχω να πώ:

-> ΑΝ ζήταγαν εργαζόμενους και ΔΕΝ τους έβρισκαν σε αφθονία, ΘΑ ΤΟΛΜΟΥΣΑΝ να κοιτάξουν ..τη σκόνη στα παπούτσια σου, ή τη γραββάτα σου άν είναι καλοφτιαγμένη;

Ή θα άνοιγαν την αγκαλιά τους, με το χαμόγελο ως τ’ αφτιά, λέγοντας «..καλώς τον!», κι’ ας πήγαινες εσύ αξύριστος, με βρώμικες μασχάλες....

Πόσο ΓΕΛΟΙΑ είναι όλα αυτά, doctor !.....

Βρίσκετε τον άλλο ΣΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ, και παίζετε το κλαρίνο σας όλοι, στην πλάτη του, βγάζοντας τα πιό ΑΠΑΝΘΡΩΠΑ ΑΠΩΘΗΜΕΝΑ ΣΑΣ...

Σαβ Νοε 04, 11:13:47 μμ  
paragrafos said...

harrygreco said...
(...) Όπως ελεγε & μια επιγραφη..." Η εργασια σε κανει ελευθερο "...
---------------------

Κε Χάρρυ, που το θυμηθήκατε;

Ο παππούς της γειτόνισσάς μας είχε πάει εθελοντής στον αγγλικό στρατό και πολέμησε στην Ελλάδα, αλλά τον συνέλαβαν οι Γερμανοί και τον έστειλαν να... απελευθερωθεί σε ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης.

Μας έλεγε λοιπόν ότι εκείνο που τον ενοχλούσε περισσότερο ήταν πώς δουλεύανε νηστικοί, μέσα στο κρύο, χωρίς σκοπό: έδινε διαταγή ο στρατοπεδάρχης να παίρνουν τις πέτρες από τη μια μεριά και να τις πηγαίνουν στην άλλη, ταυτόχρονα μία άλλη ομάδα τις... επέστρεφε στο ίδιο μέρος!

Ήξεραν όμως τι έκαναν οι ναζί. Το γράφει ο Καμύ στο δοκίμιο " Ο Μύθος του Σισύφου":

Θυμίζει ότι μαζεύτηκαν οι θεοί, ύστερα από αίτημα του Πλούτωνα να δικάσουν (και να καταδικάσουν παραδειγματικά) τον Σίσυφο, που αν και είχε φύγει με άδεια από το βασίλειο των νεκρών, αρνούνταν να επιστρέψει.

Έπρεπε η τιμωρία εν ζωή να είναι χειρότερη και από το θάνατο! Τον καταδίκασαν, λοιπόν, να "μεταφέρει αιωνίως ένα βράχο στην κορυφή βουνού που κυλούσε πάλι στην πεδιάδα" και κι αυτό (σημειώνει ο Καμύ) επειδή ήξεραν οι θεοί ότι δεν υπάρχει μεγαλύτερο βασανιστήριο από την μάταιη και δίχως ελπίδα εργασία!

(Από τα "αμελέ ταμπουρού" στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Στη μια περίπτωση απελευθέρωνε η... πεζοπορία χωρίς προορισμό, ενώ στην άλλη η εξουθενωτική εργασία δίχως νόημα.)

Από τη δουλειά, στη δουλεία. Αυτό είναι που δεν θέλουν πολλοί άνεργοι. Να γίνουνε δούλοι. Αυτά όμως για μας τους απέξω είναι ψιλά γράμματα. Εμείς τους θέλουμε "δουλευταράδες", "παραγωγικούς", να μας μοιάσουν. Στο κάτω κάτω, εμείς που κάναμε τους συμβιβασμούς μας, είμαστε βλάκες; Είναι εξυπνότεροι εκείνοι που διεκδικούν μία αξιοπρεπή και ευχάριστη εργασία και όχι μια α-νόητη δουλεία;

Οχι! Αφού είμαστε κι εμείς δούλοι, να γίνουν κι εκείνοι!

Εδώ και τώρα όλες οι αλεπούδες να κόψουν τις ουρές τους!!!

Με αγάπη

Παράγραφος

Σαβ Νοε 04, 11:18:04 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

Συγγνώμη, πιστεύει κανείς ότι ο αν harry κάνει μπολγκ θα είναι ζηροκομεντάδικο;

Μάλλον θα στείλει όλους τους άλλους μπλο΄γκερς στην ανεργία!

Σαβ Νοε 04, 11:29:15 μμ  
harrygreco said...

Τα βρισοτσόλια θελουν κοψιμο. Σαν πρεσβυτερος,απευθυνομαι καλωσυνατα προς νεωτερους,λεγοντας τους να μη λιποψυχουν,να μη κλαιγονται & να μη το βαζουν κατω λογω προσωρινης αναδουλειας.Ουτε στομαχια,ουτε καρδιες,ουτε σπλαχνα . Ο καθενας πρεπει να κανει το κουμαντο του με τα δεδομενα της πιατσας,που μαλλον θα κρατησουν για ολη τη...μικρη ζωη μας ,που ελεγε & ο Νιονιος. Αυτες ειναι οι δουλειες,αυτοι ειναι οι μισθοι. Η ουσια ειναι με τετοια λεφτα,τι ποιοτητα ζωης μπορουμε να εχουμε.

Σαβ Νοε 04, 11:40:31 μμ  
cyberdust said...

This post has been removed by a blog administrator.

Σαβ Νοε 04, 11:41:25 μμ  
Nikos Dimou said...

badlydrawnboy said...
"Συγγνώμη, πιστεύει κανείς ότι ο αν harry κάνει μπολγκ θα είναι ζηροκομεντάδικο;
Μάλλον θα στείλει όλους τους άλλους μπλογκερς στην ανεργία!"

Aχ τι ωραία που θα ήταν... να και μία ανεργία που θα ήταν ευεργετική - τουλάχιστον γι αυτόν τον μπλόγκερ...

Σαβ Νοε 04, 11:46:51 μμ  
doctor said...

Kato Patissia said...
@doctor :
Όσο για το «σεντόνι» του doctor με τα «ΠΡΕΠΕΙ» για μιά επιτυχημένη πρώτη εντύπωση στη συνέντευξη, ....ένα έχω να πώ:

-> ΑΝ ζήταγαν εργαζόμενους και ΔΕΝ τους έβρισκαν σε αφθονία, ΘΑ ΤΟΛΜΟΥΣΑΝ να κοιτάξουν ..τη σκόνη στα παπούτσια σου, ή τη γραββάτα σου άν είναι καλοφτιαγμένη;

Ή θα άνοιγαν την αγκαλιά τους, με το χαμόγελο ως τ’ αφτιά, λέγοντας «..καλώς τον!», κι’ ας πήγαινες εσύ αξύριστος, με βρώμικες μασχάλες....

Πόσο ΓΕΛΟΙΑ είναι όλα αυτά, doctor !.....

Βρίσκετε τον άλλο ΣΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ, και παίζετε το κλαρίνο σας όλοι, στην πλάτη του, βγάζοντας τα πιό ΑΠΑΝΘΡΩΠΑ ΑΠΩΘΗΜΕΝΑ ΣΑΣ...

Σαβ Νοε 04, 11:13:47 μμ

***-----********-----

Ωραία, έγινα και ...απάνθρωπος!
Είχα συνηθίσει τα "ανθέλλην" και "άθεος"...

Τι να σας πω. Δοκιμάστε να παρουσιαστείτε σε μια συνέντευξη αξύριστος, με βρώμικες μασχάλες, με βατραχοπέδιλα, με περικεφαλαία, με ό,τι εσείς προαιρείσθε (αρκεί να είστε ο ευατός σας).
Μπείτε όμως στον κόπο να μας ενημερώσετε για το αποτέλεσμα.

Η "στοιχειώδης αισθητική" δεν σας λέει τίποτα;

doctor

Κυρ Νοε 05, 12:18:20 πμ  
Πανάσχημη said...

ΚΑΤΩ ΠΑΤΗΣΙΑ
Με πολλή αγάπη σας λέω ό,τι σας λέω και μη μου θυμώνετε.
Κάνετε λάθος. Πολλοι εργποδότες κοιτάνε την αποφασιστικότητα. Ετσι και δουν ετοιματζήδες και χαλβάδες, λένε "next".

Ο ντοκτορ τι έχει να πει;
Τι γνώμη θα είχε αν ενας υποψήφιος για μια χρονιά είχε δουλέψει σαν καθαριστής πχ?

Κυρ Νοε 05, 12:28:15 πμ  
doctor said...

Ο ντοκτορ τι έχει να πει;
Τι γνώμη θα είχε αν ενας υποψήφιος για μια χρονιά είχε δουλέψει σαν καθαριστής πχ?

Κυρ Νοε 05, 12:28:15 πμ
*****

Θα του έλεγα μπράβο.
Δεν θα του έλεγα "Κρίμα, χαλάσατε το βιογραφικό σας!".

Δεν είμαι γιάπης φίλε μου, παραμένω Rock...

doctor

Κυρ Νοε 05, 12:32:15 πμ  
Πανάσχημη said...

God bless you doctor!
And God speed!

Κυρ Νοε 05, 12:34:30 πμ  
harrygreco said...

God,speed,αναφωνησε ο Π. χαπάκιας...

Κυρ Νοε 05, 12:39:45 πμ  
Reactor69 said...

@Cyberdust,

Δαρβινιστή φίλε μου συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και επλίζω...

Οι άνθρωποι είναι ζώα, και αυτή είναι μία ορθολογικά μη αναστρέψιμη πραγματικότητα.

Ζώα που μοιράζονται ένα συγκεκριμένο χώρο όπως η Γη, και ένα οικοσύστημα με το οποίο συνεχώς αλληλεπιδρούν.

Ζώα με ανεπτυγμένη νοημοσύνη, η οποία διαρκώς τους σπρώχνει σε εξέλιξη -τονίζω για πολλοστή φορά πως αυτή δεν έχει πρόσημο αλλά οπτικές γωνίες- μέσα από, και λόγω, της συνεχούς εξέλιξης του οικοσυστήματός τους.

Στα τελευταία σκαλοπάτια της εξέλιξής μας, αν κατεβαίνουμε ή ανεβαίνουμε είναι όπως προείπα θέμα υποκειμενικό, έγινε έντονη η επιθυμία για τον σχηματισμό μιας αγέλης-οικογένειας.

Οταν η πραγματοποίηση αυτής τους έδειξε θετικά για την πρόοδο του είδους αποτελέσματα, προχώρησαν στην δημιουργία φυλών, βασισμένοι σε κοινά χαρακτηριστικά κ.α.

Σταδιακά, τόσο ο αριθμός, όσο και ο πληθυσμός τους, αυξήθηκαν, καθώς τα οφέλη της ομαδοποίησης γίνονταν άμεσα αισθητά. Οι συγκρούσεις μεταξύ τους ήταν, και παραμένουν, φυσικά υπαρκτές.

Η λύση, λοιπόν, ερχόταν συνήθως μέσα από την προσάρτηση του ηττημένου, ή του λιγότερο "νικητή", βάσει νέων πλέον κριτηρίων, που είτε υπήρχαν, είτε εφευρίσκοντο. Στην αρχή καθαρά γεωγραφικά, ύστερα θρησκευτικά, μετά ιδεολογικά και προσφάτως οικονομικά(τα πλέον αξιοκρατικά).
Η πραγματικότητα εννοείται πως είναι σαφώς πιο πολύπλοκη και πολυδιάστατη απ' ότι την περιγράφω, αλλά ελπίζω πως η "ραχοκοκκαλιά" που έστησα ταυτίζεται μαζί της σε γενικές γραμμές.

Σήμερα, όμως, παρατηρώ το εξής:
Με το που καταφέραμε να καλύψουμε τις βασικές προϋποθέσεις για την επιβίωσή μας ως οργανισμοί(τροφή, στέγαση, αναπαραγωγή), κάτι που ήταν η πρωτογενής ανάγκη που γέννησε τα ομαδικό μας ένστικτο, η ίδια η νοημοσύνη που μας βοήθησε να το καταφέρουμε αυτό, μας ώθησε παράλληλα σε μια διαφορετική για το καθένα(άτομο, ομάδα, κοινωνία) αντίληψη, τόσο της φύσης μας, όσο και του περιβάλλοντός μας. Οι ανάγκες άρχισαν να παίρνουν νέα πρόσωπα, μέσω ατομικών ή συλλογικών ερμηνειών, και ορίστηκαν αργότερα ως επιθυμίες.

Παίρνοντας ως αρχή του "νήματος" την πιο κατανοητή, και λιγότερο σύνθετη σε σχέση με τις άλλες, ανάγκη της τροφής, θα προσπαθήσω να αναπτύξω τις πτυχές του προβληματισμού μου ανάλογα με την νοημοσύνη του κάθε εξελικτικού σταδίου του είδους μας σε συνάρτηση με τις απαιτήσεις και τις επιδιώξεις τους του τότε, και τα δικαιώματα και υποχρεώσεις τους του σήμερα.
(Το μαρτύριο μόλις άρχισε! ;)

Οι ρακοσυλέκτες βόλευαν την ατομική τους ανάγκη για τροφή με καρπούς, σαλιγκάρια και μικρά θηλαστικά.

Οι κυνηγοί, στην περιόδο των οποίων σχηματίστικαν οι πρώτες ομάδες, αναγκάστηκαν να αρχίσουν να κυνηγούν μεγαλύτερα θηράματα. Τα εργαλεία με τα οποία κυνηγούσαν σύντομα έγιναν όπλα και οι μεταξύ τους συγκρούσεις οδήγησαν στην εξέλιξη αυτών.

Σήμερα στο στάδιο των εθνών-κρατών, αλλά και στο κατώφλι μιας παγκοσμιοποιήμενης αγοράς και μετέπειτα κοινωνίας, αν και το πηρούνι παραμένει φονικό εργαλείο, απαξιώθηκε αφού τα τόξα έχουν γίνει πυρηνικά σιλό, τα σπαθιά, παρότι της μόδας στη διακόσμηση(κιτς), Μ16 και G3, οι πολεμικές ιαχές εμβατήρια και εθνικοί ύμνοι, τα έπη και οι μελωδικές εξιστορήσεις διαπαιδαγωγικών μύθων Τερλέγκας και Britney Spears και το ζώο άνθρωπος.

Στην πορεία, λοιπόν, κάποιοι άνθρωποι, κλήθηκαν να εκπαιδευτούν στην άμεση κάλυψη κάποιων επιθυμιών που με τη σειρά τους καλύπτουν άμεσα κάποιες ανάγκες. Αν πχ όλοι οι άντρες κηνυγούσαμε και όλες οι γυναίκες πρόσεχαν τη φωλιά και γεννοβολούσαν σαν κουνέλες, ο αναισθησιολόγος θα ήταν το ρόπαλο, ο μαιευτήρας το άτομο με τα πιο μακριά και λεπτά χέρια, και η θερμοκοιτίδα οι πευκοβελόνες!

Αρα, το ζήτημα δεν είναι ποιοί "επαγγελματίες" είναι πιο χρήσιμοι, αλλά ποιό δρόμο θέλουμε να ακολουθήσουμε. Ως εκ τούτου, είναι ανόητο να καταδικάζουμε κάποιους για τις επιλογές τους, μόνο και μόνο επειδή οι δικές μας επιλογές συμβαδίζουν με τις παρούσες επιθυμίες της κοινωνίας μας.

Ο άνθρωπος επιβίωσε λόγω της ταχύτητας με την οποία προσαρμόστηκε στις αλλαγές του οικοσυστήματός του, αλλά προόδευσε λόγω του πειραματισμού κάποιων με πράγματα που φαίνονταν ανούσια στους περισσότερους.

Ισως σήμερα που όλα μοιάζουν δεδομένα και φαντάζουν "άνυδρα", που κάποιοι "μορφωμένοι" προσπαθούν να μετρήσουν την αξία και το μέγεθος της δημιουργικότητας και να καλουπώσουν την ποίηση, ίσως σήμερα να έχουμε περισσότερο από ποτέ την ανάγκη της μουσικής και την αλχημείας της. Αν δεν μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο, τουλάχιστον μη βιάζεσαι να την απαξιώσεις.

Τελειώνοντας, τελειώνω και την πρώτη μου φράση που άφησα ημιτελή.

Ελπίζω βλέποντας το σχόλιό σου να αντιλαμβάνεσαι μαζί μου και να συμφωνείς, πως κάποια ζώα είναι πιο ζώα από τα υπόλοιπα!

Ελπίζω πως θα κάποτε θα έχουμε την απαραίτητη σοφία να επιβραδύνουμε το τρένο για να ανεβείτε κι εσείς. Ολοι χρειάζονται κι όλοι πεινάνε.

Υ.Γ: Συγχωρέστε με κ.Δήμου και δύσμοιροι αναγνώστες, ελπίζω να σας παρηγορήσω λέγοντάς σας πως αυτό είναι η "κομμένη" έκδοση!

Γεωργία πρόσεχε ποιούς αφήνεις να έχουν πάρε δώσε με την αξία σου.

Κυρ Νοε 05, 12:43:13 πμ  
Πανάσχημη said...

This post has been removed by the author.

Κυρ Νοε 05, 12:45:11 πμ  
harrygreco said...

I put a spell on u
because u r mad
u better stop the playin' that u r doin'
u better watch out - I ain't lyin'
Yeah,I ain't gonna take none of yoúr's
foolin'around
I ain't gonna take none of your's
lettin' me down
I put a spell on u
because u r mad.

Κυρ Νοε 05, 12:57:09 πμ  
Πανάσχημη said...

This post has been removed by the author.

Κυρ Νοε 05, 01:05:21 πμ  
harrygreco said...

Prepare the karaoke machine. Αραχτος & λαητ,μπροστα στο οτζακ,με υφος ..." ο μπλογκών τοις μετρητοις ", εκανα μια περατζαδα στα μαγαζια του Μωλλ. Ακομα δεν καταλαβα πώς συνεβη το τροχαιο της Απουσιας. Ο Μικυ ειναι ο καλος Σαμαριτης. Οι περισσοτεροι κανουν το λαθος του χρωματιστου φοντου. Στην αρχη εντυπωσιαζει,γρηγορα ομως κουραζει.

Κυρ Νοε 05, 01:10:59 πμ  
cyberdust said...

This post has been removed by the author.

Κυρ Νοε 05, 01:20:09 πμ  
Reactor69 said...

Αγαπητέ μου δεν βλέπετε την τύφλα σας...

Και αμόρφωτες να ήταν, και πάλι δεν θα σας κάθονταν!

Κυρ Νοε 05, 01:25:08 πμ  
Αντώνιος said...

@ eirini

συγγνώμη κιόλας - δε θα δικαιολογήσω τίποτα και κανέναν,

θα περίμενα όμως να γνωρίζεις ότι το cognitive neuropsychology στην ελλάδα ένδιαφέρει τόσο πολύ και η ψυχοπαθολογία των πολικών αρκούδων.

Το Δικατσά είναι έτσι όπως είναι εδώ και πάρα πολλά χρόνια, το επάγγελμα του ψυχολόγου δύσκολο-παραγνωρισμένο και με πολλή ανεργία. Αυτά είναι τα δεδομένα και όταν καλείσαι να επιλέξεις επάγγελμα, αντικείμενο και τόπο σπουδών και πράττεις γνωρίζοντας τα δεδομένα και όχι ευλογώντας τις προϋποθέσεις...

Θέλω να πω ότι εξαρχής διάλεξες ένα δύσκολο δρόμο και δε σου φταίει ακριβώς η ελλάδα σε προσωπικό επίπεδο.

Για να φέρω ένα παρόμοιο παράδειγμα σκέψης:

Ο δρόμος από την Κόρινθο ως το Ρίο είναι δρόμος δολοφόνος με πολλές κακοτεχνίες και πολλούς κακούς οδηγούς. Όταν οδηγώ σε αυτόν επιλέγω να πηγαίνω με χαμηλή ταχύτητα γιατί άμα πεθάνω σε τροχαίο ατύχημα δε μπορώ να κατηγορώ το κράτος που δεν έχει φτιάξει το δρόμο, αλλά τον εαυτό μου που δεν εκτίμησε σωστά.
(Βέβαια το κράτος δε μπορεί να μέμφεται αυτούς που οδηγούν παράτολμα και που τρέχουν αντί να επισκευάσει το δρόμο και να αναλάβει τις ευθύνες του.)

Κυρ Νοε 05, 01:29:43 πμ  
Axuro said...

This post has been removed by the author.

Κυρ Νοε 05, 01:37:32 πμ  
Axuro said...

Η παγίδα του καπιταλισμού, όπως και κάθε εκμεταλλευτικού συστήματος, είναι καλά στημένη. Κύριος στόχος του είναι να μας κάνει αδιάφορους στον πόνο των άλλων και οργισμένα απαιτητικούς για προσοχή στον δικό μας πόνο. Η φιλή του κ. Δήμου υπήρξε για πολύ καιρό μια πολύ καλά αμειβόμενη επαγγελματίας. Αισθάνθηκε τότε την ανάγκη να υψώσει την ίδια θυμωμένη φωνή διαμαρτυρίας για την ανεργία που μάστιζε, με τον ίδιο επώδυνο τρόπο, και τότε εκατοντάδες χιλιάδες συνανθρώπους της; Συγνώμη που θα απαντήσω μόνος μου σ' αυτήν την ερώτηση, αλλά η απάντηση είναι βέβαιη: Σίγουρα όχι. Πότε. Αδιαφορούσε παγερά, όπως όλοι εμείς οι βολεμένοι στον μικρότερο ή μεγαλύτερο μισθουλάκο μας, ή, πολύ περισσότερο, στα πλούτη μας (το τελευταίο δεν με αφορά). Τώρα οργίζεται γιατί όλοι εμείς αδιαφορούμε για το δικό της δράμα (και, σας βεβαιώνω, είναι μεγάλο). Μα, πρέπει να της πει κάποιος πως δεν κάνουμε τίποτε παραπάνω απ' ότι έκανε και η ίδια όταν ζούσε την εποχή των παχειών της αγελάδων. Ψέγοντας, πάρα πολύ σώστα, όλους εμάς τους βολεμένους,δεν ψέγει τελικά κανέναν άλλον παρά τον παλιό εαυτό της.Το πρόβλημα είναι απλό: Όσο δεν υψώνουμε στεντόρεια την φωνή μας για την καπιταλιστική κτηνωδία της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, όσο δεν γινόμαστε άμεσα αλληλέγγυοι κάθε μέρα και κάθε στιγμή στο προσωπικό δράμα του κάθε συνανθρώπου μας, του διπλανού μας, ένα από τα οποία, και από τα χειρότερα, είναι η ανεργία, τότε είναι μαθηματικά βέβαιο πως ο πόνος του άλλου θα γίνει αύριο δικός μας πόνος, και ο εφιάλτης του άλλου δικός μας αποκρουστικός εφιάλτης. Και τότε όλοι οι άλλοι, όπως μόλις χτές και εμεις , θα σφυρίζουν αδιάφορα εμπρός στην προσωπική μας απόγνωση, απολαμβάνοντας συνάμα μέσα τους την θηριώδη χαρά που δεν είναι αυτοί στην δική μας άθλια κατάσταση.Και τότε θα τρέχουμε απεγνωσμένοι και ανέλπιδοι στα μπλόκ των πιο σκληροπυρηνικών στηλοβατών της καπιταλιστικής κτηνωδίας, για να εκφράσουμε την απελπισμένη μας διαμαρτυρία, τον καταπιεσμένο μας θυμό, την εκποίηση των τελευταίων ιχνών της προ πολλού τσαλαπατημένης και εξευτελισμένης από το σύστημα χαμένης μας αξιοπρέπειας.

Κυρ Νοε 05, 01:41:26 πμ  
Πανάσχημη said...

Axuro
Μη μιλάς για ανθρώπους που δεν γνωρίζεις. Δεν μπορεις να ξέρεις.
Οσο για τον καπιταλισμό που τόσο εύκολα ενοχοποιεις, αυτος με την αύξηση του πλουτου που δημιούργησε, μπόρεσε και τροφοδότησε προγράμματα βοήθειας δισεκατομμυρίων τόσο από επάρατα κράτη (ας μην τα ονομάσω και γίνετε ταύροι) όσο και από απλους πολίτες που θησαύρισαν λόγω του καπιταλισμού και εδωσαν την μισή τους περιουσία σε φιλανθρωπικούθς σκοπους και σε προγράμματα ανάπτυξης.

Κυρ Νοε 05, 01:50:09 πμ  
Axuro said...

Για Πανάσχημη:

30/10/2006: Περίπου 854 εκατομμύρια άνθρωποι υποσιτίζονται σε ολόκληρο τον κόσμο, βεβαιώνει μία έκθεση του Οργανισμού Τροφίμων και Γεωργίας του ΟΗΕ, 10 χρόνια αφότου οι ηγέτες των μεγάλων δυνάμεων δεσμεύθηκαν να μειώσουν κατά το ήμισυ τον αριθμό των υποσιτιζομένων στον πλανήτη. Το 1996, η παγκόσμια διάσκεψη κορυφής για τον επισιτισμό είχε θέσει ως στόχο τη μείωση κατά το ήμισυ των πεινασμένων έως το 2015 σε σχέση με το 1990-92, δηλαδή τη μείωσή τους σε 412 εκατομμύρια. "Δέκα χρόνια μετά, εξακολουθούμε να αντιμετωπίζουμε τη θλιβερή πραγματικότητα, ότι στην ουσία δεν έχει σημειωθεί πρόοδος για την εκπλήρωση αυτού του στόχου", παρατηρεί. Σήμερα υπάρχουν ακόμα 854 εκατομμύρια υποσιτιζόμενοι, αν και τώρα αντιπροσωπεύουν μικρότερο ποσοστό του παγκόσμιου πληθυσμού, και το 2015 βρίσκεται ακόμα αρκετά μακρυά. Ο FAO ανησυχεί ιδιαίτερα για την υποσαχάρεια Αφρική, όπου ο αριθμός των υποστιτιζομένων αυξήθηκε από 169 εκατομμύρια που ήταν το 1990-92, στα 206,2

Κυρ Νοε 05, 02:01:15 πμ  
Πανάσχημη said...

Πολυ σωστά.
Αλλα τα νουμερα θα ήταν χειρότερα χωρίς τη βοήθεια που παρεσχεται, η οποία, εχεις δίκιο, θα μπορούσε να είναι πολύ μεγαλύτερη. Ο συμφωνηθείς στόχος ήταν 0.7% του εθνικού προ:ιοντος και έχουμε πιασει μόνο το 0.3% πάνω κάτω με κάποια ελάχιστα κράτη να έχουνπιάσει το 0.7.
Αλλά σκέψου Μπιλ Γκειτς, Σορος,Καρνεγκι, Λουκας (ο σκηνοθετης) και πάρα πολλοί άλλοι.
Οσο για τον Τριτο Κόσμο η διαφθορα των κυβερνήσεων τους είναι απύθμενη. Χιλιάδες τόνοι φαγητού φτάνουν στην Αιθιοπια, οι ντόπιοι άρχοντες δεν το επιτρεπουν να μπει, το μεταπουλούνε σε τρίτες χώρες και αγοράζουνε βίλες και όπλα.

Κυρ Νοε 05, 02:07:49 πμ  
zoferos mesaionas said...

@ Georgia X.

Καλή τύχη

Κυρ Νοε 05, 02:12:23 πμ  
Eirini said...

Αντώνιος said... θα περίμενα όμως να γνωρίζεις ότι το cognitive neuropsychology στην ελλάδα ένδιαφέρει τόσο πολύ και η ψυχοπαθολογία των πολικών αρκούδων.

Αν στην Ελλάδα, τους ανθρώπους με Alzheimer ή τους ανθρώπους που έχουν πάθει ένα εγκεφαλικό ή που έχουν έναν όγκο στον εγκέφαλο ή που πάσχουν από κατάθλιψη

τους αντιμετωπίζει το ελληνικό κράτος

όπως αντιμετωπίζει την ψυχοπαθολογία των πολικών αρκούδων ....

τότε να χαίρεστε που ζείτε σε αυτό το κράτος και να είστε πολύ μα πολύ περήφανοι για αυτό.

Και να μην παραπονεθείτε στο κράτος αν πάθετε κάτι από τα παραπάνω και σας αντιμετωπίσουν όπως αντιμετωπίζουν τις ψυχοπαθολογικές πολικές αρκούδες.


λες...Το Δικατσά είναι έτσι όπως είναι εδώ και πάρα πολλά χρόνια...

Το Δικατσά άλλαξε τον νόμο το 2004 για τις αναγνωρίσεις ξένων πτυχίων.

λες...Θέλω να πω ότι εξαρχής διάλεξες ένα δύσκολο δρόμο και δε σου φταίει ακριβώς η ελλάδα σε προσωπικό επίπεδο.

Θα το πω άλλη μία φορά γιατί μάλλον δεν διάβασες καλά τι είχα γράψει...Έψαξα 2 χρόνια για ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ δουλειά στην ελλάδα, δεν έψαξα μόνο για οτιδήποτε σχετικό με τις σπουδές μου.

500+ σχόλια???? Έχει ξαναγίνει αυτό???

Καλή σας νύχτα κι αύριο όλοι με υγεία και προσοχή στα γατάκια που είναι μέσα στα χιόνια...

Κυρ Νοε 05, 02:49:51 πμ  
Αντώνιος said...

@ eirini

είμαι κι εγώ στο δρόμο των σπουδών και σε λίγο και στο δρόμο της ξενιτιάς

ξέρω ότι ο νόμος άλλαξε το 2004, ξέρω ωστόσο και ότι το προσωπικό παρέμεινε το ίδιο, όπως ίδια παρέμεινε και η επιθυμία του να δώσει λύσεις...

αναφέρεις σχετικά με το Alzheimer's και άλλες παθήσεις.

Αναφέρθηκα όχι στο ελληνικό κράτος, αλλά στην Ελλάδα εν γένει. Στην Ελλάδα είναι ντροπή να πας σε ψυχολόγο καλώς ή κακώς και αυτό δε θα το αλλάξει μία κοπέλα που σπούδασε ψυχολογία στην Αγγλία.
(και άλλοι λόγοι συνηγορούν στην έλλειψη ενδιαφέροντος για ψυχολογική υποστήριξη)

-------------------------------




Αυτό που θέλω εξαρχής να μεταφέρω είναι ότι σε προσωπικό επίπεδο πρέπει να λαμβάνουμε αποφάσεις σύμφωνες με τα δεδομένα.

Αν είναι δεδομένο ότι δεν είμαι η Μαρί Σαντάλ π.χ. πρέπει να βρω και ένα αντικείμενο που να έχει απήχηση στον κόσμο. Αν είναι δεδομένο ότι μία χώρα δεν έχει μεταλλεία, δε θα γίνω μεταλλειολόγος εφόσον επιθυμώ να ασχοληθώ με αυτό σε αυτή τη χώρα. Αν είναι δεδομένο ότι ο οδοντίατρος στο νοσοκομείο δεν κάνει ούτε για ελέφαντα, τότε θα πάω σε ιδιώτη.

Αυτό όχι σε επίπεδο κοινωνικού προβληματισμού, αλλά σε επίπεδο ατομικών ενεργειών. Το πώς θα διορθωθούν όλα αυτά είναι άλλη ιστορία.

Κυρ Νοε 05, 03:00:34 πμ  
Eirini said...

Αντώνιος said... Ο δρόμος από την Κόρινθο ως το Ρίο είναι δρόμος δολοφόνος με πολλές κακοτεχνίες και πολλούς κακούς οδηγούς. Όταν οδηγώ σε αυτόν επιλέγω να πηγαίνω με χαμηλή ταχύτητα γιατί άμα πεθάνω σε τροχαίο ατύχημα δε μπορώ να κατηγορώ το κράτος που δεν έχει φτιάξει το δρόμο, αλλά τον εαυτό μου που δεν εκτίμησε σωστά.

Καλά, τώρα αυτό μάλλον για να γελάσουμε το έγραψες έτσι ??
Εννοείται καλέ ότι δεν φταίει σε τίποτα το κράτος που οι ελληνικοί δρόμοι είναι ανθρωποφάγοι ... μήπως του πληρώνουμε τίποτα φόρους ή διόδια για να τους φτιάξει ή για να συντηρήσει τους ήδη φτιαγμένους?? Μπααα..δεν νομίζω

Κυρ Νοε 05, 03:01:02 πμ  
Αντώνιος said...

Nikos Dimou said...

Όλα αυτά που γράφετε για τη ατομική ευθύνη του καθενός, σίγουρα ισχύουν.

Όμως ας σκεφθούμε πως

α) κανείς δεν είναι αλάνθαστος

β) υπάρχουν συγκυρίες τέτοιες που παγιδεύεσαι

γ) και ο πιο ευφυής δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα με την κακή τύχη.



να συμφωνήσω και να συμπληρώσω ότι

δ) η κοινωνία δε μπορεί να τιμωρεί κάποιον για επιλογές που έγιναν πριν από πολλά χρόνια αλλά να δίνει διεξόδους

Κυρ Νοε 05, 03:30:07 πμ  
harrygreco said...

Ξυπναω & βλεπω για καπιταλιστικη κτηνωδια...Ας υποθεσουμε οτι " ετσι ειναι ".Ποια ειναι η προταση για διεξοδο ? Το Σακανδιναυικο μοντελο,το Αμερικανικο,η Παρισινη ...Κουμουνα ? U say u want a revolution ? We all want to see the plans...Πριν 40 χρονια το' λεγαν καποιοι...

Κυρ Νοε 05, 03:39:22 πμ  
Reactor69 said...

@Πανέμορφη,

"Χιλιάδες τόνοι φαγητού φτάνουν στην Αιθιοπια, οι ντόπιοι άρχοντες δεν το επιτρεπουν να μπει, το μεταπουλούνε σε τρίτες χώρες και αγοράζουνε βίλες και όπλα."

Κράτη όπως η Νιγηρία, το Αφγανιστάν, το Κουβέιτ και το Ιράκ ας πούμε;

Για ρίξε μια ματιά στο τι συμβαίνει και άσε τα αντίμετρα, κανείς δεν ποροβολεί την Αμερική, μόνη της βάλλεται.

Δεν χρειάζεται να το "στίψεις" πολύ το θέμα... Απλά αναρωτήσου πως γίνεται μια χώρα που βγάζει κακής ποιότητας και γεμάτο θειάφι πετρέλαιο, του οποίου το κόστος διύλισης είναι πολύ μεγαλύτερο, και αυτό σε μικρές, αναλογικά με τις ανάγκες τους, ποσότητες, δίνει την δυνατότητα στους πολίτες της να πληρώνουν, στην ίδια τιμή το γαλόνι, με αυτή που πληρώνουν οι Ευρωπαίοι-που είναι και πιο κοντά γεωγραφικά, άρα μικρότερο κόστος μεταφοράς- το λίτρο.

1 γαλόνι=4 λίτρα!

Κάνε την πράξη, κι έλα μετά να μου πείς ποιοί θα πεινούσαν και ποιοί θα έδιναν την ελεημοσύνη!

Α ναι, και ποιοί είναι οι "τρομοκράτες"!

Συγκεντρώσου!

Κυρ Νοε 05, 04:00:18 πμ  
malahide said...

This post has been removed by a blog administrator.

Κυρ Νοε 05, 04:24:06 πμ  
broccoli said...

ΝΔ said...
Ξέρετε πόσον καιρό έχω να διαβάσω ένα βιβλίο;

10 μήνες και 2 μέρες;

πάντως δε χρειάζεται καινούριο ποστ για να κλείσει το τρέχον (το οποίο έχει κορεστεί), ένα σχόλιο/παραίνεση αρκεί

καινούριο ποστ whenever you feel like it..

Κυρ Νοε 05, 05:01:05 πμ  
Nikos Dimou said...

Καλημέρα!

Ευχαριστώ broccoli αλλά το νέο post είναι έτοιμο από βραδύς (τώρα φεύγω για τα χιόνια των Κιούρκων).

Πάω στα γατάκια μου!

Κυρ Νοε 05, 08:01:59 πμ  
k2825 said...

mihalis, a dreamer said...
@ όσους πιστεύουν ότι η ζωή είναι δίκαιη (με την έννοια ότι όλοι όσοι τα κατάφεραν στη ζωή το άξιζαν και όλοι όσοι δεν τα κατάφεραν ως τώρα επίσης τους άξιζε), δηλ. harry, cyberdust, k2-τάδε και άλλους:

------

Από που συνάγετε το συμπέρασμα ότι «θεωρούμε» την ζωή «δίκαιη» με την έννοια που την περιγράφετε?

Προσωπικά δεν έκανα καμία αξιολογική, ηθική ή άλλη κρίση για την Αγορά Εργασίας η για την κοινωνική κατάσταση, συνεπώς δεν απεφάνθην για το «καλώς έχει». Περιγράφω μια δοσμένη, κατά την γνώμη μου, κατάσταση («η επιβίωση του ισχυρότερου») χωρίς να την αξιολογώ.

Ξέρετε δεν «ήρθαμε» από τον Άρη. Προφανώς η αναξιοκρατία και η φαυλότητα ενδημεί στο Μπουρδέλο που ζούμε (όπως το καταντήσαμε) με προεξάρχοντα μάλιστα τα παραδείγματα της πληθώρας των τρωκτικών του «ευρύτερου δημόσιου τομέα», τα οποία παρεμπιπτόντως αποτελούν μονίμως την «εμπροσθοφυλακή των κοινωνικών αγώνων».

Η ένσταση μου είναι ότι ως ευφυή όντα καλούμαστε να προσαρμοστούμε στις συγκεκριμένες συνθήκες, κατ αρχήν για να επιβιώσουμε (εκτός εάν επιλέξουμε να θυσιαστούμε στο όνομα της υπεράσπισης ενός ανώτερου ιδανικού), και κρινόμαστε από τον κατά πόσο το καταφέρνουμε. Η γνώμη μου είναι ότι άνθρωποι με ικανότητες, ηθική ακεραιότητα, προσαρμοστικότητα, και θέληση για σκληρή δουλειά, σπάνια χάνονται. Βεβαίως η τύχη (η αρρώστια, η φθορά, ο θάνατος, το απρόοπτο) παίζει πάντα σημαντικό ρόλο, συνεπώς ως προς αυτό το σκέλος δεν μπορώ να είμαι απόλυτος.

Όσο για την θεωρία σας περί Ν.Δ. και «επικριτών» είναι απλά μη ρεαλιστική. Ώς αναγνώστης και καταναλωτής, εκτιμώ (και αγοράζω) τον Ν.Δ. γι αυτό που ΕΙΝΑΙ (ασχέτως αν διαφωνώ απολύτως με πολλές από τις θέσεις του) και για τον αγώνα που δίνει τόσα χρόνια για την υπεράσπιση της διαφορετικότητας των θέσεων του και την διάδοση των ιδεών του «εντός συστήματος». Για περισσότερα ρίξτε μια ματιά εδώ http://www.ndimou.gr/ten.asp .

Κυρ Νοε 05, 08:11:30 πμ  
Alexandros B said...

@reactor69

Αγαπητέ, οι τιμές στην Αμερική είναι περίπου μίσες από την Ευρώπη στα καύσιμα. Αυτό οφείλεται ΜΟΝΟ στη φορολογία κ στο κερδοσκοπισμό των ευρωπαϊκών κυβερνήσεων - προ φόρου είναι ακριβώς ίδιες. Διάβασε για το fuel crisis in Britain το 2000 π.χ.

Κυρ Νοε 05, 08:18:25 πμ  
Reactor69 said...

@Αλέξανδρος Β,

Αρα οι ΗΠΑ δεν χρειάζεται να γίνουν "υπερπροστατευτικές"!

Εμ πείτε το μου έτσι να το καταλάβω, κι αναρωτιόμουν ο αρχαίος προς τι οι χούντες...

Κυρ Νοε 05, 08:43:34 πμ  
heinz said...

@k2825

όσα από τον κόσμο της πληροφορικής αναφέρετε σε σχέση με το δόγμα "επιβίωση του ισχυροτέρου", σίγουρα δεν επιβεβαιώνουν κάτι τέτοιο.

Το MacOS επέζησε. Το Linux κυριαρχεί στους servers. Η PHP/MySQL πατάει κάτω την ASP.NET κι η MIcrosoft κλαίει κλάμα πικρό.Κι ο Firefox... Kαι το OpenOffice...

Ωστόσο, η MIcrosoft είναι η ισχυρότερη. Αλλά, επιβιώνουν κι άλλοι και σε πολλούς τομείς η MS υστερεί θεαματικά (όσα ανέφερα είναι μετρήσιμα).

Eν κατακλείδι: κανείς - και σίγουρα ΟΧΙ ο Δαρβίνος - δεν μίλησε για επιβίωση του ισχυροτέρου. Μιλάμε για επιβίωση όλων όσοι μπορούν να επιβιώσουν, όλων όσοι μπορούν να προσαρμόζονται. Η διαφορά είναι τεράστια.

Κυρ Νοε 05, 11:32:59 πμ  
Demosthenes said...

Α) Η λεγόμενη "Αγορά Εργασίας" δεν είναι ένα κεντρικό κομπιούτερ που παράγει πρότυπα (ευτυχώς, μάλλον). αποτελείται από ανθρώπους και οργανισμούς (organisations) που συμμετέχουν είτε προσφέροντες ή ζητώντες "εργασίες".

Β) Δεν υπάρχει μία ενιαία (ιδιωτική) αγορά, αλλά αυτή αποτελείται από ένα σύνολο από υπο-αγορές, χωρισμένες βάσει "ειδικότητας", κλάδου επιχειρήσεων, κ.α. παραμέτρων, που συνήθως αλλά όχι πάντα είναι προερχόμενοι από την πλευρά της προσφοράς (αλλά όχι πάντα), ή "τρίτων", κτλ. Κύριος μάρκετ μέικερ δεν υπάρχει, ευτυχώς.

γ) Στην Ελλάδα δεν συντρέχουν οι βασικές ΔΟΜΙΚΕΣ παράμετροι ώστε να μιλάμε για "ΑΓΟΡΑ".

δ) Σε μία καλώς λειτουργούσα αγορά, δεν έχει η προσφορά το "πάνω χερι", η σύγκλιση γίνεται σε συνδιασμό της προσφοράς και της ζήτησης.


------------

Πιό "πρακτικές" διαπιστώσεις τώρα

α) Οι εργοδότες συχνά δεν ξέρουν τι θέλουν ή δεν ξέρουν πως να το επικοινωνήσουν (π.χ. να το διατυπώσουν "καθαρά" μέσω μιάς αγγελίας) ή αυτό που ζητούν είναι ανεδαφικό ("σουπερ-ερφαζόμενους" αλλά σε τιμές ... Ινδίας ή Κίνας).

β) Το ίδιο ισχύει συχνά και για τους συμβούλους επιλογής/εύρεσης, ορισμένοι (ορισμένοι είπα, όχι όλοι) από τους οποίους κάνουν πολύ "συντηρητικές" επιλογές, λόγω φόβου μήπως "χάσουν εικόνα" απέναντι του πελάτη τους ή επειδή δεν έχουν το θάρρος να ζητήσουν απο τον πελάτη τους (τον εργοδότη) τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θέλει.

Οπότε η ασάφεια ή η έλλειψη ρεαλισμού σε αυτά που "ζητά" η πλευρά τής προσφοράς θέσεων εργσίας είναι σύνηθες φαινόμενο.

Αυτό δίνει τη δυνατότητα σε ένα συνειδητοποιημένο αναζητώντα εργασία (άνεργο ή έχοντα ήδη άλλη εργασία) να πέισει ότι αυτός/αυτή είναι κατάλληλος/η για τη θέση, ΑΝ ΟΜΩΣ μπορείσει και φτάσει ΣΤΟΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ λαμβάνοντα την απόφαση πρόσληψης (που δεν είναι πάντα προφανες ποιός είναι, συνήθως είναι ο επιχειρηματίας, ούτε ο σύμβουλος ούτε η διεύθυνση Προσωπικού (ή Έιτς-Αρ).

Αυτή η συνειδητοποίηση όμως γίνεται είτε μέσω μεγάλης εμπειρίας τριβής με την "αγορά" είτε μέσω ενημέρωσης. Αυτή η ενημέρωση "λείπει" γενικά, ειδικά στην Ελλάδα.

Το επαναλαμβάνω όμως, οι περισσότεροι εργοδότες (ειδικά στη Ελλαδα, που την γνώρισα καλά) όχι μόνον δεν ξέρουν τι δεξιότητες και θέσεις εργασίας θα χρειάζονται σε 5 ή 3 χρόνια αλλά ούτε και σήμερα. Δεν "φταίνε" κυρίως αυτοί αλλά το οικονομικο-κοινωνικο-πολιτικό "σύστημα" που "πνίγεται" και αναλώνεται σε ρυθμίσεις για τις ρυθμίσεις και στην παραγωγή ή διεκπεραίωση "γραφειοκρατίας". Γραφεικρατίας δε βρίθει και ο ιδιωτικός τομέας και ειδικά οι "μεγάλες επιχειρήσεις". Οι μικρές άλλα "κουσούρια" έχουν. Το να ανοίξεις δε δική σου επιχείρηση, ακόμη και ατομική, προύποθέτει τελικά ΠΟΛΥ ηρωισμό και αντοχή στη γαρφειοκρατία (σαν να κάνεις ουίντσέρφιντ χωρίς καν life-vest διασχίζοντας τον Ειρηνικό).

Οι βέλτιση λύση για κάθε αναζητώντα εργασία δεν είναι γενικής εφαρμογής, αλλά ανάλογα με την "κατάσταση" κάθε αναζητώντα. Σαφώς, κανείς δεν πρέπει να απογοητεύται, αλλά αυτό είναι "easier said than done".

Η επιβίωση στη εργασιακή ζωή στον ΙΤ είναι καθαρά θέμα αντοχής, ΜΑΡΑΘΩΝΙΟΣ 40 χρόνων είναι, και συνεπώς ανταγωνιστικό πλεονέκτημα δεν έχουν οι "ισχυρότεροι" (!!! για πόσο μπορεί να παραμένει κανείς ο "ισχυρότερος"!!!! αλλά τα "γαϊδούρια", ναι, τα "γαιδούρια"/"γαιδουράκια", μεταφορικά και κυριολεκτικά (ούτε καν τα άλογα) που έχουν εκ φύσης τη αναγκαία αντοχή και "γαιδουρωσύνη' (και υπομονή) και/είτε οι κατέχοντες και εφαρμόζοντες τουλάχιστον 10 ώρες την ημέρα επί 40 χρόνια στην εργασιακή πράξη, την υποκριτική τέχνη.

Όστις διαφωνεί επί των εμπειρικών αυτών διαπιστώσεων του γράφοντος, η συζήτηση συνεχίζεται, εδώ ή (αν το θέμα έκλεισε εδώ) σε άλλο μπλογκ.

Κυρ Νοε 05, 12:41:27 μμ  
Zontas said...

This post has been removed by the author.

Κυρ Νοε 05, 01:42:19 μμ  
Atalante said...

Κάτι τέτοια υποψιαζόμασταν κι εμείς από το Λύκειο ακόμη, και φύγαμε έξω...

Η αλήθεια είναι πως το να βρεις δουλειά στην Ελλάδα είναι γενικά δύσκολο, το να βρεις δουλειά σε κάτι καλλιτεχνικό είναι σχεδόν αδύνατο, εκτός αν κάνεις τις εκπτώσεις των τσιφτετελιών και ποιος ξέρει τι άλλο το οποίο θα μπει κάτω από την ταμπέλα "γνωριμίες".

Δυστυχώς, εγώ, και αρκετοί από τους υπόλοιπους σπουδαστές τεχνών και εφαρμοσμένων τεχνών που ξέρω, δεν έχουμε σκοπό να γυρίσουμε πίσω. Όχι όσο η κατάσταση έχει έτσι. Αν πάω με το πτυχείο [BA] του Graphic Design στην Ελλάδα δύσκολα θα σχεδιάσω ποτέ πολλά περισσότερα από την κάρτα του μπουγατσατζίδικου της γειτονιάς. Και το MA που θα κάνω του χρόνου στην Ιστορία Τέχνης δεν νομίζω να κάνει καμμιά σημαντική διαφορά. Δούλεψα ως γραφίστα στη Θεσσαλονίκη πριν φύγω για έξω, τα είδα τα πράγματα - και είμαι κι άνθρωπος που ξέρει αρκετό κόσμο. Θα μου πεις, έχω και ψηλά τον πήχη... Όσο για τις άλλες μου - και μεγαλύτερες - αγάπες, το [Early Music - HIP] τραγούδι και την ποίηση, μπορούμε να γελάσουμε όλοι μαζί. Αυτά δεν θεωρούνται καν προσόντα, ουσιαστικά... Γι αυτό λοιπόν έκανα το design μου στην Αγγλία, και θα κάνω το τραγούδι μου και την ιστορία τέχνης μου στην Ολλανδία - και γι αυτό θα ψάχνω δουλειά σε όλη την Ευρώπη. Κι ας μη βιαστεί να μιλήσει κανένας για το παιδάκι της μαμάς και του μπαμπά, παρακαλώ. Ας ρίξει πρώτα μια ματιά στο DfES αν μιλάμε για Αγγλία, και μια ματιά στο σύστημα ανώτατης εκπαίδευσης στην Ολλανδία. Ας δει τι και αν όντως κοστίζουν όλα αυτά.

Μπορώ να σκεφτώ τουλάχιστον είκοσι περιπτώσεις σαν τη δική μου. Τσεμπαλίστες, τραγουδιστές, συγγραφείς, ηθοποιούς, ερευνητές επιστήμονες [ναι, και τέτοιους], συνθέτες [μιλάω για ανθρώπους με κάποιο επίπεδο, σοβαρούς ανθρώπους, όχι ψώνια που νομίζουν πως κάτι κάνουν, έτσι;], αλλά ακόμα και ανθρώπους που σπούδασαν πιο mainstream πράγματα, πράγματα που έχουν να κάνουν με υπολογιστές, business κτλ... Γυρίζουν πίσω, απογοητεύονται και ξαναφεύγουν.

Δεν συστήνω σε κανέναν σοβαρό καλλιτέχνη να παραμείνει Ελλάδα, εκτός ίσως από κάποιους που ασχολούνται με τις εφαρμοσμένες τέχνες και δεν τους πειράζει να κάνουν τελικά δουλειά διαφημιστή - δεν τη θεωρώ άσχημη δουλειά, απλά δεν κάνει για μένα.
Δεν ξέρω πόσο μεγάλη θυσία είναι για τον καθ' ένα το φευγιό αυτό, αλλά αξίζει - αν πραγματικά αγαπάς το αντικείμενό σου. Κι εξ άλλου, με τα κολλήματα που δέρνουν την ελληνική αγορά, αν κάνεις όνομα έξω, αν έχεις προϋπηρεσία έξω, ανοίγουν πόρτες και στην Ελλάδα αργότερα... Μπορείς και να γυρίσεις πίσω, αν κάποτε το θελήσεις πραγματικά. Αλλά δεν πιστεύω πως μπορείς να ξεκινήσεις από εκεί.

Βέβαια έτσι καταλήγουμε στο "τι σόι χώρα είναι αυτή που διώχνει τον κόσμο της", αλλά αυτά τα έχουν πει κι άλλοι καλύτερα από μένα, είναι πλέον γνωστά. Τέτοια ειν' η Ελλάδα, κι η μόνη λύση για όλα αυτά είναι κρυμμένη κάπου μέσα στο κουβάρι της Παιδείας που κυλάει με ταχύτητα προς το γκρεμό - κατά τη γνώμη μου. Αν και δεν είμαι απαισιόδοξος άνθρωπος. Ακόμα ελπίζω πως τα πράγματα μπορούν να αλλάξουν. Δεν θα κάτσω ν' αναλύσω σ' αυτό το σχόλιο πού στηρίζονται οι λίγες ελπίδες μου, ήδη έγραψα πολύ.

Καλημέρα.

Υ.Γ. Όσο για την κοπέλα που έστειλε το email, θα ήθελα μόνο να της πω πως το μπαλκόνι δεν είναι ποτέ λύση. Λάθος επιλογές γίνονται, αλλά σχεδόν πάντα υπάρχει κάποια τρύπα εκεί γύρω... Εμείς επιλέγουμε αν θα βγάλουμε απλώς την ουρά μας έξω απ' αυτή την τρύπα ή αν θα στριμωχτούμε να περάσουμε για να βγούμε εμείς οι ίδιοι από το τέλμα.

Κυρ Νοε 05, 01:54:14 μμ  
Demosthenes said...

"...Τώρα στα πρώτα γεράματα δεν μπορώ πια να καταλάβω κανένα μοντέλο, καμμιά θεωρία, καμμιά ανάλυση, δίχως να σκεφτώ τα κίνητρα της...."

Είναι μία άποψη οπτική. Υπάρχει όμως και άλλη. Αυτή της α) "κριτικής" σκέψης-ανάλυσης της ΟΥΣΙΑΣ κάθε μοντέλου, κάθε θεωρίας, κάθε ανάλυσης, κάθε "πρότασης", και β) των επιπτώσεων τους (αν εφαρμοσθούν).

Προσωπικά και κάθότι δεν κατέχω/σπουδάσει την επιστήμη της ψυχολογίας, προτιμώ το συνδιασμό (α) και (β), από την προσπάθεια διερεύνησης προθέσεων/κινήτρων. Άλλωστε ο δρόμος προς την απώλεια είναι (συχνά) στρωμένος από καλές προθέσεις (άρα και να υπάρχουν, δεν αρκούν). Η ουσία κάθε πρότασης - μοντέλου μετράει και η επίπτωση του όχι μόνον στο "δάσος" αλλά και σε κάθε ¨δένδρο". Εκεί επικεντρώνω την προσοψή μου σαν "τεχνοκράτης" αλλά και ως άνθρωπος.

Μπορεί η τεχνοκρατία να οδήγησε ενίοτε σε τέρατα αλλά και η ανάλυση προθέσεων δεν πάει πίσω. Το θέμα είναι κάθε προσέγγιση να μην ξεχνά και τους ανθρώπους αλλά και τον ΚΑΘΕ άνθρωπο. ¨Ενας καλών προθέσεων νόμος π.χ. αλλά απερόσκεπτος ως προς τις επιπτώσεις του σε ορισμένες περιπτώσεις συνέβαλε στο θάνατο του πατέρα μου πριν δεκαετίες. Από τότε δεν στέκομαι στα κίνητρα μιάς πρότασης αλλά στο περιεχόμενο και την ουσία της και ανάλυση των ενδεχόμενων επιπτώσεων της σε διαφορετικούς ανθρώπους. Επίπονο είναι, αλλά αξίζει τον κόπο και σώζει ζωές (κοινώς λέω όχι στα "κρύα ντους" από τεχνοκράτες, πολιτικούς και επιχειρηματίες και δημοσιογράφους στους πολίτες).

Κυρ Νοε 05, 02:52:22 μμ  
Zontas said...

This post has been removed by the author.

Κυρ Νοε 05, 03:41:21 μμ