Send As SMS

Πέμπτη, Οκτώβριος 05, 2006

Η Παρθένος



Καταιγίδα φοβερή έδερνε το σπίτι. Περασμένα μεσάνυχτα, αέρας και βροχή λυσσομανούσαν στα κλειστά παραθυρόφυλλα.

Ξαφνικά χτύπησε η πόρτα.

Δεν περίμενα κανέναν — και δεν άνοιξα. Μα τα χτυπήματα συνεχίζονταν, ενώ άκουγα κάτι σαν λυγμό.

“Ποιος είναι;”, φώναξα.

“Ανοίξτε, για το όνομα του Θεού!”.

Η φωνή, μισοσβησμένη, έμοιαζε παιδική. Μόλις και ξεχώριζε μέσα στις βροντές. Ακουγόταν απελπισμένη κι ακίνδυνη. Άνοιξα.

Μια νέα κοπέλα στεκόταν στην πόρτα, ντυμένη με ελάχιστα κουρέλια, βρεμένη ως το κόκαλο, μελανιασμένη από το κρύο. Τα δόντια της χτυπούσαν.

Έτρεξα, έφερα δύο κουβέρτες, ένα κονιάκ, μια πετσέτα να στεγνώσει τα μαλλιά της. Θέρμανση δεν υπήρχε (δεν είχαμε ηλεκτρικό), αλλά άναψα μια παλιά σόμπα πετρελαίου. Σκέφθηκα να τηλεφωνήσω σε κανένα γιατρό — όμως δεν είχαμε ούτε τηλέφωνο. Απεργίες!

Με το κονιάκ έδειξε κάπως να συνέρχεται. “Πεινάω”, ψιθύρισε. “Μια μπουκιά φαΐ, κάτι να βάλω στο στόμα μου. Τα δίνουν όλα στον άλλο...”.

Δεν ρώτησα ποιος ήταν ο άλλος — έμοιαζε να λιποθυμάει από πείνα. Έτρεξα στην κουζίνα, έφερα ψωμί, τυρί και λίγο από το βραδινό ψητό. Έφαγε με μεγάλη βουλιμία.

Τώρα, που είχε συνέλθει, θα μπορούσα να πω ότι ήταν όμορφη. Ταλαιπωρημένη βέβαια και παραμελημένη — σαν να ζούσε στους δρόμους. Όμως τα χαρακτηριστικά της ήταν ευγενικά και οι τρόποι της άριστοι. Παρά την πείνα της, χειριζόταν τα μαχαιροπήρουνα σαν μαρκησία.

Η σκηνή μου θύμιζε λαϊκό μυθιστόρημα του 19ου αιώνα — έτσι μάλιστα που φωτιζόταν από το φως των κεριών.

“Με βίασε, κύριε”, μου είπε ξαφνικά με παράπονο. “Και με πέταξε στο δρόμο! Μες στη βροχή. Με μισεί! Με ζηλεύει. Και με δέρνει!”.
Την άφησα να ξεσπάσει, χωρίς να διακόπτω.

“Τα έχει όλα! Λεφτά, δύναμη, μέσα, τιμές, όλα! Εγώ δεν έχω τίποτα. Κι όμως με ζηλεύει — και με κακομεταχειρίζεται. Ενοχλείται που όλοι μιλάνε για μένα — έστω κι αν το ενδιαφέρον τους μένει στα λόγια”.

Τα μαγουλά της, κάτωχρα όταν μπήκε, είχαν ανάψει, τα μάτια της έλαμπαν. Μίλαγε γρήγορα, μπερδεμένα, σαν κυνηγημένη. Από ό,τι, κατάλαβα τη νέα την έλεγαν (παράξενο όνομα) Ιδιωτική Πρωτοβουλία. Ζούσε με κάποιον βάναυσο τύπο (συγγενής της ήταν, νταβατζής, σύζυγος — δεν κατάλαβα), που τον φώναζαν Δημόσιο Τομέα.

Ο τύπος αυτός, είχε αρπάξει την περιουσία της, την είχε σπαταλήσει σε ασωτίες, έπαιρνε όλα τα εισοδήματά της και τα έτρωγε — και το χειρότερο: επειδή αυτός δεν δούλευε, την υποχρέωνε να εργάζεται για να τον συντηρεί. Ό,τι λεφτά έβγαζε η ταλαίπωρη Ιδιωτική, της τα έπαιρνε σαν φόρους. Κι από πάνω της φώναζε: “Πρέπει να βελτιώσεις την παραγωγικότητα σου!”.

“Από παντού παίρνει δανεικά, κύριε! Από Έλληνες, από ξένους! Και με βάζει να πληρώνω τους τόκους εγώ ! Κάθεται, κάνει κάτι μπακάλικους λογαριασμούς — και μετά φωνάζει: Έχω έλλειμμα! Πήγαινε να δουλέψεις!”.

“Και γιατί ζηλεύει;”.

“Επειδή όλοι με φλερτάρουν. Πόσοι πολιτικοί, τα τελευταία χρόνια, δεν έπλεξαν το εγκώμιο της Ιδιωτικής Πρωτοβουλίας; Λόγια, βέβαια, σκέτες κουβέντες. Μετά, δίνουν δέκα πιστώσεις σ' αυτόν — μία σε μένα. Που κι αυτή θα μου τη φάει! Αλλά η ζήλεια - ζήλεια! Προχθές, ο Πρωθυπουργός είπε πάλι τα καλύτερα λόγια. Τα άκουσε ο δικός μου και φρύαξε — να πως με κατάντησε...”.

Έκλαιγε σπαρακτικά. Ήταν να τη λυπάσαι.

“Μα κανείς δεν σ' αγαπάει;”, τη ρώτησα.

“Σ' αυτή τη χώρα, κανείς. Ακόμα και οι βιομήχανοι, που κάποτε έπιναν σαμπάνια στο γοβάκι μου, τώρα με συναντάνε και κάνουν πως δεν με βλέπουν. Είδα προχθές ένα παλιό μου φλερτ στο δρόμο, κι ήμουν τόσο απελπισμένη που του μίλησα ανοιχτά: "Πάρε με!", του λέω. "Δεν παίρνω Πρωτοβουλία", μου απαντάει. "Δεν θέλω μπλεξίματα με το Δημόσιο"”.

“Εδώ, κύριε μου, δεν με θέλει ούτε ο λαός. Πάει ο άλλος να κάνει ένα εργοστάσιο, με εγκρίσεις και με άδειες από Νομαρχία, ΥΠΕΧΩΔΕ, Υπουργείο Βιομηχανίας, με βεβαιώσεις ότι δεν οχλεί και δεν ρυπαίνει — και ξεσηκώνονται οι κάτοικοι να το διώξουν. Έγιναν όλοι οι Ρωμιοί οικολόγοι! Μπα! Καλοπερασάκηδες και βολεψίες γίνανε.

Τους έχει διαφθείρει ο δικός μου. Δύο πράγματα θέλουν: Ή θέση στον Δημόσιο, ή παραοικονομία — ματσωμένη κι αφορολόγητη. Είτε υπερσιγουριά, είτε υπερκέρδη. Α! και κάτι άλλο θέλουν: Να μη δουν τον άλλο να προκόβει. (Ισότης λέγεται αυτό!). Επενδύσεις είπατε; Γυμνή γυρίζω! Κατάντησα παρθένος και στείρα, να με βιάζει, κατ' επανάληψιν, ο Δημόσιος”.

“Παρθένος;”

“Μα ναι, κύριε ! Παραμένω παρθένος. Σας είπα: δεν υπάρχει πια Πρωτοβουλία σ' αυτή τη χώρα. Μόνον υστεροβουλία. Ή, για να είμαι σαφέστερη, οπισθοβουλία! Λέτε να έχω και AIDS;”.


488 Comments:

Nikos Dimou said...

Ένα κείμενο του 1987 αφιερωμένο στον πρόεδρο του ΣΕΒ για όσα είπε εχτές περί κρατικού καρτέλ.

Πεμ Οκτ 05, 10:01:54 πμ  
leprinceheureux said...

Και όμως πιο επίκαιρο απο ποτέ...

Εκανα κι εγω μια πρωτιά¨???

Πεμ Οκτ 05, 10:18:38 πμ  
heinz said...

Kαλημέρα, αν και μού 'κατσε ο πρωινός καφές στο λαιμό με το κείμενό σας :-)

Ώστε διώκεται η - παρθένος - ιδιωτική πρωτοβουλία σ' αυτόν τον τόπο; Μήπως υπάρχει και εθνική αστική τάξη στην Ελλάδα και δεν το ξέρουμε; Προσέξτε, μιλάω για αστική τάξη με εθνική συνείδηση και ταξική συγκρότηση, όχι για συνάθροισμα 5-10 βιομηχάνων.

Έχω κάποιες ερωτήσεις:

1. Από που δανειοδοτείται η ιδιωτκή δραστηριότητα στην Ελλάδα; Απο που δηλαδή χρηματοδοτείται;

2. Υπάρχει ή όχι ένα τεράστιο δίκτυο συναλλαγής μεταξύ κράτους - ιδιωτών; Φταίει μόνον το κράτος γι' αυτό; Μήπως υπάρχει μια - μεταπρατική θάλεγε ο Αν. Παπανδρέου - αστική τάξη που βασικά παρασιτεί και ειδικεύεται στην διαφθορά (σε μια αδελφική σχέση με το κράτος);

3. Αν το 2 ισχύει, μήπως είναι αυτή ακριβώς (η ιδιωτική πρωτοβουλία) που προτιμά να γίνονται έτσι τα πράγματα, μια και ακόμα και σε χρυσές γ' αυτήν περιόδους ('55 - '65), το μόνο που έκανε είναι να φάει τα δάνεια και τελικά να αυξήσει την ανεργία;

4. Μήπως το πρόβλημα αφορά μάλλον μια χώρα-ανέκδοτο, που ούτε αστική τάξη έχει, ούτε κράτος, ούτε σοβαρή αριστερά ή δεξιά, ούτε σοβαρή δημοκρατία, ούτε σοβαρή δικτατορία (είχε), αλλά μάλλον όλα είναι σε κάποια κατάσταση "περίπου"; Μήπως αυτό το "περίπου" βολεύει όλους;

Δεν θα κλάψω προσωπικά για την ιδιωτική πρωτοβουλία. Στην Ελλάδα, απ' όσο έχω δει - και ΕΧΩ δει καλά - υπάρχει μια αστική τάξη - θέατρο σκιών, λιγούρηδες της δραστηριότητας των εκτός Ελλάδας ιδιωτών, που όμως, σε αντίθεση με τους τελευταίους, επιμένουν να συντηρείται η υπάρχουσα κατάσταση τούτης της χώρας - μπερντέ.

Πεμ Οκτ 05, 10:21:39 πμ  
it is said...

Έρχεται κάποιος και σου λέει πως έξω είναι μέρα ενώ είναι νύχτα. Μαύρα μεσάνυχτα. Κι αυτός σου λέει πως είναι ντάλα μεσημέρι και φοράει και μαύρα γυαλιά...Πως επιχειρηματολογείς για ν'αποδείξεις πως είναι μέρα?
Ο τύπος αυτός είναι είτε εντελώς τρελός, είτε εντελώς βλάκας, είτε σκοπίμος θέλει να σε πείσει για κάτι...Τι?
Όταν οι προστάτες, διανοητές και αρωγοί του Ιδιωτικού Τομέα παραδέχονται σήμερα πως η διάκριση Δημοσίου και Ιδιωτικού Τομέα είναι τουλάχιστον αφελής. Όταν είναι προφανές πως ο Ιδιωτικός καθορίζει τις πολιτικές κρατών ακόμη και σε λήψη απόφασης για πόλεμο!
Το 1987 που υπήρχαν ακόμη και αυτοί οι φασίστες και βιαστές της πρωτοβουλίας Ρώσοι, που φταίνε για όλα τα δεινά του μάταιου τούτου κόσμου, να το καταλάβω. Τώρα να μας πείτε τι? Και για ποιο λόγο? Τι από τα τρία είστε? Τρελός, βλάκας, ή κακόβουλος?
Είναι σίγουρο πως πολλοί θα σπεύσουν να συμφωνήσουν και να πουν τι πανέμορφο κείμενο είναι αυτό και τι όμορφη αλληγορία και λοιπά τραγελαφικά....
Θέλω να δω ποιοι θα έχουν κουράγιο να επιχειρηματολογίσουν για τα προφανή.

Πεμ Οκτ 05, 10:26:08 πμ  
doctor said...

Μου θύμισε Άντον Τσέχοφ το κείμενο.
Μπράβο στον Ν.Δ., φωνή βοώντος εν τη ερήμω των Ψωμιάδηδων-λαϊκιστών...

Η μόνη λύση είναι να εκχωρήσουμε την διοίκηση αυτής της χώρας σε επιτελεία της Ε.Ε. και να μας καμπανιάζουν νυχθημερόν, διότι λύση από την κοινωνία δεν θα δούνε ούτε τα δισέγγονά μας...

doctor

Πεμ Οκτ 05, 10:26:39 πμ  
heinz said...

Πάσχος Μανδραβέλλης, αυτή τη στιγμή στον ΣΚΑΙ:

"Αυτό το κράτος, έπαιρνε λεφτά των μικροκαταθετών στους οποίους έδινε χαμηλό επιτόκιο, και τάδινε σε κάποιους μεγαλοεπιχειρηματίες με χαμηλό επιτόκιο".

Αν κι ο Πάσχος, συχνά - κατά τη γνώμη μου - είναι μάλλον πάσχων, εδώ έχει απόλτυο δίκιο.

Πεμ Οκτ 05, 10:33:32 πμ  
Takis Alevantis said...

Αν στο Δημόσιο προσθέσουμε και την Εκκλησία (δες προηγούμενο άρθρο) την έχουμε άσχημα ... Τα ίδια συμβαίνουν βέβαια και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες αλλά ευτυχώς σε ορισμένες τα πράγματα αρχίζουν να αλλάζουν. Δείτε και την πρωτοβουλία ΚΑΦΚΑ του Βελγίου για την απλοποίηση των διοικητικών διαδικασιών, ιδίως αυτών που αφορούν τις επιχειρήσεις (υπάρχει και τμήμα στα αγγλικά).

Πεμ Οκτ 05, 10:34:47 πμ  
IOULIA said...

Heinz
Τι έχουν τα έρμα και ψοφάνε? :)))

Πάντως Νίκο ξέχασες το κοριτσάκι με το κρίνο του Λύτρα (οι λοιπές φωτό – φώτισαν!) που περιμένει και περιμένει...

Πεμ Οκτ 05, 10:44:03 πμ  
Black Swan said...

Καλημέρα σας.

Ο άνθρωπος έχει ξεχάσει να Βλέπει. Παρενέργεια αυτής της λήθης του βλέπειν, που τη βρίσκουμε να βασιλεύει στη δυσκολία να κοιτάξεις τον άλλο στα μάτια, υπήρξε κατ' αρχάς η αντιστροφή της φοράς της συλλογικής όρασης.

Εκεί όπου κάποτε το ιδιωτικό παρακολουθούσε το δημόσιο, ορίζοντάς το, ακριβώς, ως δημόσιο, τώρα το δημόσιο στρέφει την ανάπηρη ματιά του πάνω στο ιδιωτικό και το απορροφά, το εξαφανίζει• αυτή είναι άλλωστε η χρησιμότητα των TV- Media -προβολέων, να εξαφανίζουν, όχι να φωτίζουν.

Κι εδώ πρέπει να θυμίσω πως για να εξαφανίσεις τα πράγματα αρκεί να εξαφανίσεις τις μεταξύ τους διαφορές.

ΥΓ. Έτσι και αλλιώς η σχέση τροφοδοσίας της πολιτικής με ό,τι αποκαλούν «μαύρο χρήμα» υπήρξε δεδομένη, σταθερά, από καταβολής κόσμου: εκείνο που δεν μπόρεσαν να προβλέψουν πολιτικοί όπως ο Παπανδρέου ή ο Μητσοτάκης ήταν η δυναμική, αναμφισβήτητα ιλιγγιώδης, της ανάπτυξης των ηλεκτρονικών μέσων πάνω στην αναγκαιότητα της κατάποσης των πάντων, εφόσον τα πάντα, στην προοπτική της γιγάντωσης των δικτύων αυτών, έπρεπε να εισαχθούν, δημόσια, στο κύκλωμα χώνεψης - αφόδευσης.

Ότι οι άνθρωποι αναφέρονται ακόμη σήμερα σε παραβιάσεις της δεοντολογίας ή σε αποκάλυψη σκανδάλων, λες και βρισκόμαστε στη δεκαετία του '60, όταν κάτι τέτοιο θα είχε όντως νόημα, δείχνει το πόσο περιορισμένη είναι η κατανόηση της φύσης των ηλεκτρονικών μέσων.

Η Ιστορία τους ξετυλίγεται γύρω από αυτή τη θανάσιμη δύναμη, τη δύναμη της πλήξης.

Θα κάνουν το παν για να την πουλήσουν υπό μορφήν αναψυχής

Πεμ Οκτ 05, 11:16:26 πμ  
Demosthenes said...

Κύριος εκφραστής της ιδιωτικής πρωτοβουλίας δεν είναι οι "μεγάλες" επιχειρήσεις, αλλά οι μικρές και μεσαίες. Κυρίως αυτές "βιάζονται" καθέ ημέρα. Και είναι καιρός σαν "Νύφες" να μεταβαστεύσουν στην Αμέρικα, Αμέρικα ή εντός ΕΕ, και να παντρευθούν/συμβιώσουν με έναν ΔΤ/κράτοςπου τις εκτιμάει σε "φεμινιστική", ισόρροπη συβνίωση, χωρίς εξάρτηση ιδιωτικής πρωτοβουλίας από ΔΤ αλλά και ΔΤ από ιδιωτική πρωτοβουλία.

Πεμ Οκτ 05, 11:40:39 πμ  
heinz said...

black swan said....


"Η Ιστορία τους ξετυλίγεται γύρω από αυτή τη θανάσιμη δύναμη, τη δύναμη της πλήξης. "

Α, να πω τώρα για τον ρόλο της εντροπίας ή θα με ξαναδείρουν οι ορθόδοξοι μηχανολόγοι;

Από την άλλη, black swan: η δύναμη της πλήξης είναι κινητήριος μοχλός της δημιουργικότητας.

Λες: "...για να εξαφανίσεις τα πράγματα αρκεί να εξαφανίσεις τις μεταξύ τους διαφορές."

Συμπληρώνω:
H πράξη της διάκρισης, είναι μια sui generis πράξη δημιουργίας.

Πεμ Οκτ 05, 11:48:41 πμ  
Nikos Dimou said...

Ενδιαφέρουσες αντιδράσεις...
Είναι πασιφανές ότι οι αντιδρώντες δεν έχουν βρεθεί ποτε στην θέση του ιδιώτη επιχειρηματία...

όχι του κρατικοδίαιτου, του επιδοτούμενου ή του συμβαλλόμενου με το κράτος - γιατί κι αυτός ανήκει (ουσιαστικά) στον δημόσιο τόμεά.

Αλλά του ανεξάρτητου και ελεύθερου ιδιώτη που προσπαθεί να στήσει μία δουλειά...

Από το βάθρο της ακαδημαϊκής τους έδρας ή το κομματικό τους γραφείο κατακεραυνώνουν την ιδιωτική πρωτοβουλία που ανάθεμα κι αν ξέρουν τί είναι...

Έχουν ίσως δίκιο - ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα καλύπτει τους πάντες και τα πάντα με νέφος - πού να φανεί η παρθένος κόρη...

Πεμ Οκτ 05, 12:02:59 μμ  
Nikos Dimou said...

Πάντως οι σχολιαστές θα πρέπει ίσως να συνεννοηθούν: ο ένας λέει ότι το δημόσιο καθορίζει το ιδιωτικό - ό άλλος ότι το ιδωτικό καθορίζει το δημόσιο (συν την εκδοχή ότι δεν υπάρχει ούτε το ένα ούτε το άλλο).

it is said...
"Τι από τα τρία είστε? Τρελός, βλάκας, ή κακόβουλος?"

Τίποτα από αυτά - απλώς ένας άνθρωπος που κάποτε υπήρξε ιδιώτης επιχειρηματίας.

Εσείς πάντως είστε σώφρων, ευφυής
και καλής θέλησης - πράγμα που φαίνεται από το σχόλιό σας.

Πεμ Οκτ 05, 12:22:09 μμ  
it is said...

Είναι περίεργο το πως μπορεί κανείς να κρίνει κάποιον χωρίς να έχει στοιχεία γι'αυτόν. Δεν καταλαβαίνω γιατί όποιος δεν είναι υπέρμαχος του ΙΤ είναι εξ'ορισμού κρατικοδίαιτος και ανίδεος από στήσιμο επιχείρησης και από λήψη πρωτοβουλίας.
Το ότι καλούμαστε να ζήσουμε κάτω από συνθήκες τις οποίες δεν περνάει από το χέρι μας να αλλάξουν πάραυτα δε σημαίνει πως πρέπει να γίνουμε και υπέρμαχοί τους....Θα ζήσουμε και μάλιστα όσο καλύτερα μπορούμε χωρίς να κάνουμε εκπτώσεις όμως. Τουλάχιστον όχι για λόγους πέρα από λόγους επιβίωσης.
Και επιχείρηση έχουμε ιδιωτική, που δεν είναι κρατικοδίαιτος κολοσσός και τα πακέτα μας τα φάγαμε και τα τρώμε με τις γραφειοκρατίες και τα μη αξιοκρατικά κριτήρια και όλα. Το θέμα είναι (όπως πολύ καλά γνωρίζετε κι ας κάνετε τον ανήξερο) πως για αυτό δεν ευθύνεται ο ΔΤ αυτός καθαυτός αλλά η συστηματική προσπάθεια του ΙΤ να τον φέρει στα μέτρα του ώστε να φαίνεται πως οφείλουμε να τον καταργήσουμε ως δυσκίνητο, μη κερδοφόρο και ζημιογόνο για την κοινωνία και την εξέλιξή της.
Και αυτό ξεκινά από τις επιχειρήσεις και επεκτείνεται σε όλους τους τομείς, παιδεία, υγεία, πολιτισμός, παντού.
Τα ξέρετε πολύ καλά αυτά κ Δήμου και κάνετε τον αφελή και τον "αγανακτισμένο πολίτη-ιδιώτη".
Και μόνο η επίθεση κατά του ήθους του αντιπάλου (μέθοδος ρητορικής) δείχνει πως στερείστε επιχειρημάτων λογικών και καταφεύγετε σε φτηνές λαϊκίστικες τακτικές....
Το θέμα είναι πως λόγω της αναγνωρισιμότητάς σας, της ευφυΐας σας και της επιρροής σας στον κόσμο είστε ασυγχώρητος. Ακόμη και αν δεν έχετε δόλο και είστε απλώς άλλος ένας που πείσανε να πάρει το χρυσωμένο χάπι....

Πεμ Οκτ 05, 12:29:12 μμ  
andy dufresne said...

Σε μια χώρα τεμπέληδων, αργόσχολων και φιλοσόφων της δεκάρας, είναι λογικό να θεωρείται πάσχων ο Πάσχος.

Σήμερα, θα δούμε ποιοι δουλεύουν για να τρώνε οι υπόλοιποι.

Πεμ Οκτ 05, 12:31:05 μμ  
proinos said...

@ it is

Με το μαλακό αγαπητέ κύριε!
Δεν μας λέτε πρώτα λίγο πιό αναλυτικά τις απόψεις σας και μετά να τους πάρει όλους η μπάλα, αν έχετε τα νεύρα σας...

Πεμ Οκτ 05, 12:31:56 μμ  
it is said...

Επίσης αν η τακτική σας είναι να κερδίζετε απλώς τις εντυπώσεις με τη ρητορική σας δεινότητα, αντί να συμμετέχετε σε διάλογο με επιχειρήματα (έστω και αν δέχεστε επίθεση), κάνοντας πέρα με ειρωνίες και απαξιωτικό ύφος όποιον σας αμφισβητεί, να είστε σίγουρος πως όλοι όσοι δε σας κοιτάζουν με ανοικτό στόμα, επειδή ψάχνουν πατερούληδες και γκουρού για να καλύψουν την αδυναμία τους, καταλαβαίνουν....

Πεμ Οκτ 05, 12:34:03 μμ  
heinz said...

@andy

Βλέπω ότι όταν πρόκειται να υπερασπιστείς τα όσια και τα ιερά της φυλής, δεν φείδεσαι χαρακτηρισμών.
Αν μεταξύ των εικονισμάτων σου είναι κι ο Πάσχος, άκου ΣΚΑΙ το πρωί, να δούμε πως τα βολεύει στην αντιπαράθεση με τον Στάθη. Αν δηλαδή μπορείς να ξεπεράσεις την εμπάθεια που μόλις εκδήλωσες.

Andy, οπαδός δεν είναι καλή επιλογή, ποτέ.

Πεμ Οκτ 05, 12:38:22 μμ  
heinz said...

@andy επίσης

Και δεν θα επανέλθω σε ad hominem αντιπαραθέσεις (που θάλεγε κι ο ΝΔ).

Πεμ Οκτ 05, 12:39:24 μμ  
heinz said...

Nikos Dimou said...

"Πάντως οι σχολιαστές θα πρέπει ίσως να συνεννοηθούν..."

Για να μπορέσουμε να τους ταξινομήσουμε ευκολότερα ίσως;

Πεμ Οκτ 05, 12:42:03 μμ  
onlycurious said...

Καλημέρα, Πώ ρε γλέντια! Το θέμα είναι τζιζ!!
Πολλά στερεοτυπικά νεοελληνικά αντανακλαστικά θα βρουν την ευκαιρία τους!
Έχοντας περάσει όλη την ζωή μου ως σύντροφος της νεαράς του post δικαιούμαι πιστεύω να διαφωνήσω πλήρως με τον Heinz. Η διαφορά μας είναι ότι οι ιδιώτες που περιγράφει δεν είναι ιδιώτες, είναι ακριβώς προέκταση του κράτους και ακριβώς λόγω του κρατισμού μπορούν να καρπώνονται τα οφέλη της άνομης σχέσης τους με αυτό.
Υπάρχει δηλαδή ένα μέρος του ιδιωτικού τομέα που αντιστοιχεί στις περιγραφές του Heinz, είναι όμως άδικο και μονομερές μέχρι ιδεοληψίας- με όλο τον σεβασμό- να ταυτίζουμε με αυτό τις τεράστιες προσπάθειες τόσων δημιουργικών ανθρώπων που μοχθούν για να πετύχουν, που σιτίζουν με την εργασία τους όλους τους υπόλοιπους, εκείνους τους Έλληνες που παράγουν αντί να κρίνουν και να φθονούν εκείνους που παράγουν!
Στην μακροχρόνια σχέση μου με την βιαζόμενη δεσποινίδα δεν μου έδωσε κανένα κράτος δάνειο με τα λεφτά των φτωχών αποταμιευτών. Έπρεπε να μοιραστώ το επαγγελματικό μου όραμα με καχύποπτους τραπεζίτες, με κερδοσκόπους (με την καλή έννοια) venture capitalists, με σφιχτούς προμηθευτές, ώστε να χρησιμοποιήσω τα λεφτά τους για να αναπτύξω την επιχείρησή μου και να εκφράσω την δημιουργικότητά μου.
Όλόκληρο σχεδόν το φιλικό μου περιβάλλον, προερχόμενο από τον "προοδευτικό χώρο" είχε και διατηρεί ακόμα απόψεις παρόμοιες με του Heinz, καλοπροαίρετα, αλλά... ιδεοληπτικά πιστεύω. Πάλεψα και με αυτούς. Ακόμα αυτοί είναι οι φίλοι μου.
Σήμερα περισσότερο από ποτέ τείνω σε έναν- δυστυχώς- μανιχαϊστικό διαχωρισμό των πολιτών της χώρας μας. Σε αυτούς που παράγουν και πάνε την ζωή μπροστά, τους εραστές της ιδ. πρωτοβουλίας του κ. Δήμου, και σε εκείνους του δημόσιου τομέα, που ενώ τρέφονται από τους προηγούμενους, βιάζουν την αγαπημένη τους και απαξιώνουν τους σιτιστές τους.
Ζητώ συγγνώμη για την χρήση σκληρών χαρακτηρισμών αλλά μερικές φορές δεν γίνεται αλλιώς.

Πεμ Οκτ 05, 12:46:25 μμ  
scalidi said...

Τι ποστ ήταν και τούτο!Σοκαριστικά συμβολικό

Πεμ Οκτ 05, 12:51:15 μμ  
Vrennus said...

Χα, χα, χα! Ωραίο! Η Ιδιωτική Πρωτοβουλία ...πεινασμένη, κατατρεγμένη κι άστεγη! Ειδικά το πεινασμένη μου άρεσε πολύ! Πράγματι, σαν να έβλεπα τον κο Κωστόπουλο, τον κο Δασκαλόπουλο, τον κο Κόκκαλη, τον κο Μπόμπολα, την κα Γιάννα κλπ. κλπ. Αχ την καημένη την Ιδιωτικηπρωτοβουλία πώς κακοπερνάει στα χέρια του παλιο-Δημοσιοτομέα!

Για ρωτήστε την λοιπόν, κε Δήμου, και πείτε μας και μας τι σας απάντησε, γιατί η Ιδιωτικηπρωτοβουλία έμπλεξε με το Δημοσιοτομέα και γιατί κάθετε ακόμη μαζί του και δεν τον παρατάει; Μήπως, τελικά, η «καημένη» η Ιδιωτικηπρωτοβουλία έχει απόλυτη ανάγκη το Δημοσιοτομέα για να προστατεύει την περιουσία «της»; Και τα κεκτημένα «της»; Και γιατί να έχει ανάγκη από κάποιον να προστατεύει την περιουσία και τα κεκτημένα «της»; Τα άρπαξε μήπως και φοβάται μήπως της τα ζητήσουν πίσω;

Επι της ουσίας πάντως ΝΔ, με εκπλήσσετε. Έτσι όπως μας τα λέτε, οι μεγαλοεπιχειρηματίες συνιστούν προέκταση του Δημοσίου τομέα μια και όλοι με το ένα ή άλλο τρόπο συναλάσσονται με το δημόσιο. Ενώ Ιδιωτικός τομέας είναι μόνο το (φθίνον πλέον) στρώμα των μικροαστών επιχειρηματιών. Αλλά τότε θα πρέπει να μας εξηγήσετε, είναι ο Δημόσιος τομέας που κρατικοποίησε τους μεγαλοεπιχειρηματίες, ή μήπως είναι οι μεγαλοεπιχειρηματίες που ιδιωτικοποίησαν το Δημόσιο τομέα (εις βάρος των μικροεπιχειρηματιών);

Πεμ Οκτ 05, 12:54:27 μμ  
Nikos Dimou said...

Mου φαίνεται παράξενο να υπάρχουν στην χώρα μας θιασώτες του (Ελληνικού - εδώ ζουμε!) Δημόσιου Τομέα. Μόνο μέσα από τα σκούρα ιδεολογικά γυαλιά του It is θα μπορούσε να υπάρξει τέτοια οπτική.

Ώστε δεν είναι "δυσκίνητος, μη κερδοφόρος και ζημιογόνος για την κοινωνία και την εξέλιξή της" απλώς τον συκοφαντούμε...

Εσεις δεν βιάζετε μόνο την Ι. Π. αλλά και την ίδια μας την καθημερινή αντίληψη...

Πεμ Οκτ 05, 12:54:49 μμ  
Nikos Dimou said...

heinz said...
Nikos Dimou said...
"Πάντως οι σχολιαστές θα πρέπει ίσως να συνεννοηθούν..."
Για να μπορέσουμε να τους ταξινομήσουμε ευκολότερα ίσως;

Ναι και να τους καταδώσουμε στην CIA. Τι παρανοϊκό ερώτημα ήταν αυτό;

Εννοούσα να συννενοηθούν επειδή αντιφάσκουν.

vrennus ξέρετε τι ποσοστό της οικονομίας αποτελούν αυτοί οι μεσαίοι και μικροί; Γι αυτούς γράφω που κρατάνε την οικονομία του τόπου.

Οι μεγάλοι ακούγονται πολύ αλλά δεν είναι ούτε το 20% του ιδιωτικού τομέα.

Πεμ Οκτ 05, 01:03:13 μμ  
Vrennus said...

(σε διαφορετικό πνεύμα και ύφος)

Αυτό το post θα μπορούσε να έχει τίτλο «Ο θάνατος του εμποράκου», τα αγωνιώδους προσπαθειας, δηλαδή, του μικροαστού επιχειρηματία που πασχίζει να επιβιώσει στο ανταγωνιστικό περιβάλλον που επικαθορίζουν τα συμφέροντα των μεγαλοεπιχειρηματιών. Αν ο δημόσιος τομέας στραγγαλίζει κάποια ιδιωτική πρωτοβουλία αυτή είναι η ιδιωτική πρωτοβουλία του μικρομεσαίου. Οι μεγαλοεπιχειρηματίες που πάντοτε έβρισκαν ένα modus vivendi με την εκάστοτε πολιτική εξουσία ουδέποτε είδαν τη δική τους ιδιωτική πρωτοβουλία να στραγγαλίζεται. Το αντίθετο μάλιστα, ο δημόσιος τομέας μεριμνούσε με κάθε πρόσφορο τρόπο (θαλασσοδάνεια, επιδοτήσεις, φωτογραφικούς νόμους, ανοχή) να προωθεί τα συμφεροντά τους. Κι αυτό επειδή - και απαντώ στη ρητορική μου ερώτηση προς το ΝΔ στο προηγούμενο σχόλιο - είναι η Ιδιωτική πρωτοβουλία που έχει ιδιωτικοποιήσει το Δημόσιο τομέα και όχι φυσικά το αντίθετο όπως γλαφυρά μας περιγράφει ο οικοδεσπότης. Όμως, η γλαφυρότητα του ύφους δεν μπορεί να υποκαταστησει τη στέρεα επιχειρηματολογία.

Πεμ Οκτ 05, 01:09:48 μμ  
καπιταλιστικο κουμμουνι said...

Εμένα μου χτύπησε την πόρτα ένα κακοποιημένο παιδάκι, γεμάτο μελανιές και γρατσουνιές.
Πως σε λένε του είπα: Έλληνα Εργαζόμενο μου απάντησε.
Είχα μια μάνα την κοινωνία των πολιτών και ένα πατέρα το Κράτος. Ο πατέρας μου κάποια στιγμή βαρέθηκε τη μάνα μου και μου έφερε σπίτι μια κακιά μητριά, την περίφημη "Ιδιωτική Πρωτοβουλία".
Μου έκοψε το γάλα, γιατί κόστιζε πολύ και έπρεπε να γίνουν οικογενειακές οικονομίες για να αγοράσουμε "μπλου τσιπς".
Με έκοψε το παιγνίδι, γιατί δεν πρόσφερε κανένα κέρδος, αντίθετα με έβαλε, δήθεν για να ασκώ το σώμα μου, σε ένα σταθερό ποδήλατο από όπου παρήγαγε ηλεκτρικό ρεύμα.
Όταν κάποια στιγμή ήθελε ο πατέρας μου να μου δώσει λίγο χαρτζιλίκι, άρχιζε να γκρινιάζει ότι πάλι θα σπαταλήσουμε χρήματα και αυτή τα θέλει για να μετατρέψει τον ακάλυπτο σε ζωολογικό κήπο με εισητήριο.
Όταν αντιδρούσα, άρχιζε να με δέρνει και όταν κατάλαβε ότι ο πατέρας μου δεν είχε πια άλλη επιλογή άρχιζε να απειλεί ότι θα φύγει και θα πάει στον γείτονα που τις δίνει πιο πολλά.

Υ.Γ.: Ο όρος Ιδιωτική Πρωτοβουλία είναι μια παραπλανητική γενίκευση.
Ναι ξέρω ανθρώπους, μέσα στην οικογένειά μου, που αγωνίζονται να κρατήσουν μια μικρή επιχείρηση και κράτος (πχ. ΣΔΟΕ που κυνηγά τις μελανιές στα βιβλία σαν να είναι δάσκαλος καλλιγραφίας) μαζί με την Ιδιωτική Πρωτοβουλία των Παγκόσμιων Καρτέλ έχει πέσει πάνω τους, ή να τους κλείσει, ή να τους αναγκάσει να κάνουν φραντζάιζ μαζί της, για να της πληρώνουν "την εισφορά" τους, σαν να είναι η «κόζα νόστρα».

Πεμ Οκτ 05, 01:10:35 μμ  
Spanios2 said...

Pws einai dynaton k Dimoy na xrhsimopoieite
auton ton aploysteytiko symbolismo gia thn
perigrafh sas?
O IT ws ensarkvsh toy apolytoy kaloy kai o
DM proswpopoihsh toy satana.Tetoiou eidous
manixaistikes perigrafes den apoteloyn
sobarth prosseggish tou thematos...
Einai bebaia o kalyteros kraxths gia
thn proselkysh sfodrwn antidrasewn kai
isws kai derby me to prohgoumeno post
ston ar. sxoliwn.

Πεμ Οκτ 05, 01:11:47 μμ  
Vrennus said...

Ήξερα ότι υπάρχουν παιδιά «αγνώστου πατρός» αλλά παιδιά «αγνώστου μητρός», όπως αυτό που περιγράφει το καπιταλιστικο κουμμουνι, πρώτη φορά συναντώ!

Πεμ Οκτ 05, 01:21:30 μμ  
heinz said...

Nikos Dimou said...

"... ξέρετε τι ποσοστό της οικονομίας αποτελούν αυτοί οι μεσαίοι και μικροί; Γι αυτούς γράφω που κρατάνε την οικονομία του τόπου."

Και που το μόνο πρόβλημά τους φαίνεται να είναι πως θα ενταχθούν κι αυτοί στο δώσε-και-μένα-μπάρμπα.

ΟΧΙ ΟΛΟΙ - προφανώς. Αλλά ο καρκίνος έχει εξαπλωθεί.

Ξέρετε πόσοι εκμεταλλεύθηκαν το πρόγραμμα ΔΙΚΤΥΩΘΕΙΤΕ για να κερδίσουν πενταροδεκάρες?

"Κόψε μου ένα τιμολόγιο, να πάρω 600 ευρώ και θα σου πληρώσω τον ΦΠΑ", κλπ. κλπ.
Διότι, τι να την κάνω την δικτύωση, φέρε 600 ευρώ κι έχει ο θεός...

Πεμ Οκτ 05, 01:22:15 μμ  
it is said...

"Ώστε δεν είναι "δυσκίνητος, μη κερδοφόρος και ζημιογόνος για την κοινωνία και την εξέλιξή της" απλώς τον συκοφαντούμε..."

"Το θέμα είναι (όπως πολύ καλά γνωρίζετε κι ας κάνετε τον ανήξερο) πως για αυτό δεν ευθύνεται ο ΔΤ αυτός καθαυτός αλλά η συστηματική προσπάθεια του ΙΤ να τον φέρει στα μέτρα του "

Δεν είπα πως δεν είναι λοιπόν, είπα πως συστηματικά έχει γίνει προσπάθεια και μεθόδευση ώστε να γίνει και να φαίνεται ως τέτοιος.
Έχει γίνει συστηματική προσπάθεια ώστε να μην είναι κερδοφόρος ο ΔΤ ώστε να υπάρχει λόγος και ανάγκη ιδιωτικοποίησής του. Αυτό όμως είναι πλαστό. Με κατάλληλη διαχείρηση ο ΔΤ μπορεί να είναι πολύ πιο παραγωγικός και γόνιμος (κοινωνικά και οικονομικά). Επίσης έχει την ιδιαιτερότητα του να μπορεί να κάνει τους εργαζόμενούς του να νοιώθουν πως δουλεύουν για το κοινωνικό σύνολο και όχι για κάποιο αφεντικό (μιλάω πάντα για την περίπτωση που λειτουργούσε υγειώς και όχι για τη σημερινή του κατάσταση και λειτουργία).
Επίσης όσον αφορά στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις είναι προφανές πως πολεμούνται όχι μόνο από τον ΔΤ αλλά και από τον ΙΤ. Και όταν οι μεγάλοι και μόνο (από πλευράς συσωρευμένου κεφαλαίου-οργανωμένου μάλιστα με σκοπό τον καθορισμό του παιχνιδιού-αγοράς) καθορίζουν το παιχνίδι και πνίγουν τους μικρούς οι οποίοι λιγοστεύουν κάθε μέρα τι μας λέτε? Πως οι μικροί είναι ο ΙΤ? Αστειεύεστε?
Ο ΙΤ δλδ δεν πιστεύετε πως παίζει ρόλο στις αποφάσεις ενός σημερινού κράτους και ακόμη και της Ελλάδας που θωρείτε ξεχωριστή περίπτωση (αλήθεια γιατί είμαστε ξεχωριστή περίπτωση?) όσον αφορά στη διαμόρφωση πολιτικής οικονομικής αλλά και κοινωνικής? Γιατί πχ το συνταξιοδοτικό εκτός από οικονομικό είναι και κοινωνικό μέτρο. Το ίδιο και το αν μπορεί να απολύεται ένας υπάλληλος χωρίς αποζημίωση ή αν έχει δικαίωμα στις υπερωρίες του. Και θα με συγχωρέσετε αλλά δε θεωρώ τους Έλληνες τεμπέληδες. Σίγουρα υπάρχουν και τέτοιοι αλλά είναι πολύ περισσότεροι αυτοί που δουλεύουν όχι 8ωρο αλλά 10ωρο και 12ωρο.
Τα δικά μου γυαλιά τα δέχομαι. Εσείς πιστεύετε πως δε βλέπετε μέσα από γυαλιά? Επιδή το χρώμα των γυαλιών είναι διαφορετικό δε σημαίνει πως τα γυαλιά παύουν να υφίστανται....
Πάντως συνεχίζετε έναν πόλεμο εντυπώσεων και όχι ουσίας και συνεχίζετε να λογοτεχνίζετε με ειρωνία και περιφρόνηση....
"Πως γίνεται να είσαι υπέρμαχος της δημοκρατίας όντας είρων και με παντελή έλειψη σεβασμού στον έχοντα διαφορετική άποψη!".
Θέλω να το διαβάσω στο επόμενο βιβλίο σας αυτό!

Πεμ Οκτ 05, 01:27:14 μμ  
zoferos mesaionas said...

Γλαφυρό το ποστ, και δύσκολα θα διαφωνήσει κανείς με την κατανομή ρόλων θύτη και θύματος – μόνο που τελικά μαζί με την καημένη την Ι.Π., την πληρώνουμε κι όλοι οι παροικούντες.

Η κραυγαλέα ανεπάρκεια του (Ελληνικού) Δημόσιου τομέα σε ΟΛΟΥΣ τους τομείς, σίγουρα επιβάλει την αντικατάστασή του από ιδιωτικοποίηση των αντίστοιχων Υπηρεσιών.

Χάριν παραδείγματος:
Θυμάμαι, πριν από μερικά χρόνια, όταν πρωτοδιάβασα για ιδιωτικοποίηση κάποιων αμερικανικών φυλακών, μου φάνηκε υπερβολικό. Ε, όχι και τις φυλακές σε ιδιώτες σκεφτόμουνα τότε. Όμως, άμα δει κανείς τις συνθήκες που επικρατούν στις ελληνικές δημόσιες φυλακές σήμερα, (ελεύθερη διακίνηση ναρκωτικών, "αυτοκτονίες" κρατουμένων, βία, αποδράσεις) όπως τις πληροφορούμαστε από τις εφημερίδες, είναι αναμφισβήτητο πως οι ιδιωτικές φυλακές αποκλείεται να ήταν χειρότερες.

Θα μπορούσα να αναφερθώ και σε άλλα παραδείγματα, πιο γνωστά σε όλους (τομείς παιδείας, υγείας, κ.λ.π.) για να επαναλάβω τα αυτονόητα.

Το σίγουρο είναι ότι επιβάλλεται (πολύ) λιγότερο κράτος και (πολύ) πιο αυστηρό (κυρίως με τους εκπροσώπους του) και όχι βέβαια με τα πρόσφατα πεπραγμένα της Επιτροπής Ανταγωνισμού! ;)

Πεμ Οκτ 05, 01:28:02 μμ  
heinz said...

@onlycurious

Μα μου φαίνεται ότι δουλευόμαστε. Να μιλήσουμε σοβαρά;

Άλλο λέτε εσείς - και συμφωνώ ότι υπάρχουν δημιουργικοί και καθαροί άνθρωποι στην ιδιωτική πρωτοβουλία - κι άλλο εγώ.

Εγώ μιλάω για μια κοινωνία δομημένη έτσι. Κι όλοι συνεργάζονται, των ιδιωτών συμπεριλαμβανομένων και ενίοτε πρωτοστατούντων.

Ο ΝΔ, μιλά για το 20% των συναλλασομένων με το κράτος. Αλλά:

- Πόση είναι η παραοικονομία;
- Ποιό είναι το ποσοστό συμμετοχής των έμμεσων φόρων στο ΑΕΠ;

Αυτά πρέπει να αλλάξουν.

Πεμ Οκτ 05, 01:29:17 μμ  
καπιταλιστικο κουμμουνι said...

Α ναι, η μάνα έπαθε κατάθλιψη και είναι σε ένα κρεβάτι και βλέπει από το πρωί μέχρι το βράδι Τι Βι

Πεμ Οκτ 05, 01:30:29 μμ  
antvol said...

Το φαινόμενο είναι ακριβώς όπως το περιγράφετε. Και, δυστυχώς, δεν πρόκειται ν' αλλάξει σύντομα. Γιατί στον υπερτροφικό αυτό δημόσιο τομέα, που, σα γιγαντιαίο παράσιτο, δεν αφήνει τίποτ' άλλο να ανθίσει, στηρίζεται το ελληνικής κοπής κομματικό σύστημα. Που έχει ανάγκη χρηματοδότησης, ώστε να μπορεί κι αυτό να διοχετεύει κεφάλαια εκεί που πρέπει. Συνεπώς, ο ιδιωτικός τομέας ή θα είναι ψευδεπίγραφος, θα πρόκειται δηλαδή για τομέα σχετικά ή απόλυτα εξαρτημένο από τον δημόσιο, ή δεν θα 'ναι καθόλου.

Κάθε φορά που η Αριστερά κατατάσσει την Ελλάδα στα καπιταλιστικά κράτη γελάω. Γιατί καπιταλισμός, σήμερα, σημαίνει, πάνω απ' όλα, κανόνες. Που έχουν συζητηθεί και θεσπισθεί δημοκρατικά, έχουν δοκιμασθεί και πετύχει (αλλιώς καταργούνται) και, βέβαια, που όσο ισχύουν, τηρούνται.

Εδώ, ακολουθείται η αντίστροφη πορεία: οι κανόνες μπαίνουν μετά, αλλάζουν κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού μονομερώς και ερμηνεύονται κατά το δοκούν.

Ας μην απορούμε μετά γιατί καμία σοβαρή επένδυση δεν γίνεται στον τόπο. Γιατί, για παράδειγμα, η κοινωνία ανέχεται χιλιάδες αυθαίρετα σε περιοχές ιδιαιτέρου φυσικού κάλλους και ξεσηκώνεται αν πάει να γίνει καμία μονάδα της προκοπής. Γιατί τα αιολικά πάρκα, μαζί με άπειρες άλλες σωτήριες επενδύσεις, έχουν βαλτώσει. Και γιατί το μόνιμο αίτημα του (περήφανου) λαού, το οποίο στηρίζεται από την εκάστοτε αντιπολίτευση, είναι μονιμοποίηση στο Δημόσιο, αύξηση αποδοχών, νομιμοποίηση αυθαιρέτων κι έχει ο (ορθόδοξος) Θεός ...

Πεμ Οκτ 05, 01:34:27 μμ  
Demosthenes said...

@ Νίκο Δήμου

Δίκιο έχετε.

O γράφων δεν επιθυμεί πλέον να έχει κανενός είδους ή μεγέθους επιχείρηση, ανεξαρτήτως κλάδου ή κεφαλαιακής ανγάκης, βιοτεχνική ή παροχής υπηρεσιών ή άλλη, ακόμη και ατομική. Φτάνει πια ο ... (αυτό που περιγράφετε στο ποστ σας - αλλά και από τη γραφειοκρατία). Έως εδώ ήταν (μαλλον έως προ ολίγων μηνών ήταν).

ΥΓ. Πάντως καρτέλ είναι όρος που αφορά κυρίως συνεργασίες/συννενοήσεις ιδιωτικών επιχειρήσεων με σκοπό την δεσπούζασα θέση σε μία αγορά (δηλαδή το "κλείσιμο" της αγοράς από πρόσβαση και δραστηριοποίηση άλλων).

Πεμ Οκτ 05, 01:34:49 μμ  
andy dufresne said...

@heinz,

Η αγανάκτησή μου για τη "φυλή" μου προέρχεται από την πράξη, όχι από τη θεωρία.

Εγώ είμαι η Παρθένος heinz κι έχω κάθε δικαίωμα να τους σιχτιρίζω τους απαίσιους βιαστές μου.

Είμαι ιδιαίτερα δραστήριος επιχειρηματικά και οι καρεκλοκένταυροι του δημοσίου είναι το μεγάλο μου πρόβλημα, σχεδόν κάθε μέρα.

Εφευρίσκουν εμπόδια, δημιουργούν νέα προβλήματα για κάθε λύση.

Το καλύτερό μου γιαούρτι θα το φυλάξω για την Πολεοδομία.


Για τις ad hominem αντιπαραθέσεις, μη βιάζεις τη λογική μου, ξαναδιάβασε τα σχόλια απ' την αρχή κι αν δεν βρεις τον υπαίτιο, ψάξε και στον καθρέφτη.

Δεν είμαι οπαδός κανενός προσώπου, δεν έχω εικονίσματα σπίτι μου, προτιμώ να το διακοσμώ με ερωτηματικά και αμφιβολία.

Πεμ Οκτ 05, 01:37:33 μμ  
καπιταλιστικο κουμμουνι said...

Ε, δεν υπάρχουν παντού Καρτέλ και μάλιστα Παγκόσμια, από τα καύσιμα, μέχρι τον τουρισμό. Πιστεύετε ότι δεν συνεργάζονται μεταξύ τους στο θέμα που να μην αφήσουν χώρο πουθενά.
Ελάτε τι λέτε; Την συνεργασία επιβάλουν τα "επενδυτικά κεφάλαια" που έχουν μετοχές όλων αυτών των εταιριών.

Πεμ Οκτ 05, 01:40:27 μμ  
Human Cannonball said...

Τα συγχαρητήριά μου για το post. Έχω την αίσθηση οτι το blog θα μου κρατήσει ευχάριστη συντροφιά για απόψε (ένεκα εργασίας δε θα κοιμηθώ μάλλον). Ο κ. Δήμου είναι ευφυέστατος, και υποπτεύομαι ότι έχει βάλει ως στόχο παγιωμένα, σχεδόν αρχαία, ελληνικά στερεότυπα για την οικονομία και την κοινωνία. Όλοι θα έχουν κάτι να πουν-η συζήτηση ας παραμείνει κόσμια. Μακάρι να μείνει παραπάνω από μία ημέρα ενεργό το post.

Την καλημέρα μου!

Πεμ Οκτ 05, 01:44:01 μμ  
zoferos mesaionas said...

Πρόσφατα, προσπαθούσα να εξηγήσω σε έναν Γερμανό, τι σημαίνει αυθαίρετο. Ε, δεν τα κατάφερα!
Δεν μπορούσε να καταλάβει πως μπορούσε κάποιος να χτίσει ένα ΣΠΙΤΙ στα κρυφά!
"Μα καλά, μετά, πώς το κρύβει;" με ρωτούσε.

Και το πιο σύντομο ανέκδοτο:
Ελληνικό κράτος! ;)))

Πεμ Οκτ 05, 01:47:02 μμ  
harrygreco said...

Η " παρθενα " & τα τραινα που φευγουνε...Προτεινω αριθμηση στα σχολια. Απορω που καποιοι παιρνουν τρελλοσχολια στα σοβαρα & ανοιγουν διαλογο. Ολα τα βαρβαρα & απολιτιστα εθνη,καθηλωμενα στο σταδιο του θηλασμου & με ομαδικη αβουλια,εχουν & θελουν ενα υπερτροφικο Δημοσιο ,να νομιζουν οτι βρισκει μαννα εξ ουρανου & τους ταιζει. Το Δημοσιο & οι τερατωδεις πολεμικες δαπανες,συμβολο φασισμου & μισους εναντιον αδελφων λαων,συνθλιβουν τον ιδιωτικο τομεα,οπου υπαρχει εντονη ταξικη διακριση & δυσκολα " ο φτωχος " αντεχει να μη παρασυρθει απο αντιπλουτοκρατικα κηρυγματα. Ο φαυλος κυκλος της καθηλωσης στη Γ΄κοσμικη κατασταση,με μισθους πουρμπουαρ αμερικανου σερβιτορου. Οποια βελτιωση γινει,θα ερθει απο ΕΕ,γιατι οι ντοπιοι πολιτικαντηδες ειναι ικανοι μονο για να λενε " ρε π*υστη με ξεκ*λιασες " ,οπως ο βουλγαρογραικος Βουλγαρακης απο το " Ολα ".

Πεμ Οκτ 05, 01:48:01 μμ  
Nicholas_Nerd said...

@ Heinz

"Ξέρετε πόσοι εκμεταλλεύθηκαν το πρόγραμμα ..... για να κερδίσουν πενταροδεκάρες?"

Nαι αλλά ξέρεις και πόσοι ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ άλλοι δεν αξιοποίησαν κανένα πρόγραμμα, δεν ζήτησαν κανένα προνόμιο ή ρουσφέτι, ούτε υποτάχθηκαν στις πιέσεις μεγάλων επιχειρήσεων; Γι' αυτό σε παρακαλώ σταμάτα να γενικεύεις, ειδικά γαι τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις.

Αν η ΝΔ ή ο ΓΑΠ δεν βρούνε τρόπο να καναλάρουν την εφευρετικότητα, δημιουργικότητα και κοσμοπολιτικότητα του Έλληνα σε επιχειρηματικότητα που να μην α΄ναλώενεται στη γραφειοκρατία που παράγει η αριστερή "φοβία" ή "μπαμπουλοποίηση" της ατομικής/ιδιωτικής πρωτοβουλίας ή δράσης ή ελευθερίας, τότε ..... μουσείο κυριολεκτικά θα γίνει σύντομα η χώρα και θα δουλεύουμε όλοι είτε ως φύλακες του μουσείου είτε ως ξεναγοί. Ή ας τα κάνουμε όλα και επισήμως ΔΕΚΟ και κρατικά, να τελειώνουμε. Να σταματήσει όμως αυτό που περιγράφει τόσο γλαφυρά ο ΝΔ στο ποστ του.

Όσο για το πόσο οι πολυεθνικές αφήνουν χώρο δράσης για τους μικρότερους, ας διαβάζει κανείς το βεστ σέλλερ "Blue Ocean Strategy".

Πεμ Οκτ 05, 01:53:33 μμ  
paragrafos said...

This post has been removed by the author.

Πεμ Οκτ 05, 01:56:08 μμ  
heinz said...

@andy

επ' αυτού του είδους της αντιπαράθεσης, απάντησα ήδη: είσαι μόνος σε ό,τι με αφορά σ' αυτή την τακτική.

Επειδή ΔΕΝ ξέρεις ποιός είναι ο καθένας, κι αν έχει δράσει ή όχι στον ιδιωτικό τομέα και με ποιά επιτυχία, κράτα μικρό καλάθι....

Πεμ Οκτ 05, 01:59:56 μμ  
Nicholas_Nerd said...

Στο μεταξύ ο γράφων θα ψάξει για δουλειά υπάλληλος σε βιντεστορ ή ως οδηγός ταξί. Με 3 ξένες γλώσσες και 2 μάστερ και ένα καλό σε εμφάνιση όχημα, θα μπορέσει να βγάλει ένα ανθρώπινο μηνιάτικο, μακριά και από μίζερα γκλάμορους γραφεία. Αν είναι για στελεχιακή καριέρα κ.α. μύθους, σε άλλες οικονομίες θα τις βρει (ΗΠΑ, Βρετ.) ως πραγματικότητα. Τα κοστούμια δεν κάνουν τον επαγγελματία και δη το "στέλεχος επιχείρησης" ή "μάνατζερ" (!!!)

Πεμ Οκτ 05, 02:00:07 μμ  
paragrafos said...

Και στα προ-καπιταλιστικά κράτη υπήρχε κρατική παρέμβαση (για άλλους λόγους - ο μερκαντιλισμός)

Αργότερα, το αστικό κράτος δημιουργήθηκε ως αίτημα της "αστικής οικονομίας", δηλ. για να την υπηρετει (με ό,τι αυτό συνεπαγόταν - μεσα και η μαρξιστική κριτική).

Επι δυο αιώνες η οικονομία βάδιζε "πέρα από το κράτος" και φτάσαμε στο κραχ του ΄29.

Ο Κέυνς βρήκε τη λύση με την "κρατική παρέμβαση", με τον μοχλό της "ζήτησης", της αναθέρμανσης της οικονομίας μέσω των "κρατικών" οικονομικών υπερδραστηριοτήτων (μαζική απασχόληση).

Εν τω μεταξύ, αλλού λιγότερο (στα κράτη με αστική παράδοση) και αλλού απελπιστικά πολυ περισσότερο (στα κράτη του περιφερειακού καπιταλισμου) άρχισε να γιγαντώνεται η κρατική γραφειοκρατία, ένα υδροκέφαλος, παρασιτικός μηχανισμός πέριξ του ιδιωτικού τομέα, που ωστόσο συνέβαλε στην "ανακατονομή" του κοινωνικού εισοδήματος και στην παροχή κονωνικών αγαθών (παιδεία, υγεία κλπ), έδρασε δηλαδή ως κοινωνικό... αμορτισέρ.

Μετά την Θάτσερ έχουμε (κα στην Ευρώπη) τον αίτημα του "νεο-φιλελευθερισμου", ο οποιος υπερασπίζεται τον ιδιωτικό τομέα που πλεον ασφυκτιά, όντας στην αγκαλιά ενός μάλλον αδιαφορου "υπηρέτη" (του κράτους), το οποίο επιδίδεται εδώ και καιρό τον ρόλο του δραγουμάνου. (Φαύλος κύκλος.)

Θυμάστε την ταινία "ο Υπηρέτης;"

Με αγάπη

Παράγραφος

Πεμ Οκτ 05, 02:01:05 μμ  
Ergo te Lina said...

Αναρωτιέμαι αν η Παρθενος
ειναι το .......................


....Oldest profession which helped boost Greek national output by 25 percent............................

Alogoskoufian method....

Εστειλε και επιστολή διαμαρτυρίας
στην εφημερίδα για δυσφήμιση....
:)

Financial Times

Πεμ Οκτ 05, 02:02:06 μμ  
heinz said...

@γενικώς

Ή συμφωνεί κάποιος με τον ΝΔ ή όχι;

Μπας κι η ισοσθένεια είναι απλώς άλγεβρα boole;

Αναμένω απάντηση για την παραοικονομία κι το αίσχος του μεγέθους των έμμεσων φόρων. Κανείς;;

Πεμ Οκτ 05, 02:03:18 μμ  
onlycurious said...

@Ηeinz,

Χαίρομαι γιατί απαντάς με επιχείρημα κα όχι με σύνθημα όπως πολλοί άλλοι.
Συμφωνώ απόλυτα με την διάχυτη παθογένεια της νεοελληνικής πραγματικότητας. Γι αυτό και όλοι επαγγέλλονται - αν και κανείς δεν αποτολμά- τις περίφημες διαρθρωτικές αλλαγές. Για να σπάσει αυτή η δομή της κοινωνίας που αναφέρεις. Πιστεύω όμως ότι ενώ την ευθύνη την έχουν ιδιώτες (όλοι ιδιώτες είμαστε) είναι λάθος να την φορτωνουμε σε αυτήν την γενίκευση που συνήθως αποκαλούμε Ιδ. πρωτοβουλία.
Να πολεμήσουμε δηλαδή ώστε να γίνουν σεβαστοί οι κανόνες του συναλλάσσεσθαι, να απαιτήσουμε να ισχύσουν οι κανόνες του ανταγωνισμού, να εξαλείψουμε την παραοικονομία, συμφωνώ. Δεν μπορώ όμως να δεχθώ πως αδυνατώντας να πετύχουμε τα παραπάνω- ή και απλώς εκ του πονηρού αρνούμενοι- να επιρρίπτουμε τις ευθύνες της κακοδαιμονίας μας στην Ιδ. πρωτοβουλία, λες και υπάρχει τίποτε άλλο. Φοβάμαι δηλαδή αγαπητέ μου ότι αντί για τον γάιδαρο χτυπάμε το σαμάρι.

Πεμ Οκτ 05, 02:04:53 μμ  
Nicholas_Nerd said...

Α ναι, και κάτι άλλο. Πόσοι τελικά βρήκαν επιχειρηματική διέξοδο στην "Νέα Οικονομία" στην Ελλάδα σε σχέση με ΗΠΑ και Βρετανία και άλλες χώρες; Πόσα σάιτ περιεχομένου πήραν διαφήμιση ή συνδρομές από συνδρομητές στην Ελλάδα? Ακόμη και η "Νέα Οικονομία" βρήκε μπροστά της τατείχη της στενής, αβαθούς και κλειστής Ελληνικής φερόμενης ως "Οικονομίας" (το "φερόμενη ως" πάει στην Οικονομία)????

Πεμ Οκτ 05, 02:06:58 μμ  
cyberdust said...

Πριν συνεχίσετε, θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος τι εννοούν όταν λένε ότι ο ΔΤ κατατρέχει τον ΙΤ. Καλώ είναι αυτό να το αποσαφηνίσουμε επί τεχνικής φύσεως, εξαρχής. Δεν είναι σωστό να μιλάμε γενικολογώντας. Πρώτον δεν θα οδηγήσει σε κανένα συμπέρασμα, οπότε θα έχουμε ένα άλλο άσκοπο τσατ. Και δεύτερον, ο κάθε συζητητής δεν μπορεί παρά να συμφωνήσει στην ελευθερία της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, αυτή η ερώτηση μπορεί να έχει μόνον θετική απάντηση. Αλλά…

Από αυτά τα λίγα που ακούω από εδώ και εκεί, καταλαβαίνω ότι ο ΙΤ το μόνο που ζητά είναι να γίνει και αυτός ΔΤ. Και εάν αυτό του αρνηθούν, τότε οδύρεται ότι το κυνηγάνε επειδή δεν του επιτρέπουν την ασυδοσία. Είναι αυτό το ζητούμενο? Να πέσει το μεροκάματο στο μισό, να μην πληρώνουν ασφαλιστικές εισφορές, τα βιβλία τους να είναι γρίφος, και όταν τους ελέγξει κάποιος να οδύρονται ότι δεν τα βγάζουν πέρα. Έτσι δεν δημιουργείται η ιδ. πρωτοβουλία, αλλά μία μαφία. Το ερώτημα μου είναι, πως εμποδίζει το κράτος τον ιδ. τομέα να δημιουργηθεί. Αντιθέτως έχω την εντύπωση ότι όλοι κάνουμε τα στραβά μάτια. Σχεδόν οι μισοί έλληνες δεν πληρώνουν ΙΚΑ, αποκρύπτουν φορολογητέα εισόδημα κτλ

Πεμ Οκτ 05, 02:10:56 μμ  
Demosthenes said...

Περίπτωση να πάει για έλεγχο εφορία, ΙΚΑ κτλ, Επιθεώρηση Εργασίας, κ.α., κ.α. σε μία επιχείρηση και να μην βρει, λόγω πολυνομίας, παραβάσεις, ΑΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΒΡΕΙ? Όποιος θεωρεί πως όχι, μάλλον δεν έχει βιώσει το επιχειρείν.

Ποιός ορθολογιστής δέχεται να λειτουργεί σε ένα τόσο πολυδαίδαλο και ασαφές και πολυνομικό περιβάλλον-πλαίσιο, ειδικά μικρομεσαίος? Να κοιμάται το βράδυ χωρίς να ΜΠΟΡΕΙ να ξέρει ότι είναι εντάξει απέναντι στις ρυθμίσεις και τους 1000000000 νόμους άγνοι των οποίων απαγορεύεται?

Ποιός?

Πεμ Οκτ 05, 02:12:35 μμ  
cyberdust said...

Τα παραλές. Εάν δεν ξέρει τους νόμους, να προσλάβει επαγγελματίες να τους ρωτήσει.

Πεμ Οκτ 05, 02:15:18 μμ  
it is said...

Οκ για να καταλάβω, ο ΔΤ πρέπει να σταματήσει να υφίσταται, ή έστω να έχει αρμοδιότητα σε ελάχιστα θέματα και να προχωρήσουμε σε ελεέθερη αγορα. Σωστά ως εδώ?
Θέλει κάποιος να μου πει μια αγορά οπουδήποτε στον κόσμο που είναι πραγματικά ελεύθερη?
Δηλαδή είναι τόσο δυσδιάκριτο το γεγονός πως μια "απολύτως ελεύθερη" αγορά είναι ουτοπική? Ελεύθερη μπορεί να είναι μόνο από τον κρατικό παρεμβατισμό, γιατί σε χρόνο dt αυτοί που έχουν συσσορευμένο κεφάλαιο και ούτως υπερτερούν έναντι των άλλων, λόγω ικανότητας παραγωγής αλλά και καθορισμού τιμών, θα συνεργαστούν. Θα φτιάξουν (όπως ακριβώς αυτοί οι κομμουνισταί οι αναχρονιστικοί) συνδικάτα και θα καθορίζουν τα πάντα με στόχο και σκοπό το μεγαλύτερο κέρδος. Και τότε το μόνο διαφορετικό θα είναι πως θα υπάρχουν ακόμη λιγότερες μικρομεσαίες επιχειρήσεις, δε θα υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι, δε θα υπάρχει δωρεάν παιδεία και υγεία και αν δεν έχεις social security number θα σε σηκώνουν μαλακά μαλακά, με αποστειρωμένα latex γάντια (μην τσιμπήσεις καμιά μόλυνση) και θα σε πετάνε έξω από το νοσοκομείο....απλά όμορφα και ωραία.

"Το Δημοσιο & οι τερατωδεις πολεμικες δαπανες,συμβολο φασισμου & μισους εναντιον αδελφων λαων,συνθλιβουν τον ιδιωτικο τομεα,οπου υπαρχει εντονη ταξικη διακριση & δυσκολα " ο φτωχος " αντεχει να μη παρασυρθει απο αντιπλουτοκρατικα κηρυγματα"

Έχεις την εντύπωση πως στο δημόσιο δεν επιβάλεται να κάνει αυτές τις δαπάνες. Πως το δημόσιο κάθεται και σκέφτεται: "Χμμμ έχω μερικά δις ευρώ για χάλασμα, που να τα φάω ρε γαμώτο? Ας πάρω μερικά αμυντικά-επιθετικά οπλικά συστήματα και μερικά F16."
Σίγουρα και παίρνουν μίζες οι πολιτικοί που βάζουν τις υπογραφές για αυτά. Σκέψου όμως να πούμε εμείς στους προμηθευτές μας (των όπλων): "Παιδιά ευχαριστούμε, λέμε φέτος να μην αγοράσουμε όπλα και να φτιάξουμε κανά πανεπιστήμιο και κανά νοσοκομείο..." Χεχ τι λες πως θα μας πουν? Και γιατί τόση ρεμούλα έχουν αυτοί να μας πουλήσουν όπλα?
Ο καπιταλισμός είναι καταδικασμένος να τρέφεται από τις σάρκες του. Χωρίς συνεχείς πολέμους έρχεται κορεσμός. Χωρίς να συντηρείς εξαθλιωμένους το κόστος παραγωγής γίνεται απαγορευτικό, χωρίς να ελέγχεις γεωγραφίες δεν έχεις πρώτες ύλες...
Δεν καταλαβαίνω πως γλινεται να μη βλέπετε πως ακριβώς η απελευθέρωση της αγοράς από τον κρατικό παεμβατισμό και η επικράτηση της "ελεύθερης αγοράς", είναι αυτά που θα εξαφανίσουν την ελευθερία σας εφ'όσον δεν είστε στην ελίτ των μεγαλοκεφαλαιούχων.
Αν είχαν την απόλυτη ελευθερία κινήσεων οι κεφαλαιοκράτες δε θα υπήρχαν μικρομεσαίες επιχειρήσεις, μόνο κολοσσοί και "πάρκα διασκέδασης" τύπου The Mall.

Πεμ Οκτ 05, 02:16:19 μμ  
heinz said...

@onlycurious

Μάλλον με παρεξηγήσατε. ΔΕΝ φορτώνω τα πάντα στην ιδιωτική πρωτοβουλία - κάθε άλλο.

Καταρχήν να ξεκαθαρίσω ότι μιλάμε με γενικεύσεις όλοι: το κράτος, ο δημόσιος τομέας, η ιδιωτική πρωτοβουλία κλπ. κλπ.
Εδώ καταρχήν δημιουργείται ένα πρόβλημα που μπορεί να οδηγεί σε παρεξηγήσεις.

Παρακάτω: ο ΝΔ, υπόρρητα στο κείμενό του διακρίνει δυο οντότητες:
Κράτος - ιδιωτική πρωτοβουλία, και τις εξετάζει ως περιβάλλον την πρώτη (κράτος) κι ως ολότητα μέσα σ' αυτό το περιβάλλον την δεύτερη (ιδιωτ. πρωτοβουλία).

Ισχυρίζομαι ότι αυτή η διάκριση είναι λάθος σε ό,τι αφορά τον τόπο τούτο (πιθανόν και γενικά):

Το κράτος είναι περιβάλλον της ιδιωτ. πρωτοβουλιάς, αλλά κι η ιδιωτ. πρωτοβουλία είναι περιβάλλον του κράτους. Μπλέκουμε έτσι σε έναν φαύλο κύκλο, που μπορεί να σπάσει μόνο με κρατικιστικές επικλήσεις: "να γίνουν θεσμικές αλλαγές". Αλλά αυτό μας φέρνει πάλι στην αρχή - δεν υπάρχει εγγύηση ότι το κράτος μπορεί να εγγυηθεί ο,τιδήποτε μακροπρόθεσμα.

Αυτό συμβαίνει απλώς, γιατί το κράτος έχει λειτουργικά διαφοροποιηθεί. Αλλιώς: ξεχάσαμε ότι :

-Κράτος
-Κοινωνία
-Παιδεία
-Υγεία
-Οικονομία
-Έθνος

κι ένα κάρο άλλα συστήματα που σήμερα είναι λειτουργικά διαφοροποιημένα μεταξύ τους, υπάρχουν ΜΟΝΟΝ για ένα λόγο:

Το να ζουν καλά οι άνθρωποι.

Άρα, η βάση της συζήτησης που θέτει ο ΝΔ, είναι ουσιαστικά μια παγίδα, που θα μας οδηγήσει σ' αυτό που καταρχήν θέλαμε να αποφύγουμε: το πρόβλημα άρνησης στην εκδήλωσης της δημιουργικότητας.

Θα έπρεπε λοιπόν νομίζω, να μιλήσουμε για τους λόγους που αυτή η χωρα υπάρχει - κι αν θέλουμε να υπάρχει - κι όχι να κάνουμε κύκλους γύρω από τη μιζέρια μας. Γνώμη μου είναι ότι, η χώρα τούτη είναι η έκφραση της μιζέριας καθεαυτή.

Πεμ Οκτ 05, 02:19:01 μμ  
Yannis H said...

Δείκτης της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, είναι η παραγωγικότητα. (Κανένας ιδιώτης δεν κάθεται να ‘το παίζει’, για να το πούμε ωμά – ή παράγει και πουλάει, ή όχι).

Στην Ελλάδα, λοιπόν, υπάρχει μια πρωτοφανής επίφαση παραγωγικότητας. Κρατικοί οργανισμοί ανακυκλώνουν δημόσιο χρήμα και ανεβαίνει ο κύκλος εργασιών. Δεν μιλάω για μίζες – μιλάω για απλή ανακύκλωση. Κάτι σαν το ανέκδοτο όπου ο ένας χρηματιστής έδωσε 100.000 δολάρια στον άλλο για να φάει σκ… και ο δεύτερος έκανε το ίδιο με τον πρώτο. «Τελικά φάγαμε σκ… αλλά δεν κερδίσαμε τίποτα» παρατηρεί ο δεύτερος. «Ναι, αλλά συμμετείχαμε σε μια οικονομική δράση 200.000 δολαρίων» λέει ο πρώτος.

Έτσι και η Ελλάδα.

Αν τα λόγια ήταν κεφάλαιο, θα ήμασταν το Κατάρ και το Μπαχρέιν μαζί.

Κατεξοχήν ένδειξη αυτού που λέω: Παίρνει η Νομαρχιακή Επιτροπή ή η Περιφέρεια ή δεν ξέρω ποιος Οργανισμός, ευρωπαϊκό κονδύλι για την ενημέρωση του πολίτη. Τα κάνει όλα τηλεοπτικά σποτάκια άδεια από νόημα και περιεχόμενο. «ΠΡΟΧΩΡΑΜΕ. ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ». Ή «ΛΙΜΑΝΙ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ» (λες και ανταγωνίζεται το Λιμάνι Πειραιά). Χέστηκε η φοράδα στ’ αλώνι, για να το πούμε ευγενικά.

Και έτσι, η ωραία ιδέα ενημέρωσης του πολίτη (που μπορεί να έχει προεκτάσεις όπως ‘προβολή κοινής πολιτικής κουλτούρας και συνταγματικής συνείδησης στους Ευρωπαίους’), γίνεται μια εντελώς χαμένη ενέργεια και πεταμένο χρήμα. Ή (εφόσον πάει σε ιδιωτικά κανάλια) νόμιμη μίζα που συνεπάγεται ό,τι είδους ανταλλάγματα μπορείτε να σκεφτείτε.

Στο βάθος, η ιδιωτική πρωτοβουλία, εάν δρούσε έστω σε ποσοστό 2% μ’ αυτόν τον τρόπο, θα είχε κλείσει το μαγαζί της προ πολλού.

Πεμ Οκτ 05, 02:19:35 μμ  
Demosthenes said...

Το περιβάλλον και το "κλίμα" καθιστά στην Ελλάδα το "επιχειρείν οτιδήποτε" νομοτελειακά "ανθυγιεινό". Ό,τι επιβιώνει, αναγκαστικά πρέπει να προσαρμοστεί, να σκύψει, να υποταχθεί στην ασάφεια, στη γραφειοκρατία, στην πολυνομία, το μεράκι της δημιοργίας χάνεται και σε ορισμένους μπαίνει ο ιός της αποφυγής φόρων, εισφορών, κ.α.. Σε ορισμένους μόνον και για λόγους επιβίωσης. Αλλά και Δον Κιχώτες υπάρχουν πολλοί. Αλλά λιγοστεύουν επικίνδυνα και αυτό φαίνεται στο εξωτερικό ισοζύγιο της εθνικής οικονομίας. Πολύ πιό εύκολο να εισάγει ςκαι να πουλάς στην Ελλάδα παρά να παράγεις, οτιδήποτε, στην Ελλάδα και να έχεις το όνειρο να το εξάγεις εκτός!!! Όνειρο και ηρωισμός!

Πεμ Οκτ 05, 02:22:22 μμ  
heinz said...

As we speak που λέμε και στον τόπο τούτο, προσπαθώ να ξεμπερδέψω το πως η Εφορία ισχυρίζεται ότι επί πέντε χρόνια φιλικό μου πρόσωπο δεν έχει καταβάλλει ΦΠΑ κι ότι δεν υποβάλλει δήλωση. Κι όμως, κάθε χρόνο τα κάνω ο ίδιος, και τα διπλοελέγχω. Κι έχω και τ' αντίγραφα και τις βεβαιώσεις όλες.

Και τι να κάνω; να συμπεράνω ότι ο (απλώς ηλίθιος) εφοριακός, κυνηγά το φιλικό μου πρόσωπο, γιατί "έτσι έχει μάθει" ή "έτσι προστάζει το κράτος";;;

Πεμ Οκτ 05, 02:23:03 μμ  
Nikos Dimou said...

cyberdust said...
Το ερώτημα μου είναι, πως εμποδίζει το κράτος τον ιδ. τομέα να δημιουργηθεί.

Mε χίλιους τρόπους: ατέλειωτες άδειες για να ανοίξεις δουλειά, να κινηθείς, να χτίσεις, να εμπορευθείς, να παράγεις. Πολυνομία και ασάφεια. γραφειοκρατία και διαφθορά.

Αν ήταν τόσο ελκυστικός ο Ιδιωτικός Τομέας στην Ελλάδα γιατί είμαστε τελευταίοι στον διεθνή χωρο σε πενδύσεις;

Πεμ Οκτ 05, 02:24:38 μμ  
zoferos mesaionas said...

@ Ergo te Lina

Ευχαριστούμε για το link του άρθρου στους f.t., το οποίο τελειώνει ως εξής:

Among the snags of becoming so much richer, Greece will have to contribute more to the EU budget and could lose €470m ($597m, £318m) a year in EU funds earmarked for poor countries after a review in 2010.

No comment!

Πεμ Οκτ 05, 02:25:59 μμ  
Demosthenes said...

"Κανένας ιδιώτης δεν κάθεται να ‘το παίζει’, για να το πούμε ωμά – ή παράγει και πουλάει, ή όχι"

Η επιχειρηματικότητα είναι πάνω από όλα ιδέα και όραμα και ΜΕΤΑ κέρδος. Όποιος δεν το κατανοεί, "φυσικό" είναι να είναι σκεπτικιστής γαι το επιχειρείν και την ιδιωτική πρωτοβουλία.

Η επιχειρηματικότητα είναι η ΠΙΟ καταπιεσμένη μορφή "ΕΚΦΡΑΣΗΣ" στην Ελλάδα σήμερα, όχι ο λόγος!

Όποιος δεν το κατανοεί, "φυσικό" είναι να είναι σκεπτικιστής γαι το επιχειρείν και την ιδιωτική πρωτοβουλία.

Πεμ Οκτ 05, 02:26:30 μμ  
aphrodite said...

Kαλλημέρα/καλησπέρα,

Bull's eye το σημερινό ποστ! Επανέρχομαι με τα του θέματος.

Θερμή όμως παράκληση να με συγχωρέσετε που προωθώ το ΤΟΣΟ ΣΟΒΑΡΟ e-mail που έλαβα κάνοντας κατάχρηση της φιλοξενίας. Δεν είναι για σχολιασμό, δεν θα επανέλθω, θεωρήστε ότι δεν γράφτηκε εδώ, ούτε καν σαν παρένθεση,αλλά το θέμα είναι ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ:

==================

"Διαβάστε το κείμενο και μετά πηγαίνετε στο site του χαμόγελου του παιδιού ΕΔΩ ΑΚΡΙΒΩΣ για να ψηφίσετε.....

.

ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΑΠΟΦΑΣΗ

Νομιμοποίηση του Κόμματος των Παιδοφίλων (PNVD)

από την Ολλανδική Κυβέρνηση


Μετά την απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης, η οποία βασιζόμενη στην ελευθερία της έκφρασης, του εκλέγειν και εκλέγεσθαι, δεν απαγόρευσε την ίδρυσή του, η Ολλανδική Κυβέρνηση αναγνώρισε και επίσημα το νεοϊδρυθέν Κόμμα των Παιδοφίλων (PNVD).


Σε αυτή την περίπτωση η ελευθερία της έκφρασης λειτούργησε εναντίον των δικαιωμάτων των παιδιών.


Βασικοί στόχοι του κόμματος είναι:


- Η νομιμοποίηση της σεξουαλικής επαφής μεταξύ ενηλίκων και ανηλίκων από 12 ετών

- Η νομιμοποίηση της κατοχής παιδικού πορνογραφικού υλικού για προσωπική χρήση


Επίσης, κάθε νομοθεσία, που απαγορεύει την σεξουαλική επαφή μεταξύ ανθρώπων και ζώων, τους βρίσκει ρητά αντίθετους.


Κάθε συνειδητοποιημένος πολίτης στην Ευρώπη αλλά και σε ολόκληρο τον κόσμο οφείλει να αντιταχθεί στην νομιμοποίηση αυτού του πολιτικού κόμματος.


Η Φινλανδία, έχοντας την Προεδρία της Ε.Ε. πρόκειται να αιτηθεί την καταστολή της δράσης του Κόμματος των Παιδοφίλων στην Ολλανδία. Η αίτηση από την Πρωθυπουργό της Φινλανδίας κα. θα παραδοθεί στον Επίτροπο της Ε.Ε. κ. Franco Frattini, Αρμόδιο για Εσωτερικές Υποθέσεις, στο τέλος του τρέχοντος έτους.


Στα πλαίσια Ατυπης Συνάντησης μεταξύ των Υπουργών Δικαιοσύνης και Εσωτερικών της Ε.Ε. η οποία πραγματοποιήθηκε 20-22 Σεπτεμβρίου στην πόλη Tampere, οι Φιλανδοί πολίτες παρέδωσαν τις πρώτες υπογραφές στην Υπουργό Δικαιοσύνης της χώρα τους.


Όσο περισσότεροι σε ολόκληρο τον κόσμο συνυπογράψουμε το αίτημα τόσο μεγαλύτερη θα είναι η ισχύς του!


Σας καλούμε όλους να συμμετέχετε στην παγκόσμια αυτή διαμαρτυρία

συμπληρώνοντας το ονοματεπώνυμο & την ηλεκτρονική σας διεύθυνση


Όλα τα στοιχεία θα αποσταλούν από «Το Χαμόγελο του Παιδιού» στην αρμόδια Επιτροπή Συλλογής Υπογραφών

(Για περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να επισκεφθείτε το http://www.adressit.com/pedonkielto)

http://www.hamogelo.gr/default.asp?pid=50&newi

Πεμ Οκτ 05, 02:34:10 μμ  
Nikos Dimou said...

heinz said...
"As we speak που λέμε και στον τόπο τούτο, προσπαθώ να ξεμπερδέψω το πως η Εφορία ισχυρίζεται..."

Να μία απάντηση του πως το Κράτος βιάζει την Ι. Π.

Ερώτηση σε όλους τους υπερασπιστές του κράτους: γιατί γκρινιάζουν; Ζουν στην τελευταία κομμουνιστική χώρα της Ευρώπης όπου το κράτος άμεσα ή έμμεσα ελέγχει πάνω από τα δύο τρίτα της οικονομίας.

Μόνο που είμαστε τελευταίοι στην παραγωγικότητα και τις επενδύσεις.

Μήπως αυτό σχετίζεται με την παντοδυναμία του Δημόσιου Τομέα;

Πεμ Οκτ 05, 02:34:10 μμ  
onlycurious said...

Heinz,

Η επίρριψη των ευθυνών στην Ιδ. Πρ. ήταν γενικότερη και δεν αφορούσε εσάς.
Συμφωνώ με την απέραντη μιζέρια. Μόνο που ενώ έχουμε εξαιρετικά δημιουργικούς, εξωστρεφείς, ανήσυχους επιχειρηματίες, η μιζέρια μας κυρίως συνίσταται στην απομείωσή και συκοφάντηση τους και στην αναγόρευση ως προτύπων κάποιων απίθανων ασημαντοτήτων της show biz.
Φοβάμαι πως η κοινωνία μας μισεί την δημιουργικότητα, ίσως γιατί την φοβάται.
Σας ευχαριστώ για την συζήτηση όμως πρέπει να φύγω τώρα η ιδιωτική πρ. θέλει θυσίες βλέπετε!.

Πεμ Οκτ 05, 02:35:03 μμ  
cyberdust said...

Nikos Dimou said...
Mε χίλιους τρόπους: ατέλειωτες άδειες για να ανοίξεις δουλειά, να κινηθείς, να χτίσεις, να εμπορευθείς, να παράγεις. Πολυνομία και ασάφεια. γραφειοκρατία και διαφθορά.
Πεμ Οκτ 05, 02:24:38 μμ

(Εκτός της διαφθοράς?) Αυτά τα εμπόδια υπάρχουν και αλλού, και σε μεγαλύτερο βαθμό. Επιμένω, να προσλάβει επαγγελματίες να του λένε τους νόμους και να του κρατούν τα βιβλία, και να μην προσπαθεί να κλέβει. Το παράνομο σε τελική ανάλυση είναι πολύ πιο ακριβότερο. Εάν πληρώνει ΦΠΑ και κρατά τις αποδείξεις, δεν μπορούν να τον εμποδίσουν.

Πεμ Οκτ 05, 02:37:57 μμ  
Pensierix said...

This post has been removed by the author.

Πεμ Οκτ 05, 02:38:35 μμ  
pagis said...

@ND, et al,

Τι να λέμε για Ι.Π. αφού:

από μικροί έχουμε μεγαλώσει με πρακτικές του τύπου "χώσου σε θέση να σωθείς" όπου θέση βέβαια εννοείται το δημόσιο,

όταν η συνήθης πρακτική είναι δουλειά στο δημόσιο (για την μονιμότητα) και το απόγευμα κανένα άλλο επάγγελμα και αυτό στο γόνατο!

οι περισσότερες Ι.Π. προσαρμόζονται στο να βυζαίνουν το δημόσιο

όταν δεν υπάρχουν σωστές υποδομές και το κόστος γενικά είναι ακριβό

Πόσες ελληνικές πατέντες, εφευρέσεις, ανακαλύψεις έχουμε τον χρόνο ή έστω τα τελευταία χρόνια?

Πεμ Οκτ 05, 02:43:21 μμ  
cyberdust said...

Nikos Dimou said...
Ζουν στην τελευταία κομμουνιστική χώρα της Ευρώπης όπου το κράτος άμεσα ή έμμεσα ελέγχει πάνω από τα δύο τρίτα της οικονομίας.
Πεμ Οκτ 05, 02:34:10 μμ

Στα δύο τρίτα συμπεριλαμβάνονται και τα (πρώην) μονοπώλια όπως ΔΕΗ, Πετρέλαια, ΕΛΤΑ, ΕΥΔΑΠ, Τράπεζες, υπερχρεωμένες επιχειρήσεις του ιδιωτικού (!) τομέα όπου κρατικές τράπεζες χορήγησαν θαλασσοδάνεια με αντίκρισμα ποσοστά στις μετοχές κτλ

Πεμ Οκτ 05, 02:44:57 μμ  
LIVERMAK said...

Μου θυμησες τον συγχωρημενο ΑΛΒΕΡΤΟ ΑΡΡΟΥΧ.......το ιδιο σαρκαστικος και ευστοχος!!!!

Πεμ Οκτ 05, 02:49:21 μμ  
Vrennus said...

...και επειδή ο οικοδεσπότης αφιέρωσε το post στον πρόεδρο του ΣΕΒ για όσα είπε εχτές περί κρατικού καρτέλ, ας προσπαθήσουμε να το δούμε υπό αυτό το πρίσμα:

Λοιπόν, η παρθένος ιδιωτική πρωτοβουλία των παραγωγών γάλακτος βιαζεται συστηματικά από το καρτέλ του δημοσίου τομέα, που εκπροσωπείται εδώ από τις μεγάλες γαλακτοβιομηχανίες (μία εκ των οποίων ανήκει στον πρόεδρο του ΣΕΒ), το οποίο αρπάζει την περιουσία τους - το γάλα που παράγουν - έναντι ευτελούς τμήματος (για να το μεταπωλήσει στο πολλαπλάσιο) προφασιζόμενο ότι η παραγωγικότητά τους είναι χαμηλή κλπ. κλπ.

Σωστά;

Πεμ Οκτ 05, 02:51:51 μμ  
Πανάσχημη said...

Διαφωνώ με αρκετούς που ρίχνουν την ευθύνη σε φορείς. Και άλλα μέρη του πλανήτη έχουν ισχυρό κρατικό παρεμβατισμό, όπως η ΝΑ Ασια, αλλά οι οικονομίες εκεί έχουν εκτοξευθεί.
Αυτό που θέλω να πω είναι οτι η τοπική κουλτούρα και νοοτροπία έχουν μεγάλη σχέση είτε με την πρόοδο, έίτε με την οπισθοχώρηση. Η δική μου γνώμη είναι ότι η νοοτροπία μας είναι το πιο σοβαρό εμπόδιο.

Από αυτά που έχω δει, ούτε το Protestant work ethic των Δυτικών έχουμε ούτε το group spirit ή την αυτοπειθαρχία των Ασιατών.

My two cents...

Πεμ Οκτ 05, 02:51:56 μμ  
Haris said...

NΔ είσαι φοβερός...
Πάντα επίκαιρο (δυστυχώς) το σχολιο σου...

Πεμ Οκτ 05, 02:55:37 μμ  
Nikos Dimou said...

vrennus said...
"αρπάζει την περιουσία τους - το γάλα που παράγουν - έναντι ευτελούς τμήματος"

Το πληρώνει 35 λεπτά έναντι 29 που πληρώνονται οι παραγωγοί της Γερμανίας...

Αχ, τι κάνουν τα κλισέ!

Πεμ Οκτ 05, 03:06:38 μμ  
Nikos Dimou said...

Pensierix

παρακαλώ να κάνετε copy paste το σχόλιό σας στο χθεσινό ποστ (όπου και ανήκει) και θα σας απαντήσω. Σβήστε το από εδώ.

Πεμ Οκτ 05, 03:10:12 μμ  
Vrennus said...

Demosthenes said...
Η επιχειρηματικότητα είναι πάνω από όλα ιδέα και όραμα και ΜΕΤΑ κέρδος.

Ελπίζω να αντιλαμβάνεστε ότι η θέση σας καταρρίπτει τη θεμελιώδη αρχή της οικονομικής επιστήμης.

Nikos Dimou said...
Ζουν στην τελευταία κομμουνιστική χώρα της Ευρώπης ...

Το ακούτε σύντροφοι εκεί στον Περισσό;

... όπου το κράτος άμεσα ή έμμεσα ελέγχει πάνω από τα δύο τρίτα της οικονομίας.

Ποιος όμως ελέγχει το Κράτος; Ο Καραμανλής κι ο Παπανδρέου, τα κόμματα κι οι συντεχνίες ή μήπως οι μεγαλοτραπεζίτες, οι μεγαλοεκδότες, οι μεγαλοεργολάβοι, οι μεγαλέμποροι κι οι μεγαλοβιομήχανοι; Μη μου πείτε πως η ΑΔΕΔΥ έχει μεγαλύτερη πολιτική ισχύ από τον κ. Λαμπράκη πχ. ή η ΓΣΕΕ από τον κ. Δασκαλόπουλο.

@ 03:06:38 μμ Το πληρώνει 35 λεπτά έναντι 29 που πληρώνονται οι παραγωγοί της Γερμανίας...

...και γιατί, τότε, δεν αγοράζουν το γάλα από τους Γερμανούς παραγωγούς; Και, επίσης, γιατί να θωρήσω ότι τα 29 λεπτά είναι καλή τιμή για το Γερμανό παραγωγό και να μην θεωρήσω ότι το καρτέλ του γάλακτος στη Γερμανία είναι πιο αποτελεσματικό;

Πεμ Οκτ 05, 03:14:28 μμ  
Yannis H said...

Τον Λαμπράκη μπορείς να τον ικανοποιήσεις με 35 τρόπους – την ΑΔΕΔΥ με ένα-δυο.

Πιο δύσκολα θα βάλει ο (κάθε) Λαμπράκης βόμβα στην πρόοδο, τον εκσυγχρονισμό και την ορθολογιστική διαχείριση απ’ ότι η (κάθε) ΑΔΕΔΥ.

Με τον (κάθε) Λαμπράκη μιλάς με επιχειρηματικούς όρους – ακόμα και όταν μιλάς για μίζες. Με την ΑΔΕΔΥ μιλάς με μικροκομματικούς και συντεχνιακούς όρους.

Και στο κάτω-κάτω, αν αναρωτιόμαστε ποιος ελέγχει το κράτος, έχει σημασία πως οι πολιτικοί μας πιο πολύ μοιάζουν στην ΑΔΕΔΥ παρά στο Λαμπράκη.

Πεμ Οκτ 05, 03:22:46 μμ  
ladybug said...

Πορφανώς όλα αυτά περί διαφθοράς στον ΙΤ και "συνεργασίας" του με το ΔΤ ισχύουν.
Προφανώς υπάρχουν επιχειρηματίες που εκμεταλλεύονται επιδοτήσεις, που στήνουν δουλειές για να πάρουν μίζες κ.ο.κ.
Το ζήτημα -κατά τη γνώμη μου- είναι ότι όλα αυτά ναι, ισχύουν αλλά είναι το αποτέλεσμα.

Δεν νομίζω πως ο ΙΤ στο ξεκίνημά του αποτελούνταν από επιχειρηματίες που είχαν στο νου τους να τα αρπάξουν.
Με την πάροδο του χρόνου όμως, κι ενώ βρίσκονταν αντιμέτωποι με τον απόλυτο παραλογισμό της γραφειοκρατίας και της απουσίας ουσιαστικού ελέγχου, εφήυραν τρόπους προκειμένου να επιβιώσουν. Λάθος τρόπος αντιμετώπισης του "τέρατος", αλλά λόγω νοοτροπίας (που προφανώς παίζει πολύ σημαντικό ρόλο) αυτόν βρήκαν.
Εξάλλου αν κάποιος σου έλεγε π.χ. "θα σε αφήσω να χτίσεις εκεί το εργοστάσιό σου αλλά εσύ θα μου βρεις ψήφους" ε, λίγοι θα ήταν αυτοί που θα αρνιούνταν. Κι όχι γιατί ήταν διαπλεκόμενοι ή ανήθικοι, αλλά γιατί κάπως έπρεπε να αντιμετωπίσουν την παράνοια και τις αδικαιολόγητες καθυστερήσεις.
Μην κοιτάζουμε μόνο τα τελευταία χρόνια όπου έχουν ξεφτιλιστεί τα πάντα, και αν δεν έχεις μέσο ή αν δεν δώσεις μίζα, δουλειά δεν κάνεις.

Πεμ Οκτ 05, 03:29:40 μμ  
harrygreco said...

Το σωστο στη γραικικη γλωσσα ειναι παιδεραστης,καθ' οτι παιδοφιλοι ειναι...οι γονεις.Το κομμα παιδεραστων εχει δικαιωμα να υπαρχει & να ζηταει αλλαγη νομου,εφ' οσον δεν παραβιαζει τον τωρινο νομο. Ειναι κλασσικη περιπτωση ρησης Βολταιρ : " Διαφωνω με οσα λες αλλα θα υπερασπιστω κλπ. " . Αλλωστε,οι ελ. ειχαν την παιδεραστια σαν υψιστο τροπο διαπαιδαγωγησης. Οι Ολλανδοι ειναι ο πιο φιλελληνικος λαος & οι Γραικοι απο τους πιο ανθελληνικους. Επι του θεματος,η Γραικια ειναι περισσοτερο για " νταβατζηδικο καπιταλισμο ",δικη μου αποδοση του crony capitalism ,τυπου ΝΑ Ασιας,με βαρωνους διαπλεκομενους, παρα για " λαικο καπιταλισμο " τυπου Αμερικα ή ανεφαρμοστα φορομπηχτικα καθεστωτα Σκανδιναυιας.

Πεμ Οκτ 05, 03:34:04 μμ  
Yannis H said...

ΥΓ. Με αυτά που λέω δεν θέλω να νομίσει κανένας ότι επικροτώ τη διαφθορά και τις μίζες. Αλλά καλό είναι να παίρνουμε κάποτε-κάποτε μια ακραία θέση – για να δείξουμε την άλλη πλευρά. Πόσοι, για παράδειγμα, θα παραδεχτούν το παρασκηνιακό κι εγκληματικό ρόλο των συνδικάτων στην οπισθοδρόμηση της χώρας; Γιατί όλοι κρίνουν τις κυβερνήσεις που ‘έβαλαν μέσα’ την ΟΑ, για παράδειγμα, και δεν κρίνουν τη ΓΣΕΕ που συνωμότησε με τις κυβερνήσεις σε αυτήν την πράξη και είναι σαφώς συνυπεύθυνη;

Πεμ Οκτ 05, 03:35:05 μμ  
heinz said...

@ΝΔ

Η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο είναι κλισέ;

Μήπως το "αυτό είναι κλισέ" είναι κλισέ;

Μήπως γινόμαστε δούλοι των λέξεων, αντί να είμαστε δούλοι της ανθρωπιάς;


@γενικώς

Ακούστε παρακαλώ: έχω περάσει από παντού.

- Κι υπήρξα επιχειρηματίας και με μεγάλη επιτυχία για έξι χρόνια. Αλλά, βαριέμαι εύκολα τα ίδια και τα ίδια και τόκλεισα.
- Κι άνοιξα άλλη επιχείρηση και πάλι τα πήγα θαυμάσια.
- Και μετά κι άλλη και πάντα σε ΑΛΛΟ αντικείμενο.
- Κι υπήρξα μόνιμος δημόσιος υπάλληλος και παραιτήθηκα γιατί - απλώς - ήταν βαρετά.
- Κι είχα και δυο παιδιά.
- Και τα παιδιά μου δεν πείνασαν, γιατί - όπως ήδη γνώριζα - και στον ιδιωτικό τομέα τα πήγαινα μια χαρά και ξαναγύρισα εκεί.
- Και μετά ξανά, αρνήθηκα 3 μονιμοποιήσεις λόγω παλαιότητας, γιατί δε μου φαινόταν δημιουργική η δουλειά που θα έκανα.
- Και επέμεινα μέχρι που εκλέχτηκα (δεν διορίστηκα) με το σπαθί μου στη θέση που ήθελα στο Δημόσιο (γιατί δεν έχουμε ιδιωτικά ΑΕΙ).

Κι αφού έχω διασχίσει τα όρια δημόσιου-ιδιωτικού δυο φορές μέχρι τώρα και προς τις δυο κατευθύνσεις, λέω το εξής:

Είναι ακριβώς η ίδια κατάσταση και στον ιδιωτικό και στον δημόσιο τομέα. Μα ακριβώς η ίδια. Η δημιουργικότητα, είναι πρόβλημα στην Ελλάδα, όχι στο ελληνικό κράτος.

Τούτη η κοινωνία, ΔΕΝ έχει στόχους. Υπάρχει από συνήθεια. Αυτό χρειάζεται να αλλάξουμε όσοι λέμε ότι θέλουμε να κάνουμε κάτι.

Υ.Γ. Συγγνώμη για το έκανα-αυτό-κι-αυτό. Απλώς, κάποιος ανόητα με προκάλεσε και για να μην νομίζει ότι η ευγένεια είναι απουσία ικανοτήτων, γνώσεων ή ό,τι άλλο, γι' αυτό....

Πεμ Οκτ 05, 03:39:50 μμ  
Nikos Dimou said...

Παρεξήγηση: οι συνδικαλιστές είναι κομμάτι του Δημόσιου τομέα. Εκπροσωπούν μόνο τις ΔΕΚΟ και το Δημόσιο.

Είναι η άλλη πλευρά του ιδιου νομίσματος.

Σαφώς την Ολυμπιακή την έριξαν έξω οι συνδικαλιστές και το κράτος.

Πεμ Οκτ 05, 03:43:03 μμ  
Takis Alevantis said...

Σε αρκετές χώρες η δημιουργία μιας νέας επιχείρησης απαιτεί λίγες μέρες. Οι Βέλγοι θέλουν κι αυτοί να κατεβάσουν τον εν λόγω χρόνο στη μία μέρα (δες τις ιστοσελίδες του kafka.be που ανέφερα παραπάνω).

Αλλά και ο άκρατος φιλελευθερισμός δεν είναι πάντα η καλύτερη λύση. Όσοι θέλουν να δουν τα αποτελέσματα της πλήρους απελευθέρωσης ή/και κατάργησης των κρατικών επιχειρήσεων ας διαβάσουν το Everything for Sale: the Virtues and Limits of Markets. Εκείνο που φταίει συχνά δεν είναι ο δημόσιος ή ο ιδιωτικός τομέας αλλά οι μονοπωλιακές/ολιγοπωλιακές καταστάσεις, η έλλειψη ελέγχου (από το κράτος ή την κοινωνία) σε συνδυασμό με τη διαφθορά (που και αυτή μπορεί να εξηγηθεί με οικονομικά κριτήρια - διαβάστε το επί σειρά εβδομάδων ευπώλητον Freakonomics: A Rogue Economist Explores the Hidden Side of Everything για να πάρετε μια γεύση).

Γνώση χρειάζεται (και) στην οικονομία και ορθολογισμός, όχι ιδεολογήματα και φανατισμοί. Η οικονομία δεν είναι θρησκεία, όπως εξάλλου και η θρησκεία δεν είναι οικονομία (παρόλο που για να εξηγήσουν τα ανεξήγητα και την αυθαιρεσία οι θεολόγοι ομιλούν περί «θείας οικονομίας»).

Πεμ Οκτ 05, 03:43:39 μμ  
Nikos Dimou said...

vrennus αγοράζουν γάλα απέξω (αλλά καταγγέλλεται ως αντεθνική πράξη).

Πεμ Οκτ 05, 03:43:51 μμ  
Maria Velliou said...

Ένα interim σχολιάκι πριν ολοκληρώσω την ανάγνωση όλων των σχολίων:

@ καπιταλιστικό κομμούνι:

"Κοινωνία των Πολιτών" και ισχυρό "Κράτος" είναι έννοιες ασύνδετες που δεν συμβιβάζονται μεταξύ τους και δεν μπορούν να συνυπάρξουν. Μόνο σε κατάθλιψη μπορεί να οδηγήσει το ισχυρό κράτος την κοινωνία των πολιτών. Δεν τόξερες;

Η Κοινωνία των Πολιτών μπορεί να ανθίσει μόνο συνδυαζόμενη με μια υγιή Ιδιωτική Πρωτοβουλία.
Οι δυο γυναίκες σου λοιπόν μαζί θα έπρεπε να συνέλθουν και να βάλουν αυτόν τον ανεπρόκοπο ΝΤΑΒΑΤΖΗ στη γωνία και αυτοελεγχόμενες καθώς και αλληλοελεγχόμενες να αναπτυχθούν και να προκόψουν.
Αυτά.

@it is: Ντροπή! Είστε κι άσχετος. Αυτό που λέτε για παντελή έλλειψη σεβασμού της αντίθετης άποψης, πείτε το στον εαυτό σας.

Πεμ Οκτ 05, 03:50:51 μμ  
Nikos Dimou said...

heinz συγγνώμη - πόσων χρόνων είσαι;

Αθροίζοντας τα έκανα + έκανα πρέπει να με περνάς μερικά χρόνια.

Οπότε μάλλον βγαίνεις στην σύνταξη ;)

Πεμ Οκτ 05, 03:51:53 μμ  
ioannisk said...

Αν κατάλαβα καλά το θέμα του post είναι η ιδιωτική πρωτοβουλία και όχι οι επιχειρήσεις που ελέγχονται από ιδιώτες (και είναι κρατικοδίαιτες ή στήνουν καρτέλ). Αν ξεφύγουμε από ο κυνήγι του πλούτου το ίδιο επιχείρημα μπορεί να ειπωθεί και για αυτούς που κυνηγάνε την γνώση ή to excel σε κάποιον τομέα.

Πάντως μου αρέσουν οι “Αριστεροί”. Χθες που ήταν ένα θέμα που έθιγε την δημοκρατία και τα ανθρώπινα δικαιώματα μελετούσαν. Σήμερα διαδηλώνουν... Δεν έχω διαβάσει όλα τα σχόλια απλώς έκανα scroll τα nicks.

Γυρίζω στο 8ωρο μου.

Πεμ Οκτ 05, 03:51:55 μμ  
pagis said...

Νομίζω ότι χάνουμε το θέμα αναφερόμαστε πολύ εύκολα και γενικά σε κόμματα, συντεχνίες, μεγαλο{εκδότες,τραπεζίτες,εργολάβοι,*} καρτέλ κτλπ, και ξεχνούμε ότι τέτοια φαινόμενα (ίσως σε μικρότερο) βαθμό τα βρίσκουμε σε όλες τις χώρες.

Αυτό που δεν έχουμε, σε αντίθεση με τους άλλους, είναι μια δημιουργική Ι.Π. που δεν θα είναι παρασιτική και θα βοηθήσει στην ανάπτυξη.

Πεμ Οκτ 05, 03:56:49 μμ  
it is said...

@maria velliou

"Ενδιαφέρουσες αντιδράσεις...
Είναι πασιφανές ότι οι αντιδρώντες δεν έχουν βρεθεί ποτε στην θέση του ιδιώτη επιχειρηματία"

Μαρία με όλο το σεβασμό και τη συμπάθια που έχω στο πρόσωπό σου, αν το παραπάνω σχόλιο δεν αποτελεί απαξίωση της αντίθετης άποψης και καταστρατήγηση της ισοσθένειας για την οποία διερρήγνυε τα ιμάτιά του ο κ Δήμου σου ζητώ ειλικρινά συγγνώμη. Αλλά νομίζω πως το σχόλιο αυτό δικαιολογεί το δικό μου σχόλιο που σε στεναχώρησε ή εκνεύρισε....
Εν τω μεταξύ νομίζω πως ο κ Δήμου είναι αρκετά μεγάλο παιδί ώστε να υπερασπίσει τον εαυτό του αν κρίνει πως χρειάζεται. Αν έθιξα εσένα άθελα μου συγγνώμη και πάλι....

Πεμ Οκτ 05, 03:57:41 μμ  
ihadafarminafrica said...

This post has been removed by the author.

Πεμ Οκτ 05, 04:00:33 μμ  
χαμένο νησί said...

This post has been removed by the author.

Πεμ Οκτ 05, 04:00:35 μμ  
blade runner said...

My respects!

Ακόμη δεν έχω προλάβει να διαβάσω τα 720 και κάτι (!) σχόλια του προχθεσινού post, θα το κάνω... το Σαββατοκύριακο!!!

Τι να κάνω η γυναίκα, έχω πήξει στο γραφείο, δεν σηκώνω κεφάλι σήμερα και χθες, και μ'έχετε στην ανασφάλεια, εδώ να γίνεται ο χαμός, κι εγώ να απέχω!!!

:)

Αλλά διάβασα το σημερινό post, και ακόμη γελάω. Γιατί με αυτό το θέμα, ή γελάς ή κλαις, δεν έχεις άλλη εναλλακτική... Ιδίως αν ανήκεις στον Ιδιωτικό Τομέα, και ακόμη χειρότερα στη σκέψη ότι του χρόνου τέτοια εποχή ίσως να έχεις μεταπηδήσει στο χώρο της ... Ιδιωτικής Πρωτοβουλίας.

Πολύ καλό post, τα συγχαρητήριά μου. Και αναζωογονητικό, ως προς το στήσιμό του, μετά από τόσο ράσο και μαυρίλα, πήξαμε στη γενειάδα!

Φιλιά σε όλους, επανέρχομαι αργότερα.

Πεμ Οκτ 05, 04:06:10 μμ  
Vrennus said...

Maria Velliou said...
"Κοινωνία των Πολιτών" και ισχυρό "Κράτος" είναι έννοιες ασύνδετες που δεν συμβιβάζονται μεταξύ τους και δεν μπορούν να συνυπάρξουν

Προφανώς έχετε μια πολύ συγκεκριμένη μορφή Κράτους κατά νου. Η λεγόμενη Κοινωνία των Πολιτών (στην οποία το καπιταλιστικό κομμούνι, υποθέτω, ήθελε να δώσει ένα κάπως διαφορετικό περιεχόμενο) δεν ταυτίζεται με την απουσία Κράτους (την Αναρχική κοινωνία). Αν έχω αντιληφθεί σωστά, η Κοινωνία των Πολιτών επιχειρεί να δώσει διαφορετικό περιεχόμενο στην έννοια του Κράτους.

@ ΝΔ
Απαντάτε πάντοτε στο ένα σκέλος των προβληματισμών μου ή μου φαίνεται;

Πεμ Οκτ 05, 04:09:37 μμ  
Nikos Dimou said...

pagis said...
Αυτό που δεν έχουμε, σε αντίθεση με τους άλλους, είναι μια δημιουργική Ι.Π. που δεν θα είναι παρασιτική και θα βοηθήσει στην ανάπτυξη.

ΣΩΣΤΟ! Και γιατί δεν την έχουμε; Διότι το κράτος ευνουχίζει κάθε δημιουργικότητα και κάθε πρωτοβουλία!

Πεμ Οκτ 05, 04:11:26 μμ  
Nikos Dimou said...

vrennus said...
@ ΝΔ
Απαντάτε πάντοτε στο ένα σκέλος των προβληματισμών μου ή μου φαίνεται;

Ό,τι προλαβαίνω... δώδεκα σχόλια έχω ήδη γράψει...κι εχω και άλλες δουλειές...

Πεμ Οκτ 05, 04:15:54 μμ  
Maria Velliou said...

@ it is : το "ή τρελλός, ή βλάκας ή κακόβουλος" με το "καλημέρα", έθιξε βάναυσα την ανάγκη μου για ένα καλό επίπεδο συζήτησης.
Κι αυτό δεν διορθώνεται εύκολα, μπαλώνεται ίσως αλλά δεν διορθώνεται.
@ vrennus: μίλησα για ισχυρό κράτος vs ενός κράτους-ρυθμιστή πιθανόν, περιορισμένου και σαφώς ελεγχόμενου από τους άλλους δύο πόλους. Όχι για απουσία κράτους.

@ antvol : το σχόλιο σας στις 1.34, ίσως το καλύτερο που διάβασα ως τώρα. Αμέσως μετά, οι παρεμβάσεις του Τάκη Αλεβαντή και τα σχόλια Παραγράφου.

@ Ν.Δ.: Το blog γίνεται όλο και πιο δυνατό. Όχι που θα σας ξέφευγε δηλαδή. Ως προς το σημερινό post, αν δεν υπήρχαν τα σχόλια δεν θα είχα τι να σχολιάσω. Άψογο, από κάθε άποψη.
Τι κρίμα που δεν έγινε αμέσως από όλους κατανοητή η τόσο εμφανής διάκριση Ιδιωτικής Πρωτοβουλίας και μεγάλου κατεστημένου κεφαλαίου. Αλλά αυτό ήταν άλλο ένα καλό τεστ για την ύπαρξη ιδεολογικών αγκυλώσεων στη χώρα μας. Ου μην αλλά και ιδεολογικής τρομοκρατίας, φοβάμαι, αν και εκεί ίσως έχουμε βελτιωθεί κατά τι.
Ελπίζω να μπορέσω να επανέλθω, καλή συνέχεια σε όλους.

Πεμ Οκτ 05, 04:26:16 μμ  
heinz said...

Nikos Dimou said...

"heinz συγγνώμη - πόσων χρόνων είσαι;"

45

"Αθροίζοντας τα έκανα + έκανα πρέπει να με περνάς μερικά χρόνια"

-------------------------------
1980-1995 Μουσικός
1990-1996 Επιχειρηματίας
1989-1998 Δημοσιογράφος (1994-1998 ΕΡΤ)
1997-2001 Δήμος Χ (παραίτηση)
1999-2005 Ανάπτυξη εφαρμογών πολυμέσων
2000-2005 Πανεπιστήμιο Χ. εξωτερ. συνεργάτης (αρνήσεις διορισμών)
2005- Πανεπιστήμιο Χ. (εκλογή)
-------------------------------
?

Πεμ Οκτ 05, 04:31:52 μμ  
heinz said...

Nikos Dimou said...

"Οπότε μάλλον βγαίνεις στην σύνταξη"

Over my dead body

Πεμ Οκτ 05, 04:33:55 μμ  
it is said...

@Maria Velliou
Το σχόλιο που σου χάλασε τη διάθεση το εννοώ και δε θα απολογηθώ για αυτό. Δεν το έγραψα πάνω σε εκνευρισμό μου. Είναι η κυρίως απορία που μου έβγαλε το ποστ....

Πεμ Οκτ 05, 04:36:20 μμ  
mickey said...

Καλές οι "πρωτοβουλίες" και οι "τομείς", αλλά τη "βρώμικη" δουλειά την κάνουν οι ...εργαζόμενοι. Δε βρωμάει μόνο από το "κεφάλι" το ψάρι, αλλά κι απ' την ...ουρά ;)

Έχοντας εργαστεί τόσο στον Δημόσιο Τομέα (ως εκπαιδευτικός, αλλά και ως υπάλληλος γραφείου - συμπληρώνοντας το "ωράριό" μου) όσο και στον Ιδιωτικό Τομέα ως υπάλληλος, στέλεχος (μόνο σε πολυεθνική δεν έχω εργαστεί), αλλά και ελεύθερος επαγγελματίας, συνεργαζόμενος με διαφόρων ειδών εταιρείες και φορείς (και στους δυο "τομείς"), έβγαλα κάποια συμπεράσματα (θαρρώ πως πολλοί ακόμα θα συμφωνούν):

Γενικά μιλώντας, ο Έλληνας εργαζόμενος - από κλητήρας μέχρι μεγαλοεπιχειρηματίας:

- Δουλεύει αναποτελεσματικά και αντιπαραγωγικά (για να μην πω ...ηλίθια)
- Εργάζεται ως επί το πλείστον σε αντικείμενα που δεν τον ενδιαφέρουν (απλά προσδοκά να βγάλει χρήματα ή έστω να επιβιώσει).
- Δεν έχει ιδέα από νέες τεχνολογίες ή - ακόμα χειρότερα - έχει μια λανθασμένη ιδέα και τα χρησιμοποιεί με εντελώς ανορθόδοξο τρόπο (π.χ. χρησιμοποιεί το Word ως γραφομηχανή, τυπώνει τα κείμενα και τα στέλνει με Fax!).
- Έχει μάθει να "περιχαρακώνει" τις αρμοδιότητές του, αντί να συνεργάζεται και (φτου κακά!) να ...προσφέρει ("δεν είναι δικιά μου δουλειά", "γιατί να δουλέψω περισσότερο, θα κερδίσω τίποτα;").
- Ενδιαφέρεται πρώτιστα να "φυλάξει τον κ... του" και αποφεύγει όπως ο Διάολος το λιβάνι να "βάλει το κεφάλι του στον ντορβά" ("πάσαρε τη δουλειά στον ...επόμενο", "αφού δουλεύει, μην το ...ψειρίζεις").
- Αρέσκεται να μένει στις (παρωχημένες) γνώσεις που έχει αποκομίσει από ένα σαθρό εκπαιδευτικό σύστημα (και καμαρώνει για τα ...διδακτορικά του) και δεν ενδιαφέρεται να μάθει περισσότερα για τη δουλειά του.
- Ακόμα περισσότερο, αρνείται πεισματικά να μάθει άλλα πράγματα πέραν του "αντικειμένου εργασίας" του και να "χάσει τον χρόνο του" παρακολουθώντας την εργασία των άλλων.
- Λατρεύει να εισαγάγει και να μιμείται ξένες μεθόδους, αλλά μην έχοντας την απαιτούμενη γνώση και κρίση, τις προσαρμόζει ταχύτατα στα δικά του "δεδομένα" (και έπειτα γκρινιάζει για την ...αποτυχία τους).

- Δουλεύει σκληρά!
- Δουλεύει πολύ!
- Μιλάει πιο ...πολύ!!
- Γκρινιάζει για τη δουλειά του ακόμα ...περισσότερο!!!

Φυσικό είναι στο τέλος να μην παράγει ...ΤΙΠΟΤΑ - αλλά και να έχει μειωμένες έως ανύπαρκτες ικανότητες problem-solving.

Ευτυχώς που υπάρχει κι ο τουρισμός (να που η φύση αγαπά ακόμα και τους "αυθαίρετους" καταπατητές-εμπρηστές-βιαστές της), αλλά ξύπνησαν οι γείτονες κι όπου να 'ναι θα μας φάνε τους ...πελάτες ;)

Υ.Γ. 1: Εξαιρέσεις υπάρχουν φυσικά (ίσως περισσότερες από όσες φανταζόμαστε - ναι, ακόμα και στο Δημόσιο). Αλλά από τη στιγμή που ό,τι παράγουν, το νέμονται ένα μάτσο επιτήδειοι ή (ακόμα χειρότερα) ηλίθιοι, έχουν δυο επιλογές: Ή να "εκμεταλλευτούν" την κατάσταση (όπως έγινε π.χ. από διάφορα "στελέχη" και επιχειρηματίες στους πρόσφατους Ολυμπιακούς) ή να την κάνουν γι' άλλες ...Πολιτείες ("Ηνωμένες" και μη).

Υ.Γ. 2: Το κείμενο είναι έξοχο και προσφέρεται για γόνιμο προβληματισμό. Ας μην αναλωθούμε σε εκατέρωθεν "κατηγορίες" και "οπαδισμούς" για την "Ιδιωτική" ή τον "Δημόσιο". Άλλωστε, στη χώρα της Φαιδράς Πορτοκαλέας κι οι δυο τα ίδια χάλια έχουν :(

Πεμ Οκτ 05, 04:37:10 μμ  
mickey said...

Πάντως το θέμα έχει πολλά παρακλάδια και ...μπόλικο ψωμί. Ελπίζω να μπορέσω να επανέλθω - προς το παρόν, Heinz Rulez ;)

Πεμ Οκτ 05, 04:38:32 μμ  
ο ψύχραιμος said...

Τα περισσότερα σχόλια είναι απογοητευτικά. Μου θυμίζουν κομμουνιστές που εξαπατήθηκαν... Νάναι καλά οι Αγγλοαμερικάνοι που μας γλύτωσαν από την φτώχια, την κακομοιριά και τη δυστυχία. Δυστυχώς δε γλυτώσαμε από την κρατικίστικη νοοτροπία. Και με τη νοοτροπία αυτή θα πηγαίνουμε από το κακό στο χειρότερο. Το ακόμη χειρότερο είναι οτι αυτή η κρατικίστικη νοοτροπία κυριαρχεί στο σύστημα της εκπαίδευσής μας (δημοτικά, μέση εκαπίδευση και κυρίως στα πανάθλια πανεπιστήμια όπου επικρατεί η απόλυτη αναξιοκρατία). Δλδ δεν υπάρχει ελπίς.

Εκείνο που φοβάμαι είναι μήπως διολισθήσουμε σε φασιστικού τύπου κοινωνία. Είναι πολύ λεπτή η διαχωριστική γραμμή μεταξύ φασιστικών και κομμουνιστικών ιδεών.

Πεμ Οκτ 05, 04:39:00 μμ  
doctor said...

This post has been removed by the author.

Πεμ Οκτ 05, 04:51:36 μμ  
doctor said...

This post has been removed by the author.

Πεμ Οκτ 05, 04:54:42 μμ  
doctor said...

aphrodite said...
Kαλλημέρα/καλησπέρα,

Bull's eye το σημερινό ποστ! Επανέρχομαι με τα του θέματος.

Θερμή όμως παράκληση να με συγχωρέσετε που προωθώ το ΤΟΣΟ ΣΟΒΑΡΟ e-mail που έλαβα κάνοντας κατάχρηση της φιλοξενίας. Δεν είναι για σχολιασμό, δεν θα επανέλθω, θεωρήστε ότι δεν γράφτηκε εδώ, ούτε καν σαν παρένθεση,αλλά το θέμα είναι ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ:

******

Πολύ σοβαρό, όντως. Που να σου απαντήσω όμως Αφροδίτη;

Επί του θέματος τώρα: Διαβάστε την Παράγραφο προσεκτικά εσείς που αν βάλει ράσα ο Δήμου θα γίνετε σατανιστές μόνο και μόνο για να του πάτε κόντρα.
Υπάρχουν κι άλλοι τρόποι για να αποφορτιστεί κανείς...

doctor

Πεμ Οκτ 05, 04:56:36 μμ  
it is said...

@Doctor
Γιατί θεωρείς πως δρούμε από αντίδραση? (φαντάζομαι πως με συμπεριλαμβάνεις μιας και πήγα κόντρα στο ποστ)

Πεμ Οκτ 05, 04:58:00 μμ  
Vrennus said...

Maria Velliou said...
Τι κρίμα που δεν έγινε αμέσως από όλους κατανοητή η τόσο εμφανής διάκριση Ιδιωτικής Πρωτοβουλίας και μεγάλου κατεστημένου κεφαλαίου. Αλλά αυτό ήταν άλλο ένα καλό τεστ για την ύπαρξη ιδεολογικών αγκυλώσεων στη χώρα μας. Ου μην αλλά και ιδεολογικής τρομοκρατίας, φοβάμαι, αν και εκεί ίσως έχουμε βελτιωθεί κατά τι.

Δυστυχώς, η παιδεία που έλαβα και τα βιβλία που διάβασα αντί να μου ανοίξουν τα μάτια με εμπόδιζαν να ξεχωρίζω την αγνή και άδολη παρθένο της Ιδιωτικής Πρωτοβουλίας από το βδελυρό Μεγάλο Κατεστημένο Κεφάλαιο. Στο φτωχό μυαλό μου ακόμη τριβελίζει αυτή η σκοταδιστική αντίληψη που η ιδεολογική τρομοκρατία τόσων χρόνων μ' έκανε να θεωρώ αληθινή: ότι το Μεγάλο Κατεστημένο Κεφάλαιο είναι εκφραστής (και δη ο πλέον επιτυχημένος) της Ιδιωτικής Πρωτοβουλίας.

Ναι, οφείλω να κάνω την αυτοκριτική μου, ν' ανοίξω τα μάτια μου και να δω ότι το Μεγάλο Κατεστημένο Κεφάλαιο δεν είναι παρά ένα ακόμη από τα πολλά πλοκάμια του καταραμένου του Δημόσιου Τομέα. Ν' αντιληφθώ ότι και 'γω, ο υπάλληλος μιας πολυεθνικής, δεν είμαι τελικά παρά ένας ακόμη απ' αυτούς τους ελεεινούς δημοσίους υπαλλήλους που ζουν πάνω στην πλάτη και τον κόπο των φιλότιμων επιχειρηματιών του Ιδιωτικού Τομέα.

Πεμ Οκτ 05, 04:59:08 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

@ It is

"Θέλει κάποιος να μου πει μια αγορά οπουδήποτε στον κόσμο που είναι πραγματικά ελεύθερη?"

Καμία. Κάποιες αγορές που στην Ελλάδα είναι μπάστε σκύλοι αλέστε, στις ΗΠΑ είναι σε φοβερό βαθμό ελεγχόμενες. Κάθε πωλητής μετοχών, ή και συνταξιοδοτικών προγραμμάτων ακόμα που σχετίζονται με επενδύσεις σε μετοχές ή ομόλογα (securities), πρέπει να καταγράφει σε ειδικό ημερολόγιο ακόμα και όλα τα τηλεφωνήματά του, ακόμα κι αν δεν του απάντησαν. Ο SEC και ο NASD δεν αστειεύονται καθόλου και ο έλεγχος/αστυνόμευση κάποιων τέτοιων βιομηχανιών είναι έως και υπερβολικός.


"Χωρίς συνεχείς πολέμους έρχεται κορεσμός. Χωρίς να συντηρείς εξαθλιωμένους το κόστος παραγωγής γίνεται απαγορευτικό, χωρίς να ελέγχεις γεωγραφίες δεν έχεις πρώτες ύλες..."

Δεν έχω ξαναδιαβάσει πιο ακριβή περιγραφή της ΕΣΣΔ.

Τέλος πάντων, το θέμα είναι πιο πολύ νομικό παρά οικονομικών δομών. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει "άτομο" με δικαιώματα ίσα με το κράτος, άρα δεν μπορεί να υπάρξει και ελεύθερη αγορά.
Το κράτος αποφασίζει τί θα σπουδάσω, το κράτος αποφασίζει τι θρησκεία θα έχω, το κράτος αποφασίζει... τα πάντα σχεδόν.

Ως πρώην οικονομικός εκπρόσωπος δύο μεγάλων εταιριών στις ΗΠΑ, θα μου επιτρέψετε να πω ότι "καπιταλισμός" στις ΗΠΑ, όπως τον αντιλαμβάνεστε, υπάρχει μόνο σε ορισμένες περιοχές (οι οποίες, όπως το Μανχάτταν, ψηφίζουν κάργα δημοκρατικούς (το πάμπλουτο Μανχάτταν τους δίνει 85% ενώ η επαρχία μειοψηφία), μια και επί δημοκρατικών το χρηματιστήριο είναι πάντα πολύ πιο πάνω απ' ότι είναι επί ρεπουμπλικάνων).

Επίσης, τα πράγματα είναι πολύ πιο διαφορετικά απ' ότι νομίζετε. Μιλάτε για τις ΗΠΑ με λάθος εικασίες και στο τέλος χαραμίζετε το χρόνο σας.

Καμία χώρα δεν έχει συγκεκριμένο "σύστημα". Η Σουηδία αλλάζει κι αυτή όπως το επιβάλλουν οι διεθνείς συνθήκες.... οι Έλληνες θέλουν να νιώθουν "σιγουριά" (αχ, μαμά, μαμά, μαμά και άλλα Μεσογειακά) και γι' αυτό μιλάνε συνεχώς για "σύστημα", "Τάξη" κλπ κλπ. Οι Έλληνες περάσανε πολλές ταλαιπωρίες και επιθυμούν διακαώς τη "σταθερότητα" που νομίζουν ότι ένα "Σύστημα συγκεκριμένο" θα επιβάλει. Οι Έλληνες θέλουν Ηγέτη (χάιλ!), Ισχυρό Κράτος (χάιλ!), τάξη πειθαρχία και ασφάλεια, και κάποιο μαγικό χέρι να πληρώνει λεφτά που δεν υπάρχουν (όπως η μαμά κι ο μπαμπάς, που φρόντιζαν να γεμίζουν το ψυγείο σαν τον Άη Βασίλη). Εάν τους πει κανείς "τώρα είσαι τελείως ελεύθερος να αποφασίζεις για το άτομό σου", θα πανικοβληθούν και θα θεσπίσουν αμέσως ένα νομοθετικό πλαίσιο που θα τους επιβάλει το τι θα κάνουν και τι θα μάθουν και τι θα κάνουν για τα παιδιά τους.

Ο μεγάλος εχθρός του Έλληνα δεν είναι ο καπιταλισμός (οι Έλληνες πάντα ήθελαν ατομική ιδιοκτησία), αλλά οι Επιλογές. Τους πανικοβάλουν. Προτιμούν τη μιζέρια της μονοτονίας, γιατί αυτό τους δίνει "σιγουριά".
Εκδηλώνουν δηλαδή συμπτώματα "κακοποιημένου παιδιού" που θέλει σιγουριά και σταθερότητα κι ασφάλεια. Αλλά με ισχυρές δόσεις "καλομαθημένου μοναχογιού" που νομίζει ότι όλοι του χρωστάνε, ακόμα κι οι περαστικοί.

Επίσης, η Ελληνική παιδεία δεν έχει καμία ανωτερότητα, εκτός από το ότι καλύπτει μεγαλύτερη ύλη σε μαθηματικά. Κατά τα άλλα, μόλις φτιάξει κανείς κάτι ωραίο, γεμίζει γκραφίτι, σαν τις μαύρες γειτονιές στην Αμερική... με τη διαφορά ότι στην Ελλάδα γεμίζει με αισχρές βρισιές. Βέβαια, εάν ο ίδιος ο γραφίστας αυτός δει σπρέι στο μηχανάκι ή το αυτοκίνητό του, θα τον πιάσει η καρδιά του, γιατί το αυτοκίνητο είναι ΔΙΚΟ ΤΟΥ (καπιταλισμός, ιδιοκτησία).

Τέλος, δεν νομίζω ότι οι Έλληνες μιλάνε στα σοβαρά όταν μιλάνε για πολιτεύματα, συστήματα κλπ. Πλάκα κάνουνε, για να περάσει η ώρα, για να μπει λίγη αδρεναλίνη στη συζήτηση να ξεβαρεθούμε. Ποιος Έλληνας είναι αυτός που θα πει "βεβαίως και θα δωρίσω το σπίτι μου, το αυτοκίνητό μου, το μηχανάκι μου, στο κράτος." ή "βεβαίως και συμφωνώ να ελέγχεται και ρυθμίζεται η επικοινωνία μου από την κεντρική επιτροπή του ΚΚΕ". ή "Βεβαίως και συμφωνώ να μην έχω δικαίωμα εξόδου από τη χώρα"...

Χωρίς να θέλω να προσβάλω το Νίκο Δήμου, ο οποίος, απελπισμένος πια για την έλλειψη κατανόησης από τους λοιπούς Έλληνες, έγραψε εδώ ένα κείμενο "βασικό" (101) για να βάλει σωστή βάση για τη συζήτηση, δεν μιλάμε σοβαρά... ή κάνω λάθος...

Λευτέρης


ΥΓ. Κάποτε στα χωριά του νότου των ΗΠΑ, ο Σερίφης έβγαζε το καπέλο στην πόρτα του φράχτη μιας φτωχής οικογένειας και μιλούσε με τον πιο ευγενικό τρόπο στον αγρότη ή τη γυναίκα του για να του επιτρέψει ο χωριάτης να μπει στο σπίτι του να του μιλήσει. Φοβόταν ότι το έβλημα της "εξουσίας" που κουβάλαγε (πρόκληση) θα προκαλούσε το χωριάτη να τον πυροβολήσει, μια και ο αγρότης ήξερε ότι "this is MY house, MY land" και ο Σερίφης το σεβόταν αυτό... στην Ελλάδα όμως, η "εξουσία" δεν είχε ποτέ σεβασμό (έστω κι από φόβο) για τους πολίτες... κι όταν η εξουσία αντιμετωπίζει τους πάντες σαν υποδυέστερους, έτσι κι αυτοί θα συμπεριφέρονται στην εξουσία και ο ένας στον άλλο. Από κει αρχίζει το κακό, και γίνεται "κακές δομές" στη συνέχεια.
Αυτοί οι χωριάτες στις ΗΠΑ, που οι Έλληνες ονομάζουν "απολίτιστους", ήταν και οι φάροι της ατομικής ελευθερίας για όλο τον κόσμο. Κανείς άλλος δεν αντιμετωπίστηκε με περισσότερο σεβασμό (τότε, τον καιρό εκείνο) από οποιαδήποτε Αρχή/Εξουσία, στην ιστορία της ανθρωπότητας.

ΥΓ2. Εσείς που θέλετε "ισχυρό κράτος", αφήστε μια ομάδα πρώην μέτριων μαθητών που δουλεύει σε ένα υπουργείο, να καθορίσει και να ελέγξει 100% τη μόρφωση των παιδιών σας και περαστικά σας.

Πεμ Οκτ 05, 05:00:42 μμ  
dimoz said...

Απο τοτε που γεννηθηκα ψαχνουνε ολοι να βρουν τη σωστη δομη και διασταση για τη δημιουργια της κοινωνιας πολιτων.Πανε 30 χρονια.Και ακομα ψαχνουμε.Οταν την βρειτε παρτε και μενα ενα τηλεφωνο καπου στο εξωτερικο θα ειμαι οπου οι δυνατοτητες για προκοπη ειναι περισσοτερες.Αλλα ξεχασα πως οι κοκκαλης κωστοπουλος και τα λοιπα ειναι ιδιοι με μενα μονο που καταφεραν και προκοψαν σε 'εχθρικο' περιβαλλον.Ωρα ειναι τωρα κανεις να πει πως οι καημενοι ασφυκτυουν στο πολυ κρατος.Κυριοι σαν αυτους ειναι οι πρωτοι που στο ακουσμα λεξεων οπως 'απελευθερωση' 'αποκρατικοποιηση' ΄φιλελευθερισμος' βγαζουν σπυρια.Γιατι ειναι σα να βαζουμε σε διαιτα την αγελαδα που χρονια τωρα αρμεγουν.Αλλα ξεχασα επισης πως στην Ελλαδα ανακαλυψαμε προσφατως και το κλειδι για την καλη λειτουργια του κρατους.Και λεγεται ΗΘΙΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ ΚΥΒΕΡΝΩΝΤΩΝ.Σας ευχομαι λοιπον συνελληνες και αδελφια καποτε να ψηφισετε τους πιο τιμιους και ηθικους μετα να μπορεσετε να ψηφισετε του πιο τιμιους και ηθικους που παραμενουν ηθικοι και μετα το λουτρο εξουσιας ,στη συνεχεια να καταφερετε να βρειτε αξιους τιμιους και ηθικους που κουμανταρουν σε ποστα χαμηλοτερα αυτων που ψηφισατε εως οτου καταφερετε να εξαλειψετε καθε ανηθικο και κερδοσκοπο(κερδοσκοπος και ανηθικος ειναι το ιδιο)...ΜΑ εγω εχω πριν απο ολους το κλειδι για μια ιδανικη κοινωνια πολιτων.Και δεν ειναι αλλη απο μια ομορφη θεοκρατια.Η ηθικη πανω απο ολα.Ο καθενας να κοιταζει το κοινο καλο και οχι το ιδιωτικο.(αλλα κατι μου λεει πως ο νεοελληνικος κρατικος διαφωτισμος το εχει παρει και αυτο χαμπαρι)
Παντως εχοντας σας αδειασει τη γωνια(οποτε δε μπορειτε να με κατηγορειτε για φαυλο φιλελευθερισμο και ζημιων το κρατος και την κοινωνια) με ολη μου τη αδιαντροπη αγενεια λεω πως προτιμω μια κοινωνια(γιατι ειναι πιο εφικτη οχι γιατι ειναι ιδανικη)οπου η προσωπικη απλυστια ειναι κινητηριος δυναμη απο μια κοινωνια οπου η δυναμη αυτη ειναι η αγαπη το κοινο οραμα μιας ιδανικης κοινωνιας πολιτων.Και τα λεω αυτα κατα παραδοξο τροπο χωρις να ειμαι ουτε απλυστος ουτε μη εχοντας ψιχα αγαπης για τον συμπολιτη μου.
Σας χαιρετω και επιστρεφω στην αγαπημενη μου ασχολια αυτη που λεγεται πατα επανω στο σωμα του πιο ατυχου συμπολιτη σου.(μη σας νοιζει δεν ειναι ελληνες/οι ελληνες προτιμουν να μην ποδοπατουνται γι αυτο μενουν στην ελλαδα στη θαλπωρη του ελληνικου δημοσιου οραματος.Καπου στα 35 θα ερθει για ολους διορισμος.)

Πεμ Οκτ 05, 05:02:56 μμ  
Aννούλα said...

δεν ξερω αν κολαει αλλα θα πω μιαπ ραγματικη ιστορια που μου τη διηγηθηκε συνταξιουχος ελληνοαυστραλος

Οταν πηγε Αυστραλια ηταν παφτωχος (κλασσικά). Δουλεψε ως υδραυλικος, στην αρχη ως παραγυιος ενος επαγγελματια. Μετα εκανε δικες του δουλειες. Υστερα απο 6-8 χρονια καταφερε να αγοραζει με χρεος ενα μεγαλο αυστραλεζικο σπιτι. Νοικιασε καθε υπνοδωματιο και μαζι με τη δουλεια του ,που τωρα πια ηταν μια μικρη επιχειρηση, εβγαζε αρκετα λεφτα και μεσα σε αλλα 5-6 χρονια ξεχρεωσε τη τραπεζα για το δανειο του σπιτιου. Υστερα ξαναχρεωθηκε και αγορασε αλλο ενα σπιτι κ.ο.κ ωσπου κατεληξε εισοδηματίας.

Αφου μου ειπε την ιστορια ,εστιασε στο οτι

1) Η αυστραλεζικη τραπεζα, με μονο μια εγγυητικη επιστολη απο εναν φιλο επισης μεταναστη ελληνα, του εδωσε το πρωτο ποσο για να αγορασει το πρωτο του σπιτι (αυτο δε θα συναιβενε ποτε στην ελλαδα σε εναν φτωχο μεταναστη εργατη)

2) Οταν η αυστραλεζικη τραπεζα ειδε οτι πληρωνεται τα χρηματα της, ευχαριστως εδωσε στον μεταναστη και αλλα λεφτα...

Προσπαθησε να μου εξηγησει οτι εαν σημερα εχει πολλα χρηματα το οφειλει στην Αυστραλία...και ειχε κακα λογια να πει για τους ελληνες εκει.

Για παραδειγμα, εαν ελεγε σε εναν συμπατριωτη του οτι "πανε καλα οι δουλειες" αμεσως πεφτανε να του φανε τους πελατες και τον ιδιο να τον κακολογησουν. Στο τελος μου εδωσε μια ,καπως πικρη τη βρισκω, συμβουλη. ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΩ ΣΕ ΕΛΛΗΝΑ ΣΥΜΠΑΤΡΙΩΤΗ ΟΤΙ ΠΑΩ ΠΕΡΙΦΗΜΑ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΝΑ ΛΕΩ ΟΤΙ "ΠΑΩ ΧΑΛΙΑ"....

δεν ξερω, ισως ειναι common sense αυτο αλλα δεν μου αρεσει

Πεμ Οκτ 05, 05:04:39 μμ  
harrygreco said...

Τι θα γινει με τα 500αρια ( σε λεξεις...).Το ζητημα ειναι οτι it takes 2 to tango & for free economy. Αν βγει ο " κρατικος παρεμβατισμος " - δηλ. πολιτικαντηδες που φουνταρουν περιπτερο απο ανικανοτητα,χρειαζονται ευσυνειδητοι πλουσιοι,χωρις απληστια / καρτελοφιλια / τυραννια υπαλληλων,αλλα & ευσυνειδητος λαος - καταναλωτης,να τιμωρει & να μπο-υκοταρει την " αισχροκερδεια ", αλλα & χωρις δονκιχωτικες απεργιες/ καταληψεις /βανδαλισμους.
Φταιν' οι βιομηχανοι
φταιει ο Ζ*υραρις (!)
μα φταιει & ο ιδιος ο λαος
που ειναι μαραζιαρης.

Πεμ Οκτ 05, 05:05:36 μμ  
harrygreco said...

Τωρα το ειδα...Urbi et masturbi !

Πεμ Οκτ 05, 05:10:54 μμ  
Demosthenes said...

@ cyberdust

"cyberdust said...
Τα παραλές. Εάν δεν ξέρει τους νόμους, να προσλάβει επαγγελματίες να τους ρωτήσει"

ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ έχεις δίκιο. ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ.


@ vrennus

Όσο για τα άλλο σχόλιο σου περί "οικονομκής επιστήμες", εγώ αναφέρομαι στην πολύ πιό πρακτική και εφαρμοσμένη και πραγματική επιστήμη και ΤΕΧΝΗ (και ΜΕΡΑΚΙ) του "επιχειρείν".

Η διαφορά μεταξύ οικονομικής επστήμης και επιστήμης/τέχνης του επιχειρείν είναι "ανάλογη" μεταξύ της διαφοράς μεταξύ Φυσικής και π.χ. Πολιτικής Μηχανικής. Η μία είναι ΘΕΩΡΗΤΙΚΗ, η άλλη πιό ΠΡΑΚΤΙΚΗ και ΕΦΑΡΜΟΣΤΙΚΗ.

Αλλά και η οικονομική επιστήμη, έχει σχολές που δεν στηρίζουν αυτό πους λες.

Ζούμε όντως στην πλέον κομμουνιστική οικονομία της Ευρώπης.

Ακόμη και η καπιταλοκομμουνιστική Κίνα, σε λίγο θα φαντάζει όχι φιλελεύθερη αλλά "νεο-φιλελεύθερη" μπροστά της!

Πεμ Οκτ 05, 05:15:37 μμ  
mickey said...

Τι να πω τώρα; Πάνω που ο Heinz "καθάριζε" το ματς, ήρθε ο ...Οδοστρωτήρας (AKA Lefteris Kritikakis) και σε ένα σχόλιο-ποταμό τα είπε ΟΛΑ!!!

Αν και κατά βάθος συμφωνούν οι δυο τους σε αρκετά σημεία, περιμένω γερή "μονομαχία" στη συνέχεια για τις "διαφορές" - εγώ μάλλον θα κάνω τον ...διαιτητή ;)

Σε αποκλειστική, ολοζώντανη μετάδοση από το doncat.blogspot.com!

Υ.Γ. Πραγματικά, πόσο γελοία φαίνονται τα "επιχειρήματα" των μόνιμων μαϊντανών των talk shows σε σχέση με κάποια "διαμάντια" που κοσμούν αυτόν τον ιδιότυπο online ασύγχρονο διάλογο. Κι ας συνυπάρχουν πολλές φορές με τις λάσπες και τα ...μπάζα ;)

Πεμ Οκτ 05, 05:16:28 μμ  
aggelos-x-aggelos said...

Το να έχεις δικιά σου επιχείρηση σήμερα σημαίνει:

1. Είσαι εξ ορισμού κλέφτης

Αλλιώς δεν εξηγείται η αντιμετώπιση της περαίωσης (χρησιμοποιώ το πιο πρόσφατο εύρημα). Είναι σα να σου λέει "ξέρω ότι κλέβεις -το υπολόγισα- αλλά δώσε τόσα και κάνω το χαζό. Κάτι σαν τα νυχτερινά μαγαζιά, δώσε τόσα για να μη σου το σπάσουμε. Και μετά δεν ανεχόμαστε τους νταβατζήδες.

2. Είσαι εκμεταλλευτής και καιροσκόπος.

Το ΙΚΑ και η επιθεώρηση εργασίας έχουν μονίμως το ύφος του προστάτη των αναξιοπαθούντων. Εσύ ρωτάς τι ακριβώς πρέπει να κάνεις για να είσαι νόμιμος και αυτοί σε αντιμετωπίζουν σαν να κοιτάς πως μπορείς να κλέψεις.

Επίσης

Το προσωπικό σου -όχι όλοι βέβαια- σε αντιμετωπίζει σαν αυτόν που δεν ξέρει τι έχει και τους πίνει το αίμα. Κανείς δεν μπορεί να φανταστεί ότι μπορεί κάποια στιγμή να μαζεύεις ψιλά για να πάρεις βασιλόπιτα επειδή πλήρωσες κανονικά τα δώρα Χριστουγέννων

3. Είσαι καρμίρης και γύφτος

Κάθεσαι και σκέφτεσαι πως μπορείς να βάλεις σε μία τάξη όλα αυτά που προκύπτουν καθημερινά και όλοι σου λένε "έλα μωρέ, πως κάνεις έτσι, πάρε κάνα άτομο ακόμα" και βέβαια από μέσα τους σκέφτονται "τόσα βγάζεις"...

Θα συμφωνήσω με τον Andy για την πολεοδομία. Οι τύποι δεν παίζονται. Αλλά όποιος δεν έχει βγάλει άδεια για κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος δεν έχει δει τίποτα.

Να μη μιλήσω για την συμπεριφορά μέσα στη δουλειά. Οποιοσδήποτε μπορεί να παραιτηθεί όποτε θέλει και να σε κάνει τόσο ξεφτίλα που να ντρέπεσαι να κυκλοφορήσεις. Παράδειγμα αν έχεις φροντιστήριο. Τσακώνεσαι με όλους τους γονείς για το πως θα βγει το πρόγραμμα και κοντά στα Χριστούγεννα ένας καθηγητής σου λέει "ξέρεις εγώ θέλω παραπάνω από ότι συμφωνήσαμε αλλιώς φεύγω". Τι κάνεις; Ποιος είναι ο ισχυρός; Και φεύγοντας σου κάνει και μια καταγγελία στην επιθεώρηση ότι δούλευε παραπάνω από ότι τον δήλωνες -κάτι το οποίο δεν χρειάζεται να αποδείξει- και τραβάς τα μαλλιά σου. Και μετά σου έρχεται και το ΙΚΑ για έλεγχο και σου χρεώνει 500€ τη μουτζούρα στο νεοπροσληφθέντων -τεσσεράμισι χιλιάρικα πλήρωσα σε έλεγχο για μουτζούρες. Και κατόπιν μαθαίνεις από τους γονείς ότι ο συγκεκριμένος καθηγητής σε συκοφαντούσε στα παιδιά και τα έψηνε να τα πάρει ιδιαίτερο.

Και έχεις και την εφορία συνεταίρο. Μέχρι 40% φτάνει η φορολόγηση στην ανώτερη κλίμακα.

Αλλά η αντιμετώπιση σε όλες τις περιπτώσεις από το κράτος είναι ίδια για όλους. Ίδιο το πρόστιμο σε μένα, ίδιο στην coca cola. Ίδια η αποζημίωση για κάποιον που βαριέται που ζει για μένα ίδια και για έναν εφοπλιστή.

Και βέβαια θεωρούν όλοι ότι έχεις άπειρο χρόνο στη διάθεσή σου να τρέχεις. Χιλιάδες δικαιολογητικά από εκατοντάδες υπηρεσίες. Έχεις πληρώσει τα πάντα αλλά δεν μπορούν να το δουν από το computer του γραφείου τους πρέπει να γυρίσεις όλους τους ορόφους για υπογραφή. Και αν είναι σε άλλη υπηρεσία, σε άλλη περιοχή πρέπει να χάσεις και την επόμενη μέρα

Και αν πάει καλά λες άντε, δεν πειράζει.
Αν όμως δεν πάει…


Το κράτος δεν μπόρεσε ποτέ να καταλάβει ότι η δύναμή του τόπου ήταν είναι και θα είναι οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις και ότι θα πρέπει να τις στηρίξει. Αν όλα τα μαγαζάκια που υπάρχουν παντού πήγαιναν καλά θα λύνονταν πολλά προβλήματα. Και προσωπικό θα έπαιρναν ώστε να μειωθεί η ανεργία και χρήμα θα διακινούσαν. Όμως οι επιχειρηματίες δεν έχουν όργανα για απεργίες, δεν μπορούν να κάνουν απεργίες και έτσι το όποιο μέτρο για ξεζούμισμα περνάει έτσι. Ποιος πληρώνει το 2% του τζίρου στους δήμους; Υποτίθεται ότι οι πελάτες, αλλά όταν είναι 3 σουβλατζίδικα στη σειρά, ποιος θα τολμήσει να ανεβάσει τιμή; Όταν όμως οι συνδικαλιστές ακούν για επαγγελματία στο μυαλό τους έχουν μόνο τον Κόκκαλη. Και όλοι μπαίνουν στο ίδιο καζάνι.

Πεμ Οκτ 05, 05:18:33 μμ  
Aννούλα said...

ειναι περιεργο οτι συζηταμε για ελλειψη ιδιωτικης πρωτοβουλίας οταν οι ελληνες φημιζονται για το "επιχειρηματικο τους δαιμονιο"

Πεμ Οκτ 05, 05:20:13 μμ  
aggelos-x-aggelos said...

Sorry αν τα είπα λίγο χοντροκομμένα...

Πεμ Οκτ 05, 05:25:31 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Στο τελος μου εδωσε μια ,καπως πικρη τη βρισκω, συμβουλη. ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΩ ΣΕ ΕΛΛΗΝΑ ΣΥΜΠΑΤΡΙΩΤΗ ΟΤΙ ΠΑΩ ΠΕΡΙΦΗΜΑ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΝΑ ΛΕΩ ΟΤΙ "ΠΑΩ ΧΑΛΙΑ"...."


Αυτό είναι γνωστό γενικά, το ξέρουμε σαν "δεύτερη φύση" όλοι όσοι εργαστήκαμε στην Ελλάδα για αρκετά χρόνια. Ο Έλληνας είναι κατά βάση συναισθηματικός, με την έννοια ότι τα συναισθήματα τον καταβάλουν εύκολα. Το ίδιο συμβαίνει με όλους τους Μεσογειακούς, τους περισσότερους Αμερικανούς του νότου, κλπ κλπ. Μπορεί να φταίει το κλίμα. Ένα από τα κυρίαρχα συναισθήματα που τον καταβάλουν εύκολα, είναι η ζήλια.

Όταν ο Έλληνας λέει "ο σοσιαλισμός... δικαιοσύνη..." κλπ, στην πραγματικότητα εννοεί "ζηλεύω το γείτονα που έχει BMW και θέλω να χάσουν όλοι τις BMW τους, να δω τότε τα μούτρα τους τι θα λένε". Ταυτόχρονα, αφαιρεί έτσι κι από τον εαυτό του την απόκτηση BMW, αλλά είπαμε, "να ψοφήσει ο γάιδαρος του γείτονα" θέλουμε, όχι ν' αποκτήσουμε κι εμείς γάιδαρο.

Οι περισσότεροι "σοσιαλιστές" γιατροί που έχω γνωρίσει στην Ελλάδα, έχουν χτίσει βιλίτσες από τα φακελάκια...

Δεν ξεγελάτε κανέναν κύριοι... δεν είστε ιδεαλιστές. Ζηλιάρηδες είστε. Πράσινοι από τη ζήλια (τώρα θ' αρχίσουν να αφορίζουν: "εμείς ζηλιάρηδες; τι λές ρε χλεμπονιάρη, εσύ δεν ξέρεις να ζεις, μπλα μπλα μπλα"... στο οποίο εγώ θα απαντήσω από τώρα "απ' έκαμε Ηγούμενος, έκαμε και κελάρης").

Πεμ Οκτ 05, 05:28:35 μμ  
Nicholas_Nerd said...

Οι πλέον "αναγκαίες" στις "λειτουργούσες" στην Ελληνική οικονομία επιχειρήσεις θέσεις εργασίας είναι

α) Πωλητές
β) Λογιστής/ες
γ) Γραμματέας

Και στις μικρές
Επιπλέον "Υπάλληλος Γραφείου"

Και ως συνεργάτες
α) Νομικοί σύμβουλοι
β)Φοροτεχνικοί σύμβουλοι

Οι ακόλουθες ειδικότητες/λειτουργίες είναι ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑ (και από πλευράς συνολικού κόστους λειτουργίας) για τις πιό πολλές

Μάρκετινγκ, Δ. Ανθρώπινων Πόρων, Δημόσιες Σχέσεις-Επικοινωνία, Operations, Logistics, IT, Management Accounting, Στρατηγική (!!!), κ.α.

Ρωτήστε όποιον θέλετε στο χώρο της Επιλογής Στελεχών ή τη Δ.Α.Π. μιάς επιχείρησης.

Ειδικά στο Μάρκετινγκ, σε αντιδιαστολή με τις Πωλήσεις, πόσες θέσεις εργασίας υπάρχουν στην Ελληνική αγορά? Νέτο.

Τι δείχνει και συνεπάγεται αυτό?

Πεμ Οκτ 05, 05:31:14 μμ  
Vrennus said...

(Παρενθετικό σχόλιο)
Δεν μου αρέσει να παριστάνω το δικηγόρο των άλλων, αλλά το σχόλιο του it is που αφορούσε το ΝΔ (1) άφηνε τρεις διαζευκτικές εκδοχές (τρελός, βλάκας ή κακόβουλος) και (2) εξέφραζε απορία και όχι χαρακτηρισμό. Ο ΝΔ πάντως κράτησε ειδικά τον ένα απ' αυτούς. Προσωπικά, δεν συμφωνώ με τους χαρακτηρισμούς, όμως είναι ο ΝΔ υπεράνω κριτικής - έστω κι αν αυτή γίνεται μέσω άκομψων χαρακτηρισμών;

Πεμ Οκτ 05, 05:34:05 μμ  
Yannis H said...

ΝΔ: «Οι συνδικαλιστές είναι μέρος του κράτους».

Ίσως, οι συνδικαλιστές είναι η κρατική, θεσμοποιημένη εκδοχή της ιδιωτικής πρωτοβουλίας.

Πεμ Οκτ 05, 05:34:24 μμ  
ΙΣ said...

Κάποτε σε ένα παγκόσμιο συνέδριο, ένας συνάδελφος έκανε μία παρουσίαση. Στην πρώτη διαφάνεια έγραψε το όνομά του και από κάτω “free practitioner”. Ένας Αμερικανός δίπλα μου απόρησε και με ρώτησε “What does this mean? He used to be a prisoner?”. Κυριολεκτούσε ή μιλούσε μεταφορικά;

Πεμ Οκτ 05, 05:34:27 μμ  
aggelos-x-aggelos said...

Lefteris Kritikakis said...
Όταν ο Έλληνας λέει "ο σοσιαλισμός... δικαιοσύνη..." κλπ, στην πραγματικότητα εννοεί "ζηλεύω το γείτονα που έχει BMW και θέλω να χάσουν όλοι τις BMW τους, να δω τότε τα μούτρα τους τι θα λένε". Ταυτόχρονα, αφαιρεί έτσι κι από τον εαυτό του την απόκτηση BMW, αλλά είπαμε, "να ψοφήσει ο γάιδαρος του γείτονα" θέλουμε, όχι ν' αποκτήσουμε κι εμείς γάιδαρο.

Δεν έχω συμφωνήσει ποτέ περισσότερο μαζί σου.

Και βέβαια βρίσκω υπέροχο το κείμενο το ΝΔ.

Πεμ Οκτ 05, 05:35:52 μμ  
mickey said...

@aggelos-x-aggelos:

Και ΛΙΓΑ είπες! Θα έλεγα πως σε βρήκα πολύ ...συγκρατημένο ;)

Το "επιχειρηματικό δαιμόνιο" του Έλληνα είναι ένας ακόμα μύθος της ...φυλής. Πιστεύω πως οι μόνοι που δικαιούνται (έστω και exaggerated) να ομιλούν για "γονιδιακό" επιχειρηματικό δαιμόνιο είναι οι Εβραίοι. Στατιστικά, είμαστε μάλλον νάνοι μπροστά τους!

Λευτέρη, θες να πεις πως η δικιά μου BMW κινδυνεύει να ...ψοφήσει; Μήπως να πάρω κάνα Skoda, μπας και γλιτώσω από το κακό μάτι (θυμάμαι μια φορά έναν μηχανόβιο που στα καλά καθούμενα, χωρίς κανέναν απολύτως λόγο και αιτία, με αποκάλεσε "μαλάκα μπεμβεδάκια" - κοίταζα απορημένος για πολλά δευτερόλεπτα...)

[ομολογώ πως έχεις μεγάλα κέφια (και) σήμερα]

Πεμ Οκτ 05, 05:36:46 μμ  
andy dufresne said...

Ούτε το δημόσιο φταίει για τα πάντα, ούτε ο ΙΤ είναι πανάκεια.

Επειδή όμως κάποιοι προσπαθούν να τα ισιώσουν, παραθέτω απόσπασμα από άρθρο του Π. Μανδραβέλη, με αφορμή τη διαφθορά.

Φυσικά, δεν είναι το μόνο επιχείρημα, ειπώθηκαν ήδη αρκετά και από τον NΔ και πολλούς άλλους (παράγραφος, Λευτέρης, aggelos, δημοσθένης, yannis h. κλπ).


Πρέπει, επίσης, να λάβουμε υπόψη μια ακόμη σημαντική διαφορά. Οι επιχειρηματίες δεν πληρώνονται από το κοινωνικό σύνολο για να είναι καλοί άνθρωποι. Αντιθέτως, οι δημόσιοι λειτουργοί υπογράφουν μαζί μας ένα συμβόλαιο ότι θα υπερασπιστούν τα συμφέροντά μας. Ορκίζονται ότι δεν θα διαφθαρούν.

Αν δηλαδή είναι μια φορά κακό να χρηματίζει ένας επιχειρηματίας κάποιο δημόσιο λειτουργό, είναι δύο φορές άθλιο να χρηματίζεται ένας δημόσιος λειτουργός από κάποιον επιχειρηματία. Στο έγκλημα της παράνομης συναλλαγής πέφτουν και οι δύο. Μόνο που στον δημόσιο λειτουργό πρέπει να καταλογίσουμε και το παράπτωμα της αθέτησης συμβολαίου με τους εργοδότες του, δηλαδή με όλους εμάς.

Πεμ Οκτ 05, 05:38:20 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

"ειναι περιεργο οτι συζηταμε για ελλειψη ιδιωτικης πρωτοβουλίας οταν οι ελληνες φημιζονται για το "επιχειρηματικο τους δαιμονιο"


Αυτοί που καλλιέργησαν αυτό το μύθο, ήταν οι εφοπλιστές. Βγήκαν από σχολεία στην επαρχία και Αθήνα που τους δίδαξαν σεβασμό, πειθαρχία και σκληρή εργασία. Οι πιο τυχεροί απ' αυτούς, έγιναν πάμπλουτοι. Κάποιοι άλλοι, έχτισαν τα σπίτια στα οποία μένουν σήμερα, δωρεάν, οι σοσιαλιστές γιοί τους.

Πεμ Οκτ 05, 05:38:21 μμ  
Aννούλα said...

ο ιδ.τομεας δεν παει καλα και για εναν αλλο λογο:

ειναι οικογενειοκρατουμενος (τουλαχιστον στην επαρχία)

Πεμ Οκτ 05, 05:40:34 μμ  
Nicholas_Nerd said...

@ Lefteris

Εδώ στην Ελλάδα πάντως, οι περισσότεροι που κάναμε κάποτε μία επιχείρηση και/είτε εργασθήκαμε ως στελέχη, δεν το κάναμε για να αποκτήσουμε πολυτελές αυτοκίνητο. Όχι πως είναι "κακό", απλώς δεν το κάναμε για αυτό, ούτε και ανάλογα.

Για το μεράκι, την ιδέα, την δημιουργία, το κάναμε και για να ικανοποιήσουμε ανάγκη ή "θέλω" ανθρώπων.

Και στις ΗΠΑ και στην Ελλάδα, άλλοι έχουν δει το επιχειρείν "έτσι" και άλλοι "αλλιώς". Στην Ελλάδα όμως, είτε έτσι είτε αλλιώς, ορθολογικά, το να ξεκινήσεις επιχείρηση με προϊόντα ή υπηρεσίες που απευθύνονται σε ιδιώτες ως αγοραστές είναι, θεωρώ, ηρωϊκή πράξη. Αν είναι και να τα εξάγεις, τότε, Δον Κιχωτική!

Και θαυμάαω όσους το κάνουμ ΑΚΟΜΗ. Εγώ τελείωσα από επιχειρείν, έστω και ατομικό, στην Ελλάδα. Χίλιες φορές καλύτερα οδηγός ταξί (στην Ελλάδα)!

Ούτε σκοπεύω ποτέ να προσλάβω υπαλλήλους στην Ελλάδα με αυτή την εργατική νομοθεσία.

Αν πάρεις σοβαρά τους όλους τους νόμους και ρυθμίσεις στην Ελλάδα, τότε δεν επιχειρείς τίποτα στην Ελληνική Οικονομία.

Εκτός αν αλλάξουν πολλά, πάρα πολλά.

Πεμ Οκτ 05, 05:45:46 μμ  
aggelos-x-aggelos said...

@mickey
Μην αγχώνεσαι. Η BMW σου δεν παθαίνει τίποτα. Μόνο να της μετράς την ιπποδύναμη που και που μήπως ψοφήσει κάνα άλογο -τα πιάνει πολύ το μάτι και πάνε μαζί με το γάιδαρο που λέει ο Λευτέρης!

LOL!!!

Πεμ Οκτ 05, 05:46:21 μμ  
ihadafarminafrica said...

ΚΑΛΗΜΕΡΑ Κε ΔΗΜΟΥ

Ο ΟΡΙΣΜΟΣ ΤΟΥ libertarian;

ΛΕΥΤΕΡΗς

:))))

ΛΟΛ ΛΟΛ ΛΟΛ

Πεμ Οκτ 05, 05:51:38 μμ  
Απορία said...

Απο ενα εγαζομενο στον ΙΤ.
Σε σχεση με τουσ προβληματισμους του
Mickey.
Εργαζομαι σε μεγαλη εταιρια τεχνολογιων (S/W development).
Τα projects που αναλαμβανουμε γινονται
σε συνεργασια με μεγαλη πολυεθνικη εταιρια με εδρα στην
Γερμανια, αλλα και παραρτηματα σε αλλες ευρωπαικες χωρες.

Επειδη ολοι οι εργαζομενοι συνεργαζομαστε αρκετα με τους ευρωπαιους
συναδελφους στην Γερμανια και αλλου
(συχνα ταξιδια),σημειωνω τα εξης:

1. Ο μεσος ορος των Ελληνων εχουν
καλυτερη καταρτιση και γνωση των
του αντικειμενου τους.
2. Τα φαινομενα μετριας ως κακης
αποδοσης - αποτελεσματικοτητας,
απο μερος εργαζομενων ειναι πιο
εντονα εκτος Ελλαδας.

3.Οι Ελληνες εργαζονται με υψηλοτερους ρυθμους ( στον ιδιο χρονο περισσοτερη δουλεια) , αρα ειναι πιο παραγωγικοι.

4. Η ποιοτητα του τελικου προιοντος (με μετρησιμα κριτηρια) φερνει το Ελληνικο τμημα στις υψηλοτερες θεσεις (παλιοτερα στην 1η μεταξυ τοτε δεκαδων αλλων τμηματων).

Αυτα που λεω αν δεν τα εβλεπα απο μεσα δεν θα τα πιστευα στον παρελθον.
Ειναι βλεπετε ο μυθος για την
περιφημη τεμπελια και αντιπαραγωγικοτητα του Ελληνα ( σε συγκριση με τον αντιστοιχο Ευρωπαιο).

Εχετε αναρωτηθει μηπως τι μπορει να φταιει για το τελικο αποτελεσμα της χαμηλης παραγωγικοτητας σε ντοπιες
εταιριες;
Μηπως εχει το ρολο της και δοιηκηση
του ΙΤ;
Εννοω απο τους μανατζερς εως και τους CEO και την νοοτροπια τους.
Πολλοι απ΄αυτους δεν εχουν διακριθει
για τις γνωσεις και την προτερη εμπειρια τους σαν "μαχιμοι" στο αντικειμενο τους.

Ακομα στην Ελλαδα δεν εχουν μαθει να
αμοιβουν τους παραγωγικους και ταλαντουχους -τεχνικα καταρτισμενους,
οσο τους μανατζερς. Εξω συμβαινει
καποιοι "γκουρου" να αμοιβονται περισσοτερο απο τους line manager τους. Ολα αυτα σε συνδυασμο με τις πολυ χαμηλες αποδοχες σε σχεση με τον αντιστοιχο ευρωπαιο συναδελφο( ιδια ειδικοτητα-εμπειρια) ξερετε
που τουσ οδηγουν;

Να αφηνουν τη δουλεια τους φευγοντας για το δημοσιο εστω και με τα μισα χρηματα.

Στα παραπανω να προσθεσω και μια αλλη παραμετρο. Η ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑ.
Ξερετε ποιος ειναι αυτη τη στιγμη
ο Νο1 "εχθρος" μας για την μελλοντικη
προοπτικη μας στην εταιρια;
Οι Ινδοι και οι Κινεζοι νεοεισερχομενοι συναδελφοι.
Πως να ανταγωνιστω εγω το χαμηλοτατο
κοστος τους;
Ο αντιστοιχος Ευρωπαιος δεν εχει την
ιδια ανασφαλεια γιατι θα βρει δουλεια
πολυ ευκολοτερα.
( Στο τελευταιο ας απαντησουν οι υπερμαχοι της νεας ανοιχτης, παγκοσμιοποιημενης Οικονομιας).

Πεμ Οκτ 05, 06:16:18 μμ  
harrygreco said...

Για να μιλαμε σωστα γραικικα...Στην Αυστραλια,οσοι κρατησαν εθνικοτητα Γραικου,ειναι Γραικοι Αυστραλιας ( 2 λεξεις ). Οσοι αυστραλοποιηθηκαν & εχουν εθνικοτητα Αυστραλου,ειναι Γραικοαυστραλοι ( 1 λεξη ). Το αντιστοιχο για Καναδα,Αμερικη. Δεν μπορεις να εχεις 2 εθνικες ταυτοτητες,ιδιως οταν εχουν πληρως αντιθετη ιδεολογια. Απο τη μια,ελευθερια,ισοτητα,...αδελφωσυνη. Απο την αλλη,4000 χρονια αρχαιοσυνης & φυλετικη ανωτεροτητα εναντιον ολων.Μπορεις να μεταπηδησεις μεταξυ συγγενων εθνικοτητων ( Αμερικανοι,Βρετανοι,Καναδοι,Αυστραλοι ) Οσο για το επιχειρηματικο δαιμονιο των Γκρηκς,ειναι αλλος ενας ανωτεριστικος μυθος. Οι εφοπλιστες πετυχαν διοτι ειναι ανελεγκτοι,αφορολογητοι,ασυδοτοι & κανουν τις βρωμοδουλειες ( εμπαργκα,Ιραν -Ιρακ ) που δεν κανουν οι κυριλε Σκανδιναυοι. Εχουν τη φημη της Μαφιας των Θαλασσων.

Πεμ Οκτ 05, 06:24:22 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Ξερετε ποιος ειναι αυτη τη στιγμη
ο Νο1 "εχθρος" μας για την μελλοντικη
προοπτικη μας στην εταιρια;
Οι Ινδοι και οι Κινεζοι νεοεισερχομενοι συναδελφοι.¨"

Το ίδιο συμβαίνει και στις ΗΠΑ.

==============================

"( Στο τελευταιο ας απαντησουν οι υπερμαχοι της νεας ανοιχτης, παγκοσμιοποιημενης Οικονομιας). "

Μα αυτό δεν ήταν ανέκαθεν και το όνειρο του Σοσιαλισμού; Η παγκοσμιοποίηση (διεθνισμός). Δηλαδή, αντί να αμοίβονται 5 Αμερικανοί με 100Κ το χρόνο και 5 Ινδοί με 5Κ το χρόνο, ας τα "μοιράσουμε" αυτά τα 525Κ σε 10 ίσα μερίδια, ώστε ο καθένας να βγάζει 52,5Κ το χρόνο.... δεν είναι πιο δίκαιο αυτό; Γιατί από τη μια λέτε ότι ενδιαφέρεστε για τους χαμηλούς μισθούς στον Τρίτο Κόσμο; Ε, ιδού, ικανοποιήθηκε το αίτημα των σοσιαλιστών και τώρα ο κάθε Ινδός μπορεί να εργαστεί από το Αμερικανόφερτο ίντερνετ και να αμοιφθεί με τα ίδια χρήματα που αμοίβεται κι ο Αμερικανός συνάδελφός του (ο οποίος παραπονιέται τώρα περί παγκοσμιοποίησης, γιατί έχασε τα κεκτημένα).
Τι σκατά σοσιαλιστές είστε, αν δεν θέλετε να μοιραστείτε τον πλούτο σας με τους Ινδούς και τους Κινέζους;

==============================
"Πως να ανταγωνιστω εγω το χαμηλοτατο
κοστος τους;"

Να ρίξεις κι εσύ το δικό σου κόστος. Ποδήλατο ο Κινέζος; Ποδήλατο κι εσύ. Ισότητα δεν ήθελες;

Πεμ Οκτ 05, 06:27:27 μμ  
Απορία said...

Η ισοτητα γινεται και αλλιως .
Προς τα πανω. Να παρει ο Ινδος
οσα παιρνω εγω.
Αυτοκινητο εγω.
αυτοκινητο κι αυτος.

Ποιον δεν συμφερει αυτο;

Πεμ Οκτ 05, 06:37:22 μμ  
harrygreco said...

Ο ΛΚ ειναι bulldog του αμερ. καπιταλισμου. Θα μπορουσε να κανει καριερα στους ( παλιους ) Φιλελευθερους του Μανου,αν & στα εθνικα θεματα εχει σκεψη " ελ" ,δηλ. αρχαιου. Οι σημερινοι Κρητικοι ειναι λαος 1100 ετων,χαρμανι Αλβανων,Ιταλων,Τουρκων,Εβραιων & Τσιγγανων. Η ινδο-κινεζολογια ειναι αντιαμερικανικος μυθος " αντιπαλου δεους ",αντιστοιχος της Ιαπωνολογιας των '80s. Θα φλαταρουν & αυτοι.

Πεμ Οκτ 05, 06:49:10 μμ  
onlycurious said...

Έγραφαν την περασμένη εβδομάδα τα ΝΕΑ :
Δώρο χ εκατομμυρίων στους γαλακτοβιομήχανους. Ανατρέχοντας στις εσωτερικές σελίδες ανακάλυψα ότι ο συντάκτης εμέμφετο την προτεινόμενη παράταση της διάρκειας ζωής στο γάλα γιατί έτσι θα εξοικονομούντο από τις επιστροφές κάποια εκατομμύρια € που θα ενθυλάκωναν οι βιομήχανοι. Ενώ τώρα δηλαδή είναι καλύτερα να τα πετάμε! Μόνο το 50% των επιστροφών (ληγμένων) του γάλακτος και αφού διαχωρισθεί από την συσκευασία παραδίδεται σε βιομηχανίες οι οποίες με την μέθοδο της αντίστροφης όσμωσης ανακτούν την λακτόζη -κυρίως- και την κάνουν ζωοτροφή. Το υπόλοιπο 50 % όχι μόνο πετιέται αλλά μολυνει σοβαρά και τον υδροφόρο ορίζοντα!
Για κάποιους προοδευτικούς όμως διαμορφωτές της κοινής γνώμης είναι καλύτερα έτσι παρά να επωφεληθεί η επονείδιστη βιομηχανία!
Η παραγωγικότητα της κοινωνίας μας σε ένα ακόμα τομέα πέφτει θύμα του διαταξικού μας φθόνου.

Πεμ Οκτ 05, 07:17:11 μμ  
cyberdust said...

This post has been removed by the author.

Πεμ Οκτ 05, 07:19:48 μμ  
gargoyle said...

Συγγνώμη αλλά αυτή η ιστοριούλα με την αδικημένη/βιασμένη/κατατρεγμένη Ι.Π. και τον δυνάστη/νταβατζή Δ.Τ. μου θυμίζει απλοική παραβολή επιπέδου κατηχητικού.

ΝΔ said...

"Είναι πασιφανές ότι οι αντιδρώντες δεν έχουν βρεθεί ποτε στην θέση του ιδιώτη επιχειρηματία..."

Εξίσου πασιφανές είναι ότι δεν έχετε βρεθεί κι εσείς στη θέση του μισθωτού/υπαλλήλου σε ιδιωτική επιχείρηση στην Ελλάδα.

Πεμ Οκτ 05, 07:26:48 μμ  
Nicholas_Nerd said...

"Ο αντιστοιχος Ευρωπαιος δεν εχει την ιδια ανασφαλεια γιατι θα βρει δουλεια πολυ ευκολοτερα"

Γιατί όμως θα βρει δουλειά πολύ ευκολότερα?

-------

Η "ανάλυση" ΛΚ περί πραγμάτωσης "διεθνούς σοσιαλιστικού οράματος" απολαυστική (πλην κάποιων κακών λέξεων, που θα "κόβονταν" σε αμερικανικό φόρουμ, ΛΟΛ)

-----------

Μέγα λάθος να επιτραπεί η ένταξη της (ακόμη) κομμουνιστικής Κίνας στον ΠΟΕ και γενικότερα το ελεύθερο εμπόριο. Καπιταλισμός+κομμουνισμός (εν Κίνα) παράγουν έναν "φράνκενσταϊν" για την παγκόσμια οικονομία. Η περίπτωση Ινδίας είναι διαφορετική.

-----------------

Ο κόσμος δεν παράγει αρκετή αναπτυξη ΑΕΠ ώστε και α) να απορρροφηθεί η ανοδος μεγαθηρίων Κίνας και Ινδίας (κυρίως Κίνας) ΚΑΙ β) να μην (ακόμη και) μειωθεί το ΑΕΠ σε ορισμένες όικονομίες. Το θέμα είναι να ζεις σε Ινδία με εισόδημα Βρετανίας και όχι στη Βρετανία με εισόδημα Κίνας (βλ. "purchasinng power parity).

Αν υπάρξει ολοκληρωτική παγκοσμιοποίηση τότε οι τιμές όλων των "πραγμάτων" θα συγκλίνουν, σε άλλες χώρες θα πέσουν και σε άλλες θα ανέβουν (βλ. μία Ενιαία Οικονομία σαν τις εθνικές). Το σοκ ποιοί θα το αντέξουν όμως; Μόνον όσοι θα είναι ικανοί να ζήσουν (στο διάστημα της μετάβασης) στην Βρετανία σε εισοδήματα Ινδίας.

Τα πράγματα περιπλέκει η χαμηλή κινητικότητα του εργαζόμενου, ειδικά του "λευκού κολλάρου". Σε αυτό πάσχει και η ΕΕ και εκεί έγκειται μέρος της ισχύος των ΗΠΑ (εσωτερική κινητικότητα).

Τώρα όμως που τα ΙΤ jobs migrated East, ο σύμβουλος του Μπους που μίλησε για "people needing to move up to higher added value jobs" προεκλογικά, μαζεύτηκε άρον-άρον.

Μία λύση είναι περιφερειακές "πλήρεις ενοποιήσεις" α λα ΕΕ (αλλά το πρότζκτ κολλάει και δεν τσουλάει).

Επικινδύνως ενδιαφέροντες καιροί.

Όπου δουλειά και ....

Για την Ελλάδα, αυτά είναι ακόμη σε πρωτοβάθμιο στάδιο. Το οικονομικό τσουνάμι δεν έχει ακόμη έλθει. Γιατί? Θα έλθει ποτέ? Ας το αναλύσουν άλλοι.

Δεν αναλύω Ελληνική οικονομία -σύστημα πλέον-άλλο. Αρνούμαι και απέχω αυτής. Καλή τύχη σε όλους μας, ειδικά αυτούς με υψηλές ανελαστικές υποχρεώσεις. Θα την χρειασθούν, μαλλον. Μία καλή λύση είναι η ωρίμανση του Έλληνα καταναλωτή. Όμως χωρίς ισχυρές εξαγωγές .......... (που πηγαίναμε, δεν ξέραμε???)

Πεμ Οκτ 05, 07:32:37 μμ  
Nicholas_Nerd said...

@ gargoyle

You are right, but ONLY to the extent that Greece's problem is "systemic failure" not "partial" and that people on any side of the economy are not the ones to blame. The same canot be said of their "leaders" including TU leaders.

Πεμ Οκτ 05, 07:37:13 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Οι σημερινοι Κρητικοι ειναι λαος 1100 ετων,χαρμανι Αλβανων,Ιταλων,Τουρκων,Εβραιων & Τσιγγανων."

Μάλιστα κύριε... ξέχασες τους Άραβες (των οποίων το αριθμητικό σύστημα χρησιμοποιείς), τους Αιγύπτιους (Πυραμίδες και άλλα αρχιτεκτονικά θαύματα), κλπ.

============================
"Δεν μπορεις να εχεις 2 εθνικες ταυτοτητες,ιδιως οταν εχουν πληρως αντιθετη ιδεολογια."

Δεν έχουμε ταυτότητες εδώ κύριε... μόνο διπλώματα οδήγησης, τα οποία δεν αναγράφουν ούτε εθνικότητες, ούτε κάνουν DNA ανάλυση που κάνεις εσύ.
============================
"1. Ο μεσος ορος των Ελληνων εχουν
καλυτερη καταρτιση και γνωση των
του αντικειμενου τους."

Συμφωνώ και το έχω ζήσει κι εγώ. Σε πολλές περιπτώσεις, αλλά όχι σε όλες.
==============================

"Να αφηνουν τη δουλεια τους φευγοντας για το δημοσιο εστω και με τα μισα χρηματα."

Η αποφυγή ανάλειψης ρίσκου και ο φόβος της "μη σιγουριάς" είναι κάτι που μαθαίνεται από τα δημοτικά σχολεία κιόλας.

Εκείνο που δεν μας μαθαίνουν, είναι ότι τα καράβια ΔΕΝ είναι φτιαγμένα για να μένουν στα λιμάνια, αλλά για να σαλπάρουν στις ανοιχτές θάλασσες.

================================
"Η ινδο-κινεζολογια ειναι αντιαμερικανικος μυθος " αντιπαλου δεους ",αντιστοιχος της Ιαπωνολογιας των '80s. Θα φλαταρουν & αυτοι. "

Το να κάθεσαι σε ένα καφενείο και να περιμένεις να δεις "αυτοκρατορίες να ανεβαίνουν και να κατεβαίνουν", σημαίνει ότι θες να είσαι αμέτοχος σε οτιδήποτε και προτιμάς το ρόλο του μπανιστηρτζή της αποτυχίας. Σαν να σου αρέσει μια πορνό ταινία στην οποία ο πρωταγωνιστής είναι ανίκανος, αφού η όποια επιτυχία σου προκαλεί αλλεργίες (και πετάς και σαρκαστικά-ειρωνικά σχόλια και άμα πετύχει κάποιος σε οτιδήποτε, θα του πεις "θα πέσεις κι εσύ").

Σε γενικές γραμμές, ακούγεσαι αρνητικός, εύχεσαι το κακό των άλλων, σου αρέσει να βλέπεις παρακμές και πτώσεις και γενικά σου λείπει κάθε ενθουσιασμός να κάνεις κάτι, να χτίσεις, να συμμετέχεις, να αποδεχτείς, διότι "θα πέσει κι αυτό". This way, you are not an asset; you' re a liability.

Σοφία δεν σημαίνει να προβλέπεις παρακμές. Αυτό είναι σαν να λες "φέτος θα βρέξει έστω και μία φορά στην Αθήνα". Βεβαίως και υπάρχει παρακμή, αλλά σοφία είναι η ενίσχυση της ακμής, όχι η γεροντίστικη αντίληψη περί "γενικής παρακμής". Παρά τα όσα λες, λοουλούδια θα ανθίζουν κάθε άνοιξη. Ίσως όχι στο δικό σου σπίτι, αλλά στα σπίτια αυτών που τα καλλιεργούν. Εσύ τα ποδοπατείς. Και μετά κάνεις και ανάλυση DNA, διότι είσαι και ερασιτέχνης βιολόγος.
(άκου που μας έκανε και βιολογική ανάλυση του πληθυσμού της Κρήτης... κι εμείς πανικοβληθήκαμε τώρα... θα κόψουμε το μεσημεριανό διότι μίλησε ο δικός σου... θα βάλουμε και τη γάτα μας να κλαίει).

Κι αποχωρώ τώρα γιατί έγινε το θέμα πάλι ποιος θα κερδίσει σε προσωπικές επιθέσεις... ποιος θα μειώσει τον άλλο (κατάλοιπο τουρκοκρατίας), ειδικά για ασήμαντα θέματα...

Πεμ Οκτ 05, 07:39:02 μμ  
cyberdust said...

Σόρρυ, μπέρδεμα με μεροκάματο και μισθό με αναγκάζουν να το ξαναποστάρω.

Άδικα συζητάτε, κατά το ΣΕΒ ¨βρέθηκε η λύση, η λύση είναι η εξής μία: 1. ο μισθός να είναι στα λογικά επίπεδα του 250 Ευρώ. 3. Να καταργηθούν όλες οι ασφαλιστικές εισφορές. $. Η φορολογία να πέσει στα μισά ποσά. 5. Η καλή τη πίστη να γίνει θεσμός, e.g. ουδέν έλεγχος από τους αστίατρους. (Που ακούστηκε να κλείνουν φαστφουντάδικο επί δεν διαθέτει τρεχούμενο νερό και τουαλέτα (όπως έγινε στην γειτονιά μου) (Αυτά δεν γίνονται ούτε στο Βέλγιο)).

Πεμ Οκτ 05, 07:40:58 μμ  
Demosthenes said...

"ας προσέχανε" (ας προσέχαμε εμείς δηλαδή) δεν είχε πει κάποιος κύριος? και πήγε subitos "home alone", αφήνοντας πίσω του .... δεν τον έφαγαν τα ID cards ... "The economy ..." που έλεγε ο Μπιλ. Άλλο Μπιλ άλλο Ντίνο.

Πεμ Οκτ 05, 07:43:37 μμ  
Demosthenes said...

"Εκείνο που δεν μας μαθαίνουν, είναι ότι τα καράβια ΔΕΝ είναι φτιαγμένα για να μένουν στα λιμάνια, αλλά για να σαλπάρουν στις ανοιχτές θάλασσες"

And that nobody lives for ever.

And that to sell your parents house and move is not a curse!

Και ότι Έλληνας παραμένεις όπου και αν είσαι στη Γη, όχι μόνον όταν διαμένεις στην Ελλάδα.

Πεμ Οκτ 05, 07:47:39 μμ  
Vrennus said...

onlycurious, η προτεινόμενη «παράταση ζωής» αφορά το γάλα που διατίθεται ως «φρέσκο». Το γάλα αυτό πράγματι μπορεί να διατηρηθεί αναλλοίωτο και μετά την ημερομηνία λήξης (διατηρείται επί 10 ημέρες συναλικά). Οι γαλακτοβιομηχανίες ήδη διαθέτουν στην αγορά γάλα που τεχνικά είναι πανομοιότυπο με το φρέσκο, αλλά έχει ημερομηνία λήξης 10 ημερών. Μάλιστα μία από τις μεγάλες γαλακτοβιομηχανίες επαψε να διαθέτει «φρέσκο» γάλα στην αγορά και διαθέτει μόνο αυτό των 10 ημερών. Πού είναι η ουσία; Σεις αποδέχεστε να αγοράζετε και να πληρώνετε ως «φρέσκο» ένα προϊόν που έχει παραχθεί μια βδομάδα πριν; Προσωπικά, το θεωρώ κοροϊδία.

Πεμ Οκτ 05, 07:53:25 μμ  
Nikos Dimou said...

vrennus said... said...
"Δεν μου αρέσει να παριστάνω το δικηγόρο των άλλων, αλλά το σχόλιο του it is που αφορούσε το ΝΔ (1) άφηνε τρεις διαζευκτικές εκδοχές (τρελός, βλάκας ή κακόβουλος) και (2) εξέφραζε απορία και όχι χαρακτηρισμό. Προσωπικά, δεν συμφωνώ με τους χαρακτηρισμούς, όμως είναι ο ΝΔ υπεράνω κριτικής - έστω κι αν αυτή γίνεται μέσω άκομψων χαρακτηρισμών;"

Με συγχωρείτε, αυτό το λέτε κριτική; Γιατί εγώ το λέω βρίσιμο.

gargoyle said...
Εξίσου πασιφανές είναι ότι δεν έχετε βρεθεί κι εσείς στη θέση του μισθωτού/υπαλλήλου σε ιδιωτική επιχείρηση στην Ελλάδα.

ΛΑΘΟΣ. Επί 4 χρόνια (πριν κάνω δική μου επιχείρηση) και επί αρκετά μετά.

Πεμ Οκτ 05, 07:56:00 μμ  
Demosthenes said...

@ Vrennus

Ζεις σε μία πόλη δεινόσαυρο σαν την Αθήνα του 2006 και όχι σε μια μικρή πόλη ή χωριό και περιμένεις να βρίσκεις στα 5 μέτρα από το σπίτι σου φρέσκο της ημέρας αγροτικό προϊόν σαν νάναι εφημερίδα? Θα μας τρελάνεις τώρα ή αργότερα?

Πεμ Οκτ 05, 07:59:59 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Μάλιστα μία από τις μεγάλες γαλακτοβιομηχανίες επαψε να διαθέτει «φρέσκο» γάλα στην αγορά και διαθέτει μόνο αυτό των 10 ημερών."

Είδες; Ποιος σκέφτεται λογικά τώρα; Για παράδειγμα, δεν υπάρχει περίπτωση να έχουν οι Κρητικοί γάλα δικό τους (δεν έχει η Κρήτη γελάδια και κατσίκια τόσα πολλά που να ταϊσουν 600.000 κόσμο), οπότε η Κρήτη πρέπει να φέρνει γάλα από αλλού. Μόλις έρθει το γάλα, θα ψάξουν να βρουν κάτι κακό, για να γράψουν και κάτι στις φυλάδες να περάσει η ώρα να βγει μεροκάματο. Στο κάτω κάτω, συνέπειες δεν υπάρχουν στον τύπο για οτιδήποτε (οι Δημοσιογράφοι έχουν περισσότερα δικαιώματα από κάθε άλλο πολίτη και είναι οι περισσότεροι απόφοιτοι γυμνασίου).

Οπότε, εγώ λέω, να σταματήσει η Ελλάδα να κάνει εισαγωγές ή να έχει βιομηχανίες που παράγουν οτιδήποτε. Ο καθένας ας έχει ένα μικρό κήπο και δυο κατσίκια να ταϊζει τον εαυτό του και την οικογένειά τους. Έτσι, θα λυθεί το πρόβλημα των παραπόνων.
==============================

"Σεις αποδέχεστε να αγοράζετε και να πληρώνετε ως «φρέσκο» ένα προϊόν που έχει παραχθεί μια βδομάδα πριν;"

ΣΕ ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΕ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΑΓΟΡΑΣΕΙΣ;

Σε λίγο θα μας πεις ότι οι φορτηγατζήδες που σου φέρνουν τα λαχανικά, ΔΕΝ πρέπει να κοιμούνται, για να στα φέρουν πιο γρήγορα... και να είναι και φτηνά και κορυφαίας ποιότητας... δε μου λες, άμα σου φέρω γάλα πρώτης ποιότητας που παράχθηκε μόλις 25 ώρες πιο πριν, είσαι διατεθειμένος να πληρώσεις 10 ευρώ το κιλό, για παράδειγμα; Ή μπας και νομίζεις ότι θα φροντίζω εγώ ένα κοπάδι γελάδια και 10 οδηγούς υπερηχητικών φορτηγών για να το φέρνω στην πόρτα σου τσάμπα;

(ή εάν προτιμάς, αγόρασε μια αγελάδα να χαρείς φρέσκο γάλα).

Όλα έτοιμα τα θέλετε. Λες και υπάρχει χώρα στον κόσμο σήμερα που "διακτινίζει" το γάλα από την αγελάδα στον καταναλωτή... (κι εδώ με φορτηγά μεταφέρεται).

Τι καλομαθημένοι που είσαστε...

("θέλουμε μια αγορά που να είναι 300% τέλεια, χωρίς εμείς να χρειαστεί να κάνουμε τίποτα... και ένα μισθό κάθε μήνα που να καλύπτει τα πάντα, χωρίς δουλειά... και ένα σύστημα υγείας που θα είναι τέλειο, χωρίς προσπάθεια... κλπ κλπ... θέλουμε η γραμμή παραγωγής γάλακτος να έχει απίστευτη ταχύτητα, ώστε από το βυζί της αγελάδας έως το συσκευασμένο προϊόν στο σούπερ μάρκετ στην άλλη άκρη της Ελλάδας, να έχουν περάσει μόνο 5 ώρες).

Πεμ Οκτ 05, 08:08:57 μμ  
Demosthenes said...

@ cyberdust

Εξίσου πασιφανές είναι α) ότο ο ΣΕΒ δεν ζητάει αυτά ππυ λες και β) ότι η Ελλάδα είναι η Ρόδος της Ευρώπης και ότι η βιομηχανία δεν ήταν και δεν είναι φυσικό της προϊόν.

Και ότι όσο πιό γρήγορα περάσει σε μία μεταβιομηχανική κατάσταση και πλαίσια, τόσο καλύτερα.

Σημ. Όταν έγινε η βιομηχανική επανάσταση στο UK, οι ελεύθεροι επαγγελματίες/τεχνίτες δεν ήθελαν να γίνουν υπάλληλοι. Ενδιαφέρον, έ!

Πεμ Οκτ 05, 08:10:36 μμ  
SOLON said...

@harrygreco
Οι εφοπλιστες πετυχαν διοτι ειναι ανελεγκτοι,αφορολογητοι,ασυδοτοι & κανουν τις βρωμοδουλειες ( εμπαργκα,Ιραν -Ιρακ ) που δεν κανουν οι κυριλε Σκανδιναυοι. Εχουν τη φημη της Μαφιας των Θαλασσων.

Οποία ανακρίβεια. Οι Ελληνική ναυτιλία θέριεψε γιατί έχει ιστορία αιώνων, η Ελλάδα είναι βουτηγμένη στη Θάλασσα και πριν τον τουρισμό η κύρια απασχόληση για τα προς το ζείν ήταν η Θάλασσα (και αργότερα η μετανάστευση).Η διεθνής Ναυτιλία είναι αφορολόγητη εκ των πραγμάτων καθώς ως επι το πλείστον οι πλοικτήτριες εταιρείες ανεξάρτητα εθνικότητας πλοικτήτη εδρεύουν σε χώρες που δεν φορολογούν το εταιρικό εισόδημα. Η αφορολογησία δεν είναι προνόμιο των Ελλήνων εφοπλιστών. Υπάρχουν Έλληνες εφοπλιστές και πλοικτήτες που έσπασαν εμπάργκο, λίγοι όμως και σίγουρα όχι μόνοι. Είμαι 30 χρόνα στον κλάδο και σε διαβεβαιώ καθε άλλο παρά φήμη 'Μαφίας' έχει η Ελληνόκτιτη ναυτιλία. Ιδιαίτερα τα τελευταία 15 χρόνια εκτός του ότι είναι η πρώτη σε χωρητικότητα, εχει χαμηλό προφίλ ηλικίας και υψηλούς δείκτες ασφαλείας. Εξαιρέσεις υπάρχουν βέβαια όπως σε κάθε κλάδο.

Αναφορικά δε με το κυρίως θέμα του blog, πριν απο 4-5 χρόνια είχα διαβάσει σε έγκυρη έκδοση οτι η Ελλάδα είχε τον υψηλότερο δείκτη αυτοαπασχόλησης στην Ευρώπη. Κάτι κοντά στο 52% όταν στην Γερμανία ήταν γύρω στο 17% . Κάθε δρόμος και 10 μαγαζάκια. Πολλές φορές να πουλάνε το ίδιο προιόν.
Έχει κανείς φρέσκιες στατιστικές για την αυτοαπασχόληση των Ελλήνων?

Πεμ Οκτ 05, 08:10:56 μμ  
harrygreco said...

Το σχολιο φιανσε Ινδιανας το αφηνω...ασχολιαστο.Με τοσους απογονους Βυζαντα & Μινωα εδω μεσα,κραταω την ισορροπια. Στο μπλογκ υπαρχουν 2 κατηγοριες σχολιαστων. Οι " Ελ" & οι Γραικοι. Εγω απευθυνομαι στη μια.

Πεμ Οκτ 05, 08:16:54 μμ  
Nikos Dimou said...

nicholas nerd said...
"Για την Ελλάδα, αυτά είναι ακόμη σε πρωτοβάθμιο στάδιο. Το οικονομικό τσουνάμι δεν έχει ακόμη έλθει. Γιατί? Θα έλθει ποτέ? Ας το αναλύσουν άλλοι".

Είναι βέβαιο ότι θα έρθει (ήδη έχουμε σχετικά φαινόμενα) και θα μας πιάσει στον μακάριο ύπνο μας.

Είναι απίθανο το πόσο επαρχιώτικα και στενοκέφαλα σκέπτονται οι Έλληνες - κυρίως οι εργαζόμενοι. Θυμάμαι την ιστορία της Πιρέλλι στην Πάτρα. Είχε ένα πανίσχυρο σωματείο που διατύπωνε συνεχώς νέα αιτήματα και έκανε απανωτές απεργίες. Όπου η εταιρία κάποια στιγμή έκλεισε το εργοστάσιο και έμειναν 400 οικογένειες χωρίς εισόδημα. Η ιστορία αυτή έχει επαναληφθεί πολλές φορές τα τελευταία χρόνια...

Στην Βόρεια Ελλάδα κλείνουν οι υφαντουργίες λόγω της φθηνότερης εργασίας στους βόρειους γείτονες. Όμως όχι όλες. Μερικές (Ακκάς) εκσυγχρονίστηκαν τεχνολογικά και όχι μόνο δεν κλείνουν αλλά μεγαλώνουν και προσλαμβάνουν. Αν το έκαναν περισσότεροι αυτό δεν θα είχαμε να φοβηθούμε από το τσουνάμι...

Πεμ Οκτ 05, 08:17:22 μμ  
harrygreco said...

Οσο για τη ναυτιλια,οχι ιστορια αιωνων,αλλα..4000 ετων.

Πεμ Οκτ 05, 08:21:08 μμ  
Vrennus said...

@ ΝΔ
Φυσικά και δεν θεωρώ ως κριτική τους χαρακτηρισμούς (υβριστικούς και μη). Αυτό που, επιτρέψτε μου, θα ήθελα να μην είχατε γράψει ήταν αυτό για τον άνθρωπο που χαρακτήρισε κάπως το ΝΔ (το σβήσατε?)

@Demosthenes
Στη δεινοσαυρική Αθήνα του 2006 μπορώ και βρίσκω γάλα μιας - δυο ημερών. Αν επιμένετε μπορώ να σας τρελάνω αργότερα ;-Ρ

Πεμ Οκτ 05, 08:22:57 μμ  
Yannis H said...

Σκιά της (σωστής) ιδιωτικής πρωτοβουλίας είναι μια ολόκληρη φιλοσοφία. Όχι μόνο στο κράτος αλλά (πρωτίστως) στους ανθρώπους. Πρώτα απ’ όλα, σεβασμός στο κράτος (το μεγαλύτερο έγκλημα είναι η φοροδιαφυγή). Περίπου το ίδιο (αλλά όχι ακριβώς) σεβασμός στη νομοθεσία. Υπάρχουν πράγματα που δεν σου περνάνε καν από το μυαλό να κάνεις – όπως το να πουλήσεις προϊόντα επικίνδυνα για τη δημόσια υγεία.

Εάν δεν βάλουμε αυτές τις ‘ατομικές’ συνισταμένες στην εξίσωση (που αφορούν όλους μας), τότε η πιο ελεύθερη οικονομία βρίσκεται στα ανατολικοευρωπαϊκά και αραβικά κράτη: ο καθένας κάνει του κεφαλιού του, ο σώζων εαυτώ σωθήτω, δεν λογοδοτεί κανένας σε κανένα, πλήρης ασυδοσία. Η ελεύθερη αγορά έχει κανόνες.

Γι’ αυτό, ενώ σε όλα τα άλλα (δυτικά) κράτη, πολιτεία και πολίτης ή κεφάλαιο και επιχειρηματικότητα συγκρούονται, εδώ έχουμε κανονικό αντάρτικο. Γι’ αυτό και ενώ σε όλα τα (δυτικά) κράτη υπάρχει διαφθορά, εδώ έχουμε αλητεία.

Πεμ Οκτ 05, 08:27:22 μμ  
Demosthenes said...

@ ΝΔ

Συμφωνώ.
Όμως δεν συμφωνείς και εσύ ότι και η Ελλάδα δεν προσφέρεται και τόσο για χώρος βιομηχανικής παραγωγής και "μαγαζάκια ιδρώτα" γενικότερα αλλά για ............

(ας συμπληρώσει καθένας τι νομίζει/θεωρεί/εκτιμά)

Σηκώνει το κλίμα στην Ελλάδα "χειρονακτική εργασία" και "χειρονάκτες εργάτες"? Ερωτώ.

Τι "σηκώνει" τελικά?

Πεμ Οκτ 05, 08:27:55 μμ  
Demosthenes said...

@ Yannis h

"Γι’ αυτό και ενώ σε όλα τα (δυτικά) κράτη υπάρχει διαφθορά, εδώ έχουμε αλητεία"

Παρακαλώ, "αλητεία" δεν έχουμε. Κοιτάξτε παρακαλώ τον ορισμό της "αλητείας".

@ Vrennus

Τότε, φίλτατε, δείξε μας και μας που να το βρούμε στην Αθήνα του 2006 στα 5 μ. από το σπίτι για να μας "τρελάνεις". Στην Αθήνα, όχι στην Αττική.

Πεμ Οκτ 05, 08:33:56 μμ  
Reactor69 said...

Παραδέχομαι πως αδυνατώ να διαβάσω όλα τα σχόλια, διάβασα ωστόσο πάνω από το 70-80%, ανατρέχοντας συνεχώς στα προηγούμενα για να δω γιατί ήταν τόσο δυνατή η κλαγγή του σπαθιού στον εκάστωτε διαξιφισμό. Αυτό που συμπέρανα είναι πως όλοι, λίγο-πολύ, συμφωνούμε μέσα στο χάος της ελληνικής αγοράς.
Η νοοτροπία του Ελληναρά, στην οποία κατηγορία βάζω και τον εαυτό μου διότι δεν μπορεί παρα να επηρρεάζομαι και να επηρρεάζω την κοινωνία μου και την αγορά της, διαμορφώθηκε στην περίοδο της τουρκοκρατίας από το κράτος δυνάστη και τους τσιφλικάδες/φεουδάρχες εκμεταλευτές. Ο μόνος τρόπος επιβίωσης ήταν να απομυζήσεις αυτούς, καθώς off shore inc. και franchise δεν "έπαιζαν".
Το καθένας για την πάρτη του και για την οικογένειά του(στον νεποτισμό we rule!), επιβίωσε μαζί μας.-
Το μόνο που χρειάζεται η Ι.Τ για να βρει τον δρόμο της στην Ελλάδα, είναι απλούστερες γραφειοκρατικές διαδικασίες(να αγιάσει το στόμα σας κύριε Αλεβάντη), ισονομία και πραγματική δικαιοσύνη και αναθεώρηση του Συνταγματος και των σχετικών άρθρων, νόμων, πλαισίων κ.δ.σ, που έχουν περισσότερα "παραθυράκια" και "ευνοϊκούς για την αγορά(εδραιωμένο ήδη διαπλεκόμενο κεφάλαιο) κανόνες" ακόμα και από το Μicrosoft Windows xp desktop μου!
Κύριε Δήμου, ωραία η παρομοίωσή σας, αλλά στην σχέση της Ι.Τ με τον Δ.Τ, ο λόγος που μάλωναν, και μαλώνουν, είναι το τρίτο πρόσωπο που ξεχάσατε να αναφέρετε και έβαλε όλους τους blogger σε μπελάδες μέχρι να βάλουν στο χάος τάξη. Ο Δ.Τ είναι "κολλημένος" με την μεγαλύτερη αδελφή της Ι.Τ, την Αρχουσα.Κατεστημένη.Παγιωμένη.Ακρως.Κερδοφόρα.Οικονομική.Τάξη
η οποία είναι πιο ώριμη από την Ι.Τ και καταλαβαίνει καλύτερα τον Δ.Τ, είναι σε παράνομη σχέση μαζί του και τον εξιτάρει με παράνομα και ανήθικα παιχνιδάκια, είναι πολύ πιο ματσωμένη από την μικρή της αδελφή και τον έχει κάνει ζιγκολό. Οσο για αυτόν, δεν χαλιέται, σας πληροφορώ καθόλου!

Πεμ Οκτ 05, 08:36:11 μμ  
Odysseas said...

Αυτό το παράδειγμα της Pirelli και των υφαντουργιών δείχνει πολύ χαρακτηριστικά το πρόβλημα: αντί να δούμε πως βελτιωθούμε, να γίνουμε καλύτεροι και πιο ανταγωνιστικοί, προσπαθούμε να κρατήσουμε τα "κεκτημένα".

Νομίζω πως έχουμε μάθει να φοβόμαστε την αλλαγή και οτιδήποτε καινούριο ή διαφορετικό από αυτά που ξέρουμε.

Όσο για το κείμενο, το πιο λυπηρό είναι πως το γράψατε το 1987 και εξακολουθεί να είναι τόσο επίκαιρο...

Πεμ Οκτ 05, 08:39:54 μμ  
cyberdust said...

Demosthenes said...
@ cyberdust
Εξίσου πασιφανές είναι α) ότο ο ΣΕΒ δεν ζητάει αυτά ππυ λες και β) ότι η Ελλάδα είναι η Ρόδος της Ευρώπης και ότι η βιομηχανία δεν ήταν και δεν είναι φυσικό της προϊόν.
Πεμ Οκτ 05, 08:10:36 μμ

Αυτά ειπώθηκαν σε συνέδριο του ΣΕΒ παρουσία υπουργού της ΝΔ (χωρίς ο τελευταίος να αντιδράσει). Εξάλλου είναι και η πρακτική που εφαρμόζεται σε τεράστιο ποσοστό της καθημερινής πράξης. Ειδικά στην επαρχία.

Πεμ Οκτ 05, 08:40:18 μμ  
Demosthenes said...

@ cyberdust

"1. μισθός να είναι στα λογικά επίπεδα του 250 Ευρώ"

Ζήτησε κάτι τέτοιο όντως ο ΣΕΒ?

Στην επαρχία, σε ποιές δουλειές και από ποιούς (δεν ρώτησα σε ποοούς, ΟΚ?

Ποιό είναι το κόστος ζωής στην επαρχία?

Για την κατάργηση των ασφαλιστικών εισφορών ΚΑΙ την χρηματοδότηση της ιατροφαρμακευτικής τουλάχιστον (και μιάς ελάχιστης σύνταξης) από τους γενικούς φόρους (αν αυτό είπε ο ΣΕΒ), συμφωνώ απόλυτα πάντως!!!!

Δεν φθείρει μόνον η εργασία την υγεία! Την φθείρουν και άλλα όπως π.χ. η παρακολούθηση των "ειδήσεων" και "παραθυρο-συζητήσεων" στην Τιβί.

Πεμ Οκτ 05, 08:53:43 μμ  
harrygreco said...

Η ιστορια της Πιρελλι ειναι κλασσικη περιπτωση " ταξικης παλης " που λενε & οι αγαπητικοι Σ. Ενωσης.Πηγαν με τσαμπουκα να παρουν πιο πολλα & πηραν...το μεσαιο. Δεινον προς κεφαλαιον λακτιζειν.

Πεμ Οκτ 05, 08:59:58 μμ  
pagis said...

@solon(?)

Περί ελληνικής ναυτιλίας ...

Πως το έλεγαν εκείνο το δεξαμενόπλοιο που βρώμισε τις ακτές της Ισπανίας-Γαλλίας?

Ποιοι πάσχιζαν με όλα τα μέσα να κρατήσουν τα μονοπυθμενα δεξαμενόπλοια?

Η να πούμε για τα χάλια της ακτοπλοΐας μας, καμποτάζ ναυάγια?

Πεμ Οκτ 05, 09:00:56 μμ  
pagis said...

Μα που κολλάει ο ΣΕΒ με την Ι.Π.? συνδικαλιστές είναι και αυτοί σε διαφορετική κλίμακα που βρίσκουν και κάνουν σε μια διαστρεβλωμένη αγορά!

Πεμ Οκτ 05, 09:08:49 μμ  
Nicholas_Nerd said...

Κυρίες και κύριοι,

Οι σχετικές με την συζήτηση αυτή λύσεις για την Ελλάδα είναι θεωρώ απλές. Θα τις ακούσετε στο συνέδριο που δεν θα οργανώσω, στο κόμμα που δεν θα φτιάξω, στις συμβουλές που δεν δίνω, στο βιβλίο που δεν θα γράψω, στην εκπομπή που δεν θα πάω να μιλήσω ακόμα και να με καλέσουν και ούτε και σε αυτό το μπλογκ (ούτε και το δικό μου, το σταματάω, το Ελληνικό). Διότι απλούστατα α) δεν επιχειρώ τίποτα πλέον στην Ελλάδα. απλώς "ζω/επιβιώνω" και β) δεν υπάρχει "αγορά ιδεών" διότι στην Ελλάδα σήμερα δεν έχουν ζήτηση και συνεπώς "αξία" (δεν ξέρω αν είχαν και ποτέ, αν ξέρει κανείς, ας πει (παρά μόνον αν είναι εισαγώμενες)).

Σε άλλες έχουν. Σε αυτές στοχεύω πλέον, ενδεχομένως. Κουράστηκα, αγαπητοί Συνέλληνες, να σκέπτομαι για την Ελλάδα. Με πληγώνει (η σκέψη για την Ελλάδα, όχι οι Έλληνες, και η σκέψη ότι τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι τόσο διαφορετικά αλλά δεν θα γίνουν). Το διαεπίκαιρον 1987 - 2006 του ποστ του κ. Δήμου ενδεικτικό και καταλυτικό! Το 2025 ποιός ξέρει?

Πεμ Οκτ 05, 09:20:45 μμ  
καπιταλιστικο κουμμουνι said...

Κυρία Βέλλιου,
η "κοινωνία των πολιτών" για να λειτουργήσει χρειάζεται αρχές και αξίες, όπως αλληλεγγύη, δημιουργικότητα,συμμετοχή και μπορείτε να προσθέσετε και άλλες.
Αυτό που λένε σήμερα Ιδιωτική Πρωτοβουλία (εν Ελλάδι τουλάχιστον, να μην πω και παγκόσμια) δεν βοηθά για την ανάπτυξη όλων των παραπάνω.
Δεν είμαι θιασώτης του "υπαρκτού σοσιαλισμού", ούτε μιας πολιτείας γραφειοκρατικών μηχανισμών.

Πεμ Οκτ 05, 09:28:55 μμ  
harrygreco said...

Το συνελληνας ειναι trademark του τρελλοναζιστη Βελοπουλου ( απο το αλβανικο Μπελο ). Τρελλοναζιστης = οχι μονο ( ανυπαρκτη ) καταγωγη απο ελληνες,αλλα & αποδοση στους ελ. ανυπαρκτων ιδιοτητων - προελευση απο εξωγηινους,γηγενεις,υπερφυσικες ικανοτητες,δικο τους αλφαβητο κ.ο.κ). Τον παρακολουθω τακτικα,μαζι με τον αλβανοσουλιωτη Λιακοπουλο.Εχουν πλακα. Πολλοι τετοιοι ομως μαζευτηκαν στο μπλογκ.

Πεμ Οκτ 05, 09:30:58 μμ  
harrygreco said...

This post has been removed by the author.

Πεμ Οκτ 05, 09:31:27 μμ  
synas said...

Κακό πράγμα ο νταβατζής. Όμως αν δεν έτρωγε κι αυτή η Ιδιωτική τις φάπες της, θα γινόταν ασύδοτη κι επικίνδυνη για τους πελάτες. Δεν είναι νά 'χεις και πολλή εμπιστοσύνη σε κάτι τέτοιες... Κι ας σου παρουσιάζονται σαν τα καλύτερα κορίτσια του κόσμου...

Πεμ Οκτ 05, 09:31:31 μμ  
cyberdust said...

Demosthenes said...
@ cyberdust

"1. μισθός να είναι στα λογικά επίπεδα του 250 Ευρώ"

Ζήτησε κάτι τέτοιο όντως ο ΣΕΒ?
Ναι. Σαν πρώτο βήμα στα βιομηχανικά τους πάρκα, μετά βλέπουμε και το επεκτείνουμε.

Στην επαρχία, σε ποιές δουλειές και από ποιούς (δεν ρώτησα σε ποοούς, ΟΚ?
Όλοι οι γνωστοί μου στην επαρχία έτσι βολεύονται. Έχουν (παράνομα) βιβλιάρια ΟΓΑ και τα ψίχουλα των 15 Ευρώ την ημέρα τους φαίνονται μεγαλεία. Εάν έχουν μεροκάματα.


Ποιό είναι το κόστος ζωής στην επαρχία?
Εάν δεν είσαι από τους τυχερούς που έχουν μπαξέ και σπίτι δικό τους, σχεδόν το ίδιο με την πόλη. Αυτός είσαι αναγκαστικά λιτοδίαιτος.


Για την κατάργηση των ασφαλιστικών εισφορών ΚΑΙ την χρηματοδότηση της ιατροφαρμακευτικής τουλάχιστον (και μιάς ελάχιστης σύνταξης) από τους γενικούς φόρους (αν αυτό είπε ο ΣΕΒ), συμφωνώ απόλυτα πάντως!!!!
Ο ΣΕΒ ζητά να μειωθούν οι εισφορές προς το ΙΚΑ στα μισά, ο Γιωργάκης Π. κάνει ένα βήμα μπρος και ζητά την απαλλαγή τους. Λες και τώρα πληρώνουν. Οι περισσότεροι έχουν ΟΓΑ. Αυτοί που έχουν ΙΚΑ (πολύ λίγοι), αρκούνται στα 50 ένσημα το χρόνο, ίσα-ίσα για το δικαίωμα στην ιατροφαρμακευτική ασφάλιση. Για σύνταξη δεν μιλάμε, αυτή έτσι και έτσι θα είναι στο κατώτατο όριο όταν φτάσεις τα 65.

Δεν φθείρει μόνον η εργασία την υγεία! Την φθείρουν και άλλα όπως π.χ. η παρακολούθηση των "ειδήσεων" και "παραθυρο-συζητήσεων" στην Τιβί.
Σωστά.


Πεμ Οκτ 05, 08:53:43 μμ

Πεμ Οκτ 05, 09:34:32 μμ  
Nicholas_Nerd said...

Το παραπάνω σχόλιο το αφιερώνω στους κυρίους που με κάλεσαν προ μηνών όχι για να κάτσω να μελετήσω και να προτείνω διάφορες εναλλακτικές (όχι μία) λύσεις (μοντέλα) για την Ελλάδα, αλλά να τους κάνω μιά καταγραφή τι λύσεις εφαρμόζονται σε διάφορες άλλες χώρες. Λες και τα μοντέλα και οι λύσεις είναι πρετ α πορτέ! Σηκώθηκα και έφυγα. Αν είναι να εισάγουμε και μοντέλα πρετ α πορτέ ή Φρανκεστάιν (ποτ πουρί άλλων), τότε τι στο καλό σπουδάζουμε, και τι στο καλό παράγουμε σε αυτή τη χώρα, εκτός από ... εισαγωγές.

Ευχαριστώ τον Ν. Δήμου για το εμπνευσμένο έναυσμα. Keep rocking!

Πεμ Οκτ 05, 09:37:08 μμ  
SOLON said...

@pagis

Τώρα δεν νομίζω πως πρέπει να γίνει διάλογος αλλά αφού αναφέρθηκε, στο Ναυάγιο του Πρεστίζ ευθύνονται πολύ οι λιμενικές αρχές της Ισπανίας που κατά παράβαση διεθνών συμβάσεων αρνήθηκαν λιμένα προσφυγής (port of refuge). Και το Exxon Valdez δεν ήταν Ελληνικών συμφερόντων, είναι η Αμρικανοί πλοικτήτες Μαφία των Θαλασσών ?.
Απο τους πρώτους που παρήγγειλαν διπύθμενα ήταν Ελληνικοί όμιλοι όπως Τσάκου, Ωνάση κλπ .
Η ακτοπλοία δε, δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έθιξε ο harrygeco δηλαδή την "ανεξέλεγκτη και αφορολόγητη" ποντοπόρο διεθνή ναυτιλία. Η ακτοπλοία και ελεγχόμενη είναι και φορολογούμενη. (και το αποτέλεσμα γνωστόν).
Ελπίζω να το καλύψαμε το θέμα.

Πεμ Οκτ 05, 09:37:32 μμ  
heinz said...

Πάντως για:

1. Τη παραοικονομία,
2. Τη απίθανη σχέση έμμεσων - άμεσων φόρων

κυρίως το (2) πλήττει μόνον τα χαμηλά εισοδήματα, απαντήσεις δεν έλαβα....

Αλλά, κι αυτό, απάντηση είναι.

Καληνύχτα σ' όλους.

Πεμ Οκτ 05, 09:49:39 μμ  
harrygreco said...

Απο δικη μου πρωτη ερευνα,οι μισοι εφοπλιστες εχουν αλβανικα επωνυμα & οι αλλοι μισοι ιταλικα. Το 70 % των χτυπημενων πλοιων στο πολεμο Ιραν-Ιρακ ηταν ...γκρηκ. Το θεμα του μπλογκ ειναι δημοσια-ιδιωτικη οικονομια,σε ποια αναλογια & με ποιο συσχετισμο ωφελουν ή βλαπτουν. Ειναι πανθομολογουμενη η αποτυχια του δημοσιου τομεα να γινει " η ατμομηχανη " της οικονομιας & να προσφερει ευημερια στους λαους της χωρας. Ομως,το ταξικο μίσος ειναι πολυ εντονο,γι' αυτο & ο " νεοφιλελευθερισμος " δυσφημιστηκε με επιτυχια & δεν επιασε.ΤΗν πρωτη φορα,λογω συσχετισμου με την δικτατορια 67-74,τη δευτερη με τον γουρλη Μητσοτακη 90-93. Παντως οι " πλουσιοι ",λογω φασιστικου/τυραννικου χαρακτηρα,ανεκαθεν οχι μονο δεν προσφεραν,ηγεσια & οραμα στους φτωχους αλλα τους κοπανουσαν με τον απειλητικο/ εκβιαστικο/ τρομοκρατικο λογο οτι " ειναι ακριβοι " & " θα παρουν τις επιχειρησεις τους & θα φυγουν για αλλου ". Πληρης ταξικος διχασμος,με αποτελεσμα το δημοσιο να φανταζει σαν safe heaven για καθε πικραμενο.

Πεμ Οκτ 05, 09:54:23 μμ  
Stavros Katsaris said...

Καλησπέρα και από μένα!
Καταρχήν το κείμενο εξαιρετικό!

Από εκεί και πέρα. Έχει νομίζω ενδιαφέρον να δούμε την παρακάτω ιστορία.
Στην οικογένεια μου είμαστε 3 ξαδέλφια που γεννηθήκαμε το ίδιο έτος.
Πήγαμε στρατιώτες την ίδια περίοδο και απολυθήκαμε ταυτόχρονα.
Ο Πρώτος του παραχώρησε ο πατέρας του κάτι χωράφια στη Χαλκιδική και ως νέος αγρότης επιδοτήθηκε αρκετά εκατομμύρια δραχμές τότε.
Μέχρι σήμερα βασίζεται στην ετήσια επιδότηση.
Με τις επιδοτήσεις αγόρασε αυτοκίνητο έφτιαξε το σπίτι του κ.α.
Ο δεύτερος προσελήφθη στο δήμο Αθηνών.
Πήρα ένα δάνειο από το παρακαταθηκών με ιδιαίτερα προνομιακό επιτόκιο.
Εγώ άνοιξα ένα φυτώριο και συνέχισα και την οικογενειακή επιχείρηση (ανθοπωλείο).
Όλη η προσπάθεια βασίστηκε σε ίδια κεφάλαια και ανάλογο ρίσκο.
Κανείς μας μάλλον δεν είχε πρόθεση να κάνει κάτι διαφορετικό.
Αν ξαναξεκινούσαμε νομίζω πως πάλι τις ίδιες επιλογές θα κάναμε.
Το αξιοπρόσεχτο είναι οτι εγώ σε αντίθεση με τους άλλους κατά τη γνώμη τους είμαι σε πλεονεκτικότερη θέση.
Και όμως.
Δεν επιδοτήθηκα ούτε μια δραχμή.
Δεν δικαιούμε χαμηλότοκο δάνειο.
Είμαι σε μόνιμη ανασφάλεια αφού το εισόδημα μου δεν είναι σταθερό.
Δεν μπορώ να βάλω το παιδί μου σε δημόσιο νηπιαγωγείο.
Δεν συζητώ για το ωράριο ή τις ιδαιτερότητες της δουλειάς μου γιατί είναι προσωπική επιλογή.
Όμως σκεφτείτε οτι εγώ θεωρούμε "ισχυρός".
Την τελευταία φορά που συναντηθήκαμε είχαμε συζήτηση με την κλασσική μας κόντρα.
Το τραβήξαμε μέχρι άργα πίνοντας καικουβεντιάζοντας.
Το πρωί άργησα να ξυπνήσω.
Τρέχοντας για τη δουλειά με περίμεναν έξω από την πόρτα της δουλειάς 3 άνθρωποι.
Τους κοίταξα και μου ήρθε πάλι η σκέψη.
3 άνθρωποι και οι οικογένειες του στηρίζονται στη δική μου επιχείρηση.
Κάθε 15 μέρες περιμένουν το μισθό τους για να στηρίξουν τα όνειρά τους.
Πού ήταν τα ξαδέλφια μου την ίδια ώρα?
Ο ένας έτρωγε τα λεφτά της επιδότησης(χειμώνας) ο άλλος έκανε χρήση στο υπόλοιπο της άδειας που είχε από την προηγούμενη χρονιά!

Καλησπέρα!

Πεμ Οκτ 05, 09:58:05 μμ  
Απορία said...

Nikos Dimou said...
" Θυμάμαι την ιστορία της Πιρέλλι στην Πάτρα. Είχε ένα πανίσχυρο σωματείο που διατύπωνε συνεχώς νέα αιτήματα και έκανε απανωτές απεργίες. Όπου η εταιρία κάποια στιγμή έκλεισε το εργοστάσιο και έμειναν 400 οικογένειες χωρίς εισόδημα. Η ιστορία αυτή έχει επαναληφθεί πολλές φορές τα τελευταία χρόνια..."

Δεν ειναι αληθεια. Συγγενικο μου προσωπο εργαζοταν εκει. Οι εργαζομενοι ειχαν
συνφωνησει με την δοιηκηση σε ενα συγκεκριμενο ποσοστο παραγωγης την ημερα. Οταν αυτο επιτυγχανοταν μπορουσαν να σχολανε πριν το οκταωρο
. Ολοι ηταν ικανοποιημενοι.

Το γεγονος οτι η εταιρια θα μετακομομιζε στην Τουρκια ψυθιριζονταν πριν ξεκινησουν οι οι εσωτερικες αναταραχες.Ηταν προαποφασισμενο.

Πεμ Οκτ 05, 10:09:45 μμ  
SOLON said...

@pagis

Τώρα δεν νομίζω πως πρέπει να γίνει διάλογος αλλά αφού αναφέρθηκε, στο Ναυάγιο του Πρεστίζ ευθύνονται πολύ οι λιμενικές αρχές της Ισπανίας που κατά παράβαση διεθνών συμβάσεων αρνήθηκαν λιμένα προσφυγής (port of refuge). Και το Exxon Valdez δεν ήταν Ελληνικών συμφερόντων, είναι η Αμρικανοί πλοικτήτες Μαφία των Θαλασσών ?.
Απο τους πρώτους που παρήγγειλαν διπύθμενα ήταν Ελληνικοί όμιλοι όπως Τσάκου, Ωνάση κλπ .
Η ακτοπλοία δε, δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έθιξε ο harrygeco δηλαδή την "ανεξέλεγκτη και αφορολόγητη" ποντοπόρο διεθνή ναυτιλία. Η ακτοπλοία και ελεγχόμενη είναι και φορολογούμενη. (και το αποτέλεσμα γνωστόν).
Ελπίζω να το καλύψαμε το θέμα.

Πεμ Οκτ 05, 10:12:19 μμ  
paragrafos said...

Η ιδεολογία-νοοτροπία του ελλαδικού δημοσιουπαλληλισμού (θα έλεγε ο Δερτιλής) έχει τις ρίζες της στις απαρχές του ελληνικού κράτος, του οποίου όλα τα ταμεία ήταν εξαρχής μείον, πλην των εισροών από το εξωτερικό, είτε λόγω παροικιακού κεφαλαίου που ερχόταν "μέσα" όχι για να επενδυθεί (αφου δεν υπήρχαν υποδομές) όσο για να αποθησαυρισθεί, δηλαδή να σπαταληθεί σε μέγαρα και "δωρεές", είτε αργότερα λόγω εισροων από τη μετανάστευση (εμβάσματα).

Η πλατεία Κλαυθώμος έχασε την κυριολεκτική της σημασίας όταν ο Βενιζέλος ψηφισε "τη μονιμότητα". Εκτοτε όραμα (και ορθολογική επιλογή) του καθε "πελάτη"-ψηφοφόρου ήταν να τον βολεύψει ο πατρωνας (πελατειακές σχέσεις).

Με υπαμειβόμενα (άρα επιρρεπή στη διαφθορά) ατομα τέτοιας νοοτροπίας (δυσπιστία και καψυποψία προ τον Ιδ. τομέα)στεχωνόταν και στελεχώνεται το δημόσιο που για δυο αιώνες ήταν μόνος "αξιόπιστος" εργοδότης στα όμματα της κοίνωνίας.

Αντε τώρα να ανεχθεί το αποπαίδι του, τον ιδιωτικό τομέα καινα μη του βάζει εμπόδια...

ΜΕ αγάπη

Παράγραφος

Πεμ Οκτ 05, 10:13:47 μμ  
Miltos said...

Ίσως εκτός post αυτό που θα γράψω, αλλά πρέπει να το πώ: Η πολιτική απέτυχε να δώσει λύση στο πρόβλημα της "παρθένου".
Είχα άλλη εντύπωση για την πολιτική και τους πολιτκούς πριν κάποια χρόνια. Μεγαλώνοντας κατάλαβα ότι οι πολιτικοί μας κάνουν πολιτική που λίγο πολύ θα μπορούσε να την κάνει ο καθένας απο εμάς που καταθέτουμε τις απόψεις μας στο blog αυτό.
Που χώρος για την ιδιωτική πρωτοβουλία...

Πεμ Οκτ 05, 10:15:30 μμ  
harrygreco said...

Ο αριθμος υπαλληλων ειναι ( παραδοσιακου τυπου ) συμβολο δυναμης... Ποσους μονιμους υπαλληλους ειχε ο Δημου στην ακμη της εταιρειας του ?

Πεμ Οκτ 05, 10:26:36 μμ  
Nikos Dimou said...

απορία said...
Το γεγονος οτι η εταιρια θα μετακομομιζε στην Τουρκια ψυθιριζονταν πριν ξεκινησουν οι οι εσωτερικες αναταραχες.Ηταν προαποφασισμενο.

Αυτή ήταν η δικαιολογία που προέβαλαν οι συνδικαλιστές για να γλυτώσουν το λυντσάρισμα...

Αφού είχαν συμφωνήσει με την διοίκηση και όλοι ήταν ευχαριστημένοι, γιατί απεργούσαν συνέχεια επί δύο χρόνια;

Πεμ Οκτ 05, 10:26:36 μμ  
Nikos Dimou said...

harrygreco said...
Ο αριθμος υπαλληλων ειναι ( παραδοσιακου τυπου ) συμβολο δυναμης... Ποσους μονιμους υπαλληλους ειχε ο Δημου στην ακμη της εταιρειας του ?

50

Πεμ Οκτ 05, 10:28:37 μμ  
aktaion said...

Εγώ είμαι επιχειρηματίας, πάντα ήμουν.
Η οικογενειακή επιχείρηση ήταν το σπίτι μεσ’ το οποίο μεγάλωσα. Μικρός έμαθα τα ατέλειωτα ωράρια, το κυνήγι των ευκαιριών, τα κόλπα των ανταγωνιστών. Διαβάζω τα σχόλια, θεωρητικά πάντα και μιλάν για την ιδιωτική πρωτοβουλία λες και είναι ένα περίεργο πτηνό, ένα θεώρημα κάποιου φιλοσόφου, αλλά δεν είναι κάτι τέτοιο. Είναι οι επιτυχίες, είναι τα ξενύχτια, οι πίκρες. Είναι και οι κράμπες στο στομάχι που σε ξυπνάν τη νύχτα κάθιδρο, η απελπισία.
Την επιχείρηση δεν τη δυναμώσαμε για να γίνουμε πλούσιοι. Ήταν μια φυγή προς τα μπροστά, μια ξέφρενη τρεχάλα, μια τρελή επένδυση. Στη δουλειά μας η μικροί πεθαίνουν, η αγορά είναι ανελέητη. Και το κράτος εκεί, να σε θεωρεί απατεώνα, κλέφτη, εκμεταλλευτή. Να σε υποπτεύεται, να σε κατασκοπεύει.
Εγώ δεν έκανα δικό μου σπίτι, εξοχικό, δεν πήρα κότερο, στην επιχείρηση τα έριξα. Τριάντα πέντε άτομα απασχολώ, τριανταπέντε οικογένειες ζουν από αυτή την επιχείρηση. Δεν ξέρω πόσοι άλλοι από τους φόρους.
Προχθές μου ήρθε ένας πιτσιρικάς από τη ΣΔΟΕ, απ΄ αυτούς τους νέους που έχει διορίσει η νέα κυβέρνηση. Δεν βρήκε τίποτα αλλά τότε μπήκε στο γραφείο η Μαρία και μου ζήτησε 100€ προκαταβολή από το μισθό της. Τι κάνετε μου λέει, αυτό είναι παρανομία, εάν πρόκειται για δάνειο κανονικά πρέπει να πληρώσετε χαρτόσημο.

Πεμ Οκτ 05, 10:39:13 μμ  
Απορία said...

Nikos Dimou said:

Αφού είχαν συμφωνήσει με την διοίκηση και όλοι ήταν ευχαριστημένοι, γιατί απεργούσαν συνέχεια επί δύο χρόνια;

Γιατι επρεπε με καποιο τροπο να μεθοδευτει το κλεισιμο του εργοστασιου (αφηνοντας να φανει οτι "ηταν ευθυνη των εργαζομενων).
Απο τη στιγμη που αποφασιστηκε
η μεταφορα του , η δοιηκηση αρχισε να αξιωνει υπερογκη αυξηση της παραγωγης και μεγαλο αριθμο υπεριωριων προκαλωντας αντιδρασεις.

Πεμ Οκτ 05, 10:39:20 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

harry greco

Μόλις πιάνεις το νόημα 100% ("ταξικό μίσος" - εδώ συμφωνώ, μόνο που εγώ το λέω "φθόνο"), αρχίζεις τα "αποδοση στους ελ. ανυπαρκτων ιδιοτητων" και μου το χαλάς.

Έλα στο Σικάγο να δεις:
1) Γερμανικής καταγωγής Αμερικανούς να ζουν σε τροχόσπιτα, χοντροί και βρώμικοι, δέρνουν τις γυναίκες τους κλπ.
2) Βούλγαρους μετανάστες να προκόβουν μέσα σε 3-4 χρόνια και να έχουν και καλές δουλειές (χωρίς πτυχία κλπ). Ο Βούλγαρος που μου σύνδεσε το cable TV σήμερα, είναι εδώ 4 χρόνια κι ήδη αγόρασε διαμέρισμα στο Glenview.
3) Σκανδιναβούς να ζούνε στο south και να μπαινοβγαίνουν στις φυλακές.

Ποιες "ιδιότητες" δηλαδή έχουν οι "λαοί", για να ξέρουμε κι εμείς; Ο Ινδός που στη χώρα του ψωμολυσσάει και τεμπελιάζει, έρχεται εδώ και είτε γίνεται υπάλληλος στο Seven Eleven, ή φτάνει και μέχρι χειρούργος... μήπως λοιπόν δεν υπάρχουν "ιδιότητες λαών", αλλά μάλλον "ιδιότητες ατόμων" και κατάλληλα "περιβάλλοντα";

Όσον αφορά την "ιδεολογική τοποθέτηση" των περισσοτέρω ανθρώπων, αυτή καθορίζεται από κάτι τύπους που βγάζανε 12 στο γυμνάσιο, τρώγανε και καμιά φάπα, και τώρα γράφουνε στην Ελευθεροτυπία και στα Νέα. Αυτοί κυβερνάνε το μυαλό του Έλληνα. Ο Έλληνας φοβάται να σκεφτεί μόνος του, γιατί μπορεί να τον μαλώσουνε οι φίλοι του ("και ποιος είσαι εσύ ρε"... ενώ άμα πει "το διάβασα στην Ελευθεροτυπία", καθάρισε και κέρδισε αξιοπιστία... το να πεις κάτι δικό σου, δεν αξίζει τίποτα. Το να επαναλάβεις κάτι που διάβασες στα ΝΕΑ, είναι αποδεκτό... το σύνολο των Ελλήνων ως πληθυσμός, είναι όχι 10Μ όπως νομίζετε, αλλά είναι... 27 άτομα(!) όσοι δηλαδή και οι κύριοι αρθρογράφοι και τηλεοπτικοί σχολιαστές).

Πεμ Οκτ 05, 10:57:28 μμ  
harrygreco said...

Ο ...50αρης,ο 50αρης
ειναι της ταξης της αστικης
ειν' εργοδοτης μα & μπλογκιαρης
& ειναι (?) ωραιος σαν εραστης...

Πεμ Οκτ 05, 11:00:10 μμ  
Vrennus said...

Παράκληση: όσοι/ες αναφέρονται σε «ταξικό μίσος» ή «ταξικό φθόνο» κλπ. να μη χρησιμοποιούν όρους (το «ταξικός» εν προκειμένω) των οποίων το περιεχόμενο δεν έχουν κατανοήσει. Ευχαριστώ.

Πεμ Οκτ 05, 11:35:35 μμ  
harrygreco said...

Και ατταβισμος απο DNA και ανατροφη. Και " γεννιεσαι " και γινεσαι. Ο Ψωμογλου,#1 νουμερο,ειχε δικιο. " Ελ" γεννιεσαι,δεν γινεσαι. Εκεινοι πεθαναν,εμεις...γιναμε Γραικοι. Ως προς τα ταξικα μιση & παθη,αλλο συνειδηση,αλλο ζηλοφθονια. Δυστυχως," οι πλουσιοι " της χωρας ειναι public relations disaster,χειροτερο του Ιρακ. Αν την εβγαιναν εξυπνα,θα αμβλυναν τα παθη εναντιον τους & δεν θα ειχε χαθει 1 γενιά,74-94 (ΟΝΕ). Εμεις οι παλιοι θυμομαστε τις wildcat απεργιες,τις χρεωκοπιες εργοστασιων,τους Σταμουλοκολλαδες,την ιδιωτικοποιηση λεωφορειων,αλλα & μεχρι προσφατα τα αμαζευτα σκουπιδια καθε Χριστουγεννα & Πασχα.Ευτυχως τελευταια κανει απεργιες μονο ο υποκοσμος των αγαπητικων Μπρεζνιεφ/Μιλοσεβιτς. Θα παρουν & αυτοι ο,τι πηραν οι " ναυτεργατες " ,...το μεσαιο.

Πεμ Οκτ 05, 11:52:17 μμ  
mickey said...

@paragrafos said (Πεμ Οκτ 05, 10:13:47 μμ)

"Η ιδεολογία-νοοτροπία του ελλαδικού δημοσιουπαλληλισμού..."

Προσπάθησα να δώσω κάποια "χαρακτηριστικά" και "συνέπειες" αυτής της ιδεολογίας-νοοτροπίας και παρά την επισήμανσή μου πως πρόκειται για συμπέρασμα με βάση τη δικιά μου επαγγελματική εμπειρία και το ενδεχόμενο ύπαρξης αρκετών εξαιρέσεων, κάποιοι κάνουν συγκρίσεις με τη "γηραιά" Ευρώπη (το "κοινωνικό κράτος" της οποίας περνά βαθιά κρίση).

Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να κάνω οποιαδήποτε δουλειά, με οποιοδήποτε "ωράριο" και χωρίς "στεγανά" και προσωπικά "αιτήματα". Προσπαθώ να κάνω καλά τη δουλειά μου, να μαθαίνω από αυτή, να αφιερώνω χρόνο για να την κάνω πιο παραγωγική και ευχάριστη (αντί να ακολουθώ brute-force τακτική) και κυρίως να προσφέρω κάτι παραπάνω από αυτό που μου ζητάνε.

Ενδιαφέρομαι πρώτα να είναι ικανοποιημένος ο πελάτης από το αποτέλεσμα κι εγώ να είμαι ικανοποιημένος από τις συνθήκες εργασίας μου. Τα χρήματα έρχονται στο τέλος. Και δε θέλω ούτε αφεντικά ούτε υπαλλήλους - μόνο ικανούς και συνεννοήσιμους συνεργάτες. Κατανοώ πως με αυτή τη "νοοτροπία" είσαι εύκολος στόχος (υπήρξα κι ο ίδιος "θύμα εκμετάλλευσης" για πολύ καιρό μέχρι να ...μάθω) και σίγουρα δε μπορείς να γίνεις ...πολυεθνική, αλλά μόνο έτσι αισθάνομαι καλά με τον εαυτό μου και τους άλλους. Άλλωστε πιστεύω πως το "παραδοσιακό σύστημα" εργασίας και οικονομικής οργάνωσης πνέει τα λοίσθια (και δε θα κάνω περαιτέρω ανάλυση εδώ).

Τέλος, δε με ενδιαφέρει να ανταγωνιστώ κανέναν (Έλληνα ή ...Κινέζο). Προσπαθώ να δίνω την προσωπική μου "πινελιά" στην εργασία μου (ακόμα και στον ΔΤ το έχω κάνει, παρά τις περί αντιθέτου "συναδελφικές παραινέσεις") και σέβομαι τους "ανταγωνιστές" μου. Και πιστεύω πολύ ΚΑΙ στην εθελοντική εργασία. Για όσο ...αντέξω τουλάχιστον ;)

Πάντως αναποτελεσματικότητα, γραφειοκρατία, αναξιοκρατία και "δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία" συνάντησα σε ΟΛΕΣ τις εταιρείες και φορείς που εργάστηκα ή συνεργάστηκα μαζί τους. Ακόμα και σε μεγάλες πολυεθνικές (με τις οποίες μόνο συνεργάστηκα) έζησα απίστευτα κωμικοτραγικές καταστάσεις.

Πεμ Οκτ 05, 11:53:05 μμ  
aphrodite said...

Καλησπέρα!

(από πού να ξεκινήσει κανείς με τόσα που ειπώθηκαν?!)

Τι είπε χτες ο Πρόεδρος του ΣΕΒ, που του έχει αφιερώσει ο Γάτος το ποστ σήμερα?

1. H κρατικοδίαιτη οικονομία διαβρώνει την ανταγωνιστικότητα, ενισχύει την ανεργία και εκτρέφει τη διαφθορά.

2. O προϋπολογισμός είναι διαχειριστικά σωστός, παραμένει όμως μεταρρυθμιστικά ελλειμματικός.

3. Tο έλλειμμα της κεντρικής κυβέρνησης αυξάνεται σε απόλυτα μεγέθη για πρώτη φορά μετά από 2 χρόνια. H πρόοδος της δημοσιονομικής διαχείρισης είναι αυταπόδεικτα ανεπαρκείς.

4. Eπιχειρείται η ενοχοποίηση της επιχειρηματικής δράσης στη συνείδηση της κοινής γνώμης.

5. Tο «καρτέλ του κράτους» αποτελεί τη μεγαλύτερη παθογένεια της ελληνικής οικονομίας και της κοινωνίας.

6. Oι δυνάμεις της παραγωγής, εργοδότες και εργαζόμενοι, αποτελούν ένα καλώς εννοούμενο καρτέλ της εργασίας. Eχουν κοινό συμφέρον να προωθηθούν εναρμονισμένες πρακτικές με στόχο την ανάπτυξη για όλους .

Το καρτέλ του κράτους απαρτίζεται από:

- Tις περίπου 50 δημόσιες επιχειρήσεις που λειτουργούν σε πολλές περιπτώσεις ακόμα σαν μονοπώλια, γονατίζουν τον προϋπολογισμό, διοικούνται από διορισμένα από το κράτος στελέχη και ακολουθούν αυθαίρετη τιμολογιακή πολιτική.

- Tα δεκάδες νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου και τις εκατοντάδες επιτροπές που απασχολούν χιλιάδες εργαζόμενους, χωρίς κριτήριο απόδοσης.

- Tη γραφειοκρατία που απλώνει τα πλοκάμια της σε κάθε πτυχή της ελληνικής οικονομίας και κοινωνίας.

- Tο πολύπλοκο πλέγμα των νόμων, των προεδρικών διαταγμάτων, των υπουργικών αποφάσεων και των εγκυκλίων.

- Tον πολυεπίπεδο κρατικό παρεμβατισμό.

Περισσότερα στην Ημερησία.

"Το καρτέλ του κράτους δεν ελέγχεται από κανέναν, ούτε από την Επιτροπή Ανταγωνισμού, και δεν αποδίδει λογαριασμό σε κανέναν" είπε (Βήμα, 05.10.06)

ΟΚ, λογική επίθεση, από τη στιγμή που η Vivartia (a.k.a Δελτα) είναι στο στόχαστρο ελέγχου (καρτέλ γάλακτος...)

Συνεχίζουμε...

Πεμ Οκτ 05, 11:53:10 μμ  
mickey said...

Και μια επισήμανση:

Οι Δημόσιοι Υπάλληλοι δεν πρέπει να έχουν ταυτόχρονα ΚΑΙ το δικαίωμα της μονιμότητας ΚΑΙ εκείνο της απεργίας. Σε μια εποχή άκρατου ανταγωνισμού και υψηλής ανεργίας, θα έπρεπε να είναι ΠΟΛΥ ευχαριστημένοι που έχουν μόνιμο και σταθερό εισόδημα, το οποίο άλλωστε γνώριζαν με απόλυτη ακρίβεια ΠΡΟΤΟΥ προσληφθούν. Αν δεν τους φτάνει ο μισθός τους, ας κάνουν και δεύτερη δουλειά στον (συνήθως αρκετό) ελεύθερο χρόνο τους. Όλοι οι άλλοι κορόιδα είναι;

Από την άλλη, οι Ιδιωτικοί Υπάλληλοι ούτε μόνιμοι είναι ούτε αντίστοιχα "συνδικαλιστικά" οργανωμένοι - και άλλωστε απεργώντας ρισκάρουν τη θέση τους κι όχι μόνο μερικά ...μεροκάματα. Αυτό συνιστά κατάφωρη αδικία για τα "κορόιδα" που ΔΕΝ είναι Δημόσιοι Υπάλληλοι, αλλά και έχει ως αποτέλεσμα την ταλαιπωρία του κοινωνικού συνόλου (ΚΑΙ των υπολοίπων δημοσίων υπαλλήλων) από κάποιους που ήδη απολαμβάνουν εξαιρετικά "προνόμια".

Αν οι καθηγητές π.χ. δεν είναι ευχαριστημένοι με 1000 ευρώ καθαρά τον μήνα (ποσό που δύσκολα παίρνει κάποιος νεοδιόριστος σε πολλές εταιρείες του Ιδιωτικού Τομέα, ακόμα και με μεταπτυχιακούς τίτλους, παρότι θα εργαστεί τις διπλάσιες ώρες), ας παραιτηθούν - περιμένουν άλλωστε χιλιάδες στην "ουρά", αρκετοί από τους οποίους έχουν εργαστεί σκληρά στον ΙΤ και γνωρίζουν πόσο δύσκολα βγαίνει ο ...επιούσιος ;)

Όποιος εργάζεται στον ΔΤ πρέπει να έχει την αίσθηση πως επιτελεί κοινωνικό έργο και να κάνει ότι κάνει ευσυνείδητα, με το χαμόγελο στα χείλη, με γνώμονα το κέρδος του Δημοσίου και την εξυπηρέτηση των πολιτών - συγγνώμη ...ονειρεύομαι πάλι :(

Πεμ Οκτ 05, 11:54:39 μμ  
harrygreco said...

Το ποστ για Π/ιδη μαζευει ακομα σχολια. It's alive.Σαν ζομπι. Εσπασε ολα τα ρεκορ.
Ποιος να το πιστευε
οτι θα 'ρχοταν ωρα
ποιος να το πιστευε
πως θα 'φτανε & η στιγμη.

Παρ Οκτ 06, 12:08:03 πμ  
χαμένο νησί said...

Η "ιδιωτική πρωτοβουλία" και η "ανάπτυξη της ιδιωτικής πρωτοβουλίας" είναι κομμάτια μίας επίσημης κρατικής οικονομικής πολιτικής εκεί που υπάρχει κράτος εκεί που η χώρα δεν είναι προτεκτοράτο. Παράδειγμα η FYROM.

Παρ Οκτ 06, 12:22:59 πμ  
Vrennus said...

Λοιπόν, Mickey, σύμφωνα με τη λογική σας κάποιος δεν έχει το δικαίωμα (μέσω απεργίας κλπ) να διεκδικεί καλύτερους όρους εργασίας αφού τους γνώριζε εκ των προτέρων. Υποθέτω το γεγονός ότι ο ίδιος ο υπάλληλος, από μόνος του, ελάχιστη δύναμη έχει να επιβάλει τους όρους της εργασίας του δεν σας απασχολεί. Εκτός αν έχετε την ψευδαίσθηση ότι κάποιος μπορεί πραγματικά να διαπραγματευτεί τους όρουε της εργασίας του. Για τη συντριπτική πλειοψηφία των εργαζομένων η «διαπραγμάτευση» ούτε ως επίφαση δεν υπάρχει: αυτό είναι, άμα σου αρέσει, υπάρχουν τόσοι που περιμένουν πίσω. Αν, τώρα, οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα δεν έχουν ισχυρά συνδικάτα και δεν απεργούν (όχι παντού, η ΟΤΟΕ, οι οικοδόμοι, η βιομηχανία έχουν ισχύ) ε, δεν θα κόψουμε το δικαίωμα της απεργίας απ' όλους.

Παρ Οκτ 06, 12:24:37 πμ  
gargoyle said...

ΝΔ said...
'ΛΑΘΟΣ. Επί 4 χρόνια (πριν κάνω δική μου επιχείρηση) και επί αρκετά μετά.'

Αν αναφέρεστε στη δεκαετία του 1960 εχουν περάσει 40 χρόνια από τότε και προφανώς οι συγκρίσεις είναι ατυχείς. Επίσης αν ως μετέπειτα εργασία θεωρείτε τη συνεργασία σας με εφημερίδες και περιοδικά, μάλλον ήσασταν από τους πολύ ευνοημένους μισθωτούς. Και στις 2 περιπτώσεις δεν ανήκετε σε αντιπροσωπευτικό δείγμα.

Για να δώσω λοιπόν ένα update σε όλους τους νεοφώτιστους του νεοφιλελευθερισμού που έχουν γράψει σεντόνια ολόκληρα σήμερα, απλά αναφέρω ότι ένας απόφοιτος Πολυτεχνείου (=5 χρόνια σπουδών) με υψηλό βαθμό πτυχίου αν βρει δουλειά σε τυπική μικρομεσαία τεχνική εταιρεία αμοίβεται με 700 ευρώ το μήνα *χωρίς* ασφάλιση. Εννοείται ωράριο 9-9.

Στην Ελλάδα δεν έχουμε μόνο τον αρχιεπίσκοπο που μας αξίζει, ούτε μόνο το δημόσιο τομέα και τους πολιτικούς που μας αξίζουν, έχουμε και την ιδιωτική πρωτοβουλία που μας αξίζει.

Παρ Οκτ 06, 12:35:50 πμ  
Vrennus said...

aphrodite said...
(Ή μάλλον Πρόεδρος του ΣΕΒ said...)
"Το καρτέλ του κράτους δεν ελέγχεται από κανέναν, ούτε από την Επιτροπή Ανταγωνισμού, και δεν αποδίδει λογαριασμό σε κανέναν" είπε (Βήμα, 05.10.06)

To καρτέλ του κράτους ελέγχεται ανά τετραετία (ενίοτε και ενωρίτερα) από τους πολίτες. Το καρτέλ του ΣΕΒ από πού ελέγχεται; Ο πρόεδρος του ΣΕΒ αμέλησε να μας εξηγήσει πώς τα καταφέρνουν και τα βγάζουν πέρα τα μέλη του με τέτοια λυσσώδη επίθεση που δέχονται από το Κράτος.

Το κλού όμως είναι στο «Eχουν κοινό συμφέρον να προωθηθούν εναρμονισμένες πρακτικές με στόχο την ανάπτυξη για όλους». Οι μάσκες έπεσαν! Ποιος ανταγωνισμός και κουραφέξαλα. Το συμφέρον του λαού είναι τα ολιγοπώλια και τα μονοπώλια. Με την υπογραφή του Προέδρου του ΣΕΒ. Πώς είπατε;

Παρ Οκτ 06, 12:38:01 πμ  
harrygreco said...

( Οχι θα τ' αφηνα )... Η Μακεδονια εχει σχετικη αναπτυξη,μιας & οι πολυ φτωχοι λαοι που ηδη εχουν πιασει πατο,δεν εχουν πού να πανε παρα μονο προς τα πανω. Οι λαοι μας ειναι ...ομοιοι,οι οικονομιες οχι.Αλλο Chevrolet Trailblazer,αλλο Chevrolet Lacetti.

Παρ Οκτ 06, 12:42:21 πμ  
aphrodite said...

Continued from the same source:

"Στο χθεσινό της φύλλο, η «H» παρουσίασε αμερικανική μελέτη για τους παράγοντες που καθιστούν μια οικονομία ανταγωνιστική - ελκυστική στους ξένους επενδυτές.

Tο κόστος εργασίας ασφαλώς παίζει τον ρόλο του. Eξίσου σημαντική, όμως, είναι η παραγωγικότητα της εργασίας, η οποία στην Eλλάδα είναι περίπου το ένα τρίτο σε σχέση με τις HΠA.

Στην Iρλανδία, αντίθετα, που κατ επανάληψη έχει παρουσιασθεί ως παράδειγμα προς μίμηση, η παραγωγικότητα της εργασίας υπερβαίνει κατά 73,7% την αμερικανική.

Αρα, λοιπόν, ένας Iρλανδός εργαζόμενος δουλεύει όσο περίπου έξι Έλληνες;

Προφανώς οι διαφορές δεν είναι τόσο μεγάλες στην προσπάθεια που καταβάλλεται. Άλλωστε οι δείκτες δεν μετρούν την προσπάθεια αλλά το αποτέλεσμα. Kαι αυτό δεν εξαρτάται μόνο από τον εργαζόμενο αλλά από ένα πλέγμα παραγόντων.

Aπό το επίπεδο της εξειδίκευσης των εργαζομένων μέχρι τον τρόπο οργάνωσης της εργασίας τους και από την τεχνολογία που χρησιμοποιείται σε κάθε επιχείρηση μέχρι το θεσμικό και ηθικό πλαίσιο που διαμορφώνουν τις συνθήκες εργασίας σε κάθε χώρα."

Παρ Οκτ 06, 12:50:34 πμ  
Zoros said...

This post has been removed by the author.

Παρ Οκτ 06, 12:58:44 πμ  
Zoros said...

Απλές και λίγο πολύ αυτονότητες προτάσεις για την ενίσχυση της επιχειρηματικότητας στην Ελλάδα:

1. Το δημόσιο πρέπει να συρρικνωθεί στο ελάχιστο, αλλά με προγραμματισμό. Για παράδειγμα δεν πρέπει με κανένα τρόπο να ιδιωτικοποιηθεί κάποιο μονοπώλιο (πχ αυτή τη στιγμή η ΔΕΗ, παλιότερα ο ΟΤΕ). Επίσης να δρα σαν μαξιλάρι μέσω κρατικών επιχειρήσεων, όταν δε λειτουργεί σωστά ο ανταγωνισμός και δημιουργούνται καρτέλ (πχ τραπεζικός τομέας, όπου μόνο τα επιτόκια δανεισμού ανεβαίνουν και όχι τα καταθέσεων!)
2. Να βγει από τη νοοτροπία μας ότι το κράτος οφείλει να μας βρει δουλειά στο δημόσιο. Για παράδειγμα, από κι ως που είναι υποχρεωμένο το κράτος να προσλάβει τους φυσικούς και τους φιλολόγους στη δημόσια εκπαίδευση, δεδομένου ότι οι ανάγκες του είναι καλυμμένες?
3. Να γίνει λιγότερο δελεαστική η εργασία στο δημόσιο. Θεωρώ τη μέγιστη ιλαρότητα να προσπαθεί η μισή Ελλάδα να δίνει εξετάσεις στο ΑΣΕΠ. Να καταργηθεί η μονιμότητα και όλες οι έξτρα παροχές που απολαμβάνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι.
4. Να δημιουργηθεί μια σταθερή νομοθεσία όσον αφορά τις επιχειρήσεις. Να γνωρίζουν οι επιχειρηματίες τι θα συμβεί την «επόμενη και μεθεπόμενη μέρα», ώστε να προσελκύονται επενδύσεις και να καταργηθούν οι κρατικές αρπαχτές.
5. Να απλοποιηθεί το φορολογικό σύστημα. Μπορούμε άνετα να ακολουθήσουμε το παράδειγμα της Κύπρου σε αυτό. Να μην αξιολογεί ο εφοριακός με την κρίση του αν είσαι νόμιμος ή όχι και να επιβάλει πρόστιμα κατά το δοκούν.
6. Να χαλαρώσουν οι εργασιακές νομοθεσίες. Ξέρω ότι μπορεί να ακούγεται άδικο για τους εργαζομένους, αλλά καλώς ή κακώς η παγκοσμιοποίηση (και η σύγκριση με άλλες χώρες) είναι εδώ. Επίσης, δεν νομίζω ο βρετανός εργαζόμενος να είναι σε χειρότερη θέση από τον Έλληνα. Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει.
7. Πρέπει να αποκτήσουν οι εργαζόμενοι «επιχειρηματική νοοτροπία» και να πουλάνε τον εαυτό τους. Αμείβονται και εργάζονται επειδή η επιχείρηση έχει ανάγκη τις υπηρεσίες τους και όχι επειδή είναι μεγάλη η αποζημίωση απόλυσης.

Τέλος θα ήθελα να αναφερθώ στο θέμα των ημερών, τις απεργίες των δασκάλων. Τους δίνω άδικο στο μεγαλύτερο μέρος αυτών που ζητούν. Μερικά από τα αιτήματά τους: αύξηση στο μισθό τους κατά 45%(!), να δουλεύουν λιγότερο από 25 ώρες την εβδομάδα, να βγαίνουν στη σύνταξη στα 30 χρόνια εργασίας!!!
Έλεος, μα δεν ντρέπονται? Και φυσικά όλα αυτά τα ωραία αιτήματα θα τα πληρώσουν οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού! Που το βρίσκουν τόσο θράσος να ζητούν μείωση στις ώρες εργασίας τους, όταν εργάζονται 25 ώρες την εβδομάδα και με διαλείμματα κάθε 45’, όταν κάθονται 3 μήνες το καλοκαίρι + 1 μήνα Χριστούγεννα-Πάσχα, όταν έχουν αργία των 3 Ιεραρχών, του πολιούχου, τη 17η Νοέμβρη κλπ κλπ??? Αν νομίζουν ότι δεν είναι καλά στο δημόσιο σχολείο να πάνε στα ιδιωτικά ή να κάνουν άλλη δουλειά! Ουρά περιμένει για να πάρει τις θέσεις τους.

Παρ Οκτ 06, 01:00:15 πμ  
mickey said...

@Vrennus, μη διαστρεβλώνεις τη ...λογική (και όχι "μου").

Για τους Δημόσιους μιλάω, όχι για ...όλους!!!

Άλλωστε όλοι έχουν το δικαίωμα της απεργίας "de jure", αλλά οι Ιδιωτικοί το έχουν χάσει...de facto - ας όψεται η υψηλή ανεργία για αυτό, δε φταίω ...εγώ!

(Εκτός κι αν ζει κανείς στην εποχή της ταινίας "Η κόρη μου η Σοσιαλίστρια")

Δεν είναι άδικο αυτό; Άλλωστε, στις πρώην "κομμουνιστικές" κοινωνίες, υπήρξε καμιά "διαπραγμάτευση" ή "απεργία" ή μήπως απλά στέκονταν οι εργαζόμενοι στην ουρά για το συσσίτιο και λέγανε κι ευχαριστώ; Το Δημόσιο λειτουργεί μήπως με καπιταλιστικά, ανταγωνιστικά πρότυπα; Χωρίς ούτε καν ...αξιολόγηση;

Και για ποια "διαπραγμάτευση" μιλάμε; Είναι "διαπραγμάτευση" να εμποδίζεις τους άλλους να κάνουν τη δουλειά τους, κλείνοντας δρόμους και στερώντας βασικές υπηρεσίες από τον πολίτη (που ...πληρώνει ως κορόιδο) για να διεκδικείς εσύ καλύτερες συνθήκες στη δικιά σου δουλειά, χωρίς μάλιστα να κινδυνεύεις καν να τη χάσεις;

Δυστυχώς, από θεωρία σκίζουμε, αλλά σπάνια είναι τα δείγματα ουσιαστικής και πρακτικής σκέψης! Όλοι νομίζουν πως έχουν "κληρονομικά" δικαιώματα και ότι κάπου υπάρχει μια κότα που γεννάει ...λεφτά. Μόνο "μαύρες τρύπες" έχουμε δυστυχώς που ΤΡΩΝΕ λεφτά - ειδικά με τους "αμυντικούς εξοπλισμούς", τους "ειδικούς λογαριασμούς" και τα "μυστικά κονδύλια" :(

Βρες εσύ λεφτά να πληρώνεται ο καθένας όσο θέλει, χωρίς να χρειάζεται να δουλεύει κι εγώ μαζί σου. Από τη στιγμή όμως που ΠΛΗΡΩΝΩ για το Δημόσιο (ακόμα κι αν ο ίδιος είμαι Δ.Υ.) και ΔΕΝ έχω δυνατότητα ελέγχου πού στο καλό πάνε τα λεφτά μου νιώθω ιδιαίτερα μεγάλο κορόιδο όταν κάποιοι "βολεμένοι" διεκδικούν της Παναγιάς τα μάτια. Όλος ο κόσμος, αν δεν τα βγάζει πέρα δουλεύει περισσότερο ή παραιτείται από τη δουλειά του και ψάχνει αλλού την τύχη του.

Μόνο στην μεταπολεμική Ελλάδα και στην Έξοδο των Ισραηλιτών περίμενε ο κόσμος το "μάννα εξ ουρανού". Δει δη Παιδείας δυστυχώς - όλοι ονειρεύονται να ζουν σαν τον ...Παπαλάγκι :(

. . .

Συμφωνώ με το σχόλιο του gargoyle (Παρ Οκτ 06, 12:35:50 πμ). Στην Ελλάδα, ο Ιδιωτικός Τομέας λειτουργεί ...αλλιώς. Τουλάχιστον αυτό αποκόμισα από τη δικιά μου επαγγελματική εμπειρία, αλλά ακόμα και ως καταναλωτής - και δη "ποιοτικών" προϊόντων και υπηρεσιών (μην κάτσω να γράψω π.χ. ποια είναι η ποιότητα παροχής υπηρεσιών της BMW στη Γραικία και θεωρηθώ ...δυσφημιστής).

Παρ Οκτ 06, 01:12:06 πμ  
proinos said...

@ zoros

Δασκαλος σε σχολείο δεν είμαι αλλά θα μου επιτρέψετε 2-3 παρατηρήσεις.

Αν νομίζετε ότι οι υποχρεώσεις του σωστού εκπαιδευτικού τελειώνουν με το κουδούνι το μεσημέρι, μάλλον δεν τύχατε σε καλούς δασκάλους.

Το ωράριο προφανώς συνεχίζεται με προετοιμασία, ψάξιμο, δημιουργική δουλειά και στο σπίτι.
Επίσης πρέπει να ξέρετε ότι την δημόσια πρωτοβάθμια εκπείδευση την επιχορηγεί η ιδιωτική πρωτοβουλία!!

Για να είμαστε και μέσα στο σημερινό θέμα...

Εξηγούμαι: Πώς νομίζετε ότι τα βγάζει πέρα ένας πρωτοδιόριστος που σίγουρα τον στέλνουν σε χωριό στον Πάρνωνα ή σε κανένα ξερονήσι με 300 ευρώ ενοίκιο, στήνοντας σπίτι, με τα έξοδα πήγαινε-έλα κλπ? Με τα 920 ευρώ της Μαριέτας?
Οχι αγαπητέ zoros. Βάζει το χέρι στην τσέπη η οικογένεια του δασκάλου για 2-3 χρόνια και τον επιχορηγεί!

Ας μην μιλήσουμε για έξοδα (βιβλία, εποπτικό υλικό, πολλές φορές και φωτοτυπίες άν ο διευθυντής είναι περίεργος, κλπ)...

Μένω σε αυτά γιατί βλέπει και ο γάτος...

Παρ Οκτ 06, 01:12:11 πμ  
harrygreco said...

Παντως,διακρινοντας τα σχολια σε " δεξια " & " αριστερα ".ειναι σαφης η ανωτεροτητα των επιχειρηματων των αριστερων. Οι " δεξιοι ",λενε τα πραγματα οπως τα φανταζονται. Οι " αριστεροι ",λενε τα πραγματα οπως ειναι...

Παρ Οκτ 06, 01:15:39 πμ  
Stavros P (isisdoros) said...

Ο ΔΤ είναι ο βασικός προμηθευτής ψηφοφόρων.Στηρίζεται από τον πολιτικό κόσμο γιατί είναι η δεξαμενή από όπου αντλεί τη δύναμη του.Όλα τα άλλα έπονται.Στο άμεσο μέλλον δεν υπάρχει προοπτική συρρίκνωσης του όσο το πολιτικό σκηνικό παραμένει ουσιαστικά το ίδιο.

Παρ Οκτ 06, 01:15:55 πμ  
aggelos-x-aggelos said...

mickey said
Για τους Δημόσιους μιλάω, όχι για ...όλους!!!

Άλλωστε όλοι έχουν το δικαίωμα της απεργίας "de jure", αλλά οι Ιδιωτικοί το έχουν χάσει...de facto - ας όψεται η υψηλή ανεργία


Που να δεις οι ελεύθεροι επαγγελματίες...

Απεργία που κοστίζει 50€ το πολύ να τη βράσω

Παρ Οκτ 06, 01:19:07 πμ  
proinos said...

This post has been removed by the author.

Παρ Οκτ 06, 01:23:33 πμ  
Zoros said...

This post has been removed by the author.

Παρ Οκτ 06, 01:24:42 πμ  
Zoros said...

@proinos
“Αν νομίζετε ότι οι υποχρεώσεις του σωστού εκπαιδευτικού τελειώνουν με το κουδούνι το μεσημέρι, μάλλον δεν τύχατε σε καλούς δασκάλους.”

Πιστεύεις ότι τελικά ξεπερνούν τις 40 ώρες εργασίας την εβδομάδα? Και φυσικά αναγωγή σε έτος (με τους 4 μήνες διακοπές) θα ήταν ακόμα πιο άδικη για αυτούς...


“Το ωράριο προφανώς συνεχίζεται με προετοιμασία, ψάξιμο, δημιουργική δουλειά και στο σπίτι.”

Μα τι λέμε τώρα? Αν δηλαδή δεν το κάνουν, ποιος τους ελέγχει? Κινδυνεύουν με απόλυση? Χαρακτηριστικά, τους επιδοτούν αγορά PC και συνδρομή internet και η συντριπτική πλειοψηφία δεν είχε κατεβάσει τη νέα διδακτική ύλη από το site του υπουργείου (που υπήρχε από τον Μάιο) και γκρίνιαζαν που τους δόθηκε επίσημα μια εβδομάδα πριν την έναρξη των σχολείων σε CD.


“Εξηγούμαι: Πώς νομίζετε ότι τα βγάζει πέρα ένας πρωτοδιόριστος που σίγουρα τον στέλνουν σε χωριό στον Πάρνωνα ή σε κανένα ξερονήσι με 300 ευρώ ενοίκιο, στήνοντας σπίτι, με τα έξοδα πήγαινε-έλα κλπ? Με τα 920 ευρώ της Μαριέτας?
Οχι αγαπητέ zoros. Βάζει το χέρι στην τσέπη η οικογένεια του δασκάλου για 2-3 χρόνια και τον επιχορηγεί!”

Έστω ότι είναι πολύ άδικο (χωράει βέβαια πολύς αντίλογος). Γιατί λοιπόν δεν παραιτούνται να πάνε στον ιδιωτικό τομέα? Γιατί πήραν τη δουλειά αρχικά, αφού αυτές οι κακές συνθήκες ήταν γνωστές?

Παρ Οκτ 06, 01:25:44 πμ  
aggelos-x-aggelos said...

This post has been removed by the author.

Παρ Οκτ 06, 01:31:03 πμ  
aphrodite said...

@vrennus,

"...To καρτέλ του κράτους ελέγχεται ανά τετραετία (ενίοτε και ενωρίτερα) από τους πολίτες..."

Αγαπητέ δράκε, από τις μονοπωλιακού χαρακτήρα δημόσιες επιχειρήσεις (π.χ. ΕΥΔΑΠ), που παρέχουν τις υπηρεσίες τους ως κράτος εν κράτει, κι έχοντας το ασύγκριτο πλεονέκτημα της ΑΔΙΑΦΑΝΕΙΑΣ λόγω Μοναδικότητας, και χαράζουν συνεχώς αυαξνόμενη σε χρεώσεις τιμολογειακή πολιτική, ποιός διάτανος έχει αλλάξει, όχι καθε 4, κάθε 14 χρόνια αυτή τη βιόλα?

Αλλάζουν οι κεφαλές, αλλά η δράση αλλάζει?

Οι ΔΕΚο φόρτωσαν τον προϋπολογισμό με 2,5 δις ευρώ απαιτήσεων και με κρατική παρέμβαση, φτάνουν οι τιμές στρεβλωμένες στο 48% του ΑΕΠ.

Ελεος δηλαδή!

Και κάτι ακόμη: στον ιδιωτικό τομέα, άμα δεν πουλάς, ψόφησες. Over & out, πώς το λένε? Αυτό και μόνο είναι ένας ελεγκτικός μηχανισμός (της αγοράς).

(Χωρίς και πάλι να υπεραμύνομαι των ανήκουστων κερδοφοριών που κάλλιστα εξαγριώνουν τους υπαλλήλους, αφού δεν φτάνουν σε αυτούς ως μπόνους παρά σε ελάχιστες περιπτώσεις. Αυτούς που δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα 15-ωρα, χωρίς εξασφάλιση αν είσαι γυναίκα πχ ότι η δουλειά σου θα σε περιμένει μετά τον τοκετό, ότι θα σε προωθεί η εταιρεία και δεν θα σε σουτάρει στα 50 σου, ότι θα έχεις 10 γαμ... λεπτα μέσα στο 15-ωρο να πας για πιπί και να φας ένα ρημαδοσάντουϊτς ή θα πάρεις τα παιδιά σου να τους πεις ότι ΠΑΛΙ δεν θα πας στη γιορτή του σχολείου κτλ)...

Επανέρχομαι

Παρ Οκτ 06, 01:32:20 πμ  
mickey said...

Zoros, προσυπογράφω το σχόλιό σου (Παρ Οκτ 06, 01:00:15 πμ) και ΕΙΔΙΚΑ την τελευταία ενότητα για τους εκπαιδευτικούς (αλλά και το ...επόμενο, μόλις τώρα το είδα).

Έχοντας διδάξει και ο ίδιος κάποια χρόνια (και έχοντας βρει τον μπελά μου φυσικά μέσα στο απίστευτης βλακείας, γραφειοκρατικό, μεσαιωνικό εκπαιδευτικό σύστημα, προσπαθώντας να κάνω ό,τι καλύτερο μπορούσα), πιστεύω πως ΠΟΛΛΟΙ από αυτούς ούτε τα ΜΙΣΑ δε θα έπρεπε να παίρνουν. Ούτε καν αξιολόγηση του έργου τους δε δέχονται!

Κι αν τους φαίνονται λίγα, ας κάνουν κι άλλη δουλειά ή ας πάνε να δουλέψουν αλλού. ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ τα λες! Απλές αλήθειες, που τις κρύβουμε κάτω από ένα βουνό σάλτσες και δήθεν "σοσιαλιστικές" κορώνες!

Συγκεκριμένα, οι "συνάδελφοι" μού έλεγαν το εξής:

"Το μόνο για το οποίο ενδιαφέρεται ο Διευθυντής και το ΥΠΕΠΘ είναι να μπαίνεις στην τάξη και να βγαίνεις από αυτή όταν χτυπά το κουδούνι, να συμπληρώνεις τα βιβλία ύλης και να είσαι τυπικά σωστός (με ...γραφειοκρατική ευλάβεια εννοείται) με τις απουσίες του τμήματος στο οποίο είσαι υπεύθυνος. Από κει και πέρα είσαι ελεύθερος να κάνεις ότι θέλεις - κανείς δε θα σε ελέγξει ποτέ!"

Και φυσικά, ΚΑΝΕΙΣ δε μπήκε ποτέ στην τάξη να δει αν κάνω σωστά τη δουλειά μου ή όχι ή αν είμαι σωστός και δίκαιος απέναντι στους μαθητές μου.

Δεν ξέρω τι συμβαίνει στα Ιδιωτικά Σχολεία, αλλά κι εκεί οι μαθητές είναι υποχρεωμένοι να ακολουθούν το ίδιο πρόγραμμα και να διαβάζουν τα ίδια βιβλία με εκείνους των Δημοσίων Σχολείων - αν αυτό δεν είναι άστοχος "κρατικός παρεμβατισμός", τότε τι; Στο όνομα της "δημοκρατίας" και της "εξίσωσης" (φυσικά πάντα προς τα ...κάτω). Και η παραπαιδεία ζει και βασιλεύει (ασκούμενη από τους νυν "απεργούς", χωρίς ποτέ να φορολογηθεί φυσικά).

Υ.Γ. Σόρρυ για την φαινομενικά άσχετη παρέμβαση, αλλά θαρρώ πως ο ΙΤ και ο ΔΤ εμπλέκονται άμεσα με την Παιδεία (ας μην ξεχνάμε και τι ντόρος γίνεται τελευταία με τα "μη κρατικά" Πανεπιστήμια).

Παρ Οκτ 06, 01:34:54 πμ  
Maria Velliou said...

Μα, τέλος πάντων, βρε παιδιά, αφού τους ιδιώτες ελεύθερους επαγγελματίες κι επιχειρηματίες, μεγάλους και μικρούς, τους φτιάχνει το κράτος με τα δάνεια και τις επιχορηγήσεις, τους προστατεύει με τις άδικες κατ' εσάς εργασιακές συνθήκες και καλοπερνάνε τόσο πολύ, ενώ εσείς ως ιδιωτιοί ή δημόσιοι υπάλληλοι καλοπερνάτε, γιατί δεν τα παρατάτε να ανοίξετε μια επιχειρησούλα; Ένα τυροπιτάδικο, βρε αδερφέ! Ένα σουβλατζίδικο! Άντε, μια εταιριούλα παραγωγής λογισμικού. Ένα service center για τηλεοράσεις και stereo. Μια ΕΒΓΑ, ένα οτιδήποτε. Άντε ντε!
Άντε, gargoyle και vrennus, να δείτε θεού πρόσωπο, να καλοπερνάτε επιτέλους! Τι περιμένετε; Για να ακούσω;

Παρ Οκτ 06, 01:45:30 πμ  
Vrennus said...

Zoros said...

«3. Να γίνει λιγότερο δελεαστική η εργασία στο δημόσιο.»
Δηλαδή, πόσο λιγότερο δελεαστική; Να αμείβεται ο νεοδιόριστος με 500€ το μήνα; Αναρωτηθήκατε ποτέ γιατί είναι τόσο δελεαστικός ο δημόσιος τομέας; Αναρωτηθήκατε ποτέ μήπως ο ιδιωτικός τομέας είναι αποκρουστικός;

«6. Να χαλαρώσουν οι εργασιακές νομοθεσίες»
Κάποιος να μας πει πώς ακριβώς αντιλαμβάνεται αυτή τη χαλάρωση. Και μάλιστα σε σχέση μ' αυτά που συμβαίνουν σήμερα στον ιδιωτικό τομέα.

«7. Πρέπει να αποκτήσουν οι εργαζόμενοι «επιχειρηματική νοοτροπία» και να πουλάνε τον εαυτό τους.»
...και φυσικά οι εργοδότες που έχουν ήδη «επιχειρηματική νοοτροπία» θα αγοράζουν τον φτηνότερο.

Για τους δασκάλους θα σας πω μόνο αυτό: Πηγαίνετε δάσκαλος για δυο χρόνια στην Τήλο και τον Αη Στράτη. Κάνετε μετά άλλα τρία σε δημοτικό επαρχιακής πόλης. Μετά, ελάτε να τα ξαναπούμε. Κι αν εσείς δεν έχετε πρόβλημα να εμπιστευθείτε το παιδί σας (κι όχι μόνο για τη μόρφωσή του) σ' έναν ανεπαρκώς αμειβόμενο δάσκαλο, προσωπικά έχω.

@ Aphodite,
αν ο ανα τετραετία ελεγκτικός μηχανισμός δεν δουλεύει καλά - ή πάντως όχι όπως θα θέλαμε - είναι άλλης τάξεως πρόβλημα. Όσο για τον ελεγκτικό μηχανισμό της αγοράς, αυτός δεν αγγίζει το καρτέλ του κάθε ΣΕΒ (για τα μέλη του, ίσως).

Ες αύριον τα σπουδαία.

Παρ Οκτ 06, 01:46:15 πμ  
proinos said...

@ zoros said

"Πιστεύεις ότι τελικά ξεπερνούν τις 40 ώρες εργασίας την εβδομάδα? Και φυσικά αναγωγή σε έτος (με τους 4 μήνες διακοπές) θα ήταν ακόμα πιο άδικη για αυτούς..."

Πιθανόν να τα ξέρετε καλύτερα απο μένα τα πράγματα αλλά 5,5 Χ 6 = 33 ώρες την εβδομάδα σχολείο. Μία ώρα την ημέρα προετοιμασία ο δάσκαλος μάλλον τη ξεπερνά...

"Μα τι λέμε τώρα? Αν δηλαδή δεν το κάνουν, ποιος τους ελέγχει? Κινδυνεύουν με απόλυση?"

Νομίζω ότι αυτό σας ξέφυγε...
Υποτίθεται ότι συμφωνούμε περί λειτουργήματος του εκπαιδευτικού κλπ. Μην με αναγκάζετε να γράφω έκθεση. Δεν είναι επιχείρημα το "μη δουλεύεις, να είσαι ασυνείδητος, δεν θα τιμωρηθείς"...


"Γιατί λοιπόν δεν παραιτούνται να πάνε στον ιδιωτικό τομέα? Γιατί πήραν τη δουλειά αρχικά, αφού αυτές οι κακές συνθήκες ήταν γνωστές?"

Λίγο σε σοφιστεία μού ακούγεται αυτό. Απαντώντας και σε προηγούμενο σχόλιο, είναι γνωστό ότι καθόλου χιλιάδες δάσκαλοι δεν περιμένουν απέξω. Είναι αυτή τη στιγμή το επάγγελμα με τη μεγαλύτερη απορρόφηση λόγω αύξησης αριθμού μαθητών (μετανάστες κλπ), μείωσης αριθμού μαθητών ανά τάξη, λειτουργίας ολοήμερου, ενισχυτικής διδασκαλίας κλπ.
Στα ιδιωτικά αυτή τη στιγμή προσλαμβάνουν φιλολόγους για δάσκαλους γιατί δεν βρίσκουν δάσκαλους...

Ο καθένας προσπαθεί να βελτιώσει τη θέση του. Εργασιακά και οικονομικά. Θεμιτό κατά τη γνώμη μου.

Δεν είναι επιχείρημα το δεν τόξερες τι διάλεγες όταν η διδασκαλία για κάποιους είναι έργο ζωής...
Αρκεί οι διεκδικήσεις να μην είναι προκλητικές. Μπορεί 45% αύξηση να είναι υπερβολικό, το δέχομαι. Να είστε σίγουρος όμως ότι αν το Υπουργείο τους δώσει το περίφημο επίδομα των 105 ευρώ όλο μαζί τώρα αντί σε 6 εξαμηνιαίες δόσεις, η απεργία θα σταματήσει με αύξηση μισθού 0%. Και τα χρήματα αυτά τα έχει εξοικονομήσει σχεδόν ήδη το Υπουργείο απο τις χαμένες μισθολογικά μερες απεργίας!...

Παρ Οκτ 06, 01:46:48 πμ  
Vrennus said...

Κι εσείς κα Maria Velliou πώς είστε τόσο βεβαία ότι δεν είμαστε επιχειρηματίες;

Παρ Οκτ 06, 01:49:50 πμ  
proinos said...

This post has been removed by the author.

Παρ Οκτ 06, 01:50:31 πμ  
aphrodite said...

... Πώς μπορεί να συγκρίνει κανείς ιδιωτικά εγχειρήματα, π.χ. το τι προσφέρουν 22 εφοπλιστικοί όμιλοι με τις συμφωνίες για ανανέωση των στόλων τους, υπογράφοντας με Ασιατικά ναυπηγεία συμφωνίες ύψους $ 4 δις (λόγω εξαιρετικών ναύλων - & αντίστοιχες θετικές εκτιμήσεις για τα επόμενα 5 χρόνια) και προσπάθειες των εισηγμένων να αυξήσουν το market-share τους)με... μπακαλίστικς όπως το δημόσιο π.χ. να καθυστερεί 3 χρόνια πληρωμές σε μικρές και μεσαίες εργοληπτικές εταιρείες δημοσίων έργων στη Β. Ελλάδα, για έργα που έχουν ήδη αποπερατωθεί και παραδοθεί?

No money, no honey!

Κι άμα δίν'ς χάνιυ, αλλά διν πιέρν'ς μάνιυ, έ... πας άπατος ως χώρα!

Θες να συζητήσουμε και πόσο ελκυστική είναι για τους ξένους επενδυτές η χώρα μας? Διότι αν δεν εισρεύσει mega-banka μάνιυ, την.. μαμίσαμε και ψόφησε!
;)

Παρ Οκτ 06, 01:50:43 πμ  
proinos said...

@ mickey

Και αφού ΙΤ και ΔΤ συνδέονται με την Παιδεία, άς εξαθλιώσουμε τους δασκάλους, αφού έτσι θα πεισθούν και οι άλλοι μισοί (σύ είπας) που κάνουν καλά τη δουλειά τους, απλά να παίρνουν απουσίες.

Μμμμ ωραίο σύστημα και βολικό και οικονομικό!!

Παρ Οκτ 06, 01:52:12 πμ  
aphrodite said...

Ωχ... συγνώμη δράκε μου! Ημουν έτοιμη να σου πω για το πώς ταρακουνιούνται τα καρτέλ -είδες πώς η νόσος των πουλερικών τίναξε την αγορά στον αέρα πχ.

Δεν είδα όμως πως είσαι σε φάση αποχώρησης, έχεις δίκιο μωρέ, ες αύριον τα σπουδαία!

Καληνύχτα να έχεις!!!

(μην εκπνεύσεις δυνατά και κάψεις τα σεντόνια, οκ?)
:))))

Παρ Οκτ 06, 01:55:03 πμ  
Maria Velliou said...

Αχ, ν απω τι μου έλεγε κι εμένα χθες, φίλος που διδάσκει στο Ε.Μ.Π.
Μου έλεγε λοιπόν "άσε, φορτώνουμε τους φοιτητές με τέτοια τεράστια ποσότητα ύλης που είναι εντελώς αδύνατον να την αφομοιώσουν ή να την επεξεργαστούν". Εξεπλάγην, του λέω, καλά, δεν καθορίζετε εσείς τα προγράμματα; Ο καθένας το μάθημα του δηλαδή; Ναι, μου λέει, αλλά βάλε ότι είμαστε περίπου σαράντα διδάσκοντες που πρέπει να γεμίσουμε και να δικαιολογήσουμε από έξι διδακτικές ώρες την εβδομάδα ο καθένας, οπότε καταλαβαίνεις. Εγώ, επειδή δεν καταλάβαινα, ρώτησα πάλι: μα γιατί πρέπει οι διδακτικές σας ώρες να αναλώνονται όλες στην μετάδοση νέας ύλης; Γιατί δεν αφιερώνετε κάποιες από αυτές σε ασκήσεις, projects, case studies, σεμιναριακές συζητήσεις;
Α, μου λέει, δεν το θέλουν οι φοιτητές. Διαμαρτύρονται, δεν πατάνε, γίνεσαι το μαύρο πρόβατο που χαλάει την πιάτσα, αν δεν βρουν κι ένα τρόπο, φοιτητές και συνάδελφοι, να σου δημιουργήσουν πρόβλημα.
Ζηλεύω, μου λέει, συναδέλφους σε κάποια περιφερειακά πανεπιστήμια, που οι φοιτητές είναι πιο αγνοί, δεν ε΄χουν κι άλλη απασχόληση από το πανεπιστημιο και τοςυ πείθουν να κάνουν ένα μάθημα πιο ουσιαστικό.
Προβληματίστηκα. Εσείς;

Υ.Γ. Να πάτε όλοι στο σχόλιο της Αφροδίτης στις 2.34 και να ψηφίσετε για το θέμα που λέει. Είναι σοβαρό. Αν έτσι εννούν την ελευθερία έκφρασης στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, να τη βράσουμε.

Παρ Οκτ 06, 01:58:03 πμ  
proinos said...

@ aggelos

πιστεύω να καταλαβαίνετε ότι τα επιχειρήματα εν blog αντιμετωπίζονται στην απόλυτη διάστασή τους και όχι στην προσωπική του καθενός που μπορεί να είναι καθοριστική ή και αδιάφορη.

Εύχομαι ειλικρινά τα καλύτερα

Φιλικά
proinos

Παρ Οκτ 06, 01:58:57 πμ  
proinos said...

Αγαπητοί εν blog και ακόμα ξύπνιοι σας ενημερώνω ότι μετά απο τρολοντελίριο των 'το σωστο λεγεται σαλταρισμενα' το χθεσινό post ξεπέρασε αισίως τα 800 σχόλια!!

Παρ Οκτ 06, 02:06:14 πμ  
mickey said...

Κι εσύ, Proinos, σου αρέσει να κάνεις καλά και ευσυνείδητα τη δουλειά σου ως εκπαιδευτικός και να παίρνεις τα ΙΔΙΑ με κάποιον που το 'χει ρίξει στο ...αραλίκι;

Ή μήπως πιστεύεις πως αν οι εκπαιδευτικοί αποκτήσουν ξαφνικά 1.400 ευρώ καθαρό μηνιαίο εισόδημα, θα γίνουν ευσυνείδητοι και θα σκοτωθούν στη δουλειά;

Αν είναι να δώσω 1.400 ευρώ για τον δάσκαλο του παιδιού μου, θέλω να ξέρω ΤΙ κάνει ΜΕΣΑ στην τάξη! Κι αν δεν κάνει σωστά τη δουλειά του να τον στέλων σπίτι του - ΕΓΩ τον πληρώνω!

Αλλά και ...400 ευρώ να δίνω, του εμπιστεύομαι το παιδί μου και ΑΠΑΙΤΩ τη μέγιστη ποιότητα παροχής υπηρεσιών. Όποιος δε μπορεί, τη ...βόλτα του! Ο καθηγητής δεν είναι επάγγελμα, είναι λειτούργημα - και δεκάρα δε δίνω αν ακούγεται "κλισέ".

Αν όντως είσαι ευσυνείδητος δάσκαλος ή καθηγητής, διεκδίκησε κάτι παραπάνω ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ή δέξου κάποιου είδους αξιολόγηση ή κάνε μια άλλη δουλειά να συμπληρώσεις το εισόδημά σου. ΜΗΝ διεκδικείς δις για λογαριασμό ...ασυνείδητων!

Και μην παίζουμε με τις λέξεις. Μπορεί να έχουμε έλλειψη δασκάλων ΠΡΩΤΟΒΑΘΜΙΑΣ, αλλά στη Δευτεροβάθμια γίνεται "πατείς με πατώ σε". Πόσες χιλιάδες συνωστίζονται κάθε τρεις και λίγο για τον ΑΣΕΠ;

Υπάρχουν πολλοί (και αξιόλογοι) που περιμένουν απόξω, έχοντας ήδη φάει χοντρές ...κατραπακιές στον ΙΤ. Κι έχουν και μεράκι να μεταδώσουν όσα (πρακτικά και ουσιαστικά) αποκόμισαν.

BTW, τον τελευταίο καιρό γνωρίζω αρκετούς πρώην υπαλλήλους του ΙΤ ή freelancers (ακόμα και μεγάλα στελέχη - ορισμένα μάλιστα "τρανταχτά" ονόματα) που επιθυμούν να εργαστούν ή έχουν ήδη διοριστεί στον ΔΤ. Όσο "θλιβερό" κι αν ακούγεται κάτι τέτοιο για πολλούς, η είσοδος αυτών των ανθρώπων σε έναν χώρο που είναι ξέφραγο αμπέλι, σε συνδυασμό με την επαγγελματική "σιγουριά" και την επακόλουθη ηρεμία που θα τους προσφέρει, ενδέχεται να τους ωθήσει σε μια προσπάθεια βελτίωσης των πραγμάτων (δεν έχουν να χάσουν και τίποτα) και να βοηθήσει όσο τίποτε άλλο σε μια ριζική "ανανέωση" της αρρωστημένης νοοτροπίας που κυριαρχεί (αλλαγή από τη "βάση" και εκ των "έσω").

Ίσως να ακούγεται υπερβολικά αισιόδοξο (ευσεβής πόθος), αλλά όπως έχω πει στο παρελθόν και με την Πολιτική, αν αφήσουμε τον ΔΤ στα χέρια ανίκανων στελεχών και υπαλλήλων, την πληρώνουμε όλοι στο φινάλε.

Μια λοιπόν και δε διαφαίνεται καμιά (άμεσα τουλάχιστον) προοπτική "συρρίκνωσης", ας προσπαθήσουμε να βοηθήσουμε όλοι, επιβραβεύοντας με ένα χαμόγελο ή έναν καλό λόγο τον υπάλληλο εκείνο που θα μας εξυπηρετήσει, την υπηρεσία που θα κάνει σωστά τη δουλειά της και τους διοικούντες που εισηγούνται και κυρίως εφαρμόζουν μέτρα για την καταπολέμηση της διαφθοράς και της γραφειοκρατίας. Όσο "σπάνιες" κι αν είναι οι παραπάνω προσπάθειες :(

Παρ Οκτ 06, 02:07:06 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Δε μου λέτε όλοι... μια υποθετική ερώτηση. Άμα η Ελλάδα συνόρευε γύρω-γύρω και απ' ευθείας με Γερμανία-Σουηδία-Δανία-ΗΠΑ και η διέλευση των συνόρων (και παραμονή) ήταν ελεύθερη για όλους, πόσοι Έλληνες θα είχανε μείνει ακόμα στην Ελλάδα; (υποθετική ερώτηση).



(προσπαθώ να διαπιστώσω εάν μπορώ να αποδείξω ότι ο μοναδικός λόγος παραμονής στην Ελλάδα σήμερα, είναι η δυσκολία μετανάστευσης... κι όχι ότι η Ελλάδα αποτελεί πραγματικά επιλογή διαβίωσης -- εάν αυτό δεν ισχύει, τότε έχει καλώς).

Παρ Οκτ 06, 02:07:19 πμ  
aggelos-x-aggelos said...

@proinos
Το έγραψα απλά και μόνο για να καταλάβεις (έλα τώρα με τους πληθυντικούς) ότι ξέρω γιατί μιλάω. Τώρα που μου απάντησες και τα βρήκαμε το σβήνω.

Καληνύχτα

Παρ Οκτ 06, 02:07:22 πμ  
Maria Velliou said...

@vrennus
Εσείς δεν είπατε πως εργάζεστε σε πολυεθνική; Ή σας μπέρδεψα με άλλον;
τώρα, συμφωνώ για τους δασκάλους και καθόλου δεν θέλω να υποαμείβονται.
Έχω γράψει και στο e-roosters ότι είμαι υπέρ της αύξησης.
Αλλά να αξιολογούνται κιόλας, να έχουν κι ένα ποσοστό ρίσκου ως προς τη μονιμότητα τους, ανάλογα με την απόδοση-συμπεριφορά, να μετεκπαιδεύονται και να ενημερώνονται σε πρόσθετες ώρες κι όχι χάνοντας μαθήματα, να παράγουν και διοικητικό έργο ή εν πάσει περιπτώσει να μοιράζονται τις ευθύνες για την εύρυθμη λειτουργία του σχολείου.
Όχι την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο.
Κατά τα άλλα, το έχω ήδη πει: είμαι μαζί τους για το μισθολογικό.
Για τις πρακτικές τους και το βόλεμα, όχι.

Παρ Οκτ 06, 02:07:24 πμ  
Απορία said...

Mickey , Ζορος
Συμφωνω απολυτα για τους εκπαιδευτικους παροτι δεν ασπαζομαι τα
μοντελα της νεοφιλευθερης αγορας.
Ομως ποιος λεει οτι οι σοσιαλιστες
σωνει και καλα πρεπει να υπερασπιζονται το βολεμα των ΔΥ,
την ελλειψη αξιολογησης-αρα και αξιοκρατιας;

Τα λεω αυτα γιατι οι περισσοτεροι
προσπαθουν εδω μεσα να βγαλουν ευκολα συμπερασματα και να χρωματισουν πολιτικα καθε αποψη.

Για πες τε μου ομως , αν αυτα ειπωθουν σε ενα δημοσιο διαλογο στα ΜΜΕ τι αντιδρασεις θα υπαρξουν;

Ειναι ολοι χωρισμενοι σε αριστερους
και δεξιους με απολυτα προβλεψιμες
αποψεις για καθε θεμα.

Παρ Οκτ 06, 02:08:26 πμ  
Maria Velliou said...

@ aggelos x aggelos
Αχ, να' ξερες πως σε νιώθω οσον αφοράσ τους εργαζόμενους που σε αφήνουν στα κρύα του λουτρού και μάλιστα ενω τους έχει τιμήσει πέρα από τις προσδοκίες τους, όπως λένε, τόσο μισθολογικά όσο και ηθικά, επειδή το άξιζε η δουλειά της, όχι άδικα σίγουρα, αλλά πρώιμα ίσως κι έχεις και σχέδια γι' αυτούς, και σου δηλώνουν ενθουσιασμένοι και αίφνης, εκεί που είστε στην καλή χαρά, σε αποσβολώνουν εξαφανιζόμενοι, προφασιζόμενοι δεν ξέρω τι, χωρίς ούτε καν λίγες μέρες περιθώριο. Το έπαθα πέρυσι κι έκανα κάτι μήνες να συνέλθω. Αυτό τώρα πως λέγεται;
Σωστή και δίκαιη συμπεριφορά; Ή μήπως επαγγελματισμός;

Παρ Οκτ 06, 02:15:47 πμ  
proinos said...

@ maria velliou

Νομίζω ότι όλοι όσοι βλέπουν ως κρίσιμο το ρόλο της παιδείας και στο σημερινό θέμα, θα συμφωνήσουν ασμένως μαζί σας περί εκπαιδευτικών...

Παρ Οκτ 06, 02:27:36 πμ  
mickey said...

Proinos, το γνωρίζω για τα 800. Προσωπικά μπήκα απλά για να κάνω το ...777 - όχι, θα μου ξέφευγε ;)

Ξεπεράσαμε και τον ...Αντίχριστο :))

Πάντως δε διαφωνούμε στα βασικά. Κι οι δυο θέλουμε να κάνει ο εκπαιδευτικός καλά τη δουλειά του. Αν την κάνει όπως πρέπει και (με τη βοήθεια και του συστήματας) "καλλιεργεί" υπεύθυνους και σκεπτόμενους αυριανούς πολίτες, ας παίρνει και 3.000 ευρώ και μάλιστα ουδόλως με ενδιαφέρει αν οι ώρες εργασίας του είναι 20, 30 ή 40 - η ΠΟΙΟΤΗΤΑ μετράει και το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.

Από αυτά που έχω δει και ζήσει πάντως στο χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης, ακόμα και τα 1000 είναι ...πολλά (συγκριτικά πάντα με το τι γίνεται στην αγορά), αν μάλιστα λάβουμε υπόψη την πλήρη απουσία ουσιαστικού ελέγχου. Εσύ τι πιστεύεις;

Λευτέρη, αν συνόρευε με την Καλιφόρνια ούτε ΚΑΝ θα το συζητούσα. Ούτε για διακοπές δε θα ερχόμουν εδώ :))

Αφήνω πάντως ακόμα ανοιχτό το "ενδεχόμενο" παρά την απόσταση - εκτός κι αν τελικά ...παντρευτώ ;)

Παρ Οκτ 06, 02:45:13 πμ  
harrygreco said...

Ξυπναω & διαβαζω σχολια με οσμη φασισμου εναντιον πολιτικου κομματος. Δεν ειναι παιδεραστες ,αλλα εφηβεραστες,αυτη τη στιγμη πλατωνικοι. Δεν παραβιαζουν τον υπαρχοντα νομο. Εχουν δικαιωμα να προπαγανδιζουν την φιλελληνικη τους αντιληψη,να πανε σε εκλογες,να παρουν 0,5 % ή 1 % & να το βαλουν στον κ*λο τους. Ολοι εχουμε εναν φασιστα μεσα μας που πρεπει να τον αποβαλλουμε ως περιττωμα.

Παρ Οκτ 06, 02:47:28 πμ  
aphrodite said...

Και μια που λεγαμε για ΟΑ, να το πουμε κι αυτό... (ναι, από την γνωστή πηγή)

"Κρίσιμη σημερινή διάσκεψη διαιτητών στον Αρειο Πάγο για τις 2 πραξεις διαιτησίας της ΟΑ κατά του ελληνικού δημοσίου, με τις οποίες διεκδικεί περίπου 910 εκ ευρώ" (από την υποχρεωτική έξωση από το αεροδρόμιο Ελληνικού και τη μετεγκατάσταση στα Σπάτα συν την μη καταβολή επιδοτήσεων των πτήσεων στις άγονες γραμμές από το 93 ως το 99).

Από την άλλη στις 12.10.06 παραπέμπεται η Ελλάδα στο Ευρωπαικό Δικαστήριο, καθως η ΟΑ δεν έχει επιστρέψει στο ελληνικό δημόσιο κρατικές ενισχύσεις ύψους >540 εκ. ευρώ.

Αρα εχει λαμβάνειν η ΟΑ?

Καλά, η περίπτωση Ο.Α. είναι ο ορισμός του μπορντέλλου με την κακή έννοια, αλλά θέτει το εξής απλό ερώτημα:

Αγονη γραμμή κύριε κράτος. Θα την αφήσεις έτσι? Δεν κάνει. Ιδιωτική εταιρία: Θα πετάς μέχρι εκεί για την ψυχή της μάνας σου? Οχι? Ναι, σωστά. Αν όμως ο κύριος κράτος σου δώσει κίνητρα, και εκείνος θα κάνει το πρέπον, και εσύ θα είσαι ευχαριστημένη...

Αυτό ήθελα να πω, θέλει ενα "το'να χέρι νίβει τ'αλλο, και τα δυό τον κόσμο μας", δεν βγαίνει αλλιώς...

Παρ Οκτ 06, 02:51:40 πμ  
Pensierix said...

Νομιζω οτι ολοι σας χρωστατε ενα μεγαλο Grazie σε ολους οσους εργαστηκαν με ιδιωτικη πρωτοβουλια στον τομεα απασχολησης του τρολ. Εμεις βγηκαμε ηδη στη συνταξη, το λειτουργημα μας ειναι βαρυ και ανθυγιεινο...

Παρ Οκτ 06, 02:54:23 πμ  
proinos said...

@ mickey

"Από αυτά που έχω δει και ζήσει πάντως στο χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης, ακόμα και τα 1000 είναι ...πολλά (συγκριτικά πάντα με το τι γίνεται στην αγορά), αν μάλιστα λάβουμε υπόψη την πλήρη απουσία ουσιαστικού ελέγχου. Εσύ τι πιστεύεις;"

Πιστεύω στο στοιχειώδη αυτοσεβασμό και αλληλοσεβασμό, στην αξιοπρέπεια της εργασίας ως προς συνθήκες και ως προς το προσδόκιμο αποτέλεσμα, στο προσωπικό βηματάκι του καθενός εμπρός, στους ανθρώπους με καλές προθέσεις...

Παρ Οκτ 06, 03:00:30 πμ  
aphrodite said...

Συγνώμη δράκε, ξέρω ότι τώρα κοιμάσαι, αλλά μια και αύριο θα τρέχω σαν την τρελλή (what else is new δλδ), λέω κάτσε νά τα πω από τώρα γιατί μπορεί να μην προλάβω αύριο και να σε διαβάσω πολύ αργά...

Ο Πρόεδρος του ΣΕΒ σε ό,τι αφορά στην Επιτροπή Ανταγωνισμού επεσήμανε την ανάγκη μιας Επιτροπής "ανεξάρτητης και αδέκαστης", σημειώνοντας ότι έχει δεχτεί ένα πλήγμα το τελευταίο διάστημα και ότι θα πρέπει να ξεφύγει το γρηγορότερο από τα όποια προβλήματα, ενώ έθεσε θέμα τρόπου επιλογής του προέδρου της Επιτροπής...

Το θέμα δεν είναι να υπάρχει μία επιτροπή που θα διαιωνίζει το γρηγορόσημο, αμάν πια! Κι εάν κάποιος θέλει να το πληρώσει, ό,τι μα ό,τι και να υπάρχει από μηχανισμούς ελέγχου & συγράτησης, θα βρεθεί κάποιος να το πληρωθεί. Και το αντίστροφο βέβαια.

Αλλά είναι βήματα προς μια κατεύθυνση η οποία δυστυχώς είναι μονόδρομος: δε γίνεται ο ιδιωτικός τομέας να δουλεύει για να πληρώνει/συντηρεί/ασφαλίζει τον δημόσιο και να
τραβάει την παραγωγή προίόντος μια χώρας μόνος του. Δε γίνεται να θέλουμε να συναγωνιστούμε και να απολαύσουμε επίπεδο ζωής της πρωτοκλασσάτης λήγκας των εταίρων μας, παίζοντας ως... Μικτή Βαλκανική!

ΔΕΝ, πώς το λένε?!

Παρ Οκτ 06, 03:11:30 πμ  
aphrodite said...

Κι άντε, για να κατεβάσω ρολλά, νομίζετε πως είμαστε ο πάτος στο βαρέλι της κατάπτυστης διαφθοράς?

Σύμφωνα με μελέτη της Διεθνούς Διαφάνειας, οι ινδικές και οι κινεζικές εταιρίες βρίσκονται στην κορυφή της "Κατάταξης Δωροδοκίας" της Δ.Δ., με τις ινδικές εξαγωγικές εταιρίες τις πλέον διατεθειμένες να δωροδοκήσουν προκειμένου να "κάνουν τη δουλειά τους". Την αμέσως χειρότερη επίδοση έχουν η Κίνα και η Ρωσία.

Ακρως ανησυχητικά φαινόμενα, από τη στιγμή που αυτές οι χώρες αποκτούν ολοένα και μεγαλύτερο ρόλο στην παγκόσμια οικονομία.

(για το ονόρε: μετά τη Ρωσία, η Τουρκία και Ταίβάν. Στην διαφάνεια, πρώτη η Ελβετία, μετά η Σουηδία, Αυστραλία, Αυστρία και Καναδάς. Γερμανικές εταιρίες, Αμερικάνικες/Βελγικές, Γαλλικές, και Ιταλικές περίπου στο μέσον. Η θέση της Τουρκίας μέγα αγκάθι στην προσπάθεια ένταξής της στην ΕΕ).

Αντε, καληνύστα παιδιά, ες αύριον τα σπουδαία!


ΥΓ-
@doc,
check ur e-mail!

@pensierix,
Από αύριο έλα να σου κολλήσουμε βαρέα! ;)

@rallou,
γειά σου κοριτσάρα!

@georgesoul,
εύχομαι να έφτασες καλά και περιμένουμε ανταποκρίσεις...

@aggelos, onlycurious, aktaion, andy, stavros, zoros,
αχ ΠΟΣΟ σας καταλαβαίνω, ΑΑΑΑΑΧΧΧΧΧ!

@maria, nicholas, yannis h, ladybug, mickey,
ευχαριστώ, ανοίγετε μάτια.

@heinz,
;)))))

@όλοι σας,
όνειρα γλυκά!

Παρ Οκτ 06, 03:34:32 πμ  
aphrodite said...

Last but not least...

Καλημέρα Γάτε μας!

Για αυτά που θα δεις σε back-game, μήπως η Mod με απαξάπαντος διαγραφή θα ήταν μια κάποια λύσις?
:)

Παρ Οκτ 06, 03:42:05 πμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Νόνο 234 σχόλια.
Κολλήσατε στο ποιά αρρώστια είναι πιο χειρότερη, η ιδιωτική ή η δημόσια.

Λοιπόν η παγκοσμοποίηση δεν είναι αφηρημένη έννοια αγαπητοί μου.
Δεν είναι ο μπαμπούλας που θα σας χτυπήσει την πόρτα.
Έχει ήδη εισέλθει όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και σε όλον τον δυτικό κόσμο.
Έχει εισδύσει στον επιχειρηματικό τομέα αλλά και στον εργατικό.

Κατ' αρχάς η "ΕΟΚ των ολιγοπωλίων" έχει πιάσει πρώτο τραπέζι.
Μάλιστα κύριοι και κυρίες του ΙΤ και ΔΤ οι επενδύσεις έχουν γίνει απο το εξωτερικό.
Οι οικογενειακές εταιρείες έχουν πουληθεί σε Αγγλικές, Γαλλικές, Γερμανικές και Βελγικές πολυεθνικές εταιρίες και τα κέρδη τους είναι τρελλά.
Τι διαφορετικό έκαναν;
Έφεραν οργάνωση και management.
Δεν έβγαλαν τα κέρδη τους κρυφά στην Ελβετία αλλά τα επένδυσαν στην αύξηση παραγωγής, σύγχρονο εξοπλισμό και και εκπαίδευση του προσωπικού.
Άλλος κλάδος που απελευθερώθηκε η αγορά είναι οι τράπεζες.
Μετά απο τις πρώτες αποτυχίες και χασούρες, η δουλειά έστρωσε με το ανέβασμα της οικονομίας με τα έργα των Ολυμπιακών Αγώνων και σήμερα οι υγιείες τράπεζες κάνουν γερά κέρδη.

Στο εργατικό δυναμικό τώρα.
Οι Έλληνες παραπονιούνται για την ανεργία.
Πως γίνεται τοτε και δυο εκατομ. μετανάστες μπορούν να βρουν δουλειά.
Πως τα βγάζουν πέρα και στέλνουν χρήματα στους δικούς τους στο εξωτερικό;

Ψωνίζουν τρόφιμα στα ίδια πανάκριβα σουπερμάρκετ με εμάς, πληρώνουν τις ίδιες τρελλές τιμές σε ρουχισμό, ηλεκτρικό, τηλέφωνο.

Υπάρχει κάποιος κλάδος που δεν έχε απλωθεί η παγκοσμιοποίηση;

Ναι, οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις.
Μέχρι πότε όμως;
Ασιάτες έμποροι ανοίγουν μαγαζιά, οι πιο ικανοί απο τους πρώην μετανάστες εργάτες ανοίγουν τις δικές τους επιχειρήσεις.
Θα χαθούν πολλές δουλειές και θα κλείσουν περισσότερες επιχειρήσεις, αλλά περισσότερες θα ανοίξουν.
Η Ελληνική οικονομία χρειάζεται τέτοιο σοκ;

Ίσως όχι τόσο απότομο αλλά χρειάζεται καινούργιο αίμα, ιδέες και επενδύσεις.

Υπάρχει τρομερός συναγωνισμός όπου υπάρχει εύκολο χρήμα και δεν υπάρχουν εμπόδια στην είσοδο στην αγορά.
Αυτό γίνεται σε όλο τον κόσμο.
Ξέρετε πόσες δουλειές μηχανολόγων, προγραμματιστών και ειδικευμένων εργατών έχουν χαθεί στην Αμερική;
2 εκατομμυρια σε 6 χρόνια.
Η παραγωγή κοστίζει πολύ πιο φτηνά έξω. Οι εισαγόμενοι εργάτες πληρώνονται στην μισή τιμη των ντόπιων.

Ακουγεται σαν οίκειο παράδειγμα σκληρού συναγωνισμού στις επιχειρήσεις και στην δουλειά.

Γνωρίζετε τον μισθό του εργάτη στην Βουλγαρία και Ρουμανία;

Οι μόνες δουλειές που θα αυξάνονται θα είναι του ΔΤ νομικές, φορολογικές, και τουριστικών επαγγελμάτων.
Χρειάζεται να γνωρίζετε και να μιλάτε τουλάχιστον τα Αγγλικά σε Proficiency level.

Η Ελλάδα είναι και θα γίνει το κέντρο-χώρα του τουρισμού και των συνταξιούχων της Ευρώπης.
Η Φλώριδα και Αριζόνα της.
Δεν υπάρχει άλλο επικερδέστερο επαγγελματικό μέλλον.

Οι μόνες επενδύσεις που θα παρουν φωτιά στην Ελλάδα είναι εκτός ωρισμένων μετοχών, ακίνητα σε τουριστικές περιοχές.

Τουριστικοί παράδεισοι για οικογένειες και συνταξιούχους.
Ποιός θέλει τους μπατιροτουρίστες που μεθάνε και χαλάνε την τουριστική εικόνα.
Στείλτε τους στην Τουρκία.
Είναι πιο φθηνά εκεί αν και θα τους σφάξουν αν πίνουν και πηδιούνται έξω στον δρόμο.
Ίσως οι ακτές της Κροατίας είναι καλύτερα γι αυτούς.

Η Ευρώπη γερνάει και χρειάζεται οικισμούς με όλες τις ανέσεις συμπεριλαμβανομένης ιατρικής περίθαλψης για τους συνταξιούχους Ευρωπαίους.
Μέχρι τώρα πηγαίναν στην Ισπανία, Ιταλία, τώρα έρχονται Ελλάδα.

Θρησκευτικός τουρισμός ναι μην γελάτε.
Πόσοι Χριστιανοί απο την Δύση πάνε στα Ιεροσόλυμα;
Γιατί όχι η Πάτμος, η Τήνος. Οι περισσότεροι θρησκευτικοί τουρίστες σαν συνταξιούχοι αποφεύγουν τα καλοκαιρινά πλήθη και ταξιδεύουν φθινόπωρο, Ανοιξη, Χριστουγεννα και Πάσχα.

Χμ τι γίνεται;
Θα φαγώνεστε για πολύ πως θα χωρίσετε την ολοένα συρρικνούμενη πίττα μεταξύ Δημοσιου Τομέα και Ιδιωτικού Τομέα;

Το σωστό να λέγεται,
αν και γνωρίζω απ' τις χιλιάδες που θα διαβάσουν αυτό τον επιχειρηματικό χάρτη μια δεκαριά μόνο θα καταλάβουν για το τι πρόκειται και θα δράσουν.

Έχω ήδη αγοράσει γή και ακίνητα εκεί που πρέπει και δεν χρειάζομαι συνέταιρο.

Παρ Οκτ 06, 04:02:43 πμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Όταν καποια ικετεύει για διαγραφή και λογοκρισία του οποιοδήποτε εγώ την γράφω, ξαναπαίρνω το καπελλάκι μου και την κάνω.

"Φυσιν πονηραν μεταβαλειν ου ραδιον"

"Μακαριον εστι διδονται μαλλον η λαμβανειν."
Ιησους Χριστος.

Παρ Οκτ 06, 04:10:52 πμ  
atlanticsurfer said...

Δεν είδα gutter δίπλα στου Χριστόδουλου, άφησα μια προειδοποίηση, αλλά tι θησαυρός είναι εδώ....
Και το πρώτο βραβείο πάει στον HARRYGRECO.
Και το δεύτερο, και το τρίτο και όση ντροπή μας έμεινε...

Παρ Οκτ 06, 04:37:16 πμ  
gargoyle said...

maria velliou said...
'Άντε, gargoyle και vrennus, να δείτε θεού πρόσωπο, να καλοπερνάτε επιτέλους! Τι περιμένετε; Για να ακούσω;'

Έγώ δεν περιμένω κάτι ούτε από το δημόσιο ούτε από την ιδιωτική πρωτοβουλία στην Ελλάδα, είμαι ήδη στο εξωτερικό.

Παρ Οκτ 06, 04:59:03 πμ  
Nikos Dimou said...

Καλημέρα

Ξύπνησα από έναν εφιάλτη (προφανώς επηρασμένος από το ποστ).

Με είχαν ορίσει εξυγιαντή του ΟΣΕ που έχει 4,5 δις ευρώ έλλειμμα!

Θυμήθηκα αυτό που είχε πει ο Μάνος. Θα μας συνέφερε να έκλεινε ο ΟΣΕ, να πληρώνονται κανονικά οι υπάλληλοι στα σπίτια τους και να στέλνουμε κάθε επιβάτη στον προορισμό του με ταξί.

Εκείνα τα λιπάσματα στην Θεσσαλονίκη τα πληρώσμε με 100.000.000 ευρω - θα έφταναν για τους μισθούς των δασκάλων και θα περισσευαν.

Η Ολυμπιακή μας στοιχίζει ενάμισι εκατομμύριο ευρώ την ημέρα...

Κι όλα αυτά το πληρώνει ποιος; Ο ιδιώτης φορολογούμενος.

Και μετά σου λένε κρατισμός...

Παρ Οκτ 06, 07:36:38 πμ  
Zoros said...

@απορία
“Συμφωνω απολυτα για τους εκπαιδευτικους παροτι δεν ασπαζομαι τα
μοντελα της νεοφιλευθερης αγορας. Ομως ποιος λεει οτι οι σοσιαλιστες
σωνει και καλα πρεπει να υπερασπιζονται το βολεμα των ΔΥ, την ελλειψη αξιολογησης-αρα και αξιοκρατιας;”

Μα ποιος λέει ότι το να μην θέλεις να υπάρχουν μη παραγωγικοί δημόσιοι υπάλληλοι σε κάνει αυτομάτως νεοφιλελεύθερο?
Και ως απάντηση στο...
“Ειναι ολοι χωρισμενοι σε αριστερους και δεξιους με απολυτα προβλεψιμες αποψεις για καθε θεμα.”
...σε ενημερώνω ότι εμένα μάλλον με μπέρδεψες και με έβαλες σε λάθος γκρουπ. Συνεπώς δεν ισχύει ότι υπάρχουν απόλυτα προβλέψιμες απόψεις!

@proinos
Το κριτήριο για να διαπιστώσουμε αν τελικά οι δάσκαλοι του δημοσίου (και γενικότερα οι δημόσιοι υπάλληλοι) είναι ευνοημένοι ή όχι είναι το εξής:
Έχετε κάποιο παράδειγμα δασκάλου του δημοσίου να παραιτείται για να εργαστεί στον ιδιωτικό τομέα? Εγώ προσωπικά όχι. Από την άλλη, όλοι οι φίλοι μου εκπαιδευτικοί που εργάζονται σε ιδιωτικά σχολεία ή φροντιστήρια παλεύουν να περάσουν τις εξετάσεις του ΑΣΕΠ και να εργαστούν στο δημόσιο. Αυτό από μόνο του δείχνει ότι οι συνθήκες του δημοσίου είναι απείρως καλύτερες από αυτές της ελεύθερης αγοράς, που είναι και οι αντικειμενικές για τις δυνατότητες μιας χώρας. Και τέλος, το να ζητάς αυτές τις καλές συνθήκες να τις κάνεις ακόμα καλύτερες (με 45% αυξήσεις, 30 χρόνια σύνταξη κλπ) και μάλιστα σε βάρος του ιδιωτικού τομέα που τα πληρώνει το θεωρώ τουλάχιστο αισχρό!


Τέλος, ένας τρόπος να έχουμε κοινωνικό κράτος και ταυτόχρονα συρρικνωμένο δημόσιο είναι η μέθοδος «των κουπονιών»: Δεν θα υπάρχουν δημόσια σχολεία, και κάθε πολίτης θα δικαιούται εκπαιδευτικά κουπόνια για τα παιδιά του επιλέγοντας το ΙΔΙΩΤΙΚΟ σχολείο που θα στείλει το παιδί του. Έτσι θα λειτουργήσει ο ανταγωνισμός, αφού τα κακά σχολεία πολύ απλά θα κλείνουν και τα καλά θα επιβραβεύονται με πολλούς μαθητές. Αυτό μπορεί να εφαρμοστεί στις περισσότερες υπηρεσίες που μας παρέχει το δημόσιο, ακόμα και στο χώρο της υγείας.

Παρ Οκτ 06, 09:34:59 πμ  
it is said...

"Μα αυτό δεν ήταν ανέκαθεν και το όνειρο του Σοσιαλισμού; Η παγκοσμιοποίηση (διεθνισμός). Δηλαδή, αντί να αμοίβονται 5 Αμερικανοί με 100Κ το χρόνο και 5 Ινδοί με 5Κ το χρόνο, ας τα "μοιράσουμε" αυτά τα 525Κ σε 10 ίσα μερίδια, ώστε ο καθένας να βγάζει 52,5Κ το χρόνο.... δεν είναι πιο δίκαιο αυτό; Γιατί από τη μια λέτε ότι ενδιαφέρεστε για τους χαμηλούς μισθούς στον Τρίτο Κόσμο; Ε, ιδού, ικανοποιήθηκε το αίτημα των σοσιαλιστών και τώρα ο κάθε Ινδός μπορεί να εργαστεί από το Αμερικανόφερτο ίντερνετ και να αμοιφθεί με τα ίδια χρήματα που αμοίβεται κι ο Αμερικανός συνάδελφός του (ο οποίος παραπονιέται τώρα περί παγκοσμιοποίησης, γιατί έχασε τα κεκτημένα).
Τι σκατά σοσιαλιστές είστε, αν δεν θέλετε να μοιραστείτε τον πλούτο σας με τους Ινδούς και τους Κινέζους;"

Lefteri Μπερδεύτηκες....Όντως ο όρος παγκοσμιοποίηση είναι αυτό που λες....ανοικτά σύνορα και ίσες ευκαιρίες για όλους με ίσους όρους για όλους. Το θέμα είναι πως αντί να παίρνουν μισούς ευρωπαίους ή μισούς αμερικανούς κλπ από τη μία και άλλους μισούς ινδούς ή κινέζους κλπ από την άλλη και να μοιράζουν το σύνολο των μισθών, παίρνουν μόνο Ινδούς ή κινέζους κλπ και τους δίνουν τους μισθούς που αντιστοιχούν στη χώρα τους και μεταφέρουν και την παραγωγή στη χώρα τους ή παίζουν με outsourcing. Εμένα δε με χαλάει που παίρνω τα τζινάκια μου φθηνότατα ή τα παπουτσάκια μου τα Nike και γράφουν πάνω made in Taiwan....Τους αμερικάνους (και δει του Νότου που τόσο αγαπάς) που χάσαν τις δουλειές τους όταν κλείσανε τα εργοστάσια της Levi τους ρώτησες πόσο γουστάρουν την παγκοσμιοποίηση?
Το ότι ο όρος είναι σοσιαλιστικός (ή κομμουνιστικός ή ότι άλλο κακό και δαιμονικό θες να το πεις...) δε σημαίνει πως εφαρμόζεται και κατά τα πρότυπα του σοσιαλισμού (επιστημονικού όχι πασοκικου μην μπερδεύουμε τη βούρτσα με τη Λούτσα....). Μπορεί απλώς να σημαίνει σφετερισμός ορολογίας και στρέβλωση....

Παρ Οκτ 06, 09:46:16 πμ  
Zoros said...

@proinos
“Υποτίθεται ότι συμφωνούμε περί λειτουργήματος του εκπαιδευτικού κλπ. Μην με αναγκάζετε να γράφω έκθεση. Δεν είναι επιχείρημα το "μη δουλεύεις, να είσαι ασυνείδητος, δεν θα τιμωρηθείς"...”

Θα ήταν πολύ ωραίο (και συνάμα ουτοπικό) να περιμέναμε οι άνθρωποι να είναι παραγωγικοί χωρίς κάποιο «βούρδουλα» και πίεση. Δυστυχώς όμως η κομουνιστική εμπειρία μας δείχνει ότι αυτό τελικά δεν ισχύει. Ο άνθρωπος (όπως και τα ηλεκτρόνια :-) προσπαθεί μονίμως να είναι στη χαμηλότερη ενεργειακή στοιβάδα, να επιβιώνει δηλαδή με τον μικρότερο δυνατό κόπο. Αν λοιπόν δεν υπάρχει από κάπου έλεγχος και ο φόβος ότι «αν δεν αποδώσεις δεν θα πληρωθείς», το σύστημα υπολειτουργεί με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα το δημόσιο τομέα στην Ελλάδα.

Παρ Οκτ 06, 09:46:29 πμ  
Nikos Dimou said...

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

"To σωστό να λέγεται" και ο "σαλτάρω" (με όποιο nickname) είναι ανεπιθύμητοι σε αυτό το blog.
Έχoυν κάνει κατάχρηση του χώρου και της φιλοξενίας μου και έχουν ενοχλήσει τους άλλους σχολιαστές.

Το blog είναι το σπίτι μου - διατηρώ το δικαίωμα να επιλέγω τους καλεσμένους μου.

Τους παρακαλώ να απέχουν - όπως έκαναν για κάποιον καιρό - και να μη με βάζουν στον κόπο να τους σβήνω ή να βάλω moderation.

Παρ Οκτ 06, 09:55:06 πμ  
harrygreco said...

Ουτε ραδιο,ουτε τιβι,ουτε μπλογκ μεταβαλλουν την πονηρη φυση...

Παρ Οκτ 06, 10:19:00 πμ  
Vrennus said...

@ maria velliou:
Σχετικά με το «υπάλληλος πολυεθνικής» ή «επιχειρηματίας»: Το ένα δεν αποκλείει το άλλο! Θα μπορούσα να είμαι υπάλληλος το πρωί κι επιχειρηματίας το βράδυ ή το αντίστροφο. Ή να ήμουν υπάλληλος και τώρα να είμαι επιχειρηματίας. Ή απλά το «υπάλληλος πολυεθνικής» να ήταν σχήμα λόγου. Πιστέυετε στ' αλήθεια ότι για τον περισσότερο κόσμο το αν θα γίνει κάποιος υπάλληλος ή επιχειρηματίας είναι ζήτημα αβίαστης επιλογής;

@ mickey:
Αν πληρώνετε το δάσκαλο 400€ μην περιμένετε υπηρεσίες αξίας 1400€. Εσεις, αν ο εργοδότης σας σας δίνει 1000€, θα του ανταποδώσετε υπηρεσίες αξίας 3000€; Αν το κάνετε, δεν είστε φιλότιμος, κάτι άλλο είστε.

Παρ Οκτ 06, 10:26:57 πμ  
Odysseas said...

Σχετικά με τη δημοσια εκπαίδευση, μια που είναι και επίκαιρο θέμα...

1. Αν όντως οι εκπαιδευτικοί βλέπανε αυτό που κάνουνε σα λειτούργημα ΔΕ θα κάνανε ένα μηνα απεργία. Θα βρίσκανε άλλους τρόπους να διαμαρτυρηθούνε (π.χ. τα απογεύματα, μετά το μάθημα –εγώ τότε θα τους σεβόμουνα πολύ περισσότερο).

2. Ας μη γελιόμαστε. Ξέρετε γιατί κάνουνε ουρές να περάσουν στο δημόσιο? Γιατί οι συνθήκες είναι πολύ καλύτερες: λιγότερες ώρες εργασίας, καθόλου έλεγχος, υψηλός μισθός σε σχέση με τις ώρες εργασίας, κανενας κίνδυνος απόλυσης (και δεν ισχύουν μονο για τους εκπαιδευτικούς αυτά αλλα για το δημόσιο γενικά). Αν δεν τους αρέσει, ας μην πάνε ή ας παραιτηθούνε, οι συνθήκες είναι γνωστες από πριν. Δυστυχώς όμως η απόλυτη έλλειψη ελεγχου, βούρδουλα, κινήτρου ή όπως θέλετε πείτε το, οδηγούν την πλειοψηφία στο να μην προσφέρει τα αναμενόμενα.

3. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το ΕΜΠ, που ανέφερε η Μαρία. Οι περισσότεροι διδάσκοντες βρίσκονται εκεί γιατί βολεύονται και όχι για να προσφέρουν. Και οι λίγοι που θέλουν να αλλάξουν κάτι, φοβούνται (κακώς κατά τη γνώμη μου, αλλα ξέρω πως συχνά είναι δύσκολο). Αν υπήρχε ο φόβος της απόλυσης για όσους δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους, μήπως θα ήτανε πολλά πράγματα καλύτερα?

Παρ Οκτ 06, 10:53:47 πμ  
Οθόνη said...

zoros..

Ο άνθρωπος (όπως και τα ηλεκτρόνια :-) προσπαθεί μονίμως να είναι στη χαμηλότερη ενεργειακή στοιβάδα, να επιβιώνει δηλαδή με τον μικρότερο δυνατό κόπο.

Αγαπητε το θεσατε πολυ σωστα : "επιβιωνει". Ζει ομως ? Τα ηλεκτρονια επιβιωνουν 16 δισ.χρονια αλλα "ζουν" μετα τη διεγερση τους σε αλλες υψηλοτερες ενεργειες και επιστρεφοντας παραγουν "ζωη" και "φως" .Εμεις με το προσδοκιμο ζωης 16*6=96 ετη (αισιοδοξος ? ) δεν αξιζει λιγο να διεγερθουμε παιρνοντας ενεργεια απο τα ομορφα πραγματα γυρω μας ?
Ναι υπαρχουν ωραια πραγματα γυρω μας και πιστευω οτι εμεις πρεπει να τα δουμε.Ειδαλλως ας κατσουμε στη θεμελιωδη μας κατασταση και να περιμενουμε τον παροπλισμο μας.Προσωπικα αρνουμαι την αρχη ελαχιστης δρασης του Hamilton στη ζωη μου οπως και εσεις απο οτι καταλαβα μεσα απο το σχολιο σας των 9:46. Μονο που ισως θα αλλαζα την λεξη φοβο με τη λεξη ευθυνη και τη λεξη ελεγχο με τη λεξη ποιοτητα και αυτο οχι για το αποτελεσμα ( μισθος που τελικα θα ελθει ειτε ετσι ειτε αλλοιως ) αλλα για την ικανοποιηση που καποιος θα νοιωσει.Παλι ουτοπιες λεμε αλλα πιστεψτε με υπαρχουν πολλοι στον ευαισθητο χωρο της Παιδειας που λειτουργουν με αυτον τον τροπο και γνωριζω πολλους απο αυτους ( αλλα χαλανε την πιατσα των βολεμενων ) .Βλεπετε το κακο κανει φασαρια και το καλο δεν ακουγεται γμτ.Αναφερθηκα στην Παιδεια γιατι πιστευω οτι ειναι πραγματι ευαισθητο θεμα.Νομιζω παντως στην Ελλαδα δεν ειχαμε ουτε βεβαιως εχουμε Υπουργο Παιδειας.Υπουργους Εκπαιδευσης ομως....Ισως να φανταζει λιγο ασχετο με το θεμα αλλα μηπως οτι ισχυει για την Παιδεια που αναφερθηκα,ισχυει και στον ΔΤ και στον ΙΔ ? Παντως οπως λενε καποιοι η πολλη δουλεια δεν τρωει τον αφεντη,τον εργατη τρωει !!! Ισως αυτο να εφαρμοζουν οι πιο πολλοι και απο μια πλευρα εχουν το δικιο τους.Καλημερα σε ολους σας.Παντως το υποσχομαι την αλλη φορα θα βαλω τονους !!

Παρ Οκτ 06, 11:06:16 πμ  
Υποκείμενο δικαίου said...

This post has been removed by the author.

Παρ Οκτ 06, 11:07:47 πμ  
Υποκείμενο δικαίου said...

This post has been removed by the author.

Παρ Οκτ 06, 11:08:12 πμ  
Υποκείμενο δικαίου said...

Πάντως, νομίζω ότι ξεχνάμε πόσο αδιαχώριστοι είναι στις ημέρες η ΙΠ και ο ΔΤ.

Οι οπαδοί του ΔΤ (λάθος έκφραση, την χρησιμοποιώ για συντομία) έχουν δίκιο στο ότι ΔΤ και ΙΠ είναι αδιαχώριστοι σήμερα. Υπάρχει μία γκρίζα ζώνη, γεμάτη υβριδικές μορφές, μέσα στην οποία συμβαίνουν οι βιασμοί (του ΔΤ και της ΙΠ από τους συντρόφους τους). Τα δύο άκρα, καθαρός ΔΤ ή καθαρή ΙΠ, είναι πλέον άδεια.

Σαφώς, δεν υπάρχει ΙΠ χωρίς ΔΤ. Αν μη τι άλλο, πρέπει να υπάρχει ο ΔΤ για να εγγυάται την δεσμευτικότητα των συμβάσεων, και να προστατεύει τα ιδιοκτησιακά δικαιώματα.

Αντίστροφα, θα χρειαζόταν ένα βιβλίο για να περιγράψει κανείς τις μυριάδες μορφές συνεργασίας ΙΠ και ΔΤ. Συμπράξεις ΙΠ-ΔΤ, εκπροσώπηση ΙΠ σε όργανα του ΔΤ, επιδοτήσεις, δημόσιοι διαγωνισμοί, επιδόματα, αδειοδοτήσεις, δημόσιες συμβάσεις, παραχωρήσεις, εποπτεία, ιδιωτική δραστηριότητα του κράτους, διαβούλευση και δεκάδες άλλα μοντέλα. Αυτά συνθέτουν το ελληνικό κορπορατισμό, και το ρευστό και αδιαφανές περιβάλλον του. Είναι, επίσης, σε μεγάλο βαθμό αναπόφευκτα σήμερα.

Μερικοί οπαδοί του ΔΤ να διαμαρτύρονται γιατί ο ΙΤ δεν τους αφήνει να κάνουν την δουλείά τους. Ποια είναι η δουλειά αυτή - και πως θα την κάνουν; Θα κλειστούν σε ένα χρυσελεφάντινο πύργο, και θα ασκούν διοίκηση (τύπου command-and-control)με διατάγματα, χωρίς να έρχονται σε επαφή με τους διοικούμενους (μεταξύ άλλων, και τους εκπροσώπους της ΙΠ); Ακόμα και σε περιπτώσεις που η ΙΠ και ο ΔΤ έχουν κοινούς στόχους (π.χ., δημιουργία θέσεων εργασίας);

Ειπώθηκε ότι ο ΔΤ υπηρετεί την κοινωνία. Συγγνώμη, αλλά θα τρίζουν τα κόκκαλα του Πουλαντζά...

Θα ήταν ενδιαφέρον να μας πουν οι οπαδοί του ΔΤ τι πιστεύουν για ένα φαινόμενο -πολύ σημαντικό, και προβληματικό στην Ελλάδα-που λέγεται "ιδιωτική η επιχειρηματική δραστηριότητα του ΔΤ" (ΙΠ του ΔΤ, εν συντομία - ΔΕΚΟ, δημοτικές επιχειρήσεις, και δεκάδες άλλες μορφές). Είναι ΙΠ ή ΔΤ; Είναι καλή ΙΠ; Αν ναι, τι την κάνει καλή; Συχνά είναι ζημιογόνα, νοθεύει τις αγορές ή τον ανταγωνισμό, και οι υπηρεσίες της είναι κακές ή ακριβές (π.χ. DSL συνδέσεις από τον ΟΤΕ)-για να μην μιλήσουμε για τις συνθήκες εργασίας που την χαρακτηρίζουν. Μας αρκεί οτι είναι ΔΤ;

Επίσης, θα μπορούσαμε να συζητήσουμε το βρώμικο μυστικό του ΔΤ - την σχέση του με τον αυταρχισμό. Από την φύση του, ο ΔΤ πρέπει να αρχειοθετεί, να επιτηρεί και να ελέγχει. Ο ίδιος ο Πουλαντζάς (μια και τον αναφέραμε) έχει γράψει πολλές σελίδες για την αδιάκοπη συνύπαρξη κανονικών και εξαιρετικών μεθόδων διακυβέρνησης μέσα στο κράτος. Ας μην ξεχνάμε σήμερα ότι οι δραστηριότητες του ΔΤ αγγίζουν τις πλέον ιδιωτικές πλευρές τις ζωής μας, όπως την υγεία, ή την επικοινωνία.

Για παράδειγμα, το σκάνδαλο των υποκλοπών ήταν σκάνδαλο της ΙΠ, ή του ΔΤ; Οι τηλεπικοινωνίες είναι ένας κλάδος όπου η εποπτεία είναι εντονότατη. Για αυτό, και εγώ λέω ότι ήταν κυρίως το δεύτερο..

Παρ Οκτ 06, 11:11:33 πμ  
ioannisk said...

@heinz
Ας σου απαντήσω για την έμμεση φορολογία.

Σε μία χώρα σαν την Ελλάδα όπου οι φορολογικοί μηχανισμοί είναι αναποτελεσματικοί η έμμεση φορολογία είναι ο καλύτερος τρόπος για να φορολογηθεί η οικονομική δραστηριότητα. Θέλουμε δεν θέλουμε το κράτος χρειάζεται πόρους για να λειτουργήσει.

Υπάρχουν διάφορες θεωρίες και απόψεις για το πόσο πλήττονται οι οικονομικά ασθενέστεροι με την έμμεση φορολογία. Από ότι ξέρω οι περισσότερες λένε όχι. Η έμμεση φορολογία επιβαρύνει την κατανάλωση και για να καταναλώσει κάποιος πρέπει να έχει εισόδημα. Το κράτος μπορεί κάλλιστα να έχει πολύ χαμηλή φορολογία (ΦΠΑ) στα είδη πρώτης ανάγκης, ώστε να μην πλήττονται οι ασθενέστεροι, και στα υπόλοιπα υψηλή. Αν υπήρχε αριστερά στην Ελλάδα θα απαιτούσε αύξηση των φόρων στα ποτά, στα τσιγάρα και στην βενζίνη (καταναλώνω και τα 3), αλλά εδώ ο ΣΥΝ γαυγίζει ώστε να παραμείνουν φθηνά τα τσιγάρα, κάνουν καλό στους γιατρούς που δεν πληρώνουν φόρους. Αχ να είχαμε αριστερά στην Ελλάδα…

Παρ Οκτ 06, 11:31:00 πμ  
καπιταλιστικο κουμμουνι said...

ΜΙΑ ΟΦΕΙΛΟΜΕΝΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΗΝ Κυρία Βέλλιου (η οποία χθες,λόγω έλλειψης χρόνου, ήταν λειψή)
.................................
Η "κοινωνία των πολιτών" για να λειτουργήσει χρειάζεται αρχές και αξίες, όπως αλληλεγγύη, δημιουργικότητα,συμμετοχή και μπορείτε να προσθέσετε και άλλες.
Αυτό που λένε σήμερα Ιδιωτική Πρωτοβουλία (εν Ελλάδι τουλάχιστον, να μην πω και παγκόσμια) δεν βοηθά για την ανάπτυξη όλων των παραπάνω.
Δεν είμαι θιασώτης του "υπαρκτού σοσιαλισμού", ούτε μιας πολιτείας
γραφειοκρατικά συγκεντρωτικής.
Η "κοινωνία των πολιτών", είναι ένα ως όρος μια επινόηση των κοινωνικών επιστημών (ή της πολιτικής φιλοσοφίας, δεν θυμάμαι αυτή την στιγμή πως πρωτομπήκε ο όρος) για να περιγράψει μια πραγματικότητα των σύγχρονων χειραφετημένων κοινωνιών, όπου το άτομο παύει πια να "φοράει" την περσόνα μιας συγκεκριμένης κοινωνικής,πολιτικής & πολιτισμικής ταυτότητας, επιλέγει ελεύθερα, εν τω γίγνεσθαι πάντα, αυτό που είναι και μετά ως αυτοτελής προσωπικότητα κοινωνεί με τους άλλους πολίτες για να διευθετήσουν όλα τα θέματα που υπάρχουν "στο μεταξύ" αυτών των προσωπικοτήτων.
Έτσι τουλάχιστον το καταλαβαίνω εγώ.
Το ότι υπάρχει η κοινωνία των πολιτών, δεν σημαίνει ότι καταργήθηκαν αυτόματα όλες οι άλλες κοινωνικές ομαδοποίησεις και συγκρούσεις που ανάλογα με την έκβασή τους μπορεί να δυσχεραίνουν, ή να αποκλείουν κάποιους από την κοινωνία των πολιτών.
Άρα, αν κάποιος θέλει πραγματικά την άνθιση της κοινωνίας των πολιτών πρέπει να φροντίζει για τις προϋποθέσεις της.
Σήμερα στην χώρα μας, υπάρχουν δυο καθοριστικοί άξονες που επηρεάζουν όλα αυτά.

Ο ένας είναι ο διεθνής:
Μια οικονομικο-κοινωνική "ορθοδοξία" θέλει να ταυτίσει όλο το ανθρώπινο είναι(ανάγκες, αξίες,συναισθήματα, κοινωνικούς θεσμούς) με την αναζήτηση του κέρδους. Η να βάλει "τα κέρδη πάνω από τον άνθρωπο" (όπως, λίγο συναισθηματικά, λένε οι φοιτητές)
Ανάμεσα στα άλλα και η αποτελεσματικότητα αυτού του μοντέλου αναμένεται να είναι προσωρινή, αφού όπως απέδειξε ο σοφός οικονομολόγος Γκαλμπρέιθ (στο βιβλίο του "Η Καλή Κοινωνία"), πολύ λίγοι άνθρωποι έχουν ως κίνητρο ζωής το κέρδος και οι περισσότεροι (ανάμεσα σε αυτούς και πολλοί επιχειρηματίες) έχουν άλλα κίνητρα π.χ. δημιουργία, φήμη, αγάπη κτλ κτλ.
Όμως όλοι οι άνθρωποι, έχουν ανάγκη την ικανοποίηση κάποιων βασικών αναγκών, όπως ασφάλεια, αξιοπρέπεια κτλ για να είναι δυνατή σε μακρό διάστημα η διατήρηση της κοινωνικής συνοχής.
Δυστυχώς για μένα (και πιστέψτε με το ψάχνω καθημερινά), η κυρίαρχη αντίληψη που ονομάζεται "νεοφιλελευθερισμός", δεν φάινεται να έχει τέτοιες ανησυχίες.
Και βέβαια στηρίζεται σε συγκεκριμένες ομάδες, που μάλλον δεν νοιάζονται και πολύ για όλα τα παραπάνω.

Από την άλλη υπάρχει και ο άξονας ο εθνικός, όπου για γνωστούς και χιλιοειπωμένους από διάφορες πλευρές λόγους, δεν λειτούργησε από την αρχή σωστά ούτε ο δημόσιος τομέας και η "ιδιωτική πρωτοβουλία" έπαιζε πάντοτε ένα στείρο μεταπρατικό ρόλο καθόλου βοηθητικό για την πραγματική ανάπτυηξη. Εκτός ίσως από συγκεκριμένες ομάδες στην περιφέρεια του Ελληνισμού (Αίγυπτος Μ. Ασία)κατά τα τέλη του 19ου και αρχές του 20ου αιώνα, για να είμαι δίκαιος.
Αυτή η γεννιά όμως, μεταπολεμικά μάλλον επικαλύφθηκε από άλλες ομάδες και το λεγόμενο σκάνδαλο των Λίμπερτυς, δείχνει την νοοτροπία τους. Δυστυχώς αυτή η νοοτροπία διακατέχει και τους περισσότερους σημερινούς επιχειρηματίες και έτσι δεν έχουν άδικο όσοι μιλάνε για ιδιωτική πρωτοβουλία που αναπτύχθηκε με τις πλάτες του δημοσίου.
Υπάρχουν βέβαια και οι "μικρομεσαίοι". Αυτούς του βάζω στην κατηγορία των εργατών, καθώς πρόκειται για αυτοπασχολούμενους, των οποίων, εν τέλει, η εργατοώρα είναι πολύ πιο φτηνή από του χ μισθωτού. Γιαυτό πραγματικά καίγονται για να μπουν τα παιδιά τους στο "δημόσιο".

Μέσα σε αυτή την κατάσταση, πρέπει να αναζητηθούν λύσεις.
Μα πρώτα πρώτα η κοινωνία των πολιτών πρέπει να καταλήξει στου στόχους της.
Για παράδειγμα ποιά αγαθά και υπηρεσίες πρέπει να είναι δημόσια.
(Εδώ οφείλω να πω ότι εγώ λέγοντας δημόσια, δεν εννοώ ντε και καλά ότι πρέπει να παράγονται, όπως παράγονται σήμερα, αλλά ότι πρέπει να έχουν όλοι πρόσβαση σε αυτά χωρίς να πληρώνουν και ότι παράγονται χωρίς να στηρίζονται στο μηχανισμό του κέρδους)
Σε ποιές υποδομές, η κοινωνία των πολιτών, μέσω των θεσμικών της εκφράσεων, πρέπει να έχει ένα αλλού μερικό, αλλού μεγαλύτερο έλεγχο.
Που μας συμφέρει να χρησιμοποιήσουμε την καινοτομία μιας υγειούς ιδιωτικής πρωτοβουλίας.
Ας πούμε, θα ήταν κρετίνος της ιδεολογίας, όποιος έλεγε ότι ένα διαφημιστικό γραφείο, σαν την επιχείρηση που είχε ο κύριος Δήμου, πρέπει να ελέγχεται από το δημόσιο.
Τέλος σημειώνω ότι κάποιοι τομείς, όπως η παιδεία και η αναδιοργάνωση της περιφερειακής διοίκησης, χρειάζονται σήμερα να πάρουν προτεραιότητα και να αναζητηθούν εκεί ριζοσπαστικές λύσεις και άλλοι μπορεί να περιμένουν με μια συντήρηση δυνάμεων. Δεν γίνεται κανείς να τα κάνει όλα ταυτόχρονα.
Αυτά.

Παρ Οκτ 06, 11:35:37 πμ  
ihadafarminafrica said...

“Παρθένος;”

“Μα ναι, κύριε ! Παραμένω παρθένος. Σας είπα: δεν υπάρχει πια Πρωτοβουλία σ' αυτή τη χώρα. Μόνον υστεροβουλία. Ή, για να είμαι σαφέστερη, οπισθοβουλία! Λέτε να έχω και AIDS;”.


ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΚΕ ΔΗΜΟΥ

ΚΙ ΟΜΩς ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.

www.hivwave.gr

ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΝΤΑ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΘΕΜΑ. ΘΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΕ ''ΕΛΛΗΝΙΚΟΥς ΟΡΟΥΣ'' Ή ΜΕ ΟΡΟΥΣ ΤΗς ΔΙΕΘΝΟΥς ΣΚΑΚΙΕΡΑΣ; ΝΟΜΙΖΩ ΠΩς ΜΙΑ ΡΙΖΙΚΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΜΑΣ ΒΑΣΑΝΙΖΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΧΩΡΑ( ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΩΣ Η ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΙΣΒΕΡΙΣΙ ΤΗς ΜΕ ΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΟΜΕΑ) ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΟ ΚΑΘΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΛΥΣΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΜΕ ΟΡΟΥΣ ΤΗς ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ.

ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΜΙΑ ΑΜΕΣΗ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΓΙΑ ΘΕΣΜΙΚΟ ΑΝΑΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΕΣ ΤΟΜΕΣ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΗς ΧΩΡΑΣ. ΔΙΧΩΣ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΙΧΩΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ. ΟΠΟΙΟς ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟς ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ ΔΕΝ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ ΣΩΣΤΑ ΚΑΙ ΥΠΟΠΤΟΣ.

ΥΓ:

ΑΣ ΠΑΨΕΙ ΠΙΑ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΘΕ ΛΟΓΗΣ ΜΟΝΤΕΛΑ. ΖΟΥΜΕ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΟΡΟΙ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΠΛΗΝ ΤΗς ΠΑΠΑΡΗΓΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ. ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΟ ΒΗΜΑ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΜΠΡΟΣ ΛΟΙΠΟΝ.

ΕΞΑΛΛΟΥ ΕΝΑΣ ΓΝΗΣΙΟΣ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ ΣΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΜΑΣ ( ΤΟΥ ΥΣΤΕΡΟΥ ΣΤΑΔΙΟΥ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ) ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΝΑΣ ΤΙΜΙΟΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΤΟΝ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ ΝΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΚΑΙ ΣΥΝΤΟΜΟΤΕΡΑ. ΑΣ ΜΗΝ ΤΟ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ. ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΥΣΤΕΡΟ ΣΤΑΔΙΟ ΤΟΥ ΚΑΡΚΙΝΟΥ.

ΥΓ 2:

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ www.hivwave.gr:ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΕΠΑΙΝΗ Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΤΗς Κας Μαίρης Παπαγιαννίδου, δημοσιογράφου τα τελευταία 18 χρόνια στο Βήμα της Κυριακής, και μαζί οροθετική ΝΑ ΕΚΤΕΘΕΙ ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΙ ΕΠΩΝΥΜΑ ( ΠΑΡΟΤΙ ΓΙΑ ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ ΗΤΑΝ ΑΝΩΝΥΜΗ).

ΟΜΩς:

ΠΑΡΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΜΙΑ ΛΟΓΙΚΗ ΒΑΣΗ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΤΗς ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΧΕΙΡΗΣΗ ΤΩΝ ΚΟΝΔΥΛΙΩΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩς ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΑΙDS ΤΟ ΟΛΟ ΤΗς ΕΓΧΕΙΡΗΜΑ ΚΑΘΙΣΤΑΤΑΙ ΥΠΟΠΤΟ ΕΦΟΣΟΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΑΤΕΥΜΕΝΟ ΣΤΟ ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΕΙ ΜΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΤΗς ΥΠΟΘΕΣΗ (ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΤΡΕΣ ΕΤΕΡΟΦΥΛΛΟΦΙΛΟΙ ΟΡΟΘΕΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΟΤΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ STR8 ΑΝΤΡΑΣ ΔΕΝ ΚΟΛΛΗΣΕ AIDS ΑΠΟ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΓΥΝΑΙΚΑ) MIA ΥΠΟΘΕΣΗ Η ΟΠΟΙΑ ΞΕΦΕΥΓΕΙ ΠΛΗΡΩΣ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩς.

ΟΣΟ ΗΤΑΝ ΑΝΩΝΥΜΗ ΕΛΕΓΕΣ ΕΝΤΑΞΕΙ. ΤΩΡΑ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΠΩΝΥΜΗ ΚΑΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΤΗς Ως ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ ΤΟΥ ΒΗΜΑΤΟΣ ΤΗς ΚΥΡΙΑΚΗΣ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΖΟΡΙΖΟΝΤΑΙ.

ΣΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗς ΔΥΣΗς ΓΙΝΟΤΑΝ ΚΑΤΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΘΑ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΧΑΜΟΣ. ΕΔΩ - ΑΠΛΩΣ: ''ΔΕΝ ΑΚΟΥΜΠΙΕΤΑΙ Ο ΛΑΜΠΡΑΚΗΣ''!!!

Παρ Οκτ 06, 11:36:25 πμ  
cyberdust said...

Λοιπόν, μετά τα τόσα του κόσμου τα στραβά που γράψατε για τους εργαζόμενους του ΔΤ και πόσο τεμπέληδες και ανάξιοι είναι, ας αρχίσετε να κάνετε το ίδιο για το ΙΤ. Λ.Χ., το πόσο ρουφιάνοι είναι και ο κλέψας του κλέψαντος. Σε γλείφω και με γλείφεις, θα σου κάνω το τραπέζι και θα μου δώσεις προαγωγή, απόλυσε τον τάδε και εγώ είμαι φίλος σου. Μερικά από τα τόσα. Έτσι για να είσαστε δίκαιοι. Εσείς ξέρετε καλύτερα από αυτά. Ζούγκλα. εγώ αφεντικό του εαυτούλη μου γαρ, έχω μεσάνυχτα.

(Λυπάμαι για τον "To σωστό να λέγεται", ο λόγος του ήταν πολύ ενημερωτικός, αν και περιείχε μερικές επιθέσεις προσωπικής φύσεως. Όπως και νάνε, ο αντίλογος του χρειαζόταν εδώ, σε αυτήν την κλειστή λέσχη.)

Παρ Οκτ 06, 11:42:08 πμ  
paragrafos said...

This post has been removed by the author.

Παρ Οκτ 06, 11:42:45 πμ  
paragrafos said...

This post has been removed by the author.

Παρ Οκτ 06, 11:44:08 πμ  
paragrafos said...

Ο Γ. Κουμάντος (Γ. Κ.) σε άρθρο του [Μια οικονομία γεμάτη μυστικά, Καθημερινή, 3/11/02 ]. εντοπίζει την αχίλλειο πτέρνα της φιλελεύθερης οικονομικής θεωρίας (συνακόλουθα και της ιδιωτικής πρωτοβουλίας) στο γεγονός ότι παραγνωρίζει τον παράγοντα χρόνο, δηλ. μέχρι να αυτορυθμιστεί, απορρυθμίζει την κοινωνία εντείνοντας τις κοινωνικές ανισότητες, το περιβάλλον με την ληστρική απομύζηση φυσικών πόρων κλπ.

Επειδή λοιπον,λέει ο Γ.Κ, από μόνη της η Ιδ. Πρωτοβουλία και η φιλελεύθερη οικονομία και η αγορά αδυνατούν να υπηρετήσουν το άτομο, την κοινωνία και το περιβάλλον, επιβάλλεται ως λύση, η ρυθμιστική παρέμβαση του κρατικού μηχανισμού.

Από την άλλη μεριά, ο Δ. Δημητράκος [Η προοπτική της ελευθερίας, ΤΟ ΒΗΜΑ , 10/02/02] –σε θεωρητικό επίπεδο– αντικρουει τα επιχειρήματα των «ζηλωτών του κρατισμού» και αντιπάλων του οικονομικού φιλελευθερισμού (της ιδιωτικής πρωτοβουλίας), βασιζόμενος στις ιδέες του Robert Nozick.

Έχω την εντύπωση ότι Ο Γ. Κουμάντος –ο οποίος άλλωστε δεν είναι θιασώτης του κακώς εννοούμενου κρατισμού– θα χαρακτήριζε την άποψη του Δημητράκου, μάλλον κομψή και οπωσδήποτε αόριστη. Θα προσέθετε, μάλιστα, πως εάν τα ελαττώματα τής ανεξέλεγκτης αγοράς ήταν ψυχολογικής υφής (αυτό ισχυρίζεται ο Δ. Δ. μέσω του R. Zozick), τότε δεν θα είχαμε παρά να τα αντιμετωπίσουμε μέσω μιας μαζικής... ψυχοθεραπείας.

Κατά τη γνώμη μου, ασφαλώς και χρειάζεται η «ελεύθερη αγορά», (η ιδιωτική πρωτοβουλία).

Το ιδεώδες, βέβαια, θα ήταν ο συνδυασμός ελεύθερης οικονομίας και κοινωνικού κράτους, δηλαδή καπιταλισμός (ευρωπαϊκού τύπου) με ανθρώπινο πρόσωπο. Κάτι τέτοιο φαίνεται πως έχει κατά νου ο Νίκος Μουζέλης [ Το ευρωπαϊκό μοντέλο ανάπτυξης, ΤΟ ΒΗΜΑ , 29/12/2002 ], κάτι που πρισιδιάζει στον «σοσιαλιστικό καπιταλισμό» του αγαπημένου ΝικόΔημου.

Για να συμβουν όμως όλα αυτά θα πρέπει το κράτος να είναι "υγιές", δηλ. να συμπεριφέρεται και να ενεργεί ορθολογικά, ως συμπαραστάτης της κοινωνίας και της οικονομίας και όχι ως επιτήδειος καιροσκόπος ή και ιδιοτελής σατράπης.

Με αγάπη

Παράγραφος

Παρ Οκτ 06, 11:49:42 πμ  
pagis said...

Πολύ στην θεωρία το ρίξαμε ... δεν γίνεται δουλειά έτσι όμως!

Παρ Οκτ 06, 12:06:16 μμ  
paragrafos said...

Στην πράξη:

Εμείς εδώ στην Κυπρο έχουμε απλοποιήσει τη γραφειοκρατία γι΄αυτό και ένα σωρό "περίεργες", και μη, εταιρίες έχουν εγκατασταθεί εδώ (από τα πέρατα της οικουμένης).

Αυτό έγινε χάρη στον Βασιλείου (πετυχημένος επιχειρηματίας ο ίδιος) ο οποίος τύποποίησε τα "βήματα" που εξασφαλίζουν τις προϋποθέσεις για την ίδρυση μιας εταιρίας, εξασφαλίζοντάς της ταυτόχρονα τις κατάλληλες υποδομές και μια πάγια φορολογία περίπου 4 τοις εκατό ετησίως.

[Φυσικά και δεν εγγυωμαι για το ποιον αυτών των εταιρίων: λέγεται ότι οι περισσότερες είναι εταιρίες "σφραγίδες" που ξεπλένουν ναρκοδολλάρια κλπ.]

Αυτή η νομοθεσία ευνοεί και την τοπική επιχειρηματική δραστηριότητα: ο υπάλληλος της εφορίας (λόγω του ότι είμασε μικρή κοινωνία, γνωστοί μεταξύ μας και ο φόβος φυλάει τις ερημιές) ή άλλων υπηρεσιών συμπεριφέρεται συχνά κόσμια. (Όταν επέστρεψα από την Ελλάδα, παραξενεύτηκα με το ήθος των δικών μας υπαλλήλων - υπάρχουν και γαϊδούρια, φυσικά, τα οποία όμως με το... καταλληλο μέσον, τα φέρνεις στα νερά σου. Δεν θα βρείτε εύκολα στην Κύπρο σατραπίσκο υπάλληλο.)

Κατ΄την ταπεινή μου άποψη, η νομοθεσία που διέπει (στην ελλάδα) την επιχειρηματιμή δραστηριότητα, θα πρέπει να... "επανιδρυθεί", να αναθεωρηθεί. Θα πρέπει να γίνει μια νέα αρχή, κάτι που προυποθέτει όμως, την εμπλοκή, στην διακυβέρνηση της χωρας, ατόμων επιτυχημένων στον ιδιωτικό τομέα, καταξιωμένων στο τομέα των επιχειρήσεων.

Αυτα, αρχικώς, επί του πρακτέου.

Με αγαπη

Παράγραφος

Παρ Οκτ 06, 12:25:24 μμ  
zoferos mesaionas said...

Επειδή πολλά γράφτηκαν για τους Δημόσιους υπάλληλους που όλοι θέλουν να γίνουν, και που τα περισσότερα είναι σωστά, θα προτείνω κάτι, που ίσως φανεί αιρετικό, όμως σκεφτείτε το.

Διπλασιασμός των αποδοχών των δημοσίων υπαλλήλων με παράλληλη μείωσή του αριθμού τους.

Κατ' αρχήν ένας Δημόσιος τομέας αξιόπιστος, σταθερός με ελεγκτικούς μηχανισμούς αδιάβλητους δεν μπορεί να στηρίζεται σε υπάλληλους κακομοίρηδες, υποαμειβόμενους και «υποχωρητικούς» σε προτάσεις διαφθοράς.

Αντίθετα με την πρόταση των καλά αμειβομένων υπαλλήλων, κατ' αρχήν o Δ.Τ. θα αποτελούσε πόλο έλξης για τους καλύτερους, οι οποίοι θα εργάζονται υπερήφανοι για τη δουλειά τους και δεν θα ρισκάρουν να μην την "κάνουν καλά" γιατί θα έχουν πολλά να χάσουν.

Υ.Γ.
1. Θα πρότεινα να μην είστε τόσο απόλυτοι με την καταδίκη της συνεχιζόμενης απεργίας των δασκάλων γιατί το να απεργείς ένα μήνα και να χάνεις τις αντίστοιχες αποδοχές για κανέναν δεν είναι εύκολο, εκτός αν δουλεύεις από χόμπι και όχι για να ζήσεις. Επιπλέον, η πρόταση της κυβέρνησης να τους δώσει 105 € σε έξι εξαμηνιαίες δόσεις είναι επιεικώς κοροϊδία.

2. Γενικά για τα χάλια του Ελληνικού Δ.Τ. μήπως κάποιοι βολεύονται αν όχι ωφελούνται; Αν ο Δ.Τ. λειτουργούσε άρτια πως θα γίνονταν τα ρουσφέτια και οι εξυπηρετήσεις των ημετέρων;

Παρ Οκτ 06, 12:26:51 μμ  
paragrafos said...

Τώρα θυμήθηκα το... ασυμβίβαστο (που δεν ισχύει στην Κύπρο).

Με αγάπη

Παράγραφος

Παρ Οκτ 06, 12:28:11 μμ  
Vrennus said...

Επειδή νομίζω πως η παρακάτω θέση από τη Maria Velliou

«αφού τους ιδιώτες ελεύθερους επαγγελματίες κι επιχειρηματίες, μεγάλους και μικρούς, τους φτιάχνει το κράτος με τα δάνεια και τις επιχορηγήσεις, τους προστατεύει με τις άδικες κατ' εσάς εργασιακές συνθήκες και καλοπερνάνε τόσο πολύ, ενώ εσείς ως ιδιωτικοί ή δημόσιοι υπάλληλοι κακοπερνάτε, γιατί δεν τα παρατάτε να ανοίξετε μια επιχειρησούλα;»

συμπυκνώνει μια κυρίαρχη αντίληψη που διατρέχει τα σχόλια, επιτέρψτε μου να την αντιστρέψω (να τη βάλω με το κεφάλι επάνω και τα πόδια κάτω που θα 'λεγε κάποιος!):

Αφού την ιδιωτική πρωτοβουλία ατην στραγγαλίζει ο δημόσιος τομέας, με τους εξοντωτικούς φόρους, τη γραφειοκρατία, την αυστηρή εργατική νομοθεσία, την πολεμική ρητορική κλπ. κλπ., αφού λοιπόν, τόσο πολύ κακοπερνούν οι ιδιώτες επιχειρηματίες ενώ την ίδια στιγμή οι υπάλληλοι, ιδιωτικοί και δημόσιοι, απολαμβάνουν τα προνόμια που απλόχερα του προσφέρει ο δημόσιος τομέας, δηλαδή, εργασιακή ασφάλεια, υποτυπώδη φορολογία, εγγυημένο και αξιοπρεπές εισόδημα κλπ κλπ. τότε γιατί δεν παρατούν τις επιχειρήσεις να γίνουν υπάλληλοι (και κατά προτίμηση δημόσιοι);

Θα συμφωνήσω ότι ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα απέχει πολύ από το να είναι αποτελεσματικός. Αλλά μέχρι του σημείου ότι στραγγαλίζει την Ιδιωτική Πρωτοβουλία, ε, όχι. Πόσοι επιχειρηματίες κρύβουν πίσω από έναν υποτιθέμενο κατατρεγμό του δημοσίου τομέα τη δική τους ανεπάρκεια, τη δική τους κακοτυχία, την ανασφάλειά τους, την αδυναμία τους να αντιμετωπίσουν τον ανταγωνισμό ή ν' ακολουθήσουν μια αγορά που τρέχει με ξέφρενους ρυθμούς; Ναι, ακόμη και πλέον επιτυχημένοι επιχειρηματίες είναι δυσαρεστημένοι, όλοι ζητούν πιο λίγους φόρους, πιο λίγα τέλη, πιο λίγες εισφορές, πιο λίγους ελέγχους, πιο λίγους περιορισμούς - για να έχουν πιο πολλά κέρδη. Κανείς όμως δεν θα εξαργύρωνε την επιχείρησή του με μια καλή θέση στο δημόσιο - ακόμη κι αν αυτό του χάριζε πιο ήσυχο ύπνο.

Αφήνω για το τέλος δυο εξωφρενικές απόψεις που βγήκαν μέσ' από τα σχόλια (κι ας δυσαρεστήσω τους σχολιογράφους και τον οικοδεσπότη):

1. Η επιχειρηματικότητα είναι πρώτα μεράκι, ιδέα, όραμα, δημιουργικότητα κλπ. και μετά κέρδος, πλούτος κλπ. Μόνο μέσω της επιχειρηματικότητας βγαίνουν όλ' αυτά; Όσοι εργάζονται ως υπάλληλοι δεν έχουν ιδέες, μεράκι, όραμα, δημιουργικότητα κλπ.; Για να σας πιστέψω λοιπόν, αγαπητοί συσχολιογράφοι, να σας δω πρώτα να μοιραζεστε τα κέρδη της επιχείρησής σας με τους υπαλλήλους σας διαφορετικά έχω κάθε λόγο να θεωρώ την άποψη αυτή ως πρόφαση εν αμαρτία.

2. Ζούμε στην τελευταία κομμουνιστική χώρα της Ευρώπης. Ασχολίαστο. Το προώθησα σε κάτι γνωστούς που έχω στον Περισσό. Το «Σπίτι του Λαού» κοντεύει να πέσει από τα γέλια.

Παρ Οκτ 06, 12:32:06 μμ  
paragrafos said...

This post has been removed by the author.

Παρ Οκτ 06, 12:32:46 μμ  
Zoros said...

@zoferos mesaionas
"Αντίθετα με την πρόταση των καλά αμειβομένων υπαλλήλων, κατ' αρχήν o Δ.Τ. θα αποτελούσε πόλο έλξης για τους καλύτερους, οι οποίοι θα εργάζονται υπερήφανοι για τη δουλειά τους και δεν θα ρισκάρουν να μην την "κάνουν καλά" γιατί θα έχουν πολλά να χάσουν."

Μα δεν είναι θέμα ανθρώπων, αλλά συστήματος. Αν παρέμενε η μονιμότητα και η έλλειψη πραγματικής αξιολόγησης οι "καλύτεροι" θα κατέληγαν να είναι σαν τους σημερινούς δημοσίους υπαλλήλους.

Παρ Οκτ 06, 12:48:01 μμ  
Vrennus said...

Παράκληση: μην αναφέρεστε στη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων γιατί όσοι αναφέρεστε σ' αυτήν είναι πρόδηλο ότι δεν γνωρίζετε περί τίνος πρόκειται. Ευχαριστώ.

Υ.Γ. Πχ. μονιμότητα ΔΕΝ σημαίνει ότι δεν μπορείς να απολύσεις έναν υπάλληλο που την κοπανάει (άλλο αν δεν θέλεις!)

Παρ Οκτ 06, 01:02:56 μμ  
the resident said...

Για τους δημόσιους και ιδιωτικούς υπαλλήλους έχω να πω τα εξής: οι περισσότεροι δημ. υπάλληλοι είναι καλά αμειβόμενοι για αυτό που κάνουν γιατί απλούστατα δουλεύουν ελάχιστα, ενώ στον ιδιωτικό τομέα τα πράγματα για τους απλούς υπαλλήλους είναι στο άλλο άκρο.Oι δημ υπάλληλοι δουλεύουν καθημερινά 1 ώρα λιγότερο από το κανονικό (βαλε και τη λούφα) και κανείς προϊστάμενος δεν τολμάει η δεν θέλει να μιλήσει, ενώ πχ στις ιδιωτικές τράπεζες δουλεύουν καθημερινά 1-3 ώρες περισσότερο χωρίς υπερωρίες και κανείς εργαζόμενος δεν τολμάει να μιλήσει .Ασφαλώς στο δημόσιο δεν επιβραβεύεσαι εάν είσαι εργατικός.Απλά σου φορτώνουν κι άλλη δουλειά.
Επικίνδυνο να είσαι εργατικός στο δημόσιο.

Παρ Οκτ 06, 01:04:32 μμ  
cortlinux said...

Εγώ προτείνων την πλήρη κατάργηση του Δημοσίου. Και γενικά όλα να γίνουν ιδιωτικά. Όπως έλεγε κι ένας γνωστός μου ΔΑΠίτης ακόμη και τα πεζοδρόμια να μπορεί κάποιος να τα αγοράσει και να βάζει φόρο σε όποιον τα χρησιμοποιεί. Θα παρέχει κι υπέροχες υπηρεσίες όπως πιο σωστά πλακάκια με αντικραδασμική προστασία. Όσο για την δημόσια παιδεία και την δημόσια νοσηλία τι τα χρειαζόμαστε; Γιατί να πληρώνουμε για την πλεμπαριά; Όποιος μπορεί να στείλει τα παιδιά του σχολείο να μπορέσει κι αν δεν έχει λεφτά μην και σώσει και ζήσει. Άσε που έχουμε και πρόβλημα υπερπληθυσμού.
Να καταργήσουμε και τις συντάξεις που τόσο δυσκολεύουν τις μεγάλες επιχειρήσεις (οι οποίες εκείνες βασικά δεν πληρώνουν) γιατί αν αγαπητέ κι αγαπητή δεν έχεις καταφέρει να φτιάξεις μια μικρή περιουσία για τα γεράματα δεν μας αφορά, κι αν δεν αντέχεις ούτε κι αυτό , να αντέχεις. Άλλωστε υπάρχει και οι γκρεμοί. Πήγαινε αυτοκτόνα. Άλλωστε έχουμε πήξει και στους γέρους στην Ελλάδα, μας τρώνε και το ψωμί και τα φάρμακα. Ειδικά τώρα που το σκέφτομαι υπάρχει λύση για το ασφαλιστικό , εκτός φυσικά από την πλήρη κατάργησή του. Όταν κάποιος δεν έχει καταφέρει να μπορεί να φροντίσει τον εαυτό του στα γεράματα κι έχει περάσει και τα 60 προτείνω να τον στέλνουμε στις εταιρίες για πειραματόζωο. Γιατί πρέπει να ήταν ζώο που δεν κατάφερε να μαζέψει χρήματα οπότε λίγος βασανιστικός θάνατος τι πειράζει; Εκεί να δεις πως θα δουλεύουν όλοι με ζήλο.

Παρ Οκτ 06, 01:04:53 μμ  
ioannisk said...

@all
Μπορεί κάποιος να μου γράψει (ειδικά από τους επικριτές) τι ακριβώς είναι αυτός ο νεοφιλελευθερισμός; Και ποιες είναι οι διαφορές από τον κλασσικό φιλελευθερισμό; Για να ξέρω πως μοιάζει ο σατανάς όταν τον συναντήσω...

@vrennus
Τελικά τι δουλειά κάνεις; Δηλώνεις υπάλληλος σε πολυεθνική και μετά πως έχεις δικιά σου επιχείρηση. Δηλαδή έχεις πολυεθνική; Μπράβο, μήπως σου περισσεύει καμιά θεσούλα για εμένα;

@Δασκάλους και Καθηγητές.
Το μόνο που καταφέρνουν είναι να σπρώχνουν πελατεία στα ιδιωτικά σχολεία. Μπράβο τους διαιωνίζουν την ταξική διάκριση: όσοι έχουν χρήματα θα μπορούν να αγοράσουν παιδεία στα παιδιά τους οι άλλοι, ατύχησαν…

Αν οι συνθήκες είναι ΤΟΣΟ ελεεινές γιατί υπάρχει τέτοια ζήτηση;

Πριν από 2 χρόνια δούλευα σε μία εταιρία πληροφορικής όπου 9 στους 10 προγραμματιστές έδωσαν ΑΣΕΠ για να ΑΡΑΞΟΥΝ όχι για να παράγουν παιδεία, πως θα άλλωστε μπορούσαν όταν έλιωναν στα realities; Από τους 9 μόνο στην μία, η μόνη που διορίστηκε, θα της εμπιστευόμουνα την εκπαίδευση των ανιψιών μου.

Παρ Οκτ 06, 01:07:34 μμ  
cortlinux said...

κι επειδή κάποιοι θα με πουν φασίστα θα επισημάνω ότι το σύστημα που προτείνω δεν περιλαμβάνει κανένα δημόσια παράγοντα. Όλα θα εξαρτώνται από τις εταιρίες ακόμη και ο στρατός και η αστυνομία. Τίποτα δημόσιο. Όλα ιδιωτικά. Η χαρά του νεοφιλελεύθερου. Χωρίς μαμάδες κι ασφάλεια. Καμία ασφάλεια. Όποιος επιζήσει κι αν. Άσε που θα έχει και σασπενς.

Παρ Οκτ 06, 01:08:29 μμ  
Takis Alevantis said...

Ξανασκέφτηκα το άρθρο Νίκο και το ξαναδιάβασα. Νομίζω λοιπόν πως η αντιδιαστολή δεν είναι μεταξύ του Ιδιωτικού και του Δημόσιου αλλά μεταξύ της Πρωτοβουλίας έναντι της Στασιμότητας. Αυτήν εκφράζει βέβαια ο Δημόσιος Τομέας, ιδίως στην Ελλάδα, αλλά και τα μονοπώλια (επιχειρήσεις με δεσπόζουσα θέση) και οι συμπράξεις (cartel), και η επικρατούσα θρησκεία (σύνδεση με προηγούμενο άρθρο). Μερικοί θέλουν να αλλάξουν τον κόσμο (ή έστω το γύρω τους περιβάλλον) - οι υπόλοιποι απλώς αντιδρούν σε αυτές τις αλλαγές. Έχετε π.χ. προσπαθήσει όντας δημόσιοι υπάλληλοι να βάλετε κάτι καινούργιο στο Δημόσιο; Εκεί να δείτε κράξιμο και αντίθεση!

Όμως είναι γνωστό πως ό,τι δεν εξελίσσεται πεθαίνει, όπως είναι γνωστό πως οι νέες ιδέες δεν επικρατούν επειδή ξαφνικά τις υιοθετούν όλοι αλλά επειδή πεθαίνουν όσοι τις πολεμούν.

Νέες ιδέες παράγει το 1% των ανθρώπων. Αρχικά αντιμετωπίζονται ως αιρετικοί. Χλευάζονται, αντιμετωπίζουν δυσκολίες, εμπόδια, επικρατούσες «διαδικασίες», προκαταλήψεις. Μερικοί εγκατελείπουν. Μερικοί όμως επιμένουν. Είτε συγκρούονται με το σύστημα, είτε (τις περισσότερες φορές) το διαβρώνουν σιγά-σιγά από μέσα. Κάποιος καλος φίλος είχε εφεύρει και τον όρο «υφέρπουσα ανάπτυξη». Μέχρι που γίνονται οι ίδιοι (ή οι ιδέες τους) «επικρατούντες». Και ο κύκλος επαναλαμβάνεται. Αν μάλιστα η επικρατούσα κουλτούρα ευνοεί τον ανταγωνισμό ακόμη καλύτερα - οι νέες ιδέες και οι υποστηρικτές τους δεν κινδυνεύουν να βρεθούν δολοφονημένοι ή φυλακισμένοι αλλά μπορούν να πολεμήσουν με νόμιμα μέσα για να επικρατήσουν. Αν μάλιστα είναι και οι αρχές αδιάφθορες - ακόμη καλύτερα.

Είμαι πάντως ευτυχής που με το ιστολόγιό σου μας δίδεται η ευκαιρία να αλληλεπιδράσουμε με άλλους του 1%.

Παρ Οκτ 06, 01:14:56 μμ  
the resident said...

Vrennus said...Υ.Γ. Πχ. μονιμότητα ΔΕΝ σημαίνει ότι δεν μπορείς να απολύσεις έναν υπάλληλο που την κοπανάει (άλλο αν δεν θέλεις!)

Βεβαίως και μπορεί να απολυθεί ένας δημ υπάλληλος που την κοπανάει,αλλά ποιος να τον απολύσει αφού δεν τον πληρώνει από την τσέπη του? Υπάρχουν τόσοι πλεονάζοντες δημ. υπάλληλοι που όλο και κάποιος νέος,φοβισμένος, ευσυνείδητος θα βρεθεί να κάνει τη δουλεία του λουφαδόρου (με κίνδυνο να κάνει λάθη και να την πληρώσει και από πάνω).Ο λουφαδόρος για ανταμοιβή θα αποσπαστεί σε πιο λούφα θέση και πολύ πιθανό το μόνο που θα κάνει είναι τον ρουφιάνο.

Παρ Οκτ 06, 01:15:48 μμ  
Takis Alevantis said...

@contilux - διάβασε το Everything for sale και το Private planet να δεις ότι αυτό που προτείνεις είναι σκέτη και πολύ επικίνδυνη ουτοπία.

Παρ Οκτ 06, 01:17:04 μμ  
zoferos mesaionas said...

@Zoros

Το πρόβλημα της μονιμότητας, κατά τη γνώμη μου, είναι πλαστό.

Θεωρητικά, ούτε σήμερα υπάρχει μονιμότητα, με την έννοια ότι, άν ο υπάλληλος προβεί σε παράνομες πράξεις, εκτός των άλλων ποινικών συνεπειών χάνει και τη θέση του.

Όσον αφορά το θέμα της πραγματικής αξιολόγησης, θεωρώ αυτονόητο ότι αυτή πρέπει να γίνεται παντού και πάντα - μόνο που δεν βολεύει κάποιους (βλέπε Υ.Γ. 2 του σχολίου μου).

Παρ Οκτ 06, 01:19:57 μμ  
Vrennus said...

@ ioannisk:
Είμαι υπάλληλος σε πολυεθνική και έχω υπεργολαβίσει τη θέση μου σ' ένα παλληκάρι από το Μπαγκλαντες, μου έρχεται σχεδόν τζάμπα ;-Ρ
Έχει σημασία τι δουλειά κάνω ή το περιεχόμενο όσων τι γράφω;

Παρ Οκτ 06, 01:25:07 μμ  
Zoros said...

@the resident

Προσυπογράφω το σχόλιο σου στις Παρ Οκτ 06, 01:15:48 μμ.
Επίσης ένα ερώτημα: αφού είναι τόσο εύκολο να απολυθεί ένας δημόσιος υπάλληλος, πόσοι τελικά απολύονται κάθε χρόνο για λούφα? Δεν έχω ακούσει πάντως κάποια τέτοια περίπτωση...

Παρ Οκτ 06, 01:30:39 μμ  
the resident said...

Μόνον ένα δημ υπάλληλο γνωρίζω πως απολύθηκε στον νόμο μου επειδή έκλεβε.Ποτέ κανείς ούτε με ένα μήνα στέρηση μισθού δεν τιμωρήθηκε, και μιλάμε υπάρχουν απίστευτα μεγάλοι και πολλοί λουφαδόροι(και οχι μονο) στον δημ τομέα.Βέβαια αν τα πράγματα γίνουν πιο αυστηρά δεν ξέρω ποιος θα είναι ο αμερόληπτος κριτής.Κάτι μου λέει ότι πάλι λάθος άνθρωποι θα την πληρώσουν.

Παρ Οκτ 06, 01:32:24 μμ  
the resident said...

Ζορε σου απάντησα χωρίς να δω την ερώτηση σου και συμπληρώνω: δεν υπάρχουν μόνο λουφαδόροι( σε απίστευτο σημείο) στον δημόσιο τομέα αλλά και υπάλληλοι που με έμμεσο η άμεσο τρόπο κερδίζουν επιπλέον χρήματα η καταστρέφουν περιουσιακά στοιχεία του δημοσίου χωρίς να τιμωρούνται .

Παρ Οκτ 06, 01:39:50 μμ  
zoferos mesaionas said...

Από την Καθημερινή της Κυριακής 1.10.2006:

Για κάθε μαθητή στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση αναλογούν 2.720 ευρώ.
Για κάθε μαθητή στο γυμνάσιο, το λύκειο και τα ΤΕΕ, 3.988,5 ευρώ. Τέλος, για κάθε φοιτητή ή σπουδαστή αναλογούν 7.199 ευρώ!


Ίσως η λύση με τα κουπόνια που πρότεινε κάποιος να είναι ενδιαφέρουσα!

Παρ Οκτ 06, 01:47:57 μμ  
καπιταλιστικο κουμμουνι said...

@ioannisk

O Κλασσικός φιλελευθερισμός (σαν να λέμε του Άνατμ Σμίθ), ήταν μια οικονομική και πολιτική θεωρία, που δημιούργησε πραγματικότητα κρίθηκε, επικρίθηκε, αναλύθηκε, συμπληρώθηκε (πχ. από τον Κέυνς), έφερε ως απότοκο άλλες θεωρίες (π.χ. Μαρξισμό)με τις οποίες συγκρούστηκε, αλλά και διαλεκτικά συντέθηκε (Σοσιαλδημοκρατία).
Ο Νεοφιλελευθερισμός είναι μια προσπάθεια να γυρίσει η ιστορία στην αρχή.
Δεν λέω, υπάρχει σήμερα μια πολυεπίπεδη κατάσταση, που ίσως όλα τα προαναεφορόμενα "μοντέλα" αδυνατούν να περιγράψουν και να δώσουν ώθηση προς τα μπρος. Ο Νεοφιλελευθερισμός όμως είναι τα 2 βήματα πίσω.
Για κάτι καινούργιο μπορούμε να δουλέυεουμε;

Παρ Οκτ 06, 01:48:38 μμ  
the resident said...

Αρκετές δεκάδες συμβασιούχοι εδώ που ζω, έκαναν απεργία επειδή δεν έχουν γίνει ακόμη μόνιμοι κλπ Η υπηρεσία που εργάζονται λειτούργησε κανονικά χωρίς πρόβλημα.Κανείς δεν αναρωτήθηκε που στο καλό χρειάζονται τόσοι υπάλληλοι.Ολα αυτά που γράφω είναι κόντρα στο προσωπικό μου συμφέρον με την στενή έννοια , αλλά τι θα γίνει? κάτι πρέπει να αλλάξει για το καλό του κοινωνικού συνόλου και όχι για μια μερίδα εργαζομένων.Απ την άλλη όμως βλέπω και αυτό που ανέφερα παραπάνω με τις ιδ τράπεζες και δεν ξέρω τι να πω.

Παρ Οκτ 06, 01:52:09 μμ  
Stavros P (isisdoros) said...

Αξιοπρόσεκτο είναι το γεγονός οτι το κείμενο γράφτηκε 20 χρόνια πρίν.Δεν φαίνεται να έχουν αλλάξει και πολλά από τότε.

Παρ Οκτ 06, 02:09:43 μμ  
zoferos mesaionas said...

Zoros said...
... αφού είναι τόσο εύκολο να απολυθεί ένας δημόσιος υπάλληλος, πόσοι τελικά απολύονται κάθε χρόνο για λούφα?


Όπως προκύπτει από τα στοιχεία του Δευτεροβάθμιου Πειθαρχικού Συμβουλίου (του «Αρείου Πάγου» του Δημοσίου, όπως ονομάζεται), μόνο κατά τη διάρκεια του 2005 38 δημόσιοι υπάλληλοι τιμωρήθηκαν με οριστική παύση και 19 με προσωρινή παύση έξι μηνών και με πλήρη στέρηση των αποδοχών τους. Το πρώτο εξάμηνο του 2006 έχουν τιμωρηθεί με οριστική παύση 33 υπάλληλοι, ενώ 19 υπάλληλοι τιμωρήθηκαν με προσωρινή παύση έξι μηνών και πλήρη στέρηση των αποδοχών τους.

Το ΒΗΜΑ, 17/09/2006 , Σελ.: A18

Παρ Οκτ 06, 02:28:44 μμ  
Demosthenes said...

"Νεοφιλελευθερισμός όμως είναι τα 2 βήματα πίσω.
Για κάτι καινούργιο μπορούμε να δουλέυουμε;"

Sure! Why not? Αλλά ποιός θα βάλει την ιδέα, ποιός το όραμα, ποιός ιδιώτης θα αναλάβει την πρωτοβουλία, ποιός θα επενδύσει και ποιός θα πληρώσει αυτούς που θα εργασθούν για αυτό το καινούργιο ώστε να υλοποιηθεί; Με τους μισθούς π.χ. που πληρώνουν τα κόμματα ή τα θινκ τανκς στους εργαζόμενους ή επιστημονικούς συνεργάτες τους? Από τη στιγμή που πρέπει να εργασθείς για να φας, να επικοινήσεις, να μετακινηθείς, για να έχεις ηλεκτρικό, νερό, κτλ, να πληρώσεις τα έξοδα του μήνα γενικα, γαι σένα ή ακόμη και 1-2-3 άλλα πρόσωπα, "εθελοντικές" εργασίες εγώ δεν αναγνωρίζω. Κάθε εργασία, ακόμη και πολιτική/ιδεολογική, πρέπει να πληρώνεται τουλάχιστον με όσα λέει η ΕΓΣΣΕ (Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας), είτε η επιχείρηση είναι ιδιωτική είτε άλλο, είτε κερδοσκοπικήξ είτε άλλο, είτε επιχείρηση είτε αστική εταιρεία, σύλλογος, κτλ.. Το να "εξαιρούνται", de juris ή de facto, κάποιου είδους νομικά πρόσωπα από την ΕΓΣΣΕ συνιστά εμμέσως πλην σαφώς "προβολή" προς όλα τα άλλα και τις θέσεις εργασίας που αυτά προσφέρουν.

Παρ Οκτ 06, 02:30:32 μμ  
Miltos said...

Επειδή αρκετοί αναφέρονται στο θέμα της αξιολόγησης στο Δημόσιο, σας λέγω ότι κάτι τέτοιο δεν πρόκειται με τα σημερινά δεδομένα να εφαρμοστεί. Ο λόγος κατα τη γνώμη μου είναι απλός: Έχει μεγάλο κόστος το στήσιμο ενός τέτοιου μηχανισμού. Καμία κυβέρνηση δεν είναι έτοιμη να βάλει το χέρι στη τσέπη για το θέμα αυτό. Τις τελευταίες δεκαετίες προσθπαθούν να υλοποιήσουν πολιτικές με κουβέντες. Αλλά όπως λέμε και στο χωριό μου ...Με π...ς αυγά δεν βάφονται!

Παρ Οκτ 06, 02:31:30 μμ  
ioannisk said...

This post has been removed by the author.

Παρ Οκτ 06, 02:32:53 μμ  
the resident said...

@zoferos mesaionas
Πιθανότατα αυτοί οι λίγοι που απολύθηκαν να είχαν κάνει αξιόποινες πράξεις του κοινού ποινικού κώδικα.Δεν απολύθηκαν για λούφα και παραλλαγή.

Παρ Οκτ 06, 02:33:02 μμ  
ioannisk said...

@vrennus
Σε θεωρητικό επίπεδο όχι.

Αποκτάει σημασία όταν την χρησιμοποιείς σαν επιχείρημα σε αυτά που γράφεις, σωστά;

Μακάρι να έκανες outsource την δουλειά σου σε κάποιον στο Bangladesh, δεν έχουν όλοι την τύχη να ζουν στο δυτικό κόσμο να απολαμβάνουν τα αγαθά της καπιταλιστικής κοινωνίας και να την βρίζουν. Ας αποκτήσει και ο καντέμης ένα μικρό μέρος από τα αγαθά που απολαμβάνεις εσύ.

Αφεντικό δώσε μου email να στείλω το CV μου. Από “περιεχόμενο όσων τι γράφω” κατάλαβα ότι θα μοιράζεσαι τα κέρδη της επιχείρησης σου μαζί μου, θα δουλεύω 4 ώρες την ημέρα (όταν θέλω), θα έχω βασικό μισθό 1400 ευρώ + άλλα 200 ευρώ σε επιδόματα και σε 5 χρόνια θα είμαι τμηματάρχης Β’. Ναι τότε θα έχω επιτύχει την κοινωνική άνοδο (μάνα ακούς ο κανακάρης πρόκοψε). Τάβλι έχει η επιχείρηση σου ή πρέπει να ξοδευτώ και να φέρω το δικό μου;

Παρ Οκτ 06, 02:33:42 μμ  
pagis said...

Χάνουμε την ουσία με μοντέλα, ονοματολογίες και αναλύοντας θεωρητικά πάντα συστήματα, μονιμότητες, απεργίες κτλπ.

Πρωτοβουλία, παραγωγικότητα, δημιουργία, ανάπτυξη, εφευρέσεις, πατέντες ...

Λέτε για εκπαιδευτικούς και δασκάλους μα τι συμπάθεια να τους έχω όταν στο τοπικό λύκειο μόνο μαθητές τούβλα βγάζουν, ο κατάλογος των επιτυχόντων δεν μας λέει τίποτα?

Παρ Οκτ 06, 02:35:35 μμ  
Demosthenes said...

Αφού ο Vrennus κατατάσσει τους μικρομεσαίους και ελεύθερους επαγγελματίες - αυτοαπασχολούμενους (independentes αποκαολούνται στα Γαλλικά, free lancers στα Αγγλικά), στους εργαζόμενους, τότε γιατί να μην "απελευθερωούν" όλοι οι εργαζόμενοι-υπάλληλοι από τα "δεσμά" της εξαρτημένης εργασίας και να γίνουν όλοι "παροχείς υπηρεσιών/εργασίας" ως αυτοαπασχολούμενοι εργολάβοι στις επιχειρήσεις, κτλ?

Δεν μιλάω για εργασία με δελτίο, "τύποις" σύμβαση έργου, αλλά στην ουσία εξαρτημένη εργασία (με ωράριο, κλτ) σε μία επιχείρηση, αλλά να έχει κανείς να ψάξει, να βρει πελάτες (όχι ένα πελάτη = εργοδότη με δελτίο), να εκετελέσει το έργο ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΘΕΙ? Όποιος δεν έχει βιώσει ΟΛΟ αυτό το προτσές, δεν έχει δει τίποτα! Ειδικά στο στάδιο του να πληρωθείς.

Ας καταργηθεί η εξαρτημένη εργασία στην Ελλάδα και ας απελευθερωθού και οι άλλοι από τα δεσμά της εργοδοσίας. Ζήτω η ανεξαρτησία και το free lancing! Πόσοι αντέχουν όμως?

Ή ας ενωθούν εργαζόμενοι σε επιχειρήσεις παροχής υπηρεσιών εργασίας (ως που-μέτοχοι) και ας προσφέρουν εργολαβίες εργασίας σε επιχειρήσεις χωρίς υπαλλήλους. Να ένα "μοντέλο" για το μέλλον?????? "Λαϊκός εργοδοτισμός" (κατά το λαϊκός καπιταλισμός)!!

Κάτι καινούργιο δεν ζητήσατε? Ιδού μία (δωρεάν) ιδέα. Να σας κόψω μηδενικό δελτίο όμως για να είμαστε εντάξει και φορολογοτυπικά. Είδες πλοκάμια γραφειοκρατία?

Παρ Οκτ 06, 02:47:38 μμ  
zoferos mesaionas said...

the resident said...
Πιθανότατα αυτοί οι λίγοι που απολύθηκαν να είχαν κάνει αξιόποινες πράξεις του κοινού ποινικού κώδικα.Δεν απολύθηκαν για λούφα και παραλλαγή.

Σύμφωνοι κι ούτε ισχυρίζομαι πως στον δημόσιο τομέα αποδίδονται ευθύνες όπου ανήκουν (με την καλή ή την κακή έννοια). Και σε τελευταία ανάλυση, όταν υπάρχουν ολόκληρες διεφθαρμένες Υπηρεσίες (Υπουργείο Συγκοινωνιών, Πολεοδομίες, Εφορίες, Δασαρχεία, κ.λ.π.) το να απολυθούν μόνο 38 άτομα, είναι τουλάχιστον υποκρισία.

Απλώς λέω ότι υπάρχουν οι σχετικές διατάξεις και δεν εφαρμόζονται (ή ακριβέστερα εφαρμόζονται περιπτωσιακά) γιατί έτσι θέλουν οι πολιτικοί μας ιθύνοντες.

Παρ Οκτ 06, 02:50:23 μμ  
it is said...

Σοσιαλιστικός καπιταλισμός είναι όρος που χρησιμοποιείται για να καλύψει τους αρνητικούς συνειρμούς που κουβαλάει ο όρος καπιταλισμός. Στην Αμερική και λόγω του αιώνιου μίσους στη λέξη-όρο σοσιαλισμός χρησιμοποιείται η έκφραση "ελεύθερη αγορά". Και οι δύο όριο έχουν ακριβώς τον ίδιο σκοπό: τις εντυπώσεις. Δεν αλλάζουν την πραγματικότητα του καπιταλισμού που έχει καθιερωθεί-κερδίσει.
Επίσης διαπιστώνω απορίες κάποιον που η ουσία τους θα μπορούσε να διατυπωθεί ως εξής: Ποιος λέει πως το κράτος είναι υποχρεωμένο να βρει δουλειά στους πολίτες του?
Α) Το Σύνταγμα!
Β) Τα πολιτικά δικαιώματα και τα κοινωνικά δικαιώματα όπως αυτά διατυπώνονται παγκοσμίως....
Απορούμε γιατί δεν έχουμε πολιτικούς που μας αξίζουν? Δεν ξέρουμε καν τι να τους ζητήσουμε, τι είναι δικαίωμά μας και υποχρέωση του κράτους....
Όσο για το αν ο άνθρωπος ως είδος και όχι ως έλληνας, τούρκος, αλβανός, αμερικάνος, ευρωπαίος κλπ κλπ κλπ (γιατί κάθε φορά αναφερόμαστε στις φυλές του πλανήτη δεν έχω καταλάβει ακόμη, όπως και σε γραικούς έλληνες και λοιπά...) είναι από τη φύση του "φτιαγμένος" για χαμηλές ενέργειες, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Το όνομά του και μόνο δηλώνει πως κοιτά προς τις ανώτερες ενέργειες, κοιτά ψηλά. Βέβαια όταν αισθάνεται πως δουλεύει για άλλους δεν είναι εύκολο να δουλέψει με όρεξη. Όταν ξέρει πως όλα όσα παράγει δεν μπορεί να τα αποκτήσει και δεν του ανήκουν δεν είναι τόσο εύκολο.
Αν όμως αισθάνεται πως δουλεύει για την οικογένειά του (γιατί λέτε πως οι οικογενειακές επιχειρήσεις παγκοσμίως έχουν πολύ καλά δείγματα παραγωγικότητας?) τότε τα επίπεδα ενέργειάς του εκτοξεύονται. Και παίρνει και πρωτοβουλίες και γίνεται και παραγωγικός και ξεχνά να ξεκουραστεί και τελικά γίνεται αυτό που είναι: Άνθρωπος.
Η απαισιοδοξία και απαξίωση όλων γύρω μας και ο κυνισμός ή η κριτική με βάση τα εξ'ιδίων (εγώ μπορώ να δουλεύω όπου θέλω γιατί δεν μπορούν όλοι? εμένα μου φτάνουν τόσα γιατί δε φτάνουν σε όλους?) δε μας βγάζουν κάπου. Ειδικά τα εξ'ιδίων κριτήρια είναι ανελεύθερα και με το ένα πόδι στο φασισμό.
Καθένας να προσφέρει σύμφωνα με τις δυνατότητές του και να αμείβεται σύμφωνα με τις ανάγκες του. Αλλά αυτό απαιτεί παιδεία, ωριμότητα, αίσθημα ευθύνης και προπάντων θάρρος να πηγαίνεις κόντρα στο ρεύμα, ακόμη κι αν αισθάνεσαι μόνος στον ωκεανό....

Παρ Οκτ 06, 02:52:41 μμ  
Maria Velliou said...

vrennus, ρωτάς γιατί δεν αφήνουν την επιχείρηση οι επιχειρηματίες, να αναζητήσουν μια καλή θέση στον δημόσιο τομέα που θα τους εξασφαλίσει τον ύπνο τους.
Εν μέρει, έχεις απαντήσει μόνος σου λέγοντας σε προηγούμενο σου σχόλιο ότι είναι αφέλεια να πιστεύει κανείς ότι μπορεί ο οποιοσδήποτε εντελώς ελεύθερα να επιλέξει τι δουλειά θα κάνει.
Επιπλέον, αν δεν το έχεις πάρει είδηση, οι καλές θέσεις στο δημόσιο τομέα δεν είναι αμέτρητες, σφάζονται στον ΑΣΕΠ για να χωθούν και βάζουν μέσον για να αναριχηθούν. Αλλιώς πολλοί θα είμασταν εκεί, να είσαι βέβαιος.
Πρακτικά, το να γίνει ο υπάλληλος μικροεπιχειρηματίας ή ελεύθερος επαγγελματίας, είναι πανεύκολο. Το αντίθετο δεν είναι εύκολο. Ειδικά για το δημόσιο είναι δύσκολο να χωθεις, ενώ και για τον ιδιωτικό τομέα από μια ηλικία κι έπειτα ισχύει το ίδιο. Άσε που έχεις ήδη δημιουργήσει ένα κάρο υποχρεώσεις, τις οποίες δεν είναι εύκολο να εγκαταλείψεις. Ξέρω πάντως γνωστούς πολλούς που το έκαναν, δηλαδή από επιχειρηματίες ή ελεύθεροι επαγγελματίες έγιναν υπάλληλοι κι είναι ευχαριστημένοι. Ο heinz ας πούμε είναι ένας από αυτούς, κι ας επαίρεται-πιθανόν δίκαια-για την τακτική που ακολούθησε.
Αντίθετα, δεν ξέρω κανέναν που να παράτησε το υπαλληλίκι για τον ελεύθερο στίβο και να είναι ευχαιστημένος, εκτός από όσους το έκαναν σε πολύ νεαρή ηλικία. Ή όσους το είχαν επί χρόνια δίπορτο, εκμεταλλευόμενοι τις δυνατότητες για λούφα, ωσότου δουν τι θα τους κάτσει.
Να πω κιόλας ότι όσον αφορά το δημόσιο, όσοι έχω ακούσει να το απορρίπτουν συνειδητά, ισχυρίζονται ότι δεν αντέχουν την εξάρτηση, την έλλειψη ρίσκου, την υποχρέωση υπακοής σε νόρμες και κανόνες εξωθεσμικούς-όπως η διαφθορά-που νιώθουν ότι τους υποβιβάζουν. Αντίθετα, ελάχιστοι υπάλληλοι θα σου πουν ότι δεν γίνονται επιχειρηματίες γιατί "δεν τους αρέσει η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο".
Το ότι έχεις σούρτα- φέρτα στον Περισσό, μας το έχεις καταστήσει σαφέστατο εδώ και καιρό.
Προσωπικά, δεν περιμένω τίποτα σωστό ν΄ακούσω από κάποιον που θεωρεί πως το " ή τρελλός, ή βλάκας ή κακόβουλος" εκφράζει απορία κι όχι βρίσιμο.

Παρ Οκτ 06, 03:01:02 μμ  
epikairos said...

Το δημόσιο όχι μόνο αποτελεί τροχοπέδη για την ιδιωτική πρωτοβουλία αλλά πολλές φορές κάνει τα πάντα για να την αφανίσει. Είμαστε η μοναδική «αναπτυγμένη» χώρα που δεν επενδύει σε εμπορικούς ακόλουθους στις πρεσβείες. Αποτέλεσμα είναι πως άπαξ κι αποφασίσεις να βγεις σε ξένες αγορές είσαι κυριολεκτικά μόνος σου.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πως όταν μιλάμε για ιδιωτική πρωτοβουλία το μυαλό των περισσότερων πηγαίνει στις μεγάλες επιχειρήσεις οι οποίες ενδεχομένως και να είναι φορτωμένες με πολλά αμαρτήματα. Η ουσία της ιδιωτικής πρωτοβουλίας όμως αφορά τους μικρομεσαίους.

Παρ Οκτ 06, 03:01:08 μμ  
Πανάσχημη said...

IOANNISK

Ο φιλελευθερισμός σαν παιδί της αναγέννησης δινει μεγάλη έμφαση στα ανθρωπινα δικαιώματα, δωρεάν κοινωνικές υπηρεσίες (παιδεία και υγεία) και ελεύθερη αγορά με αρκετή όμως κρατική παρέμβαση.

Ο νεο-φιλελευθερισμός στον οικονομικό τομέα υποστηρίζει πλήρες άνοιγμα αγορών, κατάρρευση μπλόκων , και ελάχιστη κρατική παρέμβαη. Μέσα σε αυτό το πλαίσιο δεν στηρίζει την ιδέα περί ελάχιστου μισθού ή την ίδρυση συνδικάτων. Ηελέυθερη αγορά θα βρει τελικά τις ισσοροπίες της μέσω των δυνάμεων προσφοράς και ζήτησης. Για να γίνει αθτό στηρίζουν τεράστιες επενδύσεις στον τομέα εκαπίδευσης, έρευνας και τεχνολογίας. Οποιος είναι ικανός, επιβιώνει. οΟποιος δεν είναι πεθαίνει. Δεν υπάρχει δίχτυ προστασίας.
Στον πολιτικό τομέα στηρίζει πολυεθνική αντιμετώπιση καταστάσεων μέσω διεθνών οργανισμών.

Παρ Οκτ 06, 03:02:05 μμ  
Maria Velliou said...

@it is : χωράει συζήτηση, καλό μου, αυτό το "σύμφωνα με τι ανάγκες του" που ακούγεται πολύ ωραίο εκ πρώτης όψεως. Ποιός καθορίζει τις ανάγκες; Και ποιός αποφασίζει για τις δυνατότητες; Αν εγώ ας πούμε, στερηθώ για να σπουδάσω, δουλέψω σαν σκυλί εφαρμόζοντας εξυπνάδα, παίρνοντας ρίσκα και στερούμενος προσωπική ζωή, πρέπει να δίνω τα περισσότερα σε κάποιον που λούφαρε μια ζωή, αράδιασε δέκα κουτσούβελα και πιθανόν έπαθε ατύχημα από απροσεξία(προσοχή, όχι εργατικό με ευθύνη του εργοδότη, να εξηγούμαστε); Στην πράξη αυτό συμβαίνει, μέσω της αναδιανομής και των κοιωννικών παροχών, αλλά σε περιορισμένο βαθμό. Δεν λέω ότι όλα είναι τέλεια,κάθε άλλο. Αλλά αυτό το "από τον καθένα σύμφωνα με τις δυνατότητες του στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του" που ακούγεται τόσο τρυφερό, στην πράξη είναι τρομακτικό. Μόνο από το ποιός και πως θα αξιολογεί δυνατότητες και ανάγκες ν' αρχίσεις, γίνεται κατανοητό τι εννοώ.

Παρ Οκτ 06, 03:08:05 μμ  
Nikos Dimou said...

it is said...
Ποιος λέει πως το κράτος είναι υποχρεωμένο να βρει δουλειά στους πολίτες του?
Α) Το Σύνταγμα!
Β) Τα πολιτικά δικαιώματα και τα κοινωνικά δικαιώματα όπως αυτά διατυπώνονται παγκοσμίως....

ΤΡΙΚΥΜΙΑ ΕΝ ΚΡΑΝΙΩ
Το Σύνταγμα προστατεύει "το δικαίωμα στην εργασία". Δεν λέει πουθενά ότι το Κράτος έχει ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να σου βρει δουλειά. (!)

Το αυτό λένε και τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Το δικαίωμα στην εργασία είναι π. χ. να μην με εμποδίζεις εμένα να εργαστώ επειδή εσύ απεργείς...

Παρ Οκτ 06, 03:21:48 μμ  
Vrennus said...

@ ioannisk

Με έχετε παρεξηγήσει τελείως. Δεν θα θέλατε να με έχετε εργοδότη. Θα ήμουν πάρα πολύ αυστηρός σε ζητήματα ωραρίου, θα σας έδινα τον ελάχιστο επιτρεπόμενο μισθό, θα προσπαθούσα να σας πληρώνω με δελτίο (ως εργολάβο) για να γλυτώνω εργοδοτικές εισφορές, γενικά θα μεριμνούσα να καρπωθώ και τον τελευταίο κόκκο υπεραξίας που θα μπορούσα να σας αποσπάσω. Ζούμε σε μια οικονομία που η μεγιστοποίηση του προσωπικού οφέλους (κέρδους) είναι όχι μόνο επιθυμητή αλλά και επιβεβλημένη.

Επειδή, όμως, αυτό το δικαίωμα δεν το αναγνωρίζω μόνο στους εργοδότες (όπως κάνουν μερικοί) ως εργαζόμενος (υπάλληλος, επαγγελματίας κλπ.) προσπαθώ με κάθε τρόπο να αποσπάσω τη μέγιστη δυνατή αμοιβή για τις υπηρεσίες μου και να προσφέρω το ελάχιστο δυνατό προϊόν (και δεν εννοώ να κλέβω) κλπ.

Αλλά το θέμα είναι αν το δημόσιο στραγγαλίζει τον ιδιωτική πρωτοβουλία, όχι;

Παρ Οκτ 06, 03:24:27 μμ  
Demosthenes said...

Maria Velliou said...

"Πρακτικά, το να γίνει ο υπάλληλος μικροεπιχειρηματίας ή ελεύθερος επαγγελματίας, είναι πανεύκολο"

"Θεωρητικά" μάλλον θα εννοείτε, αν τουλάχιστον αναφέρεσθε στην Ελλάδα.

Εξηγούμαι

α) "Άνοιγμα" βιβλίων και σχετικές διατυπώσεις, βεβαιώσει από ταμεία, κτλ, κτλ, κτλ, συν το "τρύπημα" (!!) βιβλίων και αποδείξεων/τιμολογίων. Πολύ
2006"!!! Θέματα ασφαλιστικά (επιλογή ή αναγκαστική ασφάλιση σε 2 ταμεία), κ.α. ΧΑΟΣ!

β) Το κυνήγι πελατών, η παροχή του έργου, η ολοκλήρωση και το "κυνήγι" για πληρωμή του "έργου". ΖΟΥΓΚΛΑ!

Επιμένετε λοιπόν στην παραπλανω θέση σας?

Που την είδατε την "ευκολία"? Η "ελευθερία" στο επάγγελμα και την εργασία ""κοστίζει" πολύ, πολύ, πολύ τρέξιμο από γραφείο σε γραφείο (δημοσίου και μέσα στην επιχείρηση πελάτη, μέχρι να φτάσεις στο λογιστήριο και σου δώσουν την γνωστή επιταγή/φερόμενη ως "ρευστό" εν Ελλάδι).

Συν λογιστής (κόστος), περιόδικέςε ΦΠΑ, ετήσια ΦΠΑ, συγκεντρωτική προμηθευτών πελατών, κ.α.

Που το είδατε το εύκολο λοιπόν στην πράξη????? Που, κα Βέλλιου?

Αν μιλάτε για άλληη χώρα, π.χ. Βρετανία, άλλη υπόθεση.

Παρ Οκτ 06, 03:26:10 μμ  
Vasilis74 said...

Αναρωτιέμαι, πόσα χρόνια πρέπει ακόμα να περάσουν για να καταλάβουμε ότι το Ελληνικό δημόσιο είναι ένα καρκίνωμα για τον ελληνικό λαό; Πόσα τραίνα ακόμα θα χάσουμε εξ'αιτίας του; (εάν έχει μείνει δηλαδή και κανένα). Ο παρατεταμένος βιασμός της Ι.Π. που είναι γεγονός, αυτόματα προκαλεί και βιασμό της σκέψης του έλληνα μετατρέποντάς τον σε απαθή κυνηγό ενός σίγουρου μισθού ή του εύκολου κέρδους – εάν αυτό είναι εφικτό. Ποιος από τους 2 βιασμούς είναι τελικά ο χειρότερος;

Παρ Οκτ 06, 03:33:26 μμ  
Nikos Dimou said...

Vrennus said...
"Ζούμε στην τελευταία κομμουνιστική χώρα της Ευρώπης". Ασχολίαστο. Το προώθησα σε κάτι γνωστούς που έχω στον Περισσό. Το «Σπίτι του Λαού» κοντεύει να πέσει από τα γέλια.

Ευχαριστώ! Για να γελάνε μαζί μου τα απολιθώματα του Περισσού πρέπει να είπα κάτι πολύ καλό...

Παρ Οκτ 06, 03:34:14 μμ  
Demosthenes said...

Nikos Dimou said...

"Το δικαίωμα στην εργασία είναι π. χ. να μην με εμποδίζεις εμένα να εργαστώ επειδή εσύ απεργείς..."

.. ενόσω εγώ προσπαθώ να εκτελέσω το έργο που εχω αναλάβει ως "ελεύθερος επαγγελματίας" (ως "windsurfer" στο οικονομικό πέλαγος, θάλασσα ή ωκεανό) για να μην χάσω τον πελάτη και μετά ποιός θα μου πληρώσει εμένα τους λογαριασμούς του μήνα και ΠΟΥ θα πάω ΕΓΩ (ο "ελεύθερος επαγγελματίας") για να απεργήσω??? Έναντι ποίου? Και στις ασφαλιστικές εισφορές μου μόνος τις πληρώνω, βρέξει χιονίσει.

Αχ ελεύθερο επάγγελμα που χρειάζεται σε μερικούς! Πραγματικό, όχι με σύμβαση παροχής ανεξαρτήτων υπηρεσιών! Όταν έχει κάνει κανείς "winsurfing" τότε εκτιμά και τους καπετάνιους των μεγαλύτερων πλεούμενων! Και τους εργαζόμενους-υπαλλήλους.

Αυτόν ποιός τον καταλαβαίνει όμως?
Κανείς! Μόνος είναι και έρημος, στον ωκεανό!

Παρ Οκτ 06, 03:37:42 μμ  
Vrennus said...

Nikos Dimou said...

Το δικαίωμα στην εργασία είναι π.χ. να μην με εμποδίζεις εμένα να εργαστώ επειδή εσύ απεργείς...

Αυτό είναι το περιεχόμενο του δικαιώματος στην εργασία; Να μη μας εμποδίζουν οι απεργοί;

Παρ Οκτ 06, 03:40:25 μμ  
Nikos Dimou said...

zoferos mesaionas said...
κατά τη διάρκεια του 2005 38 δημόσιοι υπάλληλοι τιμωρήθηκαν με οριστική παύση

Επί συνόλου 500.000... τι ποσοστό δίνει;

Παρ Οκτ 06, 03:42:58 μμ  
Stavros Katsaris said...

Μάλλον έχουμε μπερδέψει κάποια πράγματα τελικά!
Αλήθεια ο ελεύθερος επαγγελματίας έχει μοναδικό σκοπό το κέρδος?
Που ακριβώς το είδατε αυτό?
Το σύνταγμα είναι υποχρεωμένο να βρίσκει δουλειά στους πολίτες?
Σε ποιά χώρα γίνετε αυτό?
Μήπως γνωρίζετε ποιός έκανε πρώτος την πρόταση για ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα?
Με νεοφιλελεύθερες(της μόδας) κάνει αντιπολίτευση το ΚΚΕ ή κάνω λάθος?
Καλή είναι η ανταλλαγή απόψεων αλλά να μην γίνετε με ανακρίβειες!

Παρ Οκτ 06, 03:45:27 μμ  
Demosthenes said...

Vrennus said...

"Αυτό είναι το περιεχόμενο του δικαιώματος στην εργασία; Να μη μας εμποδίζουν οι απεργοί;"

Οι απεργοί που έχουν εργασία εξαρτημένη μόνιμη ή αορίστου χρόνου και Χ έστω εισόδημα τον μήνα γκαραντι ενόσω την έχουν, εμάς που δεν έχουμε εργασία εξρτημένη, είτε ως άνεργοι είτε ως φιλ-ελεύθεροι επαγγελματίες, που δεν έχουμε γκαραντί τίποτα και τρώμε τον ΕΜΠΡΑΚΤΟ εππαγγελματικό/βιοποριστικό "φιλελευθερισμό" μας στο ... πρόσωπο ... ως μπουγέλο!

Ναι και αυτό, Vrennus, και αυτό, στην Ελλάδα, πλέον σήμερα! Τι φταίνει οι δρόμοι να τους κλείνουν? Γιατί χρειάζεται? Παλιά πήγαιναν έξω από την επιχείρηση κατά της οποίας απεργούσαν (οι ιδιωτικοί). Εδώ και χρόνια, απεργούν στους δρόμους και κλείνουν την πόλη. Γιατί? Γιατί να μην απεργούν σε ειδικό χώρο, ραδιο-τηλεοπτικό στούντιο? Ειδικό απεργιο-πάρκο (κάπου μέσα στην πόλη, δεν μιλάω να τρέχουν στην εξοχή).

Παρ Οκτ 06, 03:53:48 μμ  
Vrennus said...

Stavros Katsaris said...

Αλήθεια ο ελεύθερος επαγγελματίας έχει μοναδικό σκοπό το κέρδος?

Όχι, δουλεύει για τη σωτηρία της ψυχής του. ;-?
Αν ο ελευθεροεπαγγελματίας έβγαζε λιγότερα από έναν μισθωτό θα προτιμούσε να είναι μισθωτός.

Παρ Οκτ 06, 03:59:31 μμ  
zoferos mesaionas said...

Nikos Dimou said...
zoferos mesaionas said...
κατά τη διάρκεια του 2005 38 δημόσιοι υπάλληλοι τιμωρήθηκαν με οριστική παύση

Επί συνόλου 500.000... τι ποσοστό δίνει;


Για απάντηση βλέπε πιο κάτω σχόλιο
02:28:44 μμ

Παρ Οκτ 06, 04:00:13 μμ  
Nikos Dimou said...

Vrennus said...
Αυτό είναι το περιεχόμενο του δικαιώματος στην εργασία; Να μη μας εμποδίζουν οι απεργοί;


ΈΝΑ από τα περιεχόμενα. Γενικά να μην εμποδίζεται κανείς στο να ασκήσει όποια εργασία θέλει. Παντως ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να σου βρει εργασία το Κράτος - δεν είναι.

Παρ Οκτ 06, 04:00:47 μμ  
it is said...

"Και ποιός αποφασίζει για τις δυνατότητες; Αν εγώ ας πούμε, στερηθώ για να σπουδάσω, δουλέψω σαν σκυλί εφαρμόζοντας εξυπνάδα, παίρνοντας ρίσκα και στερούμενος προσωπική ζωή, πρέπει να δίνω τα περισσότερα σε κάποιον που λούφαρε μια ζωή, αράδιασε δέκα κουτσούβελα και πιθανόν έπαθε ατύχημα από απροσεξία(προσοχή, όχι εργατικό με ευθύνη του εργοδότη, να εξηγούμαστε);"

Αναφέρθηκα στο θέμα παιδεία και προφανώς δεν είσαι έτοιμη στον τομέα που αναφέρομαι παρ'ότι όπως είπα και χτες έχεις πολλα στοιχεία που με κάνουν να σε συμπαθώ ιδιαίτερα.
Τις ανάγκες σου τις καθορίζεις εσύ. Εφ'όσον καλύπτονται δε βλέπω προσωπικά το λόγο να κοιτάς τι παίρνει κάποιος τρίτος και γιατί πρέπει να σε επιρρεάζει. Αν οι δικές σου ανάγκες όπως και οι ανάγκες όλων καλύπτονται δε βλέπω που το πρόβλημα.
Επίσης στην περίπτωση που αυτό εφαρμοστεί πιστεύω πως θα υπάρχει η κατάλληλη παιδεία ώστε να μην υπάρχουν καταχρήσεις και εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο....
Δε θα θέλει κανείς να είναι ρεμάλι και να πληρώνεται απλώς και μόνο επειδή αυτό δε θα τον γεμίζει ως άνθρωπο ιδιαίτερα όταν θα βλέπει και όλους γύρω του να είναι δημιουργικοί και να δουλεύουν και για αυτόν.
Πολλά από τα πράγματα που κάνουν τη ζωή μας καλύτερη σήμερα ξεκίνησαν από "ρομαντικούς" όπως το θέτεις. Δε με πειράζει να με θεωρείς ρομαντικό. Αντιθέτως κολακεύομαι :)
Ξέρω πως φαντάζει ουτοπία σήμερα αυτό που λέω αλλά πιστεύω στην εξέλιξη της ανθρώπινης νόησης αλλά και της κοινωνίας των ανθρώπων. Venceremos καλή μου...Venceremos!

Παρ Οκτ 06, 04:03:57 μμ  
Demosthenes said...

Stavros Katsaris said...

"Μάλλον έχουμε μπερδέψει κάποια πράγματα τελικά!
Αλήθεια ο ελεύθερος επαγγελματίας έχει μοναδικό σκοπό το κέρδος?
Που ακριβώς το είδατε αυτό?"

Δεν ξέρω σε ποιανού το σχόλιο αναφέρεσθε εν προκειμένω, αλλά ο ελεύεθρος επιχειρηματίας "ατομικ΄΄η επιχείρηση" λέγεται επισήμως, άρα "επιχειρηματίας" είναι.

Και όσο έχουν μοναδικό σκοό το κέρδος και άλλες επιχειρήσεις, τόσο το έχει και αυτός. Κέρδος (προ φόρων) ίσον έσοδα μείον έξοδα.

Γιατί ο εργαζόμενος δεν έχει ως σκοπό το κέρδος???? Γιατί εργάζεται? Κέρδος εργαζόμενου = μισθός μείον έξοδα απόκτησης του εισοδήματος = μισθός μείον πήγαινε-έλα κ.α.

Ποιός έχει περισσότερο/μεγαλύτερο "ποσοτό κέρδους"; Ο υπάλληλος. Σχεδόν 100% των εσόδων του. Ποιός άλλος έχει τόσο????

Οι αλήθειες είναι ανεπιθύμητες! Το ίδιο και οι ελεύθερες και φιλ-ελεύθερες ιδέες αλλά και οι ελεύθερα και φιλ-ελεύθερα συμμετέχοντες σε "οικονομικές δραστηριότητες" (για να γενικεύσουμε τον όρο εργασία, που παραπέμπει εθιμικά σε χειρονακτική).

Παρ Οκτ 06, 04:04:49 μμ  
Nikos Dimou said...

zoferos mesaionas said...
Για απάντηση βλέπε πιο κάτω σχόλιο
02:28:44 μμ

Το σχόλιο δεν δίνει το ποσοστό - και το ποσοστό (38 από 500.000) είναι αστείο. Είναι σαν να μην απολύθηκε κανένας!

Παρ Οκτ 06, 04:13:33 μμ  
it is said...

"Γιατί? Γιατί να μην απεργούν σε ειδικό χώρο, ραδιο-τηλεοπτικό στούντιο? Ειδικό απεργιο-πάρκο (κάπου μέσα στην πόλη, δεν μιλάω να τρέχουν στην εξοχή)."

Μόλις δημιούργησες το επόμενο ριάλιτι. Θα βάλουμε και απευθείας σύνδεση με Τούρκους απεργούς και θα γίνει το "Striker". Καλά ε? Θα σπάσει κάθε ρεκόρ! Οι δοκιμασίες των συμμετεχόντων θα περιλαμβάνουν αντοχή σε επίθεση ΜΑΤ, σωστό και γρήγορο στήσιμο οδοφραγμάτων κλπ
Σε αντίθεση με τη φασιστική κομμουνιστική ουτοπία ο δικός σας ονειρεμένος κόσμος είναι ελύθερος, καθόλου εγωιστικός και ονειρεμένος.
Εφιαλτικος? Μα τι λέτε τώρα! Προς Θεού (και χρήματος)

Παρ Οκτ 06, 04:15:40 μμ  
Demosthenes said...

Vrennus said...

to what Stavros Katsaris said...
Αλήθεια ο ελεύθερος επαγγελματίας έχει μοναδικό σκοπό το κέρδος?

"Όχι, δουλεύει για τη σωτηρία της ψυχής του. ;-?
Αν ο ελευθεροεπαγγελματίας έβγαζε λιγότερα από έναν μισθωτό θα προτιμούσε να είναι μισθωτός"

Δες αφενός το αμέσως προηγούμενο σχόλιο μου για το ποιός έχει τελικά μεγαλύετρο πσοσοτό κέρδους!

Όχι δεν δουλεύει γαι τη σωτηρία της ψυχής του αλλά (μέχρι να δει την σκληρή πραγματικότητα της Ελληνικής αγοράς και οικονομίας) διότι είναι αρκετά ρομαντικός ώστε να μην θέλει ¨αφεντικό" στο κεφάλι του! Το πληρώνει όμως ακριβά, συμπεριλαμβανομένων των φεσιών από πελάτες του.

Εμπρακτος "φιλ-ελευθερισμός" είναι το ανοικτό (μη "κλειστό" δηλαδή) ελεύθερο επάγγελμα - ατομική επιχείρηση του ενός. Και στην Ελλάδα, είναι σε λάθος "αγορά" και χώρο γενικότερα. Έχει και ο ραμαντισμός τα όρια του και γι' αυτό πολλοί ελεύεθροι επαγγελματίες αναζητούν "ατιμισθίες" γαι εξασφάλιση είτε κλείνουν τα βιβλία τους και γίνονται μισθωτοί, ή αλλάζουν αγορά.

Παρ Οκτ 06, 04:18:12 μμ  
Vasilis74 said...

καλό!!!

Παρ Οκτ 06, 04:20:35 μμ  
Odysseas said...

Είπε κάτι σωστό και ο Πολύδωρας (πορείες χωρίς να κλείνουν οι δρόμοι) και πέσανε όλοι να τον φάνε. Σχετική προσωπική εμπειρία από την Ευρώπη είχα γράψει στο blog μου πριν μερικούς μήνες. Aντε να πάμε μπροστά μετά εμείς!

Πρόταση για τους απεργούντες εκπαιδευτικούς (διαβάζει κανεις;): κάντε πορείες μετά τη λήξη των μαθημάτων (μήπως έχουν φρονιστήρια και ιδιαιτερα τότε;;) Έτσι θα δείξετε ότι σέβεστε τους μαθητές και τη δουλειά σας. Επίσης φροντίστε να κλείνετε μονο το μισό δρόμο στις πορείες. Έτσι θα δείξετε πως σέβεστε και τους συνανθρώπους σας που βγάζουν λιγότερα από εσάς.

Και μια απορία: αν όντως έχουν τόση ανάγκη τις αυξήσεις πως είναι δυνατόν να μένουν ένα μηνα απλήρωτοι; Με απλή διαίρεση βγαίνει πως δέχονται 8% μείωση του μισθού τους, σε σύνολο ενός χρόνου...

Παρ Οκτ 06, 04:22:41 μμ  
it is said...

Η απαίτηση για μια εντελώς ελεύθερη αγορά είναι σα να παραπονιέσαι που έχουν περιφράξει έναν χώρο με λιοντάρια και σου αφαιρούν το δικαίωμα του να πηγαίνεις όπου θέλεις. Παρακαλάς λοιπόν (σαν 6χρονο παιδί που μόνο το "μου" σκέφτεται, τα παιχνίδια μου, η μαμά μου και κατ'επέκταση, η επιχείρησή μου, η δουλειά μου) να βγάλουν το φράχτη.
Εάν είσαι αρκετά πειστικός ή αρκετά ενοχλητικός με τις τσιρίδες σου να σπάνε νεύρα, ο φράχτης θα βγει. Και για λίγο θα τρέξεις να μη σε φτάσουν τα λιοντάρια (που απ'όσο ξέρω δε φημίζονται για το πόσο δημοκρατικά και συζητήσιμα είναι). Για λίγο όμως γιατί τα λιοντάρια τρέχουν γρήγορα. Και θέλω να δω τότε με κομμένο λαρύγγι πως θα στριγγλίζεις υστερικά και ανόητα.

ΥΓ. Δεν πάει κάπου συγκεκριμένα, πάει σε όλους τους θιασότες της "ελεύθερης αγοράς".....

Παρ Οκτ 06, 04:24:14 μμ  
Demosthenes said...

it is said...

...(και χρήματος)

Δες τα παραπάνω. Για την ελευθερία από αφεντικά το κάνει ο ελεύθερος επαγγελματίας - ατομικός επιχειρηματίας. Πόσα νομίζεις ότι βγάζει καθαρά τον μήνα ή χρόνο ο μέσος?

Όσο για το 'ριάλιτι' δεν το φτιάχνω εγώ, υπάρχει ήδη, απλώς "χωροταξικοποιείται" και γίνεται θεσμός (μέσω μηντιοποίησης του)! Την εποχή των μήντια, δεν χρειάζεται να κλείνεις τους δρόμους για να έχεις την προσοχή των μήντια και να σε παίζουν (ή δεν θα έπρεπε τουλάχιστον). Απλώς κερδίζεις θέση στο δελτίο του πράιμ τάιμ και όλα τα άλλα! Και στα παράθυρα! Αυτός δεν είναι ο νέος τρόπος δια-δήλωσης? Γιατί στους δρόμους? Αυτά είναι έθιμα 20ου αιώνα (τον 19ο ήταν έξω από την επιχείρηση).

Σωστά?

Παρ Οκτ 06, 04:26:05 μμ  
numb2006 said...

To όλο θέμα είναι χαωτικό! Βρίσκεις την απάντηση σε ένα θέμα και ανοίγουν άλλα 10 και προκύπτει μια ατέλειωτη περιπτωσιολογία. Ο καθένας ας πιστεύει αυτό που θέλει, εγώ συμφωνώ με τον συγγραφέα του ποστ

Παρ Οκτ 06, 04:29:16 μμ  
Vrennus said...

demosthenes, ομολογώ ότι τόσο πρωτότυπο ορισμό του «ποσοστού κέρδους» δεν έχω ξαναδεί! Μπορείτε να ξανακάνετε τους υπολογισμούς με το δεδομένο ότι ο μισθωτός δαπανά 8 ώρες τη μέρα για ν' αποκτήσει το μισθό του;

Παρ Οκτ 06, 04:34:33 μμ  
zoferos mesaionas said...

Nikos Dimou said...

Το σχόλιο δεν δίνει το ποσοστό - και το ποσοστό (38 από 500.000) είναι αστείο. Είναι σαν να μην απολύθηκε κανένας!

Αυτό δεν λέω κι εγώ όταν γράφω πως:

...είναι τουλάχιστον υποκρισία.

Απλώς λέω ότι υπάρχουν οι σχετικές διατάξεις και δεν εφαρμόζονται (ή ακριβέστερα εφαρμόζονται περιπτωσιακά) γιατί έτσι θέλουν οι πολιτικοί μας ιθύνοντες.


Και αυτό το λέει και ο ίδιος ο αρμόδιος Υπουργός σε σχετική συνέντευξή του εδώ
, όπου ισχυρίζεται κατά λέξη:
Στο κάτω-κάτω της γραφής, αν δεν παρακολουθούνται οι επίορκοι υπάλληλοι και δεν τιμωρούνται, αυτό οφείλεται σε εκείνους οι οποίοι έχουν την ευθύνη των εκάστοτε Υπουργείων. !!!!!

Παρ Οκτ 06, 04:37:43 μμ  
it is said...

"Δες τα παραπάνω. Για την ελευθερία από αφεντικά το κάνει ο ελεύθερος επαγγελματίας - ατομικός επιχειρηματίας. Πόσα νομίζεις ότι βγάζει καθαρά τον μήνα ή χρόνο ο μέσος?"

Ωραία που είναι το πρόβλημα? Έχεις την ελευθερία από τα αφεντικά και μπορεί να μη βγάζεις πολλά λεφτά επειδή δε σε αφήνει ο ΔΤ αλλά κάνεις αυτό που θές. Αν φύγει το δημόσιο από τη μέση θα έρθουν οι "μεγάλοι" θα οργανωθούν σε τραστ και θα σε εξαφανίσουν από την αγορά. Για να επιβιώσεις λοιπόν μετά αναγκαστικά θα έχεις αφεντικά. Δε γίνεται να μην έχεις αφεντικά παίζοντας στο σύστημα των αφεντικών (aka καπιταλισμός) αυτό είναι που νομίζω πως σου διαφεύγει.
Είσαι καταδικασμένος κι εσύ και όλοι μας να έχουμε αφεντικά που μας περιορίζουν στον καπιταλισμό. Η ελευθερία η πραγματική της αγοράς επιτυγχάνεται μόνο όταν απελευθερωθεί από τα δεσμά του κέρδους (ή της υπεραξίας πες το όπως θες). Τότε μόνο μπορείς να λειτουργήσεις ελέύθερα και να προωθηθούν οι δημιουργικές σου ιδέες εφ'όσον είναι οφέλιμες για το σύνολο (άρα και για σένα). Και τότε μόνο μπορούμε όλοι μα όλοι να είμαστε ευχαριστημένοι από τη ζωή μας χωρίς κράμπες στο στομάχι και με δυνατό το αίσθημα ικανοποίησης από τη διαδικασία της δημιουργίας.

Όσο για το ριάλιτι θα διαφωνήσω. Ριάλιτι σόου είναι in vitro ζωή, η πραγματικότητα είναι η κανονική διαδήλωση, η οποία θες να εκλείψει επειδή σε εμποδίζει να κάνεις τη δουλειά σου.
Θες δηλαδή μια ομάδα ανθρώπων να σταματήσει να διεκδικεί αυτά που θεωρεί ως δικαιώματά της επειδή σε παρεμποδίζει και πήζεις στην κίνηση.
Εγώ θα συμφωνήσω πως δεν είναι ό,τι πιο πρακτικό για να διεκδικήσεις τα δικαιώματά σου σήμερα, αλλά από την άλλη ποιος άλλος τρόπος υπάρχει? Θες να απεργούμε εικονικά όπως στην Ιαπωνία? Να δουλεύουν κανονικά δηλαδή με άρνηση των αποδοχών τους και να ζητάνε και υπογραφές για μια κοινώς αποδεκτή ώρα και έναν κοινώς αποδεχτό τόπο διαδήλωσης?
Μήπως ζητάς πολλά?

Παρ Οκτ 06, 04:41:24 μμ  
Demosthenes said...

@ It is
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ελεύθερη αγορά είναι η ελεύθερη αγορά που δεν έχει καρτέλ και ολιγοπώλια και τα πραγματικά φυσικά μονοπώλια είναι κρατικά. Είναι η αγορά όπου ΟΛΟΙ είναι ελεύθεροι, κάθε ένας αγοραστής, πωλητής, ακόμη και ενδιάμεσος. Ελεύθερη αγορά (και κοινωνία) είναι η πλουραλιστική.

Όπου, τότε και μόνον τότε, η τιμή σε κάθε τι καθορίζεται δημο-κρατικά από τις προσφορές και τις ζητήσεις ΚΑΘΕΝΟΣ, χωρίς δεσπόζουσα θέση ΚΑΝΕΝΟΣ και για ΚΑΝΕΝΑ λόγο. Ποιός άλλος να την καθορίζει? Ένας τρίτος παράγοντας και όχι ο λαός, με την προσφορά και τη ζήτηση του για καθε τι? Με βάση τι?

Αυτά, για να ξέρουμε γαι τι μιλάμε.
Δημο-κρατία στην Πολιτεία, την Κοινωνία αλλά και την Οικονομία. Η οικονομική δημοκρατία της ελεύθερης προσφοράς και ελεύθερης ζήτησης. Πολλοί, όντως, την μισούν!!! Δεν πιστεύουν στην ελεύθερη κρίση του λαού, εκφραζόμενη ατομικά στην "κάλπη" κάθε οικονομικής συναλλαγής (αγοραπωλησίας) (εφόσον δεν υπάρχουν - πάντα - "δεσπόζουσες θέσεις" επηρεασμού από κάποιους).

Ή πιστεύουμε στη δημοκρατία και την ελεύθερη επιλογή/ψήφο του ενήλικα πολίτη ΣΕ ΟΛΑ, ή όχι! Όχι σε άλλα αυτός ξέρει και σε άλλα ξέρουν τρίτοι!!! Τι είδους δημο-κρατία είναι αυτή?

Επιλεκτική? Ο πολίτης ξέρει να επιλέξει με την ψήφο του αλλά δεν είναι ικανός να επιλέξει με το πορτοφόλι του? Απο-ορθολογείστε τον παραπάνω συλλογισμό!

Παρ Οκτ 06, 04:44:31 μμ  
Tsatilas said...

Το διάβασα και δεν το πίστευα. Με αφορμή το προσχέδιο του ετήσιου κρατικού προϋπολογισμού η εφημερίδα "Ναυτεμπορική" www.naftemporiki.gr ανέφερε τους σημαντικότερους λογαριασμούς του προϋπολογισμού. Το 42% λοιπόν του προϋπολογισμού (επαναλαμβάνω το 42%) αφορά τις αμοιβές των υπαλλήλων και συνταξιούχων του Δημοσίου... Άλλο ένα 19% περίπου αντιστοιχεί σε ασφάλιση & περίθαλψη (των δημ. υπαλλήλων προφανώς & συνταξιούχων) και ένα 19% και πάλι αφορά τόκους δανείων της χώρας. Έμεινα άφωνος. Αν έχω καταλάβει καλά αυτή η χώρα πορεύεται και λειτουργεί με το 20% του προϋπολογισμού. Αν είναι όντως έτσι τα πράγματα τότε η κατάντια μας είναι απόλυτα φυσιολογική, για να μην πω ευτυχώς που είμαστε μόνο τόσο χάλια. Φυσικά θα μου πει κάποιος να μην τα θέλω όλα δικά μου, τα κράτος πρόνοιας της χώρας μας είναι το τελειότερο μακράν και σε όποια υπηρεσία και να μπείς δεν προλαβαίνεις να ζητήσεις κάτι και σε έχουν εξυπηρετήσει δύο υπάλληλοι μαζί, με χαμόγελο και πολύ καλή διάθεση. Εξάλου έχει αλλού πολύ χειρότερα, η Ινδία, το Πακιστάν, η Ρουάντα, το Τόγκο. Να γελάσω, να κλάψω ή να πάρω τα μάτια μου και να φύγω?

Παρ Οκτ 06, 04:44:34 μμ  
Stavros Katsaris said...

Δεν θέλω να μπω σε προσωπικά παραδείγματα ή να αναφέρω μεμονωμένες περιπτώσεις.
Ο κάθε ένας έχει την άποψη του τελικά με βάση τις εμπειρίες του και τις παραστάσεις του.
Μια παρατήρηση μόνο που έδω με αφορά προσωπικά,
Αν αισθανθώ μια (αριθμός) 1 μέρα πως δουλεύω μόνο για το κέρδος να είστε σίγουρος πως θα τα παρατήσω!

Ενδιαφέρον έχει να δούμε βέβαια και την περίπτωση που 2 άνθρωποι θελήσουν να αλλάξουν επάγγελμα!
Ένας ιδιωτικός υπάλληλος και ένας επιχειρηματίας (μια και το θέσατε έτσι)
Ο ιδιωτικός υπάλληλος απλώς θα δηλώσει την παραιτησή του και θα πάει στην νέα του εργασία!
Δεν θέλω να περιγράψω τι πρέπει να κάνει ένας επιχειρηματίας! γιατί θα χρειαστώ όλο το μπλογκ και ο οικοδεσπότης θα με πετάξει έξω!
Ρωτήστε κάποιον που έκλεισε την επιχείρηση του ας πούμε πριν 5 χρόνια.
Είναι σίγουρο πως δεν έχει ξεμπλέξει ακόμη!

Παρ Οκτ 06, 04:47:19 μμ  
Demosthenes said...

Vrennus said...
"demosthenes, ομολογώ ότι τόσο πρωτότυπο ορισμό του «ποσοστού κέρδους» δεν έχω ξαναδεί! Μπορείτε να ξανακάνετε τους υπολογισμούς με το δεδομένο ότι ο μισθωτός δαπανά 8 ώρες τη μέρα για ν' αποκτήσει το μισθό του;"

Ενώ ο ελεύθερος επαγγελματίας, 18 και Σ-Κ? Αυτό εννοείτε?

Παρ Οκτ 06, 04:47:50 μμ  
Vrennus said...

Αυτό εννοώ demosthenes, και επιμένω να ξανακάνετε τη διαίρεση. Όσο για την αγορά που περιγράφετε στην απάντησή σας στον it is, αυτή βρίσκεται μόνο στη φαντασία σας.

Παρ Οκτ 06, 04:57:07 μμ  
it is said...

Συμπάθα με αλλά ο "νόμος προσφοράς και ζήτησης" είναι μύθος πλέον. Τα θέλω σου και τα θέλω μου και τα θέλω μας καθορίζεται σε τεράστιο βαθμό από το marketing του ΙΤ. Αν΄έχεις όντως δική σου επιχείρηση ξέρεις πολύ καλά πως πρέπει να προβληθείς με τρόπο που να σε κάνει αρεστό στον αγοραστή και να τον πείσεις πως "θέλει" το προϊόν σου. Οποιοσδήποτε δε, έχει δουλέψει στο χώρο της διαφήμισης ξέρει πολύ καλά πως η ζήτηση είναι δυνατόν να καθοριστεί προς τα κει που θέλει μια εταιρία αρκεί να έχει το απαραίτητο κεφάλαιο να επενδύσει στην προβολή του προϊόντος της.
Εν τω μεταξύ με είδες να γράφω πως οι πολίτες είναι ικανοί ψηφοφόροι αλλά όχι ικανοί αγοραστές-καταναλωτές?
Ακριβώς όπως διαμορφώνεται η καμπύλη της ζήτησης, διαμορφώνεται και η καμπύλη της πρόθεσης ψήφου. Δηλαδή λες οι πολιτικοί να προσλαμβάνουν image makers χωρίς να πιστεύουν πως αυτοί θα τους βοηθήσουν να αλλάξουν προς όφελός τους τη "ζήτηση" από τους ψηφοφόρους?
Άρα φίλε μου υποστηρίζω πως είμαστε ακόμη ανέτοιμοι να ξέρουμε και να επιλέγουμε τι είναι καλό για μας. Πιστεύω πως η κοινωνία των ανθρώπων αν τη δεις ως έναν ζωντανό οργανισμό είναι στην ηλικία λίγο μετά τη βρεφική που αρχίζει να έχει στοιχειώδη λογική και να απαιτεί πράγματα για τον εαυτό της, όμως δεν ξέρει τι θέλει πραγματικά και τι είναι καλό για αυτήν πραγματικά, είναι εύκολα επιρρεαζόμενη και πολύ εγωιστική. Θέλει να έχει τα περισσότερα παιχνίδια από τα άλλα παιδάκια και δε τη νοιάζει να τα βοηθήσει να παίξουν κι αυτά (τα παιδάκια) που δεν μπορούν τόσο εύκολα να προσαρμοστούν και να παίξουν.....
Βάζω μέσα και τον εαυτό μου προφανώς. Ελπίζω να σε κάλυψα στο προηγούμενο ερώτημά σου και αναμένο το επόμενο.
Α και για αυτόν που είπε απαντάμε σε 1 και προκύπτουν 10 αυτή είναι και ομορφιά του διαλόγου.

Παρ Οκτ 06, 04:58:34 μμ  
it is said...

Να μου συγχωρήσετε κάτι τραγικά λάθη του στυλ "αναμένο"....

Παρ Οκτ 06, 05:01:33 μμ  
Demosthenes said...

@ It is

"Αν φύγει το δημόσιο από τη μέση .... Μήπως ζητάς πολλά?"

Βλέπω ότιενώ διαφωνούμε, αρχίζουμε να έχουμε "πατήματα" για μία ουσιαστική ανταλλαγή συλλογισμών.

Κάνω μικρό διάλειμμα για μιά δουλειά που πρέπει να κάνω αμέσως και σε λίγο σου απαντώ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ του παραπάνω σχολίου σου. ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ, όχι παραθυρολογικά. Έχουμε φτάσει σε παραγωγικό σημείο της ανταλλαγής συλλογισμών.

Παρ Οκτ 06, 05:02:06 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

Ξέρετε πόσα λεφτά χρειάζεστε για να στήσετε ένα καλό σοσιαλιστικό κράτος; Πάρα πολλά. Για σκεφτείτε το λίγο...

Παρ Οκτ 06, 05:02:49 μμ  
Reactor69 said...

Συμωνώ με τον it is, το marketing πατάει πάνω στην ζήτηση, αναλύει τα θέλω μας και, δυστυχώς, θεωρεί την προσφορά δεδομένη, ανεξαρτήτως της ζημιάς στον πλανήτη.

Παρ Οκτ 06, 05:07:04 μμ  
Nikos Dimou said...

Το μισό του 666!

Παρ Οκτ 06, 05:09:00 μμ  
it is said...

Lefteri δε χρειαζεται ούτε ένα σεντ. Όραμα χρειάζεται και πίστη στην κοινωνία των ανθρώπων. Α ναι και να μη σκεφτόμαστε μόνο την πάρτη μας.....
Όπα έγινα ρομαντικός και λάτρης πτωμάτων από καιρό νεκρών.....
Γιατί κάτι μου λέει πως ο άνθρωπος του μέλλοντος θα απορεί πως δεν τα σκεφτόμασταν αυτά (τα περί ουτοπικής με τα σημερινά δεδομένα κοινωνίας) νωρίτερα με τον τρόπο που απορούμε εμείς για το πως γινόταν να πιστεύουν πως η Γη είναι επίπεδη και στέκεται πάνω σε 4 ελέφαντες που στλέκονται πάνω σε μια χελώνα? Οέο?
Btw σου είχα πει κάποτε πως χαίρομαι πως δε σε έχουν πείσει εκεί στο αμέρικα πως είσαι παιδί ενός κατώτερου θεού και πως δεν έχεις τα κλασσικά κόμπλεξ του έλληνα που ξενητεύτηκε και είδε τον κόσμο.
Δυστυχώς σε πολλά με διέψευσες πανηγυρικά....:(

Παρ Οκτ 06, 05:12:57 μμ  
Reactor69 said...

@Λευτέρης Κρητικάκης & bloggers

Και ξέρεις πόσα λεφτά χρειάζονται για να στήσεις ένα καλό σοσιαλιστικό κράτος μέσα σε μια παγκόσμια ελεύθερη αγορά; Μην το πολυσκέφτεστε, είναι πραγματικά άτοπο...

Παρ Οκτ 06, 05:13:06 μμ  
Nikos Dimou said...

it is said...
"Οποιοσδήποτε δε, έχει δουλέψει στο χώρο της διαφήμισης ξέρει πολύ καλά πως η ζήτηση είναι δυνατόν να καθοριστεί προς τα κει που θέλει μια εταιρία αρκεί να έχει το απαραίτητο κεφάλαιο να επενδύσει στην προβολή του προϊόντος της."

Επειδή έχω δουλέψει πολλά χρόνια στην διαφήμιση θα πω ότι αυτός είναι ένας ΜΥΘΟΣ! Αν το προϊόν δεν έχει σχεδιαστεί σωστά ώστε να ανταποκρίνεται στις ανάγκες του καταναλωτή κανένα μάρκετινγκ και καμια διαφημιστική εκστρατεία δεν μπορεί να το πουλήσει.

Όσο κι αν ακούγεται παράξενα, το μάρκετινγκ είναι μια δημοκρατική διαδικασία. Οι εταιρίες μελετάνε τις ανάγκες, τα γούστα, τις επιθυμιες του κοινού, σχεδιάζουν το προϊόν και το προωθούν. Ο καταναλωτής ψηφίζει. "Τεχνητές ανάγκες" (άλλος μύθος!) δεν υπάρχουν

Παρ Οκτ 06, 05:24:46 μμ  
onlycurious said...

@Vrennus Είπες:
"ως εργαζόμενος (υπάλληλος, επαγγελματίας κλπ.) προσπαθώ με κάθε τρόπο να αποσπάσω τη μέγιστη δυνατή αμοιβή για τις υπηρεσίες μου και να προσφέρω το ελάχιστο δυνατό προϊόν"

Αγαπητέ Vrennus έχουμε τόση απόσταση στον τρόπο που καταλαβαίνουμε τον κόσμο που σκέφτηκα να καταπιώ την παραπάνω σκέψη σου. Δεν έχει νόημα να εμπλακούμε σε διαλεκτικό μπρα ντε φερ ποιος θα πείσει τον άλλο. Σε παρακαλώ λοιπόν το βράδυ, μόνος σου να ξανασκεφτείς την παραπάνω φράση σου και το σχόλιό μου. Θα κάνω και εγώ το ίδιο με τις απόψεις σου.

Το να προσπαθείς να προσφέρεις όσο το δυνατόν λιγότερη εργασία, όσο το δυνατόν λιγότερο εαυτό σου στην δουλειά σου είναι η ασφαλέστερη πορεία προς την δυστυχία και την μιζέρια. Το ενα τρίτο της ζωής σου δηλαδή φρενάρεις την δημιουργικότητά σου, δηλητηριάζεις τον ενθουσιασμό σου, ζυγίζεις μπακάλικα το τί προσφέρεις μήπως και ξεπεράσει το τι παίρνεις και χάσεις. Αγαπητέ μου από ιδεολογική αγκύλωση χάνεις όλη την χαρά της ζωής! Και- φοβάμαι - ότι επειδή η τσιγκουνιά, η συνεχής δηλαδή λογιστική του δούναι και λαβείν γίνεται εύκολα στάση ζωής κινδυνεύεις πιθανόν να σου κολλήσει και στις υπόλοιπες εκδηλώσεις της ζωής σου ως συναισθηματική τσιγκουνιά κ.λ.π.

Εγώ στην ζωή μου προσπαθώ να βάλλω γκολ και το πανηγυρίζω έξαλλα αντί να φαρμακώνω την χαρά μου σκεφτόμενος ότι θα καρπωθεί την επιτυχία μου ο Κόκκαλης!

Στην αρχή σαν manager και κατόπιν σαν μέτοχος και CEO στην επιχείρηση κινητοποιούσα τους εργαζόμενους και τον εαυτό μου λέγοντάς τους πόσο περήφανοι πρέπει να νιώθουμε που το προϊόν του μόχθου μας εκτίθεται στα ράφια και επιλέγεται από καταναλωτές σε 50 χώρες!

Δεν νιώσατε αγαπητέ μου τον θρίαμβο της ομαδικής επιτυχίας, την μέθη της δημιουργίας, την αυτοεκτίμηση της ευόδωσης της προσπάθειας.

Γιατί τσιγκουνευτήκατε να προσπαθήσετε μήπως και σας αδικήσουν στην μοιρασιά. Κρίμα γιατί δεν είστε ο μόνος, ένας ολόκληρος λαός πέφτει στην ίδια λούμπα...

Παρ Οκτ 06, 05:28:05 μμ  
Nikos Dimou said...

Τα προηγούμενα ισχύουν και για την πολιτική - έναν πολιτικό που δεν τον πάει ο λαός, δεν μπορείς να τον πουλήσεις με τίποτα!

Όπως και στα προϊόντα μπορείς να ενισχύσεις ένα υπάρχον ρεύμα - αλλά δεν μπορείς να το δημιουργήσεις.

Παρ Οκτ 06, 05:30:00 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

This post has been removed by a blog administrator.

Παρ Οκτ 06, 05:34:01 μμ  
Demosthenes said...

@ It is (αντεπιχειρήματα σε επιχειρήματα σε 2 σχόλια του)

To να θες να βγάλεις το κέρδος από την οικονομική ζωή είναι σαν να θες να μην έχουν σκορ τα ματς ή γκολ ή καλάθια στο μπάσκετ. Το κέρδος είναι ΕΝΑΣ από τους σκοπούς ενός εγχειρήματος, αλλά τι είναι “κέρδος” σε σχέση με έσοδο ή μισθό? Γιατί το θεωρείς ¨μίασμα” η “κοινωνική ή ηθική αμαρτία”? Είναι σαν το σεξ σε μία σχέση. Δεν είναι το μόνο ζητούμενο. Δεν μπορεί να καταργήσεις από τους άλλους τη φιλοδοξία, αυτή ενυπάρχει ακόμη και σε συστήματα Σοβιέτ και χωρίς καπιταλισμό ή ανταγωνισμό (ο ανταγωνισμός πάντα ενυπάρχει, σε άλλους περισσότερο, σε άλλους λιγότερο). Το κέρδος του ενός δεν είναι πάντα “χασούρα” ενός άλλου.

Άλλωστε δες πιό πάνω σχόλιο μου για τις ασαφείς διαχωριστικές γραμμές των εννοιών “μισθός” και “κέρδος”. Τα κέρδη από ομολόγα δεν είναι κέρδη, σε σχέση με τα κέρδη από μετοχές, π.χ.?

> Συμπάθα με αλλά ο "νόμος προσφοράς και ζήτησης" είναι μύθος πλέον. Τα θέλω σου και τα θέλω μου και τα θέλω μας καθορίζεται σε τεράστιο βαθμό από το marketing του ΙΤ.

Τόσο πολύ υποτιμάς τον καταναλωτή ενήλικα πολίτη?

> Αν έχεις όντως δική σου επιχείρηση ξέρεις πολύ καλά πως πρέπει να προβληθείς με τρόπο που να σε κάνει αρεστό στον αγοραστή και να τον πείσεις πως "θέλει" το προϊόν σου.

Και δικη μου είχα και σε άλλων έχω δουλέψει, και σε μικρές και σε μεγάλες. Και λέω, λάθος, μύθος! Μέγα λάθος! Και θεωρητικό και πρακτικό στις μπίζνες! Μύθος είναι του μαςς μάρκετινγκ!

> Οποιοσδήποτε δε, έχει δουλέψει στο χώρο της διαφήμισης ξέρει πολύ καλά πως η ζήτηση είναι δυνατόν να καθοριστεί προς τα κει που θέλει μια εταιρία αρκεί να έχει το απαραίτητο κεφάλαιο να επενδύσει στην προβολή του προϊόντος της.

Η διαφημιστική εμπειρία δεν λέει αυτό. Ας γνωμοδοτήσει και ο κ. Δήμου.

> Εν τω μεταξύ με είδες να γράφω πως οι πολίτες είναι ικανοί ψηφοφόροι αλλά όχι ικανοί αγοραστές-καταναλωτές?

Αν το πας έτσι, τότε “απαρνείσαι” τη Δημοκρατία και δεν έχουμε πολλά να συζητήσουμε διότι φεύγουμε από το πλαίσιο συζήτησης που εγώ είμαι διατεθειμένος να είμαι (Δημοκρατία). Δεν συζητώ εξω-δημοκρατικές λύσεις και ελπίζω ούτε εσύ.

Δεν είμαστε ακόμη ανέτοιμοι να ξέρουμε και να επιλέγουμε τι είναι καλό για μας. Ποιοί είμαστε άλλωστε να το κρίνουμε για τους άλλους? Ο κάθε ενήλικας έχει τι δικαίωμα της αυτοδιάθεσης τςη ψήφου και του πορτοφολίου του και του σώματος του (σεξ), κτλ. Δεν υπάρχουν κριτήρια επάρκειας του πολίτη ως πολίτη ούτε ως καταναλωτή! Δεν ξεκινάμε δούλοι στην Αρχαία Αθήνα για να κερδίσουμε το δικαίωμα του πολίτη, καταναλωτή, κτλ!

> Αν φύγει το δημόσιο από τη μέση θα έρθουν οι "μεγάλοι" ..... να έχουμε αφεντικά που μας περιορίζουν στον καπιταλισμό.

Εδώ είναι που διαφωνεί ο φιλελευθερισμός με τον Λένιν, στα περί καρτέλ (ΣΣ. Δεν υπονοώ σε καμμία περίπτωση για σένα, και το εννοώ)!

Θεωρώ ότι η ελευθερία η πραγματική της αγοράς επιτυγχάνεται μόνο όταν απελευθερωθεί από τα δεσμά του ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΟΥ (gladiator style) κέρδους.


> Και τότε μόνο μπορούμε όλοι μα όλοι να είμαστε ευχαριστημένοι από τη ζωή μας χωρίς κράμπες στο στομάχι και με δυνατό το αίσθημα ικανοποίησης από τη διαδικασία της δημιουργίας.

Όταν έχουμε χαμηλά κόστη και λίγες υποχρεώσεις οικογενειακές που μας πιέζουν να “αμαρτήσουμε (κερδοσκοπικά) για το παιδί μας, την οικογένεια μας ή τους ανύνυμους συμμετόχους μας στην επιχείρηση. Γι΄αυτό ευθύνη φέρουν σε ΗΠΑ πχ, οι υπερβολικές και σορτεμιστικές απαιτήσεις των διαχειριστών κεφαλαίων των άλλων (ατόμων και ταμείων). Αυτό όμως δεν είναι θεμελιακό πρόβλημα του καπιταλισμού.

Ειδικά στην πορεία προς την μεταβιομηχανική.
“Όσο για το ριάλιτι, πάσσο λόγω χώρου.”

Τι ζητώ?
Σε επομενο σχόλιο (αποφυγλη σεντονιού, θα με δείρει ο χοστ)

(585 λέξεις, σόρρυ ΝΔ!!!)

Παρ Οκτ 06, 05:34:38 μμ  
Reactor69 said...

@κ.Δήμου

Από την στιγμή που και ο ίδιος σίγουρα είδατε πως το τέταρτο P του marketing, η Προώθηση των προϊόντων και των υπηρεσιών, στο τέλος της μέρας βοηθάει μόνο αυτούς που μπορούν να αντέξουν το οικονομικό βάρος μιας all around και suppressive προώθησης, με αθέμιτη υπερυποστήριξη των μεγάλων διαφημιστικών εταιριών και των κυρίαρχων ΜΜΕ εταιριών, είναι κάπως ειρωνικό να βαραίνει η κατηγορία του βιασμού της Ι.Π μόνο τον Δ.Τ.
Δεν κατηγορώ το επάγγελμα του διαφημιστή, το διάλεξα άλλωστε και το σπούδασα, αλλά δυστυχώς, κανένα επιχείρημα δεν μπορεί την σήμερον ημέρα να το δικαιολογήσει για την συμμετοχή στην καθημερινή καταστροφή κάθε νέας ιδιωτικής πρωτοβουλίας, πλην ορισμένων πραγματικά έξυπνων και δαιμόνιων επιχειρήσεων όπως η μεγάλη οικοδέσποινα μας Google.
Δεν χρειάζεται να είναι κανείς rocket scientist για να το αντιληφθεί, τηλεόραση, εφημερίδες και περιοδικά διαβάζουμε όλοι. Για να μην αναφερθώ στο πόσα παιδάκια της Ρουάντα θα μπορούσε να ταΐζει και να εμβολιάζει η Sony και η Heineken κάθε δευτερόλεπτο αν δεν τα έσκαγε για να διαφημιστεί στα διαλείματα των αγώνων του Champions Leaque...

Παρ Οκτ 06, 05:36:35 μμ  
Demosthenes said...

ΝΔ είπε

"Όσο κι αν ακούγεται παράξενα, το μάρκετινγκ είναι μια δημοκρατική διαδικασία. Οι εταιρίες μελετάνε τις ανάγκες, τα γούστα, τις επιθυμιες του κοινού, σχεδιάζουν το προϊόν και το προωθούν. Ο καταναλωτής ψηφίζει. "Τεχνητές ανάγκες" (άλλος μύθος!) δεν υπάρχουν"

Πέστα κύριε Δήμου. Επιτέλους, να τα πει κάποιος δυνατά, για να σταματήσουν οι μύθοι (γενικά στην ελληνική αγορά, δεν μιλώ για εδώ)!!!

Παρ Οκτ 06, 05:42:51 μμ  
Reactor69 said...

@κ.Δήμου

"Τεχνητές ανάγκες" (άλλος μύθος!) δεν υπάρχουν.

Τεχνητές αναγκες φυσικά δεν υπάρχουν, αλλά πατώντας πάνω στην ανάγκη να τραφούμε, το marketing μας παραθέτει και μας προτείνει(ανάλογα με τον εργοδότη του) μια σειρά τρόπων για να την καλύψουμε.
Τεχνητές ανάγκες λοιπόν δεν υπάρχουν, δημιουγία όμως νέων επιθυμιών υφίσταται ως πάγια και μοναδική βάση ύπαρξης του σύγχρονου marketing. Μπορείς να φας ένα ξεροκόμματο και λίγο κρέας με λαχανικά, μπορείς να φας γρήγορα στα MacDonalds, μπορείς να φας και σε ένα ακριβό εστιατόριο roof garden με θέα την Ακρόπολη και τον μαγευτικό αρχαίο κόσμο κάτω από το φως των κεριών και των αστεριών. GET A THIRD JOB TO EAT WITH HIGH SOCIETY!..

Παρ Οκτ 06, 05:47:49 μμ  
Nikos Dimou said...

Reactor69 said...
@κ.Δήμου
"Για να μην αναφερθώ στο πόσα παιδάκια της Ρουάντα θα μπορούσε να ταΐζει και να εμβολιάζει η Sony και η Heineken κάθε δευτερόλεπτο αν δεν τα έσκαγε για να διαφημιστεί στα διαλείματα των αγώνων του Champions Leaque..."

Σπουδάσατε διαφήμιση;
Δεν σας τα έμαθαν καλά!
Αυτό το επιχείρημα μου θυμίζει το άλλο: όταν ταΐζω αδέσποτα (πόσα παιδάκια κλπ).

ΑΝ δεν διαφημίζονταν οι εταιρίες δεν θα είχαν κέρδη (θα κλείναν και τα ΜΜΕ ή θα γίνονταν κρατικά) και ούτε ψίχουλο για την Ρουάντα...

Ο Bill Gates που έχει καλά προϊόντα, διαφημίζεται, εμβολιάζει και παιδάκια!

Παρ Οκτ 06, 05:49:35 μμ  
Reactor69 said...

@ DEMOSTHENES

Στην διαφήμιση δεν είμαστε παρθένες μαρίες, είμαστε χειρότερα σκατά κι από τον Χριστόδουλο και από τους χειρότερους δικηγόρους στον πλανήτη. Ούτε δικαστής μας ελέγχει, ούτε κράτος ούτε κανένας άλλος πέραν του τμήματος marketing του εργοδότη μας.
Οσο για το "στρατευμένη τέχνη" που συχνά θα ακούσεις από εμάς τους copy ή τους γραφίστες, είναι μαλακίες πέρα ως πέρα. Στρατευμένες,μεθοδικές και τακτικές πλύσεις εγκεφάλου κάνουμε. Βέβαια, και ο Δαυΐδ του Μιχαήλ Άγγελου το ίδιο πράγμα επεδίωκε, παρομοίως με την προπαγάνδα.-

Παρ Οκτ 06, 05:56:07 μμ  
Zoros said...

@reactor69
"Ούτε δικαστής μας ελέγχει, ούτε κράτος ούτε κανένας άλλος πέραν του τμήματος marketing του εργοδότη μας."

Εδώ σίγουρα κάνεις λάθος! Έχεις επιχειρήσει να πεις κάτι που δεν ισχύει για προϊόν πολυεθνικής? (Είναι βέβαιο ότι θα στο κόψει το νομικό της τμήμα).
Δεν γνωρίζεις ότι υπάρχει νομοθεσία για παραπλανητική διαφήμιση?

Παρ Οκτ 06, 06:03:51 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Όσο κι αν ακούγεται παράξενα, το μάρκετινγκ είναι μια δημοκρατική διαδικασία."

Παράξενο; Γιατί παράξενο; Η αγορά ήταν πάντα ο πιο δημοκρατικός θεσμός. Από την άλλη, ο Κρατισμός (ή ο "σοσιαλισμός") δεν είναι παρά μια "light" μορφή κομμουνισμού.

Τέλος, μου φαίνεται ότι πολλοί ΔΕΝ ξέρουν (δεν τους είπε ο μπαμπάς τους), ότι η ζωή είναι δύσκολη και κανείς ποτέ δεν είπε ότι η ανθρωπότητα έφτασε σε επίπεδο Star Trek για να τρώνε όλοι τσάμπα.
Δεν είναι λοιπόν δυνατόν να δουλεύουν όλοι 6 ώρες την ημέρα και να έχουν και κοινωνικές παροχές και διακοπές και όλα τσάμπα. Για να γίνει αυτό, πρέπει κάποιοι άλλοι να δουλεύουν για πάρτη τους.
Εξακολουθώ λοιπόν να πιστεύω ακράδαντα ότι ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα, είναι μια τεράστια βδέλα, ένας free-loader, ένας κακομαθημένος πιτσιρικάς που κάθεται και τρώει πίνει σχεδόν τσάμπα (με ορισμένες εξαιρέσεις) και νομίζει ότι όλος ο κόσμος του χρωστάει. Ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα, με κάποιες φωτεινές εξαιρέσεις, αποτελεί liability, όχι asset. Κι επειδή η ιδιωτικοποίηση δεν είναι διαδικασία που μπορεί (από τη φύση της) να γίνει με 100% διαφάνεια και με ικανοποιητική ανταποδοτικότητα, όλοι οι εν Ελλάδι πρέπει να αναμένουν σοβαρές απώλειες, δυσκολίες, μπερδεψοδουλειές, μέχρι να βελτιωθούν τα πράγματα... Είναι βέβαια και μικρή η αγορά και κάθε δόνηση γίνεται αισθητή παντού. Οπότε... καλή υπομονή.

Από την άλλη, μην ξεχνάμε ότι μπαίνουν και οι Έλληνες στο "ατομικό" μοντέλο πια. Δεν σ' αρέσει η Ελλάδα; Τράβα Αγγλία, εάν μπορείς. Σε 2-3 δεκαετίες το πρόβλημα του δημοσίου δεν θα είναι πια πρόβλημα, λόγω μεταναστευτικών δυνατοτήτων.

Παρ Οκτ 06, 06:05:39 μμ  
Reactor69 said...

@κ.Δήμου

"Ο Bill Gates που έχει καλά προϊόντα, διαφημίζεται, εμβολιάζει και παιδάκια!"

Παρότι δεν σχολιάσατε το κυρίως θέμα του comment μου, σας λέω πως ναι, ο Gates που έχει το ίδιο καλά προιόντα με την Linux αλλά ΦΗΜΙΖΕΤΑΙ και ΔΙΑΦΗΜΙΖΕΤΑΙ, είναι και ο μόνος του χώρου του που έχει την δυνατότητα να το κάνει και φυσικά εναπόκειται στον χαρακτήρα του και στην ηθική του το ΑΝ θα το κάνει. Αυτό που ήθελα να πω με τα παιδάκια ήταν, ναι κύριοι τηλεθεατές εσείς τα πληρώνετε, τα 500ευρώ/δευτερόλεπτο του spot.
Δημιουργούμε τις χειρότερες Χουντες κύριε Δήμου, όχι μέσω προπαγάνδας υπερ κομμάτων, αλλά επειδή γιγαντώνουμε καθημερινά ήδη κολοσσιαίες πολυεθνικές. Σαν αυτές που διεξάγουν τον πόλεμο στο Ιρακ. Προτιμώ να διαφημίζω τον Καραμανλή, παρά την Shell και την Ford.

Παρ Οκτ 06, 06:06:01 μμ  
Vrennus said...

Nikos Dimou said...
Όπως και στα προϊόντα μπορείς να ενισχύσεις ένα υπάρχον ρεύμα - αλλά δεν μπορείς να το δημιουργήσεις.

Τόσο κακός διαφημιστής υπήρξατε που να μη μπορείτε να δημιουργήσετε ρεύμα; Δεν θα σας προτιμούσα! ;-?

onlycurious said...
Στην αρχή σαν manager και κατόπιν σαν μέτοχος και CEO στην επιχείρηση κινητοποιούσα τους εργαζόμενους και τον εαυτό μου λέγοντάς τους πόσο περήφανοι πρέπει να νιώθουμε που το προϊόν του μόχθου μας εκτίθεται στα ράφια και επιλέγεται από καταναλωτές σε 50 χώρες!

Είναι πολύ όμορφο που μοιράζετε την περηφάνεια σε ίσα μέρη. Υποθέτω όμως ότι δεν πράττετε το ίδιο και για τα κέρδη, έτσι δεν είναι; Προσωπικά, δεν μου αρκεί η περηφάνεια για να ζήσω.

Παρ Οκτ 06, 06:16:57 μμ  
Reactor69 said...

@Zoros

Δεν το διάβασες καλά μου φαίνεται το σχόλιο μου. Εργοδότης μου, λόγω θυγατρικών διαφημιστικών, πολλές φορές μπορεί να είναι ταυτόχρονα ο όμιλος Volkswagen και ο όμιλος Fiat. Οι διαφημιστικές εννοείτε πως τηρούν τους νόμους και τους κανόνες της δεοντολογίας, και δεν μπορώ να υποβιβάσω μέσω του spot ή της καταχώρησής μου καμιά άλλη εταιρεία, απλά διότι αν κάτι τέτοιο βι στον αέρα δεν θα ξαναβρώ δουλειά ούτε εγώ, ούτε ο όμιλος της εταιρείας μου.

"Δεν γνωρίζεις ότι υπάρχει νομοθεσία για παραπλανητική διαφήμιση?"

Ορισε σε παρακαλώ την παραπλανητική διαφήμιση, βγάλε εννοείται απ' έξω την κραυγαλέα περίπτωση να αλλοιώσει κανείς σε μεγάλο βαθμό την ίδια την φυσική υπόσταση ενός προιόντος και έλα πες μου εμένα μετά αν μπορεί να μας αγγίξει ο νόμος στο ελάχιστο. Για να μην καταφύγω στο εξής απλό, πως θα πέσουν όλα τα ΜΜΕ, που ταϊζουμε, να τον φάνε, κατηγορώντας τον πως δεν προωθεί την Ι.Π και τα ρέστα.

Παρ Οκτ 06, 06:17:11 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

This post has been removed by a blog administrator.

Παρ Οκτ 06, 06:26:27 μμ  
Reactor69 said...

MacKann Ericcson είπε: "Truth Well Told tm"

Reactor69 συμπλήρωσε: "Πίστευε, υλιστή καταναλωτή, και μη ερεύνα..."

Παρ Οκτ 06, 06:30:18 μμ  
Zoros said...

@reactor69
“Ορισε σε παρακαλώ την παραπλανητική διαφήμιση, βγάλε εννοείται απ' έξω την κραυγαλέα περίπτωση να αλλοιώσει κανείς σε μεγάλο βαθμό την ίδια την φυσική υπόσταση ενός προιόντος και έλα πες μου εμένα μετά αν μπορεί να μας αγγίξει ο νόμος στο ελάχιστο.”

Συγκεκριμένο πραγματικό παράδειγμα:
Ελληνική εταιρία που φτιάχνει πάνες-βρακάκια ισχυρίστηκε σε διαφημιστικό σποτ ότι «οι πάνες μας είναι το ίδιο καλές με την καλύτερη πάνα της αγοράς (χωρίς να την ονοματίζει), αλλά οι δικές μας έχουν τη μισή τιμή».
Η πολυεθνική εταιρία που είναι leader σε αυτό το χώρο της έκανε μήνυση ζητώντας της να δείξει σχετικές έρευνες ποιότητας (που δεν υπήρχαν) και τελικά η ελληνική εταιρία καταδικάστηκε.

Παρ Οκτ 06, 06:30:47 μμ  
Nikos Dimou said...

reactor 69 said...
Δημιουργούμε τις χειρότερες Χουντες κύριε Δήμου, όχι μέσω προπαγάνδας υπερ κομμάτων, αλλά επειδή γιγαντώνουμε καθημερινά ήδη κολοσσιαίες πολυεθνικές.

Μου θυμίζετε τα επιχειρήματα που μου έφερναν οι Κνίτες τις δεκαετίες 70 κι 80... Οι πολυεθνικές δεν είναι αναγκαστικά "ΚΑΚΟ πράγμα" και με την σημερινή μορφή της οικονομίας είναι μάλλον απαραίτητες. Φαντάζεστε μία παγκόσμια οικονομία να αποτελείται από μαγαζάκια; Ποιος θα έκανε έρευνα και εξέλιξη; (Τα φάρμακα που σας γιατρεύουν οι πολυεθνικές τα βρήκαν - 70 χρόνια η Σοβιετική ΄Ένωση δεν βρήκε ούτε ένα!). Τι θα γινόταν με τις οικονομίες κλίμακος; Θα μπορούσε να ζησει έστω και μία αυτοκινητοβιομηχανία αν δεν ήταν πολυεθνική;

Παρ Οκτ 06, 06:31:53 μμ  
onlycurious said...

@Vrennus Περί μοιρασιάς περηφάνειας και κερδών.

Αρνούμαι να επιχειρηματολογήσω σε επίπεδο κλισέ και ειρωνείας. Μεγάλωσα αρκετά για να μην μπαίνω στον πειρασμό αυτό.
Αναλογισθείτε μόνος σας, δεν χρειάζεται να αντιδικούμε.

Παρ Οκτ 06, 06:39:32 μμ  
Reactor69 said...

@κ.Δήμου, σωστό & λοιπούς bloggers

"Τα blog είναι ιδιοκτησία της Google της οποίας είμαι METOXOΣ.
Όποιος ανοίξει blog αποδέχεται τους κανόνες της εταιρείας και αυτή την σχέση ελευθέρας ενοικίασης."

Αυτή είναι η Χούντα που σας έλεγα κύριε Δήμου, λυπάμαι που δεν το βλέπετε και εσείς. "Σωστέ" δεν συμφωνώ με την πλειοψηφία των απόψεών σου και με τον μισανθρωπισμό σου, ωστόσο δεν πρόκειται να ασπαστώ σε καμία περίπτωση την αποσιώπησή σου ως troll, παρότι ΕΣΥ ο ίδιος, ως και καλά ΜΕΤΟΧΟΣ στη Google απειλείς εμμέσως με το ίδιο νόμισμα.
Κύριε Δήμου, σας εκτιμώ, αλλά ακούστε και τον pensierix,
"Οταν παλεύεις με το θηρίο, προσεχε μην καταντήσεις και εσύ θηρίο..."
και συμπληρώνω, "Οταν χορεύεις με τον Διάβολο, χορεύεις μέχρι τέλους..."

Παρ Οκτ 06, 06:42:15 μμ  
Nikos Dimou said...

Reactor 69 εργάζεσαι στην διαφήμιση και δεν έχεις καν ακούσει για τον Κώδικα Διαφημιστικής Δεοντολογίας; Κάθε μήνα αρκετές διαφημίσεις κόβονται για λόγους πολύ μικρότερους από αυτούς που παραθέτεις.

Παρ Οκτ 06, 06:44:24 μμ  
Demosthenes said...

Σε μία ετήσια επισκόπηση του Μάρκετινγκ Ουίκ πριν 2-3 χρόνια είχα αν θυμάμαι καλά διαβάσει ότι 30% του τζίρου του διαφημιστικού κλάδου (στην Ελλάδα) είναι από πελάτες δημόσιο/ΔΕΚΟ. Θυμάμαι καλά? Και αν ναι, θα μπορούσα να ζητήσω σχετικό σχόλιο από τους σχολιαστές του μπλογκ που τυγχάνει να είναι και διαφημιστές στο επάγγελμα (και που παρατηρώ ότι μάλλον είναι αρκετοί)?

Παρ Οκτ 06, 06:47:51 μμ  
Nikos Dimou said...

Αγαπητοί φίλοι λυπάμαι που για τρίτη φορά θα ξαναβάλω moderation - για τον ίδιο λόγο. Θα επιβαρύνω και εσάς και τον εαυτό μου - αλλά όταν ένας άνθρωπος δεν έχει την ευαισθησία και το φιλότιμο να καταλάβει οτι είναι ανεπιθύμητος, δεν έχω άλλο μέσο αμύνης.

Παρ Οκτ 06, 06:48:45 μμ  
Demosthenes said...

Για την ισορροπία της συζήτησης, διευκρινίζω ότι σε διαφημιστική δεν έτυχε τελικά να εργασθώ (αναζητούσα κάποτε θέση Account Planning) ούτε σπούδασα per se, αλλά σπούδασα και εργάσθηκα Διοίκηση Επιχειρήσεων με πολύ Μάρκετινγκ. Και ότι το Μάρκετινγκ το κάνει συνήθως η ίδια η επιχείρηση, όχι η διαφημιστική της. Και ότι άλλο Μάρκειτνγκ και άλλο (υποσύνολο) το "product management".

Παρ Οκτ 06, 06:54:32 μμ  
Reactor69 said...

"Μου θυμίζετε τα επιχειρήματα που μου έφερναν οι Κνίτες τις δεκαετίες 70 κι 80..."

Μπορεί για εσάς να είναι απλά μια φράση, για μένα όμως είναι βρισιά του χειρίστου είδους. Δεν υπήρξα ποτέ θιασωτής του ανύπαρκτου και ανεφάρμοστου σε ανθρώπους σοσιαλισμού τους, που ως μοντέλο διακυβέρνησης δουλεύει μόνο στα μυρμήγκια, και μάλιστα αντιστάθηκα σθεναρά στις ανόητες Μεσαιωνικές θεωρίες πολλών φίλων μου που μπήκαν στην ΚΝΕ, χάνοντας πολλούς από αυτούς μέσα από ατέρμονους διαλόγους με τον απολιθωμένο λόγο τους.
Αυτό που κανείς δεν έχει καταλάβει εδω μέσα, τόσο χθές με την 17Ν και τον Χριστόδουλο, όσο και σήμερα με τις πολυεθνικές και την Χούντα τους, είναι πως εγώ δεν τους αντιμετωπίζω ως εξ ουρανού φαινόμενα και κεραυνούς εν αιθρία, αλλά σαν φαινόμενα που ΥΠΑΡΧΟΥΝ, φαινόμενα που χρήζουν, πρωτίστως, παρατήρησης και κατανόησης. Δεν αναφέρομαι και δεν αναλώνω την φαιά μου ουσία στο αν θα έπρεπε να υπάρχουν, αλλά στο ότι υπάρχουν, στον τρόπο με τον οποίο δρούν και στους ΛΟΓΟΥΣ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΟΥΣ.
Και οι δολοφόνοι υπάρχουν, και οι στρατιώτες υπάρχουν, και οι πολιτικοί υπάρχουν. Καλώς ή κακώς , καλοί ή κακοί, δεν με ενδιαφέρει καθόλου. ΟΤΙ κιαν είναι θα το πω, αλλά Πρώτα απ' όλα θα ψαξω το ΓΙΑΤΙ ως ορθά και κατα το δυνατον ανεπηρρεαστος παρατηρητής.

Παρ Οκτ 06, 07:00:03 μμ  
Demosthenes said...

@ Reactor69

Να σας συστήσω ολίγον Prashant Malaviya, όσον αφορά το Μάρκετινγκ σήμερα και όχι τον ... προηγούμενο αιώνα?

Παρ Οκτ 06, 07:04:31 μμ  
Reactor69 said...

This post has been removed by the author.

Παρ Οκτ 06, 07:06:52 μμ  
harrygreco said...

Χμμμ...Επι της αρχης,ειμαι αντιθετος στο μοντερεσι,αλλα αν ασκηθει με σωφροσυνη,τοτε παω Πάσο,οπως λεει & ο Π. φορτηγατζης στο Τεξας. Τα τεραστια σχολια,ομως, πεφτουν βροχη & οι γραφοντες εχουν τον μπλογκοδιωχτη. Κανεις επισκεπτης δεν κανει κεφι να χαλασει τοσο χρονο για να τα διαβασει. Αυτο πρεπει ο καθενας να το το λαμβανει υπ' οψη του. ΑΑΕ. Σινεκριτικη.Μαυρη Νταλια. Καλη,βλεπεται.

Παρ Οκτ 06, 07:33:15 μμ  
Reactor69 said...

@κ.Δήμου

Κύριε Δήμου, οι διαφημίσεις που κόβονται προέρχονται στην συντριπτική πλειοψηφία τους από ανοργάνωτες διαφημιστικές. Εδώ, μια διαφήμιση περνάει από σαράντα κόσκινα. Creative group, creative director, account group, account director, production manager, εταιρικού νομικού συμβούλου αν χρειαστεί, marketing department του πελάτη κ.δ.σ Αν όλοι αυτοί, και οι εταιρεία παραγωγής, δεν βρούν το προβληματικό ή αντιδεοντολογικό κομμάτι, τότε ναι, υπάρχει πρόβλημα.
Υπενθυμίζω ωστόσο πως το θέμα μας είναι η χειραγώγηση, και όχι η παραπλάνηση του καταναλωτή. Το life style και όχι το καταναλωτικό σοκ που, ούτως ή αλλως θα διώξει τον καταναλωτή από την εταιρία του προιόντος, και την ίδια από πελάτη μας(it’s a lose-lose situation).

@Demosthenes

Υποβαθμίζοντας τον άλλο, όχι μόνο δεν τεκμηριώνετε τις απόψεις σας, αλλά, εν προκειμένω, δεν απαντάτε επί της ουσίας. Ακούω και για το πέμπτο p, το packaging, αλλά δεν εντυπωσιάζομαι ποσώς από την θεωρία. Η πράξη είναι η πραγματικότητα, η θεωρία τις περισσότερες φορές απλά χωλαίνει.

Παρ Οκτ 06, 07:34:38 μμ  
janas said...

telika to site http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp mporei na metatrepsei ta greeklish se ellhnika. sorry gia to prohgoumeno post, moderator mporeis na to sbhseis kai sorry git ta tosa polla pou egrapsa.

διαβάζοντας όλα τα σχόλια έως τώρα θα ήθελα να πω και την δικη μου μικρή εμπειρία. καταρχήν sorry για τα greeklish.

ζούσα στην ελλάδα έως και περίπου 1 χρόνο. σπούδασα εκεί πήγα στρατό "ξανασπουδασα" και όταν πλέον έπρεπε να αποφασίσω ποιο θα είναι το επόμενο βήμα μου, αποφάσισα να φύγω στο εξωτερικό.


όλοι πέσανε να με φάνε, κάτσε που πας κάτι θα βρείς εδώ ,κάπως θα σε βολέψουμε στο δημόσιο, κάποιο γνωστό θα βρούμε, έχουμε κάτι άκρες, γιατί να ζοριστείς κλπ. όλοι τα είπανε αυτά, γονείς (ευτυχώς μετά από λίγο καταλάβανε το λάθος τους) φίλοι, συγγενείς. μονο ο καθηγητής μου χάρηκε που διάλεξα να φύγω..

ζω λοιπόν σε μια χωρα στη κεντρική ευρώπη, και "προψαθω" να πετύχω. πέστε με φιλόδοξο ματαιόδοξο οτιδήποτε. εγώ θέλω να προσπαθήσω να μετρηθώ στα δύσκολα και ας πετύχω η αποτύχω. αρκεί η προσπάθεια, από τη σιγουράντζα που σίγουρα θα είχα στην ελλάδα. και πιστέψτε με ζορίζομαι αφάνταστα και η ζωή που ζω είναι πολύ δύσκολη από όλες τις πλευρές. αλλα τέλος πάντων αυτό αφορά μονο εμενα και όχι εσάς.

έχοντας πλέον μια μικρή εμπειρία από τις κοινότητες τις κεντρικής ευρώπης-"γερμανοτεφης" όλες τους- μπορώ να συγκρίνω και να καταλάβω, ίσως, γιατί συμβαίνει ότι συμβαίνει.

καταρχήν πουθενά στο κόσμο δεν υπάρχει απόλυτη ελευθερια πάντα υπάρχει κάποιου είδους κρατική παρέμβαση, και προσωπικά πιστεύω ότι καλά κάνει και υπάρχει.

όμως εδώ που ζω οι άνθρωποι είναι πραγματικά σύνολο, είναι το γρανάζι μιας μηχανής που δουλεύει, αν δουλεύει καλά η όχι αυτό θα το δείξει η πορεία. πάντως προς το παρόν δουλεύει. ποτε οι έλληνες λειτούργησαν σαν σύνολο?

εδώ υπάρχει εκτος από οργάνωση και όραμα, λένε θα κάνουμε αυτά και αυτά σε 3, 5, 10 χρονια. αν είναι καλά η όχι και αν πετύχουν η όχι κανεις δεν το ξέρει ακόμα αλλα τουλάχιστον το παλεύουν.

εδώ το δημόσιο είναι σαν κατάντια για να βρείς δουλειά και όλοι θέλουν να δουλέψουν στο ιδιωτικό τομέα. mm, ποσο διαφορετικά τα πράγματα με την ελλάδα...


στη γερμανία η merkel παρατρίχα να χάσει τις σίγουρες εκλογές και γαΐτη? γαΐτη είπε το αυτονόητο για εκείνην, την αλήθεια για το πρόγραμμα του κόμματος της και τις προθέσεις τους. και τα πράγματα τώρα στην γερμανία φαίνεται να πηγαίνουν καλά, γιατί?
γιατί εφαρμόζει όσο γίνετε το πρόγραμμα της που βασίστηκε σε ρεαλιστικά κριτήρια και όχι στη ψηφοθηρία. τι σας θυμίζει αυτό? καλο είναι αυτό, αλλα πρέπει να καταλάβουμε ότι θα προέλθει μέσω τις κοινωνικής προόδου. ζω σε ένα πραγματικά κράτος με νομους που εφαρμόζονται και σέβονται από όλους.
και το αστείο ξέρετε ποιο είναι?

όταν έρχομαι στην ελλάδα για διακοπές τους ελληνικούς νομους τους καταπατώ. και μου φαίνεται και λογικό. γιατί άραγε? ξυπνάει ο ελληνάρας μέσα μου?

για μένα το όλο θέμα είναι μονο καθαρά θέμα τις ελληνικής κοινωνίας και κατά ποσο θέλει να λειτουργεί σαν κοινωνία η όχι. γαΐτη μάλλον μας ενδιαφέρει μονο το προσωπικό μας συμφέρον.

Παρ Οκτ 06, 07:51:51 μμ  
Nikos Dimou said...

janas έκανα εξαίρεση και δεν έκοψα το σχόλιό σας - αλλά greeklish και μάλιστα σε τέτοια έκταση δεν είναι αποδεκτά. Δεύτερο σχόλιο θα κοπεί.

Παρ Οκτ 06, 07:53:01 μμ  
Reactor69 said...

@JANAS

Συγχαρητήρια, άνθρωποι σαν και σένα, για τους λόγους του έκαστος, όχι μόνο αντιλαμβάνονται αλλά προωθούν και με τις πράξεις τους τις έννοιες Κράτος, και πολίτης αυτού.

Υ.Γ: Οποιος έλληνας ισχυριστεί πως δεν έχει παραβιάσει ούτε έναν νόμο, είναι χειρότερος και από τον βαρώνο! Στο αλώνι, φίλε μου, συμπεριφέρεσαι σαν αγροίκος, στο σαλόνι αλλιώς. Καλή συνέχεια...

Παρ Οκτ 06, 07:58:40 μμ  
Nikos Dimou said...

Reactor 69 said...
"Υπενθυμίζω ωστόσο πως το θέμα μας είναι η χειραγώγηση, και όχι η παραπλάνηση του καταναλωτή".

Το θέμα μας είναι η Ιδιωτική Πρωτοβουλία και ο Δημόσιος Τομέας. Για την Διαφήμιση θα κάνω άλλο ποστ (αν μου το επιτρέψει ο Μέτοχος της Google).

Παρ Οκτ 06, 08:03:27 μμ  
Reactor69 said...

@κ.Δήμου το moderation σέρνεται.

Παρ Οκτ 06, 08:04:52 μμ  
aphrodite said...

Καλησπέρα!

Τι να πρωτοπιάσουμε πάλι... Διάβασμα κι επανέρχομαι (ελπίζω δλδ)

@reactor69,

"....Στο αλώνι, φίλε μου, συμπεριφέρεσαι σαν αγροίκος, στο σαλόνι αλλιώς."

Λέω να χμ-ίσω...

Κύριος/κυρία δεν γίνεσαι επειδή είναι οι άλλοι, αλλά επειδή είσαι εσύ έτσι.

Οι καταστάσεις δεν διαπλάθουν χαρακτήρες, αλλά αποκαλύπτουν το ήθος του καθενός.

Οπότε....

Καλό το diversification αλλά όχι σε όλα, το ήθος καλό είναι να υπερέχει της μαγκιάς ανά πάσα στιγμή...
;)

Keep walking!

Παρ Οκτ 06, 08:07:20 μμ  
Nikos Dimou said...

Δεν σέρνεται το moderation - σέρνεται ο blogger. (Σαμποτάζ;). Εγώ τα περνάω αμέσως τα σχόλια - αλλά πότε μου βγάζει κώδικα, πότε κολλάει...

Παρ Οκτ 06, 08:12:01 μμ  
Reactor69 said...

@κ.Δήμου

Το περιμένω, αν και πιστεύω πως η κρίση της Ι.Π είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με το marketing και την προώθηση. Το μόνο που δέχομαι ως επιχείρημα, και κλείνω το θέμα σε αυτό το post, είναι πως δεν συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα, η οποία είναι το κεντρικό σκηνικό της περιπέτειας της Ι.Π.

Το μόνο γεγονός, πάντως, που στέκεται αυτόνομο, χωρίς την ανάγκη περαιτέρω επιχειρημάτων, μέσα σε αυτό το blog, είναι η φωτογραφία του onlycurious.
Πραγματικότητα που αποστομώνει τους πάντες, δείχνοντας την ουσία. Τα υπόλοιπα είναι απλά ευσεβείς πόθοι σκεπτόμενων ανθρώπων που αγκομαχούν σ΄ αυτό το πλατύσκαλο της εξέλιξης.

Παρ Οκτ 06, 08:14:16 μμ  
Nikos Dimou said...

Demosthenes said...
Σε μία ετήσια επισκόπηση του Μάρκετινγκ Ουίκ πριν 2-3 χρόνια είχα αν θυμάμαι καλά διαβάσει ότι 30% του τζίρου του διαφημιστικού κλάδου (στην Ελλάδα) είναι από πελάτες δημόσιο/ΔΕΚΟ. Θυμάμαι καλά?

Καλά θυμάστε. Βάλτε μόνο ΟΤΕ/Cosmote, Τουρισμό, ΔΕΗ, Τραπεζες, Υπουργεία (τώρα π. χ. με τις εκλογές...). Κι εκεί βέβαια υπάρχει επιλεκτική πίεση (όλως τυχαίως οι συμπολιτευόμενες εφημερίδες παίρνουν μεγαλύτερο ποσοστό από όσο αναλογεί στην αναγνωσιμότητα τους...)

Παρ Οκτ 06, 08:17:50 μμ  
harrygreco said...

Οι νομοι & οι κανονες στη Γραικοχωρα ειναι τοσο περιοριστικοι & στραγγαλιστικοι,που οποιος ιδιωτης παει " με τον σταυρο/ημισεληνο στο χερι " θα φαληρισει.Ειναι θεμα εθνικης ψυχης...Και αλλοι γ΄κοσμικοι λαοι ετσι ειναι. Ματαιο να κοντραρεις τα χουγια ενος λαου. Το θεμα ειναι,ετσι ή αλλιως,με μπαξισια/γρηγοροσημα/διαπλοκες/& ο,τι θες,να προοδευει η οικονομια.

Παρ Οκτ 06, 08:20:11 μμ  
emfortos said...

Mε τεράστια παραοικονομία,35% έλεγε από τη δεκαετία του '70 μια καθηγήτρια της Ανωτάτης Βιομηχανικής Θεσ/νίκης,Δελιβάνη νομίζω,πώς θα υπάρχει σωστή κρατική παρέμβαση και έλεγχος; πώς θα υπάρχει σωστή,αναπτυξιακή,ευημερούσα ιδ/κή πρωτοβουλία;
Σε αυτή δεν προσδοκούσε(στη σύλληψη της) ο Α.Παπανδρέου ;100 δις υπέθετε το '80,
Άλλαξε τίποτα τόσα χρόνια;το σχόλιο του ΝΔ γράφτηκε το 1987,τόσο μπροστά για την εποχή του,που ήσουν αναγκαστικά ή με το κεφάλαιο τρομάρα μας ή με το λαό,τον κοσμάκη,επίσης τρομάρα μας.
Άλλαξε μάλλον προς το χειρότερο.Ήρθαν τα πακέτα στήριξης κάποιων ιδιωτών και κάποιων δημοσίων.Εποχή της αρπαχτής,των τρωκτικών, της trans ΙΠ,με εξαιρέσεις βέβαια.
25 χρόνια ευρώπη τα ίδια και χειρότερα.
Αυτό δημιούργησε κάστα βολεμένων,μια νοοτροπία που διαπερνά όλα τα κοινωνικά στρώματα,να λαδώσουμε,να λαδωθούμε, να φτιαχτούμε,να μη χάσουμε την ευκαιρία,η γνωστή παθογένεια της κοινωνίας μας.

Διάβρωση,κυκλώματα,μίζες,υποκρισία.
Δικαστές,υπουργοί,ρασοφόροι,
επιχειρηματίες κλπ υπεράνω υποψίας.

Πώς θα αλλάξει κάτι;ποιος θα το ξεκινήσει; Οι πολιτικοί και οι πολίτες που ψηφίζουν,άρα;;

Σωστά οργανωμένο δημόσιο,νόμοι, ελεγκτικοί μηχανισμοί,παιδεία διαρκής,νοοτροπία ευρωπαϊκή,κοινωνική ευαισθησία,ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ ΚΑΙ ΕΠΙΒΡΑΒΕΥΣΗ Η ΤΙΜΩΡΙΑ ΚΑΤΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΤΟΜΕΑ,
Κίνητρα για όλους,όχι μόνο οικονομικά,αλλά μην ξεχνάμε:

Το κράτος εποπτεύει,κατευθύνει,αγρυπνά,ελέγχει
(και τα στελέχη του) δεν είναι επιχειρηματίας.
Οι επιχειρήσεις υπάρχουν για τον εργοδότη,για το κέρδος,το προιόν το κίνητρο,όχι για τους εργαζόμενους,οι εργαζόμενοι δουλεύουν για την επιχείρηση,για το κίνητρο τους που ικανοποιείται εκεί ή όπου αλλού,

Υπάρχουν χώρες που έχουν εφαρμόσει κανόνες και προχώρησαν,εμείς πάμε με το κάρο και κοιτάμε προς τα πίσω να δούμε κακομοίρηδες....

Παρ Οκτ 06, 08:26:42 μμ  
proinos said...

Αρθρο στο σημερινό Εθνος.

Eυρω-πρωτιά της Ελλάδας σε ελεύθερους επαγγελματίες

Eλεύθεροι και... ωραίοι είναι οι Eλληνες που απασχολούνται στον ιδιωτικό τομέα της χώρας. Σύμφωνα με στοιχεία της στατιστικής υπηρεσίας της Kοινότητας, οι ελεύθεροι επαγγελματίες στην Eλλάδα ανέρχονται σε 834 χιλιάδες άτομα και αναλογούν στο ένα τρίτο των ιδιωτικών υπαλλήλων (πλην των εργαζομένων στις χρηματοπιστωτικές υπηρεσίες).

H μελέτη της Γιούροστατ που δημοσιοποιήθηκε, χθες, στις Bρυξέλλες δείχνει ότι το ποσοστό των αυτοαπασχολούμενων στη χώρα μας ανέρχεται στο 32% και είναι το υψηλότερο στην Eυρωπαϊκή Eνωση. Για τους άντρες διαμορφώνεται στο 36,3% και για τις γυναίκες στο 22,1%.

Στην Eυρώπη των «25» αυτοαπασχολούμενος σε δική του επιχείρηση ήταν το 2005 ένας στους έξι εργαζομένους στον ιδιωτικό τομέα (16%) με το ισχυρό φύλο να υπερτερεί του... ωραίου (19% έναντι 11%).

Περισσότερο τολμηροί αναδείχτηκαν πέρυσι οι εργαζόμενοι των μεσογειακών χωρών, καθώς μετά την Eλλάδα υψηλό ποσοστό ελεύθερων επαγγελματιών εμφάνισε η Iταλία (29%), η Kύπρος (24%) και η Πορτογαλία (21%).

Παρ Οκτ 06, 08:30:27 μμ  
Reactor69 said...

@Αφροδίτη

"Οι καταστάσεις δεν διαπλάθουν χαρακτήρες, αλλά αποκαλύπτουν το ήθος του καθενός."

Συμφωνώ, αλλά αν δεν κάνω λάθος ο χαρακτήρας και η προσωπικότητα του Janas(ελπίζω φίλε μου να μην σε έχει πιάσει λόξυγγας!), διαμορφώθηκε στην Ελλάδα, και "μαντρώθηκε"(συγνώμη για την έκφραση Janas) στην Γερμανία.
Αφροδίτη, έχεις δει Γερμανό οδηγό στο κέντρο της Αθήνας; Στην αρχή χάνουν τον κόσμο κάτω από τα πόδια τους, αλλά μετά, ως όντα υψηλής νοημοσύνης(εννοώ άνθρωποι σαν τους υπόλοιπους για να μην μου καταλογίσουν συμμετοχή και σε άλλες γελοίες θεωρίες), προσαρμόζονται στο νέο τους περιβάλλον και στην πλειοψηφία τους γίνονται χειρότεροι κι από μας τους βετεράνους με τα γαλόνια και τις ουλές μας!

Παρ Οκτ 06, 08:31:06 μμ  
Rallousilach said...

Harrygrecos said:

Ειναι θεμα εθνικης ψυχης...

oh, really!

Συνειδητοποιήτε τι λέτε;;;

Παρ Οκτ 06, 08:35:21 μμ  
harrygreco said...

ΟΙ Γερμανοι ειναι #2 στη νοημοσυνη παγκοσμια,μετα τους...γνωστους. Οι Γραικοι στο #18,με 20η θεση στο ατομικο εισοδημα & #37 στο ΑΕΠ,λογω μικρου μεγεθους ...κρατους. Θριαμβος της λογικης & σαφης επαληθευση του συσχετισμου νοημοσυνης-επιτυχιας. Ισως στην αρχαιοτητα,οι Ελ. να ηταν #1,αλλα πεθαναν.Τα ξαναπαμε. Η φυλετικη/εθνολογικη αληθεια ειναι το αντιθετο του ρατσισμου.

Παρ Οκτ 06, 08:46:45 μμ  
janas said...

@αφροδίτη
Έχετε δίκιο αλλα αυτά είναι πολύ ιδανικές καταστάσεις. Γι αυτό νομίζω ότι ο ουμανισμός είναι ένα άπιαστο όνειρο…

@reactor
Πάντως την ελλάδα την αγαπάω πολύ, απλά γιατί να μην μπορέσουμε να γίνουμε καλύτεροι. Δεν είναι καλύτεροι μας.

Δεν ζω στην Γερμανία αλλα στην Αυστρία, σε μια περιοχή της Αυστρίας που βοηθήθηκε σαν την Ελλάδα, η σαν την Ιρλανδία αργότερα, από την ΕΕ την δεκαετία του 80 και τώρα τείνει να γίνει μια μικρή silicon valley με εταιρείες υψηλής τεχνολογίας. Και το κράτος το παλεύει να αναπτυχθεί ακόμα περισσότερο. Και το αστείο είναι ότι λένε ότι η περιοχή έχει και μεγάλη ανεργία που πρέπει να καταπολεμήσουν (περίπου 9%)!

Παρ Οκτ 06, 08:49:14 μμ  
Dion.M. said...

Εκείνο που πρέπει να επισημανθεί είναι ότι ο δημόσιος τομέας, ο οποίος βιάζει την ιδιωτική πρωτοβουλία, είναι bi-sexual διότι και ο ίδιος βιάζεται κατ’ εξακολούθηση από τα κόμματα.

Τα κόμματα επιθυμούν τεράστιο δημόσιο τομέα για να διορίζεται και να διαπλέκεται ποικιλοτρόπως ο εσμός των παραγόντων που ακολουθεί την άνοδο των κομμάτων στην εξουσία.

Ισως για τον λόγο αυτό πολλοί επιθυμούν να ενταχθούν στον δημόσιο τομέα...

Είναι η γλύκα που έχει ο μεσαίος!...

Παρ Οκτ 06, 08:50:59 μμ  
Reactor69 said...

@emfortos,

"Υπάρχουν χώρες που έχουν εφαρμόσει κανόνες και προχώρησαν,εμείς πάμε με το κάρο και κοιτάμε προς τα πίσω να δούμε κακομοίρηδες..."

Ενίοτε βολευόμαστε και με το να κοιτάμε δίπλα μας. Είναι έτσι η κωλονοοτροπία μας. Εμείς οι περιούσιοι Ελ, που μαμάμε και δέρνουμε όλο τον πλανήτη, είμαστε τελικά ένα κακό, και ενίοτε διαστρεβλωμένο, sequel των Αρχαίων Ελλήνων. Μιλάμε έτσι, πράττουμε αλλιώς. Η πραγματικότητα δεν διαμορφώνεται από τις λέξεις, διαμορφώνεται από την έμπνευσή μας από αυτές και τις ανάλογες πράξεις μας. Μήπως, λοιπόν, δεν μας εμπνεέουν οι ιδέες, αλλά η ίδια η ανάγκη που γέννησε ΚΑΙ αυτές;
Δεν λέω πως δεν έχω νιώσει φθόνο, αν και σπάνια είχε να κάνει με τα λεφτά(καθεαυτά), ωστόσο όπως είπα και χτες, θέλω τους εχθρούς μου δυνατούς και τους φίλους μου δυνατότερούς. Μόνο έτσι μπορεί να γίνω καλύτερος...

Παρ Οκτ 06, 08:58:04 μμ  
proinos said...

@ harrygreco said...

Προτεινω μοντερεσι οταν αποσυρεται ο μπλογκερ,για σχολια τρελλων & υβριστων
Πεμ Οκτ 05, 02:07:49 πμ


@ harrygreco said...

Επι της αρχης,ειμαι αντιθετος στο μοντερεσι
Παρ Οκτ 06, 07:33:15 μμ

Σταθερότητα απόψεων...

Παρ Οκτ 06, 09:02:38 μμ  
Rallousilach said...

Harry,
έχω διαβάσει και εγώ αυτή την "θεωρία" περι νοημοσύνης. Αν θυμάμαι καλά πως ο τύπος που την έγραψε ήταν ενας Ολλανδός...guess what οι πιο IQ-χαρισματικοί ήταν οι αρσενικοί ολλανδοι!!!
Things that make you go hmmm....

Παρ Οκτ 06, 09:07:09 μμ  
pagis said...

@proinos

Οι στατιστικές από μόνες τους δεν λένε και πολλά πράγματα, οι περισσότερες ατομικές επιχειρήσεις στην χώρα μας είναι παροχές υπηρεσιών, ξεφυτρώνουν σαν μανιτάρια και κλείνουν το ίδιο γρήγορα.

Η περιοχή μου έχει γεμίσει εστιατόρια καφετέριες και μπάρ απλώς και μόνο γιατί έχει πανεπιστημιακή σχολή. Καμία τοπική επιχείρηση δεν έχει απορροφήσει απόφοιτους της σχολής (από όσο γνωρίζω) εκτός από το ίδιο το πανεπιστήμιο και την μέση εκπαίδευση!

Παρ Οκτ 06, 09:14:03 μμ  
Reactor69 said...

@harrygreco,

"ΟΙ Γερμανοι ειναι #2 στη νοημοσυνη παγκοσμια,μετα τους...γνωστους. Οι Γραικοι στο #18,"

Δεν μίλησα για ανεπτυγμένο ΙQ, αλλά για το βασικό που διαθέτουμε και εμείς οι υποανάπτυκτοι από την Ζιμπάμπουε, και καταφέρνουμε να προσαρμοστούμε σε μια νοοτροπία/κατάσταση. Οσο για το #2 και το #18, αυτό που δεν πρόσεξες στην έκθεση της Mensa, είναι πως τα άτομα με χαμηλότερα IQ, ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ, είναι κατά 30% πιο κονομημένα(welfare) από το αντίστοιχο μόλις 4% των ανθρώπων με ΙQ άνω του 148 που είναι ο πήχης εισαγωγής στην Mensa, μια οργάνωση που απαξιώνει όλα τα πρόσωπα του ρατσισμού και εισάγει ένα νέο, αγνοώντας σκανδαλωδώς(καθότι επιστήμονες) και αλαζονικά να εξετάσει την ύπαρξη και τις προεκτάσεις του EQ. Διάνοιες(2% του ανθρώπινου πληθυσμού) VS ηλίθιων όντων περιορισμένης αντίληψης και ικανότητας σκέψης...
Μπες στο www.Mensa.org.gr και δες το και μόνος σου...

Παρ Οκτ 06, 09:17:31 μμ  
Reactor69 said...

"...λένε ότι η περιοχή έχει και μεγάλη ανεργία που πρέπει να καταπολεμήσουν (περίπου 9%)!"

Αυτή είναι η διαφορά μας, ότι οι άνθρωποι αυτοί είναι σε μια λογική εργασίας, προόδου και ευημερίας για όλους τους πολίτες. Φτιάχνουν την κοινωνία τους με πράξεις, μακριά από taboo, και ξέρουν πως το 9% μπορεί την επόμενη μέρα να μεταφραστεί σε εγκληματικότητα, χρήση ναρκωτικών, ή απλά επιβάρυνση του αντίστοιχου ΟΑΕΔ και της κοινωνικής τους πολιτικής.

Υ.Γ: Αν η πραγματική ανεργία στην Ελλάδα ήταν 9%, το νούμερο που θα παρουσίαζε η κυβέρνηση, βάσει της σημερινής δυσαναλογίας, υπολογίζω πως θα ήταν κάπου στο 000,9%!..

Παρ Οκτ 06, 09:27:19 μμ  
gargoyle said...

Ακόμα και ο Adam Smith που μνημονεύεται σήμερα περισσότερο από ποτέ άλλοτε είπε ότι μπόρει να ευημερήσει μια κοινωνία αν ο καθένας πράττει με βάση το προσωπικό του συμφέρον, χώρίς να τρέφει αισθήματα αγάπης και αλληλεγγύης για τους άλλους *assuming it is guided by morality and a just legal system*.

Φέξε μου και γλίστρησα δηλαδή...

Απλά οι σημερινοί νεοφιλελεύθεροι, όπως συμβαίνει με όλους, διαβάζουν ό,τι τους βολεύει. Κρατούν το προσωπικό συμφέρον και πετάνε το 'morality' στην άκρη.

Παρ Οκτ 06, 09:32:13 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

"(Τα φάρμακα που σας γιατρεύουν οι πολυεθνικές τα βρήκαν - 70 χρόνια η Σοβιετική ΄Ένωση δεν βρήκε ούτε ένα!)."


Είχαν αναπτύξει όμως το μεγαλύτερο βιολογικό οπλοστάσιο του πλανήτη. Ακόμα προσπαθούν να θέσουν υπό έλεγχο και φύλαξη τους εκατοντάδες χιλιάδες τόνους σοσιαλιστικών βιολογικών όπλων.

=================================

"Lefteri δε χρειαζεται ούτε ένα σεντ. Όραμα χρειάζεται και πίστη στην κοινωνία των ανθρώπων. Α ναι και να μη σκεφτόμαστε μόνο την πάρτη μας....."

Αυτά είναι προσόντα που σε οποιαδήποτε χώρα, τα έχει μόνο το 10-20% των κατοίκων. Οι υπόλοιποι σαφώς και σκέφτονται μόνο τον εαυτό τους... ειδικά όσοι έκανανβ ζωή στην οποία όλες τους οι κύριες ενέργειες, αφορούσαν το άτομό τους.

Με το υπόλοιπο 80% τί γίνεται; Στις ΗΠΑ, η όλη φιλοσοφία είναι ότι το 80% θα ισορροπείται μέσω του ότι αφού ο καθένας κοιτά τον εαυτό του, ε, αργά ή γρήγορα θα ισορροπηθούν. Κι έτσι κι έγινε (equilibrium). Κι έρχεται ο Ρουμάνος μετανάστης κι έχει δουλειά από το αεροδρόμιο κιόλας (αλλιώς θα πεθάνει της πείνας). Και πάει και σε καλή γειτονιά (για να μην τον πυροβολήσουνε) και δουλεύει όλο και περισσότερο και στο τέλος του αρέσει, διότι απολαμβάνει τον καρπό των κόπων του και πληρώνει ο ίδιος τα σφάλματά του. Η υπευθυνότητα, σε κάνει να νιώθεις ασφαλής με τον εαυτό σου κι αυτό είναι πολύ σημαντικότερο από άλλα.
Εκείνο που ο Ρουμάνος δεν θέλει ούτε με σφαίρες να του πεις, είναι ότι τώρα που έφτασε στο σημείο της υπευθυνότητας και ξέρει τι του γίνεται, τώρα θα του βάλεις ολίγο σοσιαλισμό για να αρχίσει και πάλι να χάνει τον έλεγχο... εξαιτίας όλων αυτών που θα βιάσουν το σύστημα (κι αυτοί θα υπάρχουν πάντα και στα σίγουρα).

Καλό είναι να μη φτιάχνετε συστήματα (σοσιαλισμός light) που είναι σαν φωτομοντέλα με ανοικτά τα πόδια και χωρίς κυλότα (και με παραβάν τριγύρω, μην τυχόν και διστάσουν οι ντροπαλοί). Θα βιαστούν αργά ή γρήγορα, το πιο πιθανό, αμέσως και ξέρουμε κι από ποιους.

Εγώ δεν πληρώνω πάντως άλλους φόρους από το Ηράκλειο Κρήτης, ώστε να έχει τσάμπα λεωφορεία ο Αθηναίος.

Παρ Οκτ 06, 09:32:33 μμ  
harrygreco said...

Απιστευτο. Το ζομπι εσπασε τα 800 σχόλια & παει για 1000. Τελικα,ο Π/ιδης...μας π*δηξε ολα τα ποστ.

Παρ Οκτ 06, 09:33:59 μμ  
Nikos Dimou said...

Η μέτρηση του IQ (το λεγόμενο τεστ Simon-Binet) δεν έχει πια μεγάλο επιστημονικό κύρος. Μετράει μόνο ορισμένες μαθηματικές και χωροταξικές ικανότητες... ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματική νοημοσύνη και δημιουργικότητα. Εξίσου καλά θα μπορούσαν να μετρήσουν με Σουντόκου.

Παρ Οκτ 06, 09:40:12 μμ  
harrygreco said...

Χαιρομαι που επιβεβαιωνεται η σταθεροτητα μου.Παντως,καλω ολους για συντομο & επισκεπτοφιλικο λογο.Οι στανταρ διαφημισεις διαρκουν 18δλ. Τοσο πρεπει να κραταει η αναγνωση του σχολιου μας.Κανονικα,να αρκουμαστε σε 20-30 λεξεις,αντε 50. Μια ανα υπαλληλο της εταιρειας Δημου. ( 46 λεξεις).

Παρ Οκτ 06, 09:43:04 μμ  
Demosthenes said...

Σόρυ για την απουσία αλλά ήμουν σε dating site ψάχοντας Αμερικάνα υποψήφια σύζυγο (επηρεασμένος και από λόγια LK). lol

Seriously now, αν το 1/3 όλων των εργαζόμενων (ΙΤ + ΔΤ) είναι ελεύεθροι επαγγελματίες, τότε αυτό σημαίνει ότι επιτέλους το οικονομικό, αναπτυξιακό, εργασιακό/κοινωνικό και εξαγωγικό μοντελάκι της χώρας πρέπει να ΒΑΣΙΣΘΕΙ σε αυτούς (αν όχι ΚΑΙ σε αυτούς). 33% του δυναμικού είμαστε. Άρα τι να τις κάνουμε τις "βαριές" ξένες επενδύσεις από έξω κ.α. παραδοσιακές αγγλοσαξωνικές προσεγγίσεις. Ας αξιοποιήσουμε την πλέον μοντέρνα μάνατζμεντ σκέψη σε ΗΠΑ και ας κάνουμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ανοικτή και δυναμική οικονομία ελευθέρων επαγγελματών και μίνι επιχειρήσεων.

Και για να τελειώσω την απάντησ ε σε "it is", ΘΕΛΩ απο το κράτος να με απαλλάξει από τη γαρφειοκρατία και την πολυνομία ώστε να έχω όλο το χρόνο να σκαρφιστώ, με την εφευρετικότητα που διέπει τους περισσότερους Έλληνες, πως θα ανταγωνισθώ και θα κερδίσω και εντός και εκτός έδρας αγορές τα πολυεθνικά μεγαθήρια, αξιοποιώντας τα προσόντα που έχει ένας ευέλικτος, εφευρετικός και εξωστρεφής Έλληνας ή Ελληνίδα (αντί ανάλωσης της εφευρετικότητας σε παράκαμψη των ρυθμίσεων και νόμων, στην οποία δυστυχώς αναλώνονται πολλοί ατομικοί, μίνι, μικροί και μεσαίοι επιχειρηματίες).

Αυτό θέλω. ¨Ενα μοντελάκι ανάπτυξης και ανταγωνιστικότητας που να αξιοποιεί τον Έλληνα ελεύθερο επαγγελματία. 32% του δυναμικού είναι. Corporate capitalism μάλλον δεν πολυταιριάζει στο κλίμα! Άρα τι το προωθούν και προωθούν πολλοί "οικονομο-μοντελίστες"?



Ζητάω πολλά?

Παρ Οκτ 06, 09:43:37 μμ  
Reactor69 said...

@κ.Δήμου,

-ΑΣΧΕΤΟ-, έχω την εντύπωση πως το reload του blog αργεί περισσότερο καθώς φορτώνει τις φωτογραφίες μας από πολλά και διαφορετικά sites, νομίζω πως ο κ.Κρητικάκης και οι περισσότεροι bloggers της παρέας μπορούν να φτιάξουν ένα site για να βάζουμε όλοι τις φωτογραφίες μας και να τις τραβάει το blog από εκεί. Δεν είμαι σίγουρος για την ορθότητα της εντύπωσής μου, αλλά αν ισχύει νομίζω πως θα reloadάρουμε πιο γρήγορα, ιδίως με 56k.

Παρ Οκτ 06, 09:43:57 μμ  
Nikos Dimou said...

Ο Ανταμ Σμιθ δεν ήταν νεο-φιλεύθερος - δεν ξέρω αν ήταν καν φιλελεύθερος (με την κατοπινή έννοια). Διαφωτιστής ήταν και ηθικολόγος.

Παρ Οκτ 06, 09:44:25 μμ  
Nikos Dimou said...

Σωστό για τις φωτογραφίες των avatar - υπάρχει μάλιστα μία από ένα Κουρδικό site που κάνει μία ώρα για να φορτώσει...

Προσοχή - όχι των 33% του συνόλου των εργαζομένων αλλά το 33% του ιδιωτικού τομέα είναι ελεύθεροι επαγγελματίες. (Οι μισοί εργαζόμενοι είναι έτσι κι αλλιώς στο δημόσιο!)

Παρ Οκτ 06, 09:49:33 μμ  
harrygreco said...

Να...sudoku μιά να σπασεις
αχ βρε κοσμε γυαλινε
και να φτιαξω στην...πατριδα
'κονομία αλληνε.

Παρ Οκτ 06, 09:53:13 μμ  
gargoyle said...

ΝΔ said...
'Ο Ανταμ Σμιθ δεν ήταν νεο-φιλεύθερος - δεν ξέρω αν ήταν καν φιλελεύθερος (με την κατοπινή έννοια). Διαφωτιστής ήταν και ηθικολόγος.'

Αυτόν επικαλούνται οι σημερινοι (νεο)φιλελεύθεροι. Απλά εθελοτυφλούν και μας λένε τα μισά απ'όσα είπε.

Παρ Οκτ 06, 10:00:00 μμ  
Reactor69 said...

"...ευημερήσει μια κοινωνία αν ο καθένας πράττει με βάση το προσωπικό του συμφέρον,"

Αυτό, δυστυχώς ή ευτυχώς, δεν μπορούμε να το αποφύγουμε. Ο άνθρωπος επιβίωσε ως ον, διότι κυνηγούσε, κυνηγά και θα κυνηγάει για πολλές χιλιετίες ακόμα την ιδιοτέλεια. Είτε φτιάχνοντας αγέλες, είτε έθνη και κράτη, είτε διαγαλαξιακές πολυπολιτισμικές κοινωνίες ακόμα και με extraterrestrials στον Ω Κενταύρου.
Με το να αρνούμαστε την φύση μας δεν βγάζουμε τίποτα. Αυτή είναι, και βάση αυτής πρέπει να πορευτούμε. Γι' αυτό δεν συμφωνώ με το "Καθ' εικόνα και καθ' ομοίωση". Δεν είμαστε θεοί για να κοιτάμε τα λάθη μας, είμαστε ζώα και περήφανα για τα κατορθώματά μας και τις συνέπειές τους.
Το μόνο που μας λείπει ρε γαμώτο και με κάνει να λυπάμαι που γεννήθηκα το '84, είναι εκείνο το ωραίο που κυκλοφορούσε ανάμεσά μας και απαξίωνε ακόμα και την ίδια την Τυφλή, το ΦΙΛΟΤΙΜΟ. Αυτό είναι ο Παρθενώνας της σύγχρονης Ελλάδας, το οποίο ως κλασσικοί Ελ γεμίσαμε με "καυσαέρια"...

Υ.Γ @κ.Δήμου: Κολλημένος και εσείς με Sudoku ε; Join the lab!

Παρ Οκτ 06, 10:01:32 μμ  
Reactor69 said...

Πές τα ρε χρυσόστομε Κρητικάκη! Οταν, και αν, ξεμπλέξεις από την γραφειοκρατία, έχεις χάσει κάθε όρεξη για δημιουργικότητα και δουλειά.
Είναι σαν το σάπιο αυγό, αν το φας, μετά το μόνο που θες να κάνεις είναι εμετός! Emetos? υπάρχει τετοιο μοντελο ανάπτυξης; Από λέξεις, καλά παω;

Παρ Οκτ 06, 10:08:49 μμ  
Nikos Dimou said...

Reactor 69, χαίρουμαι που είσαι τόσο δραστήριος αλλά δεν μετράς πόσα σχόλια έχεις γράψει; Τείνεις να μονοπωλήσεις την συζήτηση.

Παρ Οκτ 06, 10:11:15 μμ  
Reactor69 said...

Ηταν όσα δεν είχα γράψει σε όλο το post! Εχετε δίκιο, το ίδιο μου λένε και οι φίλοι μου στις συζητήσεις. Σκάω, και θα παρακολουθώ...

Παρ Οκτ 06, 10:15:05 μμ  
Pensierix said...

Μηπως ο reactor69 ειναι " το σωστο" ; Reactora , πλακα κανω, μην μας πηξεις στα σχολια τωρα για ν' αποδειξεις τα αυτονοητα! Ο καλος αντιδραστηρας στις αντιδρασεις του φαινεται...!!!

Παρ Οκτ 06, 10:25:55 μμ  
harrygreco said...

Ο τοσο καταπτυσμενος " νεοφιλελευθερισμος " ειναι η εμπροσθοφυλακη του καπιταλισμου/πολιτισμου & θριαμβευει οταν υπαρχει λειτουργικο κρατος δικαιου," οψιμος καπιταλισμος " & ποιοτικος λαος. Βλεπε Αμερικα του Ρηγκαν '82-'88. Μπορει να θριαμβευσει σε Ιαπωνια &...Σκανδιναυια,αν υπαρξει πολιτικη βουληση.( Δηλ.οταν ο Αχμαντοτετοιος παντρευτει Εβραια).

Παρ Οκτ 06, 10:28:02 μμ  
Reactor69 said...

@pensierix
Καλησπέρα χθεσινοβραδινέ συμπολεμιστή του troll, είπαμε alter ego, αλλά εσύ το έχεσες! Το κακό/καλό με τους αντιδραστήρες είναι ότι δεν κλείνουν κατα βούληση(ιδίων ή τρίτων)...

Παρ Οκτ 06, 10:36:09 μμ  
Demosthenes said...

This post has been removed by the author.

Παρ Οκτ 06, 10:45:55 μμ  
aphrodite said...

@janas, reactor69,

Παρ'όλο που μου έχει απονεμηθεί με σεμνή τελετή το μετάλλιο της Κoukouroukou-ciy, προτιμώ από αγνό πείσμα να ζω στην Αθήνα.

Βέβαια όπως έχω ξαναπεί, όταν βλέπω στην Ερμού, στη σειρά των μαγαζιών ενδύσεως κτλ. να μπαίνουν οι πελάτες κυριλέ, να βλέπουν, να παίρνουν απο τα δείγματα στις κρεμάστρες και να ρωτούν τις πωλήτριες, όλα hunky dory, αλλά με το που πατάνε στο διπλανό ακριβώς
Ζaraς να γίνεται ΤΟ ΣΥΣΤΡΙΓΓΛΟ, να τα πετάνε, να ποδοπατιούνται, να σπρώχνονται κτλ, διατηρώ το δικαίωμά μου ν'αποχωρήσω πριν φάω καμμιά κρεμαστριά αδέσποτη....

Ειδικά στο θέμα οδήγησης, και δεν μιλώ για κίνηση Κηφισίας-υπαίθριο πάρκινγκ, πρώτη-νεκρό-νεκρό-νεκρό-παρ'το πτώμα μύρισε, αλλά καμμιά Φιλολάου με πρώτη-μισή δευτέρα-χειρόφρενο-κλείσιμο διασταύρωσης-μούντζα-νεκρό, ε, εκεί ομολογώ ότι δοκιμάζομαι κάπως...

Από την άλλη λέω, τι θέλεις, παροχές δημόσιου τομέα όπως καλό μου ντηζελο-λεωφορείο ή ιδιωτική βρωμορρυπαντική αλλά ατομικότερη μετακίνηση ήτοι δικό μου κάρο?

("Ακριβό μου αυτοκίνητοοοο, καλόοο μου αμάξι, που περνάς απ'το Doncat μας, ξυ-στάααααα"!)

Το είπα (είμαι και οικολόγα τρομάρα μου), αλλά όντως στο δρόμο τη νοιώθω την ΙΤ-παρθένα τι τραβάει απο τον ΔΤ....

Ει, Δράκε, τι να προτιμάω?
;)

(να αποσύρω την ερώτηση πριν μου πει "αραμπά", ε?)

(Μμμμ.... έχει κανείς αντίρρηση ότι τα πράγματα θα ήταν ΣΑΦΩΣ καλύτερα/ ταχύτερα/ αποτελεσματικότερα με ιδιωτικά ΜΜΜ? Μόνο μη μου βάζετε τους ταρίφες στην εξίσωση γιατί εκεί πραγματικά θα παρανομήσω!)

Παρ Οκτ 06, 10:54:35 μμ  
Demosthenes said...

reactor69 said

"@Demosthenes
Υποβαθμίζοντας τον άλλο, όχι μόνο δεν τεκμηριώνετε τις απόψεις σας, αλλά, εν προκειμένω, δεν απαντάτε επί της ουσίας. Ακούω και για το πέμπτο p, το packaging, αλλά δεν εντυπωσιάζομαι ποσώς από την θεωρία. Η πράξη είναι η πραγματικότητα, η θεωρία τις περισσότερες φορές απλά χωλαίνει"

Reactor69 had said
"Πίστευε, υλιστή καταναλωτή, και μη ερεύνα..."

Κατ΄ αρχάς δεν σας υποτίμησα ούτε σας υποτιμώ και αν δόθηκε αυτή η εντύπωση, συγγνώμη.

Αλλά εσείς επικαλεσθήκατε "χούντα" πολυεθνικών, κτλ, και το ανωτέρω σλόγκαν. Οι δε ΣΥΓΧΡΟΝΕΣ (21ου αιώνα) θεωρίες γνωστότατων παηκοσμίως γκουρού του μάνατζμεντ/μάρκετινγκ δεν είναι απλως θεωρίες, ΜΗΝ ΤΙΣ ΥΠΟΤΙΜΑΤΕ, διότι οι γκουρού αυτοί και τα business schools που διδάσκουν, έχουν άμεσγ επαφή με τα μεγαλυτερα εοσηγμένα σε ΝΥ, ΛΟΝ, κτλ, corporate "μεγαθήρια", και πολλά λαμβάνουν τις θεωρίες τους σοβαρά υπόψη στην πράξη. Δεν είναι "χούντα" οι εν ΝΥΣΕ και αλλού εισηγμένες πολυεθνικές, ελέγχονται και μάλιστα πολυπλεύρως και "διεθνώς"/παγκοσμίως από μετόχους, αναλυτές, κυβέρνηση ΗΠΑ, ΜΜΕ, γνωστές ΜΚΟ εξίσου παγκόσμιας εμβέλειας με αυτές, κ.α.!

Case in point: Ποιά είναι η συλλογιστική (rationale) για την προσπάθεια εξαγοράς του LSE (London Stock Exchange); Δεν είναι "μυστικό"! Την ανέφερε το BBC World.

Παρ Οκτ 06, 11:06:26 μμ  
aphrodite said...

@harrygreco,

Pls βοήθησε με/καταλάβω κάτι: από πούθε γράφεις/γιατί γμτ ντεν καταλαβ. τι ακριβώς υποστηρ. εδώ.
? Μία νομίζω από Ατέν, μία από Γιούζα. Καταλαβαίνω πλήρως μουντ για μοντ, βασικά όχι παράσιτα (μποουθ σενσιζ) αλλά "Η φυλετικη/ εθνολογικη αληθεια είναι το αντιθετο του ρατσισμου." Γουάτ?
Χρωστάς 4 υπαλλήλ. από 50-άρα. Μου.
;)

@dion m.,

Κόμματα να πάρει, έξω από τον Δημόσιο τομέα, έξω από την Παιδεία κι έχουμε λύσει τα 9/10 του προβλήματος... Πές τα!
:)

Παρ Οκτ 06, 11:07:07 μμ  
aphrodite said...

@demosthenes,

Ανταγωνισμός του Αμερικάνικου στα πλαίσια της παγκοσμιοποίησης.

Αλλο?

Παρ Οκτ 06, 11:19:42 μμ  
mickey said...

Διαβάζοντας το σημερινό σχολιασμό, με ελάχιστες εξαιρέσεις, ...απογοητεύτηκα :(

Με ρητορική πιο παλιά και από το ...post, πολλοί μιλούν για "φυσικά" δικαιώματα ή νιώθουν "αδικημένοι", ζώντας ακόμα στην εποχή της απεργίας και των διαδηλώσεων, δίνοντας "λίγα", παίρνοντας "πολλά" - και μιλώντας ακόμα ...περισσότερο. Δε φαίνεται να έχουμε πάρει και πολύ χαμπάρι σε τι κόσμο ζούμε και τι σαρωτικές αλλαγές έχουν να δουν τα μάτια μας.

Λες και θα ζούμε αιώνια απομονωμένοι στον μικρόκοσμο της Ψωροκώσταινας. Στην παγκόσμια αγορά (που δεν είναι "απειλή", αλλά απτή πραγματικότητα), τίποτα από όλα όσα "σοσιαλιστικά" και "δίκαια" διατυμπανίστηκαν, δεν έχει πέραση. Φοβάμαι πως η συντριπτική πλειονότητα των ελλήνων εργαζομένων θα βρεθεί προ εκπλήξεως - δυσάρεστης φυσικά :(

Και περισσότερο λυπάμαι για τον "κυνισμό" που βγαίνει σε πολλά σχόλια, πως τάχα όποιος εργάζεται με φιλότιμο και διάθεση προσφοράς και αίσθηση υπερηφάνειας για την εργασία του είναι ... - ας μην εκφραστώ, το πιάσαμε το υπονοούμενο ;)

Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα της οικονομίας μας. Η μιζέρια και η αναξιοκρατία. Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου να εργάζεται (από το πρώτο έτος των σπουδών μου, πριν 15 χρόνια), σχεδόν ΟΛΟΙ μού έλεγαν να λουφάρω, να μην "ψάχνομαι", να μην προσπαθώ να βελτιώσω ότι δουλεύει ήδη "μια χαρά" (κι ας ...σέρνεται), να μην προσφέρω παραπάνω από όσα μου ζητάνε, να "εξειδικευθώ" και να αφήσω τις "γενικές" (και κατά τη γνώμη τους άχρηστες) γνώσεις, να περιχαρακώνω την εργασία μου και να μη βοηθώ τους συναδέλφους που έχουν ανάγκη και δεν τα βγάζουν πέρα...

Και κυρίως να μην είμαι "τελειομανής" (έτσι ονομάζεται στην Ελλάδα εκείνος που απλά θέλει να κάνει σωστά τη δουλειά του και όχι ...monkey business), να μάθω να "πουλάω" ακριβά τον εαυτό μου (λες και είμαι ο ...Ροναλντίνιο) και να μην κάνω τίποτα στο "τζάμπα" - προφανώς ο Vrennus έχει ...μεγάλη παρέα ;)

Ευτυχώς, παρά τις πρώτες απογοητεύσεις και "εκμεταλλεύσεις" (έχασα μπόλικα δεκαχίλιαρα και καλές ευκαιρίες από απατεώνες εργοδότες, κακούς συνεργάτες και κακοπληρωτές πελάτες), επέμεινα και δε θέλησα ποτέ μου να προσαρμοστώ στην "πεζή" και μίζερη νεοελληνική εργασιακή πραγματικότητα. (Συν)εργαζόμενος με όλους τους δυνατούς "τρόπους" και σε διάφορους τομείς, έπαθα, έμαθα, δοκίμασα, πάλεψα και τελικά κέρδισα αυτό που ήθελα από την "επαγγελματική" πτυχή της ζωής μου (αν και απομένουν ακόμα κάποιες "λεπτομέρειες" για να ...τελειοποιήσω το όνειρο):

Να εργάζομαι όπως, όπου, όποτε και όσο θέλω, σε αντικείμενα που με ενδιαφέρουν και με ικανοποιούν, "παίζοντας" και δημιουργώντας, χωρίς να νιώθω "δεμένος" με καμιά δουλειά (έχω αλλάξει αρκετές και ποτέ δεν ασκούσα μόνο μία).

Και ΚΥΡΙΩΣ αντλώντας πολύ μεγαλύτερη ευχαρίστηση από την αίσθηση της δημιουργίας, την προσφορά στους άλλους, την ικανοποίηση των αποδεκτών του έργου μου, τα καλά τους λόγια και τις "συστάσεις" τους σε άλλους, παρά από την όποια χρηματική αμοιβή - αυτά έτσι κι αλλιώς θα έρθουν αργά ή γρήγορα, άμα κάνεις καλά τη δουλειά σου ;)

Υ.Γ. 1: Φέτος πάντως πήγα ανέλπιστα καλά οικονομικά, παρά τις 1000+ "εργατοώρες" που αφιέρωσα σε αυτό εδώ το blog - γάτε, θέλω τη ...μίζα μου, ή έστω να σβήσεις τα δεκάδες σχόλια του "σωστού" από το προηγούμενο, μετά το 777 που έκανα, ώστε να κάνω ΚΑΙ την 800άρα κι είμαστε ...πάτσι :))

Παρ Οκτ 06, 11:21:08 μμ  
Nikos Dimou said...

Mickey το 888 δεν σου κάνει; Η ΄εστω εδώ το 444;

(Αμάν με την αριθμολαγνεία... τον λαδώνω με ψηφία...)

Παρ Οκτ 06, 11:25:05 μμ  
harrygreco said...

Ντεν καταλαβαινω ραπ Αφρο,εγκω ειμαι σαφης,καθε εθνο προτερημο/ελαττωμο εχει,αλλα & μεγκαλο ή μικρο το εχει επισης...(...18δλ !).

Παρ Οκτ 06, 11:25:18 μμ  
Vrennus said...

Nikos Dimou said...
Προσοχή - όχι των 33% του συνόλου των εργαζομένων αλλά το 33% του ιδιωτικού τομέα είναι ελεύθεροι επαγγελματίες.

Λάθος!
Μισθωτοί: 63,6%
Αυτοαπασχολούμενοι
----με προσωπικό: 8,2%
----χωρίς προσωπικό: 21,6%
Βοηθοί στην οικογενειακή επιχείρηση: 6,5%
στο ΣΥΝΟΛΟ των απασχολουμένων
(ΕΣΥΕ, Έρευνα Αγοράς Εργασίας Β'2006)

Φανταστείτε να μην στραγγαλιζόταν η Ι.Π. απότο Δ.Τ. Θα είχαμε κάτω από 50% μισθωτούς!

Πολλοί οικονομολόγοι θεωρούν ένα τόσο χαμηλό ποσοστό μισθωτών ως ένδειξη υπανάπτυξης.

Παρ Οκτ 06, 11:26:20 μμ  
harrygreco said...

Πόσα,πόσα ?
Θα φτασει 500 !

Παρ Οκτ 06, 11:26:48 μμ  
epikairos said...

Απορώ πως σε ένα θέμα σαν κι αυτό βρέθηκαν άνθρωποι να διαφωνήσουν.

Παρ Οκτ 06, 11:40:06 μμ  
Demosthenes said...

@ Aphrodite

Άλλο (λόγο για το LSE)!

Σημ.

1) Οι "απαιτήσεις" για τις εισηγμένες έχουν γίνει ΠΑΡΑ πολύ υψηλές ποστ-¨Εμρον στα αμερικανικά ΧΑ. Για ορισμένες, "ασφυκτικά υψηλές"!

2) Aphro, ξέρω τι λέει ο ΛΚ για τις Νοτιο-USA Αμερικανίδες σε άλλα ποστ, αλλά το δικό μου blitz για υποψήφια σύζυγο σε Βόρειες ΗΠΑ και Καναδά το έχω επικεντρώσει, λολ. Wish me luck. Unique selling proposition? Medit-Hellenic "aura"!

Παρ Οκτ 06, 11:50:02 μμ  
harrygreco said...

Φυλες ανθρωπο ντιαφορες κανει εθνη,ενας Μακεντονο αλλος οχι Μακεντονο εγκω τετοιο,μεσαιο εχει αλλο μικρο αλλο μεγκαλο,Νιγκηριάνο σιντα 20,Κινεζο 12,μαγκαζι ολα Ε10,σιντι απο Νιγκρο Ε7 παζαρι Ε5,εθνο Γκρεκο παιρνει 3 απο κομμα 2 εχει μπλογκ 1,σκόλιο αργκει φανει.

Σαβ Οκτ 07, 12:00:29 πμ  
mickey said...

Εγώ ...αριθμολάγνος;;;

Ήμαρτον! Μα ποιος διαδίδει τέτοιες ...ανακρίβειες;

BTW, ποιος έγραψε (και έκανε) σήμερα "το μισό του 666"; :P

Anyway, συμβιβάζομαι και με ...χρήματα (αν και δεν πιάνουν μία μπροστά στην ηδονή μιας "οκτακοσάρας"). Με 100 ευρώ την ώρα (άντε για σένα 25% έκπτωση), μούμπλε μούμπλε... ωραία, θα πάρω εκείνο το Lexus RX 400h που ζαχαρώνω ;)

Προς το παρόν πάω να δουλέψω, γιατί αν περιμένω από τον καπιτάλα γάτο, που μας ρουφά το αίμα με το μπουρί της σόμπας, να μας πληρώσει ...σωθήκαμε!

Σαβ Οκτ 07, 12:09:04 πμ  
sokianos said...

Ο ΛΕΝΙΝ καποτε ειχε μιλησει σαν προφητης >> Η θα γινουμε περισσοτερο αποτελεσματικοι απο τους καπιταλιστες, η θα καταποντιστουμε...>>
Η δημοσια πρωτοβουλια και η αποτελεσματικη δημοσια δημιουργια ειναι το ζητουμενο/να στηριζει και να υπηρετει την ιδιωτικη πρωτοβουλια σε μια ανοιχτη κοινωνια/ δυσκολο πολυ, αλλα αξιζει το ρισκο και την αγωνια ...πλην ομως κανενα ελληνικο κομμα απο τα γνωστα δεν επιδιωκει κατι τετοιο ...ισως καποτε, το 2020...

Σαβ Οκτ 07, 12:11:55 πμ  
Demosthenes said...

@ vrennus

"Πολλοί οικονομολόγοι θεωρούν ένα τόσο χαμηλό ποσοστό μισθωτών ως ένδειξη υπανάπτυξης"

Τι μας λένε (αυτοί οι ορισμένοι)? Επειδή δεν έχουν προκατ μοντελάκια ανάπτυξης κατάλληλα για τέτοια νοοτροπία, το αποκαλούν "υπο-ανάπτυξη"?

Ορισμένοι άλλοι γκουρού διαφωνούν! Ευτυχώς!

Βαρέθηκα να ακούω ορισμένους γκουρού που έρχονται στην Ελλάδα να πουλήσουν μοντελάκια βιομηχανικής εποχής και 1990 (και τους "οπαδούς" τους εν Ελλάδι)! Νισάφι πιά!

Ευτυχώς, έρχονται και άλλοι πιό μοντέρνοι! Μπροστά από τις πιό πολλές χώρες είμαστε με το υψηλό ποσοστό αυτο-απασχολούμενων, όχι πίσω. Αρκεί να το καταλάβουμε! Και να ακούσουμε τους κατάλληλους "γκουρού"! Που δεν είναι και "οικονομολόγοι" αλλά "διοικησιολόγοι", κ.α.!

Σαβ Οκτ 07, 12:12:27 πμ  
aphrodite said...

@demosthenes,

1. Λόγο... Ναι, πώς, αμέ! Ούτε για LSE - Λόνδον Σκούλ οβ Εκονομικς δεν θα φτουρήσει... Να τους ξεκινήσουμε με κάτι μπείσικ, κάτι σε... hedge funds και βλέπουμε?

ΛΟΛ!

Για το άλλο, φυσικά, ορισμένες.. ασφυσκτιούν τόσο πολύ που θέλουν να βγουν απ΄το NYCE, ή να μην μπουν καθόλου & να βγουν στη γύρα για κεφάλαια από private equity funds... το τελευταίο fad στην άντληση μάνιυ που λέγαμε...

(Ούτε ψύλλος στον κόρφο των corporate governance χαμάληδων πάντως! ΛΟΛ!)
;)))))

2. Στο USP mix βάλε και τη διάθεση να φάει πατητή με τα παιδιά αργότερα, για να περνάς εσύ κοτσάνι... Ακου με που σου λέω! (θα κλάψω!)

Από μένα, all the best, give them hell! (me tin kali ennoia, etsi?!)

Σαβ Οκτ 07, 12:17:23 πμ  
Reactor69 said...

@Demosthenis

Ο πληθυντικός δεν χρειάζεται, ιδίως προς την ηλικία μου.

Case in point: Ποιά είναι η συλλογιστική (rationale) για την προσπάθεια εξαγοράς του LSE (London Stock Exchange); Δεν είναι "μυστικό"! Την ανέφερε το BBC World.

Ο μόνος τρόπος για να μάθω κάτι σχετικά με αυτό και να διατυπώσω σχετικά ορθή άποψη, μάλλον είναι να σπουδάσω οικονομικά, κάτι δεν έκανα και δεν πρόκειται να κάνω.
Το marketing σπάνια με απασχόλησε πέραν του κομματιού της προώθησης. Σε αυτό αναφερόμουν, διότι πάνω σε αυτό σπούδασα και πάνω σε αυτό έχω δουλέψει. Δεν θα συνεχίσω την κουβέντα περί χειραγώγησης, λόγω του ευγενικού αιτήματος του οικοδεσπότη, και σου υπόσχομαι ατελείωτους διαξιφισμούς αν ο κ.Δήμου κρατήσει την υπόσχεσή του(έτσι θέλω να λαδώνετε εμένα κύριε Δήμου).

"Δεν είναι "χούντα" οι εν ΝΥΣΕ και αλλού εισηγμένες πολυεθνικές, ελέγχονται και μάλιστα πολυπλεύρως και "διεθνώς"/παγκοσμίως από μετόχους, αναλυτές, κυβέρνηση ΗΠΑ, ΜΜΕ, γνωστές ΜΚΟ εξίσου παγκόσμιας εμβέλειας με αυτές, κ.α.!"

Η Halliburton, ο κεντρικός προμηθευτής "υλικού" και "προσωπικού" κατά την μπίζνα στο Ιράκ και το Αφγανιστάν, η οποία ελέγχεται όχι μόνο από την αμερικανική κυβέρνηση, αλλά και από τον (κύριο)Τσέϊνι προσωπικά("αξιοσημείωτος" ζήλος) που είναι και στο συμβούλιό της, που είναι εισηγμένη;

Σαβ Οκτ 07, 12:19:47 πμ  
numb2006 said...

Πάλι μοντερέισον? Γιατί? Αφού αυτοί που βρίζουν ούτως ή άλλως εκτίθενται και όλοι τους παίρνουμε στο ψιλό! Το επίπεδο του μπλογκ σας δεν πέφτει από 2-3 κολλημένους!

Σαβ Οκτ 07, 12:30:03 πμ  
Reactor69 said...

@Demosthenes,

Περι χρηματιστηρίου πάντως ξέρω το εξής:

"Αν η μαλακία ήταν μετοχή, οι Ελληνες θα ρίχναμε τις τιμές ολόκληρου του πλανήτη με το stock μας!"

Σαβ Οκτ 07, 12:31:08 πμ  
harrygreco said...

Οι αντιαμερικ. μλ με κανουν να loadαρω. Οταν ενα κρατος απελευθερωνει υποδουλα εθνη,οπως στο Ιρακ,λογικο & δικαιο ειναι να συνδραμει στην οικονομικη ανασυγκροτηση & να προτιμαται απο την εκλεγμενη δημοκρατικα κυβερνηση,εναντι κρατων που συνεργαστηκαν με τον Χασαπη. Μακαρι να απελευθερωσουν & τους Ιρανους,να δικαιωθει η καρτερία τους & να λυτρωθουν απο τον Μεσαιωνα.

Σαβ Οκτ 07, 12:46:31 πμ  
Reactor69 said...

@harrygreco

"Οι αντιαμερικ. μλ με κανουν να loadαρω. Οταν ενα κρατος απελευθερωνει υποδουλα εθνη,οπως στο Ιρακ,λογικο & δικαιο ειναι να συνδραμει στην οικονομικη ανασυγκροτηση & να προτιμαται απο την εκλεγμενη δημοκρατικα κυβερνηση,εναντι κρατων που συνεργαστηκαν με τον Χασαπη. Μακαρι να απελευθερωσουν & τους Ιρανους,να δικαιωθει η καρτερία τους & να λυτρωθουν απο τον Μεσαιωνα."

Τι να σου πω ρε φίλε, αν δεν το είπες εν βρασμώ ψυχής, εκτός από ανιστόρητος, είσαι και χειρότερος μισάνθρωπος από τον "σωστό".
Δηλαδή η τακτική βάζω-βγάζω-και αλλάζω δικτάτορες/μαντρόσκυλα για να ελέγχω το ζωτικό για την οικονομία μου πετρέλαιο, και γαμάω όλο τον κόσμο γιατί είμαι ο περήφανος φαλακρός αετός σε βρίσκει σύμφωνο;
Δηλαδή η Αμερική και η Ευρώπη που είμαστε τα ίδια ΣΚΑΤΑ έχουν δικαίωμα στην πυρηνική ενέργεια(Γαλλία=200 εκατ. τόνους πυρηνικά απόβλητα το χρόνο) ενω το Ιράν πρέπει να υποστεί χειρουργικό χτύπημα για να μάθει πως πρέπει να αναπτύσεται μέχρι εκεί που το παίρνει;
Ε τότε να σκύψουμε να μας γαμήσετε και μας, και να κάνουμε κι άλλα παιδιά, μπας και αυξήσουμε τους θανάτους βρεφών από τις βόμβες σας και σας ευαισθητοποιήσουμε.

Υ.Γ: ευχαριστούμε καλοί Αμερικάνοι για την Republic σας, αλλά με τον εμφύλιο που ξεκινήσατε φοβόμαστε να βγούμε κι απ' το σπίτι μας... ...ότι έχει μείνει απ' αυτό, τουλάχιστον.

Σαβ Οκτ 07, 01:17:49 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

@ harrygreco

Εάν η νοοτροπία του κόσμου είναι μεσαιωνική, η αλλαγή κυβέρνησης δεν θα τους αλλάξει. Στο κτίριο που μένω, έχει 50% μουσουλμάνους και 30% Ινδούς (εγώ είμαι μειοψηφία). Η γειτονιά είναι από τις πολύ καλές, αλλά κυρίως μεταναστών. Όλοι ντύνονται ΑΚΡΙΒΩΣ όπως στις χώρες τους. Σήμερα μόνο έχω μετρήσει 3 μπούρκες (πολύχρωμες πάντως). Βέβαια, τα όμορφα φορέματα (και αρκετά σεξουαλικά), είναι από Πακιστάν και Ινδία (εδώ αγοράζουνε τα ακριβά και ντύνονται κάθε μέρα σαν πολύχρωμες νύφες, γιατί έχουνε λεφτά -- αλλά οι μουσουλμάνοι, ντύνονται σαν Ταλιμπάν). Έρχεται εδώ ο Ιρανός και ανάλογα με τη δική του νοοτροπία, είτε προσαρμόζεται σε άλλα, είτε παραμένει στα ίδια. Το θέμα είναι προσωπικό εδώ και δεν μπορεί να επιβληθεί από άλλους.

Εάν οι ΗΠΑ μπουν στο Ιράν, θα το κάνουν για λόγους δικούς τους (για τα δικά τους συμφέροντα). Εάν αλλάξει η κυβέρνηση με τέτοιο τρόπο και με δεδομένη την περιορισμένη απορρόφηση προσφύγων για ΗΠΑ (περιορισμός του αριθμού), οι υπόλοιποι θα καταντήσουν ζητιάνοι στους δρόμους των Ευρωπαϊκών πόλεων. Αυτό είναι κάτι που δεν το θέλετε, στα σίγουρα... (εδώ δεν έχω δει ακόμα πρόσφυγα από άλλη χώρα στο δρόμο... αυτές τις προνομιακές θέσεις ζητιανιάς τις έχουν αποκλειστικά οι ντόπιοι... οι πρόσφυγες βρίσκουν ότι δουλειά να' ναι, εργάζονται σκληρά κι ανεβαίνουν σταθερά). Στην Ευρώπη όμως το οικονομικό σύστημα δεν τους επιτρέπει τέτοιες πολυτέλειες και καταντάνε εγκληματίες και ζητιάνοι. Οπότε, ας το Ιράν εκεί που κάθεται... κι εμείς εδώ βαρεθήκαμε να πληρώνουμε φόρους για να ταξιδεύει η κυβέρνηση με 10 εταιρίες σε άλλες χώρες... ας τα πληρώσουν από την τσέπη τους αυτή τη φορά.

Φεύγω τώρα και θα επανέλθω την Πέμπτη.

Νίκο Δήμου, μου φαίνεται ότι τα πιο καυτά blogs, είναι κι αυτά που θίγουν τα πλέον καυτά θέματα για τους σχολιάζοντες. Βγάλε στατιστική, να δούμε και ποια θέματα απασχολούν περισσότερο τους σημερινούς Έλληνες (ο Χριστόδουλος άραγε;).

Σαβ Οκτ 07, 01:26:10 πμ  
Reactor69 said...

Παρεμπιπτόντως, όταν ο Σαντάμ, που δικαίως λες δικτάτορα, χτύπησε το Κουβέϊτ, οι αμερικανοί δεν χαλάστηκαν καθόλου που το έκαναν προτεκτοράτο και εφαλτήριο για νέες εξαγωγές της Republic τους... Εκ των αποτελεσμάτων, κρίνεις το παρελθόν...

Σαβ Οκτ 07, 01:29:04 πμ  
Πανάσχημη said...

Χαρυ
Φεύγω για δείπνο σε σπίτι Ιρανών και θα τους μεταβιβάσω τις ευχές σου.
Οποιος θέλει να γελάσει με τον πρόεδρό μας δείτε αυτό το βίντεο.
http://video.google.com/
videoplay?docid=-5993110333534178736&q=
bush+stupid&hl=en

Σαβ Οκτ 07, 01:33:36 πμ  
Demosthenes said...

@ Aphrodite

Late nite talk: "Give her heaven" (όχι το άλλο) είναι ο σκοπός. + Me wants US wife (and card) not kids. Αν έχει δικά της already, no prob. Real wife for real life. Όχι σαν Gerard Depardieu και .. (πως την λένε την ξενέρωτη?). lol.

Σαβ Οκτ 07, 01:34:13 πμ  
Reactor69 said...

@ harrygreco,

Ανθρωποι σκεπτόμενοι σαν και σένα δημιουργούν εχθρούς, και μετά τους λένε τρομοκράτες και φωνάζουν κλαίγοντας τον μπαμπά Μπούς να βγάλει το εξάσφαιρο της Smith & Wesson, η οποία είναι εισηγμένη στο "Χρηματιστήριο Αξιών", και να τους καθαρίσει σώζοντας την ελευθερία του λόγου, την ανεξιθρησκεία και τον αμερικανικό ΣΕΒΑΣΜΟ στην διαφορετικότητα...

What a strange heroism, these cowards invented...

Σαβ Οκτ 07, 01:37:14 πμ  
Υποκείμενο δικαίου said...

Από σχόλιο του gargoyle:

"Απλά οι σημερινοί νεοφιλελεύθεροι, όπως συμβαίνει με όλους, διαβάζουν ό,τι τους βολεύει. Κρατούν το προσωπικό συμφέρον και πετάνε το 'morality' στην άκρη..."

Υπάρχει ένα καλό παράδειγμα - η περίπτωση Χάγιεκ. Να ξεκαθαρίσω ότι δεν τον συμπαθώ καθόλου - ιδίως για την στάση του απέναντι στο καθεστώς Πινοσέτ. Υπάρχουν πολύ πιο ενδιαφέροντες φιλελεύθεροι στοχαστές - από τον Rousseau, τον Mill και τον von Humboldt ("Limits of State Action"), τoν Popper, τον Dewey ή τoν Russell , μέχρι πιο σύχρονους όπως ο Raz ("The Morality of Freedom"), o Berlin ("Two Concepts of Liberty"), o Ackerman ("Social Justice in the Liberal State"), o Nozick ("Anarchy, State, and Utopia"), o Kymlicka (" Liberalism, Community and Culture"), ο Bobbio ("Liberalism and Democracy"), o Sen ("Rationality and Freedom"), και η προσωπική μου αδυναμία, ο Rawls ("A Theory of Justice"). Ακόμα και ο Foucault ("History of Sexuality") ή ο Habermas ("Between facts and norms") δέχονται κάποιες όψεις του φιλελευθερισμού βστα τελευταία έργα τους. (Όχι, η "μεγάλη φιλελεύθερη παράταξη" είναι απλή συνωνυμία).

Αναφέρω απλώς τον Χάγιεκ σα δείγμα μίας πολύ συντηρητικής, δεξιάς εκδοχής του φιλελευθερισμού. Αυτός ο μπαμπούλας λοιπόν γράφει ότι ο ΔΤ είναι απαραίτητος όχι μόνο γιατί στηρίζει το νομικό πλαίσιο της αγοράς, αλλά και γιατί εξασφαλίζει τα δημόσια αγαθά που δεν μπορεί να εξασφαλίσει ο ανταγωνισμός : π.χ., αναφέρει το περιβάλλον και τα έργα υποδομής("The Road to Serfdom"). Επιχειρηματολογεί υπέρ της κοινωνικής ασφάλισης, και ζητάει ο ΔΤ να εγγυηθεί τα ελάχιστα εκείνα αγαθά που θα επιτρέψουν στους ανθρώπους να εργαστούν και να καλυτερεύσουν την κατάστασή τους (αναφέρει τον ρουχισμό, την στέγαση, την τροφή, την εκπαίδευση) ("Τhe Road to Serfdom").

Ορισμένοι νεοσυντηρητικοί που θέλουν να ξηλώσουν τα πάντα ας ξαναδιαβάσουν τον Χάγιεκ. Όσο για τους οπαδούς του αλάνθαστου, πάνσοφου, ευεργετικού και προπαντός παντοδύναμου ΔΤ (ένας κοσμικός θεός-μάλιστα, σε μερικές περιπτώσεις, χωρίς να υπάρχει η αντιπροσωπευτική δημοκρατία να τον ελέγξει), που τόσα κάνει για το συλλογικό καλό (όπως το ορίζει αυτός), ας μην στήνουν σκιάχτρα για να εξασκούνται στην σκοποβολή.

Σαβ Οκτ 07, 01:41:15 πμ  
Reactor69 said...

@ harrygreco & all bloggers

"...εναντι κρατων που συνεργαστηκαν με τον Χασαπη. Μακαρι να απελευθερωσουν & τους Ιρανους,να δικαιωθει η καρτερία τους & να λυτρωθουν απο τον Μεσαίωνα."

Αν Χασάπη εννοείς τον Κόκκινο Τσάρο, έχεις δίκιο για τον χαρακτηρισμό. Το να αλλάζεις, όμως, χασάπη στο εμποροσφαγείο για να αυξήσεις τα κέρδη σου, δεν λέγεται καν Republic, αλλαγή διοίκησης λέγεται.
Οσο για το Μεσαίωνα, δεν κοιτάμε πρώτα τα Χριστοδουλοπρεπή μας χάλια λέω εγώ, πριν αρχίσουμε να δείχνουμε αριστερά και δεξιά ως κλασσικοί Ελ, κατακρίνοντας κουλτούρες και πολιτισμούς επειδή δεν τους καταλαβαίνουμε...
Τι πραγματικός πολιτισμός θέε μου!

Σαβ Οκτ 07, 01:50:24 πμ  
Reactor69 said...

@harrygreco

"...λογικο & δικαιο ειναι να συνδραμει στην οικονομικη ανασυγκροτηση"

Εκείνη την φωτεινή νύχτα Παρασκευής, οπου ο Ιρακινός λαός πήρε τα φώτα του Δυτικού πολιτισμού, μέσω των εκρηκτικά επιμορφωτικών Κρούζ και Τόμαχωκ, η μάχη με τον τακτικό στρατό του Κακού Σαντάμ, είχε ήδη τελειώσει μια βδομάδα πριν.
Τα κτίρια που χτυπούσαν ήταν οι υποδομές της Βαγδάτης και των άλλων πόλεων, αυτές που η Καλή Hulliburton θα βοηθούσε την επόμενη μέρα να χτιστούν απ' την αρχή, καθώς από την έντονη αγάπη για τον πολιτισμό των Τόμαχωκ κατέρρευσαν συθέμμελα...

"...η Φαλούτζα δεν υπάρχει πια, κάθε εβδομάδα στο μεταπολεμικό Ιράκ είναι χειρότερη από την προηγούμενη και δυο φορές καλύτερη από την επόμενη..."

Εγκριτος ανταποκριτής του Reuters, ένα χρόνο μετά την Republic.

Υ.Γ: Αν αποσύρεις το σχόλιό σου, θα αποσύρω και τα δικά μου. Αν όχι, δεν θα σταματήσω μέχρι, τουλάχιστον ν' απαντήσεις. Καλό το χρήμα και το γιαπιλίκι, αλλά λίγος σεβασμός στα παιδιά που κάηκαν από τους "ακριβείας" στα νοσοκομεία δεν βλάπτει.

Σαβ Οκτ 07, 02:15:44 πμ  
harrygreco said...

Στου κουφου & στου φασιστα τ' αυτι,μη μιλας για λευτεριά...Πού να εξηγω...οτι απο την εκστρατεια των Μεγαλων Δυναμεων ,με τη ναυμαχια Ναυαρινου οπου εδωσαν ανεξαρτησια στο κρατος των αλβανογραικων,μεχρι τον 1ο & 2ο Π.Π,μεχρι το Βιετναμ ,μεχρι την απελευθερωση των αδελφων μας στη Κοσοβα,μεχρι τα Κουβειτ,Αφγανισταν,Ιρακ & μακαρι Ιραν, οι " πολεμοι " εγιναν για ελευθερια & χτυπημα τυραννιας. Το οικονομικο κινητρο ειναι απο δευτερευον εως ανυπαρκτο ( Γραικια 1828,Βιετναμ,Κοσοβα,Αφγανισταν - Κρανιου Τοποι,δεν υπαρχει σαλιο).Που να μιλας για ελευθερια,σε εθνος που ειχε απαρτχαηντ μεχρι το '81 εναντιον του 25% του λαου που ειναι κομμουνια,που το εχει τωρα εναντιον του 7% που δεν ειναι "ελ" ? Δεν εξηγω,γιατι αν καταλαβαιναν,δεν θα ειχαν οικονομια με μισθους πουρμπουαρ αμερ. σερβιτορου. Θα καταλαβουν -& θα πλουτισουν- οταν ο Αχμαντοαυτος ασπαστει τον ιουδαισμο...

Σαβ Οκτ 07, 02:31:33 πμ  
aphrodite said...

@prince di,

Early mornin' talk: "Give her heaven" (όχι το άλλο) είναι ο σκοπός".

Αν γκιβ χέβεν, σου δίνω 6-μηνο μαξ. Αν την κάνεις να καίγεται στην κολασμένη κόλαση για σένα, σου δίνω ισόβια and beyond... Gotcha!
;)

"Me wants US wife (and card) not kids. Αν έχει δικά της already, no prob. Real wife for real life. Όχι σαν Gerard Depardieu και .. (πως την λένε την ξενέρωτη?). lol."

Andie McDowell.
All the best.
Careful what you wish though...
;)


@you-know-who,

Πυρηνικής σχάσης-σύντηξης και δεν θα έπιανες 45 μαχ!!! Ηηηηηηζυυυυυυ!
:)

Σαβ Οκτ 07, 02:36:40 πμ  
Reactor69 said...

@ Αφροδίτη

Αν εγώ, ο Δυτικός, ο πολιτισμένος, ο Εκσυγχρονισμένος, ο Εχω μηχανή που καίει τ' αντερά της, ο Χωρίς αμερικανικό πετρέλαιο δεν ζω, ο Οικονομικά ευνοούμενος από την πολιτική ΗΠΑ και Ευρώπης, ο Δεν θέλω να πάρει πετρέλαια η Κίνα γιατί την γαμήσαμε, ο Βλέπω κάργα Ηollywood, ο Εχω το σπίτι μου ακόμα, ο Η οικογένειά μου είναι καλά, ο Βολεμένος Καπιτάλας, εξάπτομαι τόσο και βρίσκομαι κοντά σε ανεξέλεγκτη σχάση, τον Ιρακινό που "εκρύγνηται" από αγανάκτηση, για λόγους πολύ πιο σοβαρούς, εννοείται, από τους δικούς μου, πως τολμάτε να τον αποκαλείτε τρομοκράτη και ως τέτοιον αλαζονικά να τον κατακρίνετε; Μήπως, λέω, μήπως, αρχίσαμε να πιστεύουμε το καθυστερημένο απέναντι;.. Λέω εγώ, ο Τι καλά που η βενζίνη έπεσε, λέω...

Σαβ Οκτ 07, 02:45:31 πμ  
TsantilA said...

Θαρθεί καιρός που θα αλλάξουν τα πράγματα .
Να το θυμάσαι Μαρία .
Θυμάσαι Μαρία στα διαλείμματα εκείνο το παιχνίδι
που τρέχαμε κρατώντας τη σκυτάλη
-μη βλέπεις εμένα- μην κλαις. Εσύ εισ' η ελπίδα .
Άκου θάρθει καιρός
που τα παιδιά θα διαλέγουν γονιούς
δε θα βγαίνουν στην τύχη
Δε θα υπάρχουνε πόρτες κλειστές
με γυρμένους απέξω
Και τη δουλειά
θα τη διαλέγουμε
δε θάμαστε άλογα να μας κοιτάνε στα δόντια .
Οι άνθρωποι -σκέψου!- θα μιλάνε με χρώματα
κι άλλοι με νότες .
Να φυλάξεις μονάχα
σε μια μεγάλη φιάλη με νερό
λέξεις και έννοιες σαν και αυτές
απροσάρμοστοι - καταπίεση - μοναξιά - τιμή - κέρδος - εξευτελισμός
για το μάθημα της ιστορίας .
Είναι Μαρία -δε θέλω να λέω ψέματα- δύσκολοι καιροί .
Και θαρθούνε κι άλλοι .
Δεν ξέρω -μην περιμένεις και από μένα πολλά-
τόσα έζησα, τόσα έμαθα, τόσα λέω
κι απ' όσα διάβασα ένα κρατάω μόνο:
"Σημασία έχει να παραμένεις άνθρωπος".
Θα την αλλάξουμε τη ζωή!
Παρ' όλα αυτά Μαρία .

Σαβ Οκτ 07, 02:52:23 πμ  
ihadafarminafrica said...

Αχμαντοαυτο said:


INTERACTIVE@tomahock

I am currently looking for male and female models over the age of eighteen to work with. If you are interested drop me a email at the address above. Please include a recent photo.

Σαβ Οκτ 07, 02:54:00 πμ  
ihadafarminafrica said...

social hooker said:

Kevin Phillips'

American Theocracy:

A Study of Late Stage US Capitalism

by Antony Monteiro
Guest Commentator


ΑΡΘΡΟ ΕΝΟΣ πΑΛΑΙΜΑΧΟΥ socialAΚΤΙΒΙΣΤΗ ( Anthony Monteiro ) ΓΙΑ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΜΙΑς πΑΛΙΑς ΚΑΡΑΒΑΝΑς ΤΩΝ US REpUBLIcANS ( Kevin phillips ).
ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ πως θα ολοκληρώσουμε ΔΗΛΑΔΗ : ΜΕ TON ΘΕΟ ΤΩΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΩΝ πΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΛΙΓΟ ΕΒΡΑΙΟΣ ΚΑΙ ΦΟΡΑΕΙ πΑΝΤΕΛΟΝΙΑ πΑΡΑΛΛΑΓΗΣ.

ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΑΝΑΛΥΤΕς ΥπΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΟΤΙ πΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΕΝΑ πΕΣΙΜΙΣΤΙΚΟ ΑπΑΙΣΙΟΔΟΞΟ ΒΙΒΛΙΟ ΑΚΌΜΑ ΚΑΙ ΣΥΝΟΜΩΤΙΚΟ. ΓΙΑ ΤΟΥς ΑπΛΟΥς ΑΝΘΡΩπΟΥς ΤΟ ''ΥΣΤΕΡΟ ΣΤΑΔΙΟ ΤΟΥ ΚΑpΙΤΑLΙΣΜΟΥ '' ΚΑΤ' ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΙΑ ΜΕ ΤΟ ''ΥΣΤΕΡΟ ΣΤΑΔΙΟ ΤΟΥ ΚΑΡΚΙΝΟΥ'' ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΙΣΙΟΔΟΞΗ ΕΙΚΟΝΑ. ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ pHILLIpS ΒΛΕπΕΙ ΦΕΥΓΑΛΕΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ ΚΑπΙΤΑΛΙΣΜΟ ( the now times American capitalism ). ΤΑ ΑΝΘΡΩπΙΝΑ πΛΑΣΜΑΤΑ ΘΑ ΑπΟΦΑΣΙΣΟΥΝ ΤΟ ΤΕΛΟς ΤΩΝ ΚΑΙΡΩΝ - ΛΕΕΙ Ο Monteiro

ΓΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΣΥΝΔΕΘΕΙΤΕ ΕΔΩ


The basic thesis of the book is that America is in the throes of several converging crises: a crisis of ideology, manifested in the rise of Christian and, to a lesser extent, Jewish fundamentalism, and their becoming a significant part of the ideology of the state and the Republican Party; a crisis of oil dependency, which is deepened as the world’s supply of oil peaks; and a crisis of debt, manifested in historically unprecedented levels of private, business, government and foreign indebtedness. Phillips argues that the George W. Bush presidency is at the center of these converging crises.

Σαβ Οκτ 07, 03:12:44 πμ  
aphrodite said...

@reactor69,

Πού είδες...

".... τον Ιρακινό που "εκρύγνηται" από αγανάκτηση, για λόγους πολύ πιο σοβαρούς, εννοείται, από τους δικούς μου, πως τολμάτε να τον αποκαλείτε τρομοκράτη και ως τέτοιον αλαζονικά να τον κατακρίνετε; Μήπως, λέω, μήπως, αρχίσαμε να πιστεύουμε το καθυστερημένο απέναντι;.. "

!!!!!

Μάλλον άλλο νικ εννοούσες καρντιά μου!


(Αν εννοείς αυτό το "Πυρηνικής σχάσης-σύντηξης και δεν θα έπιανες 45 μαχ!!! Ηηηηηηζυυυυυυ!", το οποίο πήγαινε στο ότι τον έχεις πάρει ΠΟΛΥ πατριωτικά από χτες τον σχολιασμό στο νδ-βλόγιον, θα υποτιμούσες εξαιρετικά τη νοημοσύνη σου εάν το εννούσες! Τι έλεγα για υπερβάλλοντα ζήλο των νέων σχολιαστών και μη παρακολούθηση των δημοσιευμένων σχολίων / και "ιστορικά" συμπεράσματα? Ε, αυτό!)

Καληνύχτα σου!
:)

Σαβ Οκτ 07, 03:21:47 πμ  
Reactor69 said...

@harrygreco

"...με τη ναυμαχια Ναυαρινου οπου εδωσαν ανεξαρτησια στο κρατος των αλβανογραικων,μεχρι τον 1ο & 2ο Π.Π,μεχρι το Βιετναμ ,μεχρι την απελευθερωση των αδελφων μας στη Κοσοβα,μεχρι τα Κουβειτ,Αφγανισταν,Ιρακ & μακαρι Ιραν, οι " πολεμοι " εγιναν για ελευθερια & χτυπημα τυραννιας. Το οικονομικο κινητρο ειναι απο δευτερευον εως ανυπαρκτο ( Γραικια 1828,Βιετναμ,Κοσοβα,Αφγανισταν - Κρανιου Τοποι,δεν υπαρχει σαλιο)."

Και μετά σου λένε πως οι νέοι δεν ξέρουμε Ιστορία. Οχι μόνο δεν έχεις ιδέα για τα γεγονότα που αναφέρεις, αλλά δεν διαθέτεις και την απαραίτητη νοημοσύνη για να διακρίνεις μέσα σε αυτά ακόμα και τα πιο προφανή. Ισως πάλι, δεν έχεις διαβάσει ποτέ σου Ιστορία, πέρα από την Αλχημεία που μας δίδασκαν στο σχολείο. Οποιοσδήποτε ιστορικός διάβαζε το σχόλιό σου, θα ψόφαγε, αρχικά στα γέλια, και ύστερα στα κλάματα, αναλογιζόμενος την απαξίωση, εν έτει 2006, της επιστήμης του. Δεν υπήρξε, δεν υπάρχει και δεν θα υπάρξει ποτέ, πόλεμος χωρίς οικονομικό όφελος ΠΡΩΤΊΣΤΩΣ.
Είσαι πραγματικά για κλάματα και λυπάμαι που έχω την ίδια υπηκοότητα με σένα, στην καθαρότητα της οποίας αναλώνεσαι χάνοντας την ουσία.
Αν είσαι τόσο μικρόψυχος και παίρνει αξία η ζωή σου με την ψευδαίσθηση πως οι Μεγάλες Δυνάμεις σε έσωσαν αφιλοκερδώς από τους απολίτιστους Οθωμανούς, λυπάμαι που θα στο χαλάσω αλλά αν ανατρέξεις σε οποιαδήποτε εγκυκλοπαίδεια, αν χωράει η Γνώση στο σπίτι ενός μικρόψυχου, και κοιτάξεις καλύτερα το λήμμα για την Απελευθέρωση των Ελλήνων και την ναυμαχία του Ναυαρίνου, θα δεις κάτι μικρές για σένα λεξούλες που λένε: "Ελεγχος της ανατολικής Μεσογείου, ανάκτηση των θαλάσσιων αρτηριών προς τις Ινδίες, ανέκτηση ελέγχου του εμπορίου, πίεση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας και έλεγχος της ανεξέλεγκτης, πλέον, διόγκωσής της, και άλλα, ψιλά για ανθρώπους σαν και σένα, ΓΕΓΟΝΟΤΑ.

Υ.Γ: Το ποιός είναι φασίστας και κουφός, ας το αποφασίσουν άλλοι.

Σαβ Οκτ 07, 03:30:36 πμ  
Reactor69 said...

Αφροδιτούλα μου το έκαψες; Τον αληθινό ΙΡΑΚΙΝΟ εννοούσα, αυτόν που του γαμήσανε την ζωή οι ΣΩΤΗΡΕΣ του harrygreco. Μήπως, λέω, μήπως...

Σαβ Οκτ 07, 03:37:04 πμ  
aphrodite said...

@reactor69,

Τότε καρντιά μου, διατί απευθύνατε το σχόλιό σας εις εμέ?

" @ Αφροδίτη

Αν εγώ, ο Δυτικός, ο πολιτισμένος, ο Εκσυγχρονισμένος, ο Εχω μηχανή που καίει τ' αντερά της, ο Χωρίς αμερικανικό πετρέλαιο δεν ζω,....... τον Ιρακινό που "εκρύγνηται" από αγανάκτηση, για λόγους πολύ πιο σοβαρούς, εννοείται, από τους δικούς μου, πως τολμάτε να τον αποκαλείτε τρομοκράτη και ως τέτοιον αλαζονικά να τον κατακρίνετε; Μήπως, λέω, μήπως, αρχίσαμε να πιστεύουμε το καθυστερημένο απέναντι;.. Λέω εγώ, ο Τι καλά που η βενζίνη έπεσε, λέω...

Σαβ Οκτ 07, 02:45:31 πμ"


Και "Αφροδίτη" + "-ούλα" + "μου" + "το έκαψες" εις τον ενικόν?

Συγνώμη κύριε, ποιός είστε?
;)

Σαβ Οκτ 07, 03:52:46 πμ  
Reactor69 said...

Συγνώμη τότε για τον ενικό, το σχόλιο το έστειλα σε σένα για το περί τήξης.
Συγνώμη και πάλι, καληνύχτα.

Σαβ Οκτ 07, 03:58:49 πμ  
ihadafarminafrica said...

ΝΑ ΣΥΝΔΕΣΩ ΤΩΡΑ ΤΑ ΔΥΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΣΧΟΛΙΑ ΜΟΥ.

ΟΤΑΝ ΞΕΚΙΝΑ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΗς ΕΛΛΗΝΙΚΗς ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ-ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ-ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΠΑΝΤΑ ΜΠΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΠΑΡΑΛΛΗΛΟΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ. ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΠΑΝΤΑ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΧΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΣΕ ΔΥΟ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ. ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ ΣΕ ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

ΚΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ Η ΠΗΓΗ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ ΣΕ ΤΟΥΤΗ ΤΗΝ ΧΩΡΑ.

ΑΝΗΚΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΔΥΣΗ. ΣΤΑΥΡΟΔΡΟΜΙ ΜΕΝ ΑΛΛΑ ΜΕ ΔΥΤΙΚΕΣ ΠΥΛΕΣ ΚΑΙ ΕΞΟΔΟΥΣ. ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΚΑΜΙΑ ΕΞΟΔΟ ΣΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΗ.

Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ ΣΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. ΟΣΟ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΖΩΝΑΤΝΗ ΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΧΕΣΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ. ΤΟ ΜΕΤΑ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΩΑ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΤΑ ΤΟΥ ΜΕΤΑ. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙΣ ΤΟΤΕ ΑΝΑΓΚΕΣ. ΟΠΩΣ Ο ΑΝΤΑΜ ΣΜΙΘ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΤΩΡΑ ΣΤΟ 200+.

Ο ΚΟΣ ΔΗΜΟΥ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΤΟ ΕΘΕΣΕ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΔΙΑΦΩΤΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ (ΝΕΟ;)ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΕΝΝΟΟΥΜΕ ΤΩΡΑ.

ΑΡΑ: ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ ΟΙ ΟΡΟΙ ΜΕΤΑΒΑΛΛΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΘΟΡΙΣΟΥΜΕ. ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΣΑΝ ΒΛΑΧΟΧΩΡΙ.

ΣΤΟΝ ΕΞΩΑΠΟΔΩ [ :))) ] ΧΩΡΟ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟΤΕΡΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΑΣ.

Σαβ Οκτ 07, 04:03:21 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Τώρα που ξαναδιαβάζω κάποια σχόλια και πριν πάω για ύπνο... βλέπω ότι εάν οι γράφοντες ήταν Αμερικανοί, τα σχόλια δεν θα είχαν μεγάλη διαφορά. Όσο περνάει ο καιρός, τόσο και μοιάζει η Ελλάδα με την Αμερική, όλο και περισσότερο και σε μεγαλύτερο βαθμό από τις άλλες Ευρωπαϊκές χώρες...
Τώρα, άμα το δημόσιο είχε λίγη καλύτερη αποτελεσματικότητα, οι μισθοί ήταν λίγο παραπάνω, οι δρόμοι γενικά καθαροί, άφθονο πάρκινγκ και η γλώσσα ήταν τα "περίπου Αγγλικά" που μιλάμε εδώ, τότε σχεδόν καμία διαφορά... το ελπιδοφόρο είναι η διαφορά των απόψεων εδώ μέσα, που κυμαίνονται "εις πλάτος" από θεωρίες συνομωσίας/ψευτιές έως τεχνοκρατικές αναλύσεις και "εις ύψος" από θεωρητικές προσεγγίσεις έως προσωπικές επιθέσεις. Άρα, καλά πάμε.

Σαβ Οκτ 07, 04:07:16 πμ  
aphrodite said...

@reactor69,

Καλά τέκνον μου, όταν φτάσετε την ηλικίαν δια την... πήξην του μυαλού, τότε θα επέλθει και ο ενικός!

(βρε από πλάκα δεν? Ε?!)

ΛΟΛ ΛΟΛ ΛΟΛ!!!
;)

Αντε, καληνύχτα/καλημέρα κόσμε!

Σαβ Οκτ 07, 04:10:13 πμ  
Reactor69 said...

Τότε καληνύχτα σε όλους, να πέσει και ο άγρυπνος γατοφρουρός για ύπνο ήσυχος!

Σαβ Οκτ 07, 04:23:59 πμ  
harrygreco said...

Ξυπνησα. Οταν στο λιγουρι λες για ελευθερια,σου απανταει..." what's in it for me ? ". Οταν στον μειωμενης αμερικανοφροσυνης μεταναστη λες για ελευθερωτικη επιχειρηση,σου λεει "is it gonna cost me ? ". Yes,but something may be in it for u .Ξανακοιμαμαι.

Σαβ Οκτ 07, 04:24:29 πμ  
harrygreco said...

Χμμμ,τωρα ψυλλιαστηκα τον ρηακτορ,απο την αρβανιτικη κακια του,ειναι ο Σπετσιωτης/Υδραιος κατι τετοιο,που τον ελεγα παλια απογονο Αλβανων πειρατων & Μομπυ Ντικ &...το δεχοταν,διοτι...ειναι.Το μπλογκιν οξυνει τον νου & σε κανει εμπειρικο γραφολογο.Gotcha !

Σαβ Οκτ 07, 04:30:27 πμ  
Reactor69 said...

Πράγματι, ο πατέρας του πατέρα μου κατάγεται από την Κεφαλλονιά, και της μάνας μου από την Σίφνο. Επεσες μέσα στο νησιώτης. Εγώ πάντως γεννήθηκα και μεγάλωσα στην Αθήνα. Σαν γραφολόγος είσαι καλός, σαν ιστορικός, όμως, και σαν κριτής είσαι άθλιος και χωρίς το παραμικρό επιχείρημα. Βγαίνω αληθινός, λοιπόν, μόνο το αλτσχάϊμερ έρχετε με τα χρόνια... Οσο για τα μίση μου, απορώ από που εξέλαβες τέτοιο μήνυμα, κάνε copy το κομμάτι να το δω, διότι εγώ δέχομαι τους λαούς όπως είναι, και δεν διαχωρίζω εθνικότητες, διαχωρίζω MALAKES. Got me?

Σαβ Οκτ 07, 04:44:58 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Οταν στον μειωμενης αμερικανοφροσυνης μεταναστη λες για ελευθερωτικη επιχειρηση,σου λεει "is it gonna cost me ? ". Yes,but something may be in it for u ."

Εθιστικοί είστε όλοι σας κι αυτό είναι καλό, αλλά δεν πάμε μπροστά έτσι, όταν η κουβέντα είναι εθιστική κι η δουλειά όχι (αυτό πρέπει να είναι το κακό με την Ελλάδα -- η κουβέντα είναι απείρως πιο νόστιμη, πικρή και γλυκιά, από την όποια εργασία).
Στα παραπάνω, απαντώ "show me the money first". (μόνο που ποτέ τελικά δεν το έκανα, γιατί πέφτω εύκολα μπροστά σε δικαιολογίες άλλων).

Σαβ Οκτ 07, 05:18:07 πμ  
atlanticsurfer said...

Βλέπω το gutter έφυγε. Αλλάζουμε τα βραβεία και τα απονέμουμε πια για το πιο λογικό σχόλιο. Παμψηφεί πάει στο Δημοσθένη που επιδιώκει γάμο με Αμερικανίδα. Σιγά που θα σκάσει να γυρνάει από ΔΟΥ σε ΔΟΥ και από υπουργείο σε υπηρεσία.

Μια συμβουλή: Ρώτα την πόσα κιλά είναι πρώτα... κυκλοφορούν πολλές επλήξεις.

Θα επανέλθω την άλλη βδομάδα πια. Να κάτσετε ήσυχοι για να μην ξανατηλεφωνήσουν οι γείτονες την αστυνομία.

Σαβ Οκτ 07, 05:39:21 πμ  
paragrafos said...

Μια καλημέρα είν'αυτή
Πες τη κι ας πέσει χάμω
Πες τη κι ας πέσει χάμω

Παλάτια χτίζουν οι θεοί
κι εμείς πάνω στην άμμο
κι εμείς πάνω στην άμμο
...


Καλημέρα ήλιε, καλημέρα!!!



Με αγάπη

Παράγραφος

Σαβ Οκτ 07, 07:57:28 πμ  
Nikos Dimou said...

Kαλημέρα σε όλους!

Πέρασα μία δύσκολη νύχτα παλεύοντας με τον υπολογιστή μου.

Λεπτομέρειες σε επόμενο ποστ...

Σαβ Οκτ 07, 09:56:40 πμ  
heinz said...

Nikos Dimou said...

"Πέρασα μία δύσκολη νύχτα παλεύοντας με τον υπολογιστή μου."

Καλημέρα!

Παάάάάλι moderation;........

-------------------------

Ο υπολογιστής είναι ζώον μυστήριον.
Όσοι έχουν παρακολουθήσει ένα μάθημα που λέγεται "λειτουργικά συστήματα", έχουν γίνει πιστοί χριστιανοί!!!

Είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ ακόμα και να πάρει μπροστά αυτό το μηχάνημα, με τις τόσες μεταβλητές και τις άπειρες διεργασίες, αν δεν υπάρξει θεϊκή παρέμβαση.

Υπολογιστής ON -> Θεός

Αντιστρόφως:

Θεός OUT -> Υπολογιστής OFF.

Ανάψτε κανά κεράκι, πείτε και 5-6 Χαίρε Μαρία κλπ., να δείτε που θα στρώσει!!!

(έσκισα πάλι, πάω Χριστόδουλο για πουρμπουάρ!!)

Σαβ Οκτ 07, 11:13:28 πμ  
Demosthenes said...

@ atlanticsurfer

120 specs μέχρι τώρα! Σε ΗΠΑ και Καναδά. Note bade eeh! Όσο για kg, ξέρω-ξέρω,, αλλά δεν με χαλάνε, ούτε οι ρυτίδες, real woman ψάχνω, δεν με αρέσουν τα ανορεξικά μοντελάκια. Αν είναι οβερ, οι ΗΠΑ από diets, άλλο τίποτα! Και για τη συσχέτιση υου σχολίου μου με το θέμα του ποστ (για να μην παραπονεθεί ο χοστ), οι "δίαιτες" που έρχονται στην Ελλαδα λόγω οικονομίας και ελλείμματος επιχειρήματικότητας, ανταγωνιστικότητας και εξαγωγών, θα δώσουν και θα πάρουν επίσης!

Σαβ Οκτ 07, 11:22:35 πμ  
Yannis H said...

Το σχόλιο αυτό το έγραψα αργά το απόγευμα Παρασκευής αλλά δεν υπήρχε τρόπος να το στείλω – ο μπλόγκερ είχε κολλήσει.


Αν το μάρκετινγκ είναι μια δημοκρατική διαδικασία, λογικά, το πολιτικό μάρκετινγκ είναι μια δημοκρατική διαδικασία στο χώρο της πολιτικής. Πόσο δημοκρατικό ακριβώς; Θεωρώ άκρως σχετική την κριτική του Τόκβιλ για τη δικαιοσύνη στην Αμερική. Εξαιρετικό δικαστικό σύστημα, αλλά η δικαιοσύνη κινδυνεύει – είπε – να γίνει έρμαιο των οικονομικά ισχυρών, εφόσον στηρίζεται σε τέτοιο βαθμό στους δικηγόρους (και οι πλούσιοι έχουν πρόσβαση στους καλύτερους). Ας βάλουμε όπου ‘δικηγόρος’ (ρήτορας με σκοπό να πείσει σε μια κλειστή αίθουσα) τον διαφημιστή (κάνει το ίδιο δημόσια). Παραφράζω: πολύ καλό πολιτικό σύστημα, αλλά η πολιτική κινδυνεύει να γίνει έρμαιο των οικονομικά ισχυρών. Έχουν πρόσβαση στους καλύτερους επαγγελματίες. ΟΚ, δεν μπορείς να ‘πουλήσεις’ έναν πολιτικό που ‘δεν πάει’ με καμιά παναγία ο λαός. Με συντονισμένη βοήθεια όμως; Άντε και η προίκα ψηφοφόρων, άντε και οι δημόσιες σχέσεις και οι κολλητοί, άντε και η καθημερινή έκθεση για να τον συνηθίσει ο κόσμος και να ο Κυριάκος Μητσοτάκης, να ο Ρουσσόπουλος σε λίγο εκτός ψηφοδελτίου επικρατείας, να ο Γιωργάκης αρχηγός και μετά τις επόμενες εκλογές, να ο Κωνσταντόπουλος αρχηγός επί τόσες εκλογές.

Σίγουρα είναι καλύτερα να έχεις δίκη, έστω με φτηνούς δικηγόρους απέναντι σε ακριβούς, από το να σου κόβουν το χέρι επειδή έκλεψες ένα ψωμί – να μην παρεξηγηθώ. Όπως όμως λέμε πως η δημοκρατία είναι ένα κάκιστο σύστημα αλλά το καλύτερο που βρήκαμε έως τώρα (άπειρα παραδείγματα για να το καταδείξουν – και ο ίδιος ο ΝΔ ονομάζει τις εκλογές, τη βάση της δημοκρατίας, ‘επίφαση διαλόγου κάθε 4 χρόνια’), έτσι μάλλον πρέπει να βλέπουμε μια σειρά από θεσμούς που μας περιβάλλουν. Το μάρκετινγκ δεν είναι ενημέρωση, δεν είναι πληροφορία, δεν είναι δημοκρατικό δικαίωμα – είναι εργαλείο των μπίζνες. Είναι πληρωμένη πληροφόρηση – από τον πομπό, όχι τον δέκτη. Εξυπηρετεί συμφέροντα. Αποκρύβει ατέλειες. Υπερβάλει προτερήματα. Δένεται με ουτοπίες. Καλό το όνειρο – και θα το υπερασπιστώ επειδή μου αρέσει να υπάρχει. Όχι όμως υπερβολές: σε επίπεδο υπηρεσιών, όπως προσέχεις το ψωμί που αγοράζεις από τη γειτονιά σου, έτσι πρέπει να προσέχεις και την πληροφορία που σου δίνει μια διαφήμιση.

ΥΓ. Ο σέρβερ ‘κάθισε’, μια ώρα για να φορτώσει κανονικά η σελίδα!

ΥΓ2. Αντίλογος: Είναι δυνατό να αποκλείεται κάποιος από μια δημοκρατική διαδικασία; Φυσικά: το κόμμα παιδόφιλων από τις εκλογές και τα τσιγάρα από τη διαφήμιση. Απλή λογική.

Η Camel έκανε μάρκετινγκ με τον Joe Camel για να μαγκώνει παιδάκια από μικρά στα (βλαβερά για την υγεία) προϊόντα της. Όλες οι βιομηχανίες τσιγάρων έβγαζαν διαφημίσεις όπου γιατροί προέτρεπαν κόσμο να καπνίσει. Και οι παιδόφιλοι, δηλαδή, τι θα έχουν στο πρόγραμμά τους που να μην είναι παράνομο;

Πάει να πει, δεν κάνει η διαδικασία τη δημοκρατικότητα αλλά οι ευρύτεροι κανόνες που διέπουν την κοινωνία μας. Χωρίς αυτούς, μια διαδικασία είναι άδεια περιεχομένου – ακόμα και οι εκλογές ή το μάρκετινγκ.

ΥΓ3. Έλεος... γράφω περιμένοντας...

Για τις εφημερίδες και την κρατική διαφήμιση: Πείτε μου πως επιβιώνουν εφημερίδες όπως Αδέσμευτος Μήτση, Ελεύθερος, Παρών, Βραδινή, Μεσημβρινή. Και την κρατική διαφήμιση να βάλεις (που δεν είναι τόση πολλή – οι πολιτικοί χρειάζονται αυτούς που τους διαβάζει ο κόσμος) δεν βγαίνουν. Όχι δεν βγαίνουν, μπαίνουν μέσα καθημερινά χιλιάδες ευρώ!!! (Να μην πούμε για τις επαρχιακές: Τύπος Θεσσαλονίκης, Εγνατία, για να πούμε τις μεγαλύτερες, που δεν τις διαβάζουν ούτε οι ίδιοι που τις γεμίζουν κείμενα...)

Σαβ Οκτ 07, 11:35:48 πμ  
makis-skf said...

Ουυφφ τα διάβασα όλα
@heinz έγραψες στο τελευταίο σου σχόλιο

Έχω υπάρξει και εργαζόμενος σε ελληνικές εταιρίες και εργοδότης
με δική μου εταιρεία την οποία πρόσφατα πούλησα.

Σε αυτό θέλω να κάνω ορισμένες διακρίσεις υπάρχουν καλοί και
κακοί εργοδότες όπως υπάρχουν καλοί και κακοί εργαζόμενοι.
Ο καλός εργαζόμενος συνήθως απολαμβάνει καλύτερες αμοιβές και
Ξεχωρίζει από τους άλλους, γίνεται απαραίτητος για την λειτουργία
Της επιχείρησης που εργάζεται.

Στην Ελλάδα του «πατρίς – θρησκεία – οικογένεια » το παιδί μας πρέπει να το σπουδάσουμε (κοντά στο σπίτι αν γίνεται
για να μην μπλέξει με κακές παρέες) να βάλουμε βύσμα στο στρατό για να μην ταλαιπωρηθεί,
να του βρούμε και μια δουλίτσα στο δημόσιο για να κάθεται, αυτή είναι η κυρίαρχη νοοτροπία του νεοέλληνα.

Φίλος μου δημόσιος υπάλληλος μου εξιστορούσε ότι οι συμβασιούχοι χρησιμοποιούν κάθε μέσο που έχουν για να δουλέψουν έστω 6 μήνες στο δημόσιο μήπως τυχόν κάποτε νομιμοποιηθούν. Η νοοτροπία τους σε ποσοστό 9 στους 10
«εγώ ήλθα στο δημόσιο για να κάθομαι» ……….

Οσο αφορά την ατιμωρησία στο δημόσιο διαβάστε αυτό το άρθρο :
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14873&m=B56&aa=1

Εδώ και δύο χρόνια έχω δραστηριοποιούμαι επιχειρηματικά και στο εξωτερικό λυπάμαι που το λέω αλλά το κλίμα στην Ελλάδα είναι
τελείως αντιεπιχειρηματικό σε βάρος των εργοδοτών και των εργαζομένων.

Παράδειγμα εξηγούσα σε φίλους-συνεργάτες μου Ιταλούς και
Γερμανούς ότι αν θέλεις να αγοράσεις μια ΕΠΕ πρέπει να
Καταβάλεις φόρο υπεραξίας ίσο με το μέσο όρο κερδών της τελευταίας πενταετίας και δεν το πίστευαν.

Θέλεις να πουλήσεις μια ΕΠΕ που μπορεί να είναι στην τελευταία
Χρήση ζημιογόνα και με χίλια προβλήματα θα μου δώσεις
(νταβατζιλίκι) μέρος κερδών των προηγούμενων ετών.
Διότι όπως μου είπε ο εφοριακός
«εεε δε μπορεί θα έχεις
κάποια μαύρα λεφτά και πρέπει να τα πάρουμε !!!!»
Αυτά βλέπω και την κάνω με ελαφρά πηδηματάκια για αλλού…

Συγγνώμη για το σεντόνι αλλά το θέμα είναι very hot

Σαβ Οκτ 07, 12:05:36 μμ  
Mesohwriths said...

Όταν βρίσκεσαι σε ένα απομακρυσμένο Χωριό Νησιού της Δωδεκανήσου περιφραγμένο γύρω γύρω απο βουνά με απέραντο πέλαγος μόνο στη Νότια πλευρά του ...πέλαγος καθαρό χωρίς άλλα νησιά...και μετά απο 15 χρόνια κινητής τηλεφωνιάς πιάνει σήμα μόνο με τη COsmote τότε μπορείς να καταλάβεις πως ωραία η ιδιώτική πρωτοβουλία αλλά και το κρατικοδίαιτο καμιά φορά έχει τα καλά του ...
Για να ταξιδέψω βέβαια απ' το Νησί μου περοττό να σας πώ ότι το κάνω με επιδοτούμενα εισιτήρια αλλιώς καμιά ιδιωτική εταιρεία με πλοία δεν θα είχε ενδιαφερθεί να με μεταφέρει ...

Σαβ Οκτ 07, 12:11:29 μμ  
Reactor69 said...

Πάνε δύο δεκαετίες από τότε που φώναζαν "Αλλαγή Τώρα" και "Εκσυγχρονισμός", και τελικά ακόμα περιμένουμε τον "στόλο", παντελώς ασυγχρόνιστοι...

Σαβ Οκτ 07, 06:06:29 μμ  
Periclis said...

Λοιπόν και λίγο αντιπολίτευση, αν και κάπως αργά.

Τί καταλαβαίνω από το κείμενο του ΝΔ; Τίποτα που να έχει σχέση με την ΙΠ, ότι κι αν είναι αυτό το πράγμα, όπως έτσι γενικά και εξωπραγματικά παρουσιάζεται στο κείμενο. Αυτό που βλέπω εγώ (ως το κυρίαρχο θέμα) είναι αντίθετα πιο σχετικό με το... Holywood: "Damsel in distress".

Απλά η ΙΔ ήταν το αχυρένιο σκιάχτρο για νσ αποδοθεί στον κόσμο άλλη μια φορά μια αρκετά δημοφιλής ανδρική σεξουαλική φαντασίωση - καλυμένη φυσικά.

Γιαυτό και δεν αποτόλμησα σχόλιο. Θα ήμουν εκτός θέματος. Αν πραγματικά έπρεπε να σχολιάσω κάτι αυτό θα ήταν επί θεμάτων σεξουαλικής φαντασίωσης και δει της ανδρικής.

Ευχαριστώ για την φιλοξενία.

Σαβ Οκτ 07, 06:23:37 μμ  
dem said...

Το εξωγαμο της Παρθενου

(Ένα κείμενο του 2006 αφιερωμένο σε όλα τα "εξωγαμα")

Καταιγίδα φοβερή έδερνε το σπίτι. Περασμένα μεσάνυχτα, αέρας και βροχή λυσσομανούσαν στα κλειστά παραθυρόφυλλα.

Ξαφνικά χτύπησε η πόρτα.

Δεν περίμενα κανέναν — και δεν άνοιξα. Μα τα χτυπήματα συνεχίζονταν, ενώ άκουγα κάτι σαν λυγμό.

“Ποιος είναι;”, φώναξα.

“Ανοίξτε, για το όνομα του Θεού!”.

Η φωνή, μισοσβησμένη, έμοιαζε παιδική. Μόλις και ξεχώριζε μέσα στις βροντές. Ακουγόταν απελπισμένη κι ακίνδυνη. Άνοιξα.

Ένα νέο παιδι στεκόταν στην πόρτα, ντυμένος με ελάχιστα κουρέλια, βρεμένος ως το κόκαλο, μελανιασμένος από το κρύο. Τα δόντια του χτυπούσαν.

Έτρεξα, έφερα δύο κουβέρτες, ένα κονιάκ, μια πετσέτα να στεγνώσει τα μαλλιά του. Θέρμανση δεν υπήρχε (δεν είχαμε ηλεκτρικό), αλλά άναψα μια παλιά σόμπα πετρελαίου. Σκέφθηκα να τηλεφωνήσω σε κανένα γιατρό — όμως δεν είχαμε ούτε τηλέφωνο. Απεργίες!

Με το κονιάκ έδειξε κάπως να συνέρχεται. “Πεινάω”, ψιθύρισε. “Μια μπουκιά φαΐ, κάτι να βάλω στο στόμα μου. Τα δίνουν όλα στον άλλο...”.

Δεν ρώτησα ποιος ήταν ο άλλος — έμοιαζε να λιποθυμάει από πείνα. Έτρεξα στην κουζίνα, έφερα ψωμί, τυρί και λίγο από το βραδινό ψητό. Έφαγε με μεγάλη βουλιμία.

Τώρα, που είχε συνέλθει, θα μπορούσα να πω ότι ήταν όμορφος. Ταλαιπωρημένος βέβαια και παραμελημένος — σαν να ζούσε στους δρόμους. Όμως τα χαρακτηριστικά του ήταν ευγενικά και οι τρόποι του άριστοι. Παρά την πείνα του, χειριζόταν τα μαχαιροπήρουνα σαν μαρκησιος.

Η σκηνή μου θύμιζε λαϊκό μυθιστόρημα του 19ου αιώνα — έτσι μάλιστα που φωτιζόταν από το φως των κεριών.

“Με χτυπησε, κύριε”, μου είπε ξαφνικά με παράπονο. “Και με πέταξε στο δρόμο! Μες στη βροχή. Με μισεί! Με ζηλεύει. Και με δέρνει!”.
Τον άφησα να ξεσπάσει, χωρίς να διακόπτω.

“Τα έχει όλα! Λεφτά, δύναμη, μέσα, τιμές, όλα!Από μενα τα εχει όλα αυτά. Από τη δικη μου εργασια. Εγώ δεν έχω τίποτα. Κι όμως με ζηλεύει — και με κακομεταχειρίζεται. Ενοχλείται που όλοι μιλάνε για μένα — έστω κι αν το ενδιαφέρον τους μένει στα λόγια”.

Τα μαγουλά του, κάτωχρα όταν μπήκε, είχαν ανάψει, τα μάτια του έλαμπαν. Μίλαγε γρήγορα, μπερδεμένα, σαν κυνηγημένος. Από ό,τι, κατάλαβα το νέο τον έλεγαν (παράξενο όνομα)Εργαζομενο στην Ιδιωτική Πρωτοβουλία. Ζούσε με κάποια βαναυση κυρια (μανα του ηταν απ’ ο,τι κατάλαβα), που την φώναζαν Ιδιωτική Πρωτοβουλία.

Ο γυναικα αυτή, είχε αρπάξει τον κοπο του, τον είχε σπαταλήσει σε ασωτίες — και το χειρότερο: επειδή αυτή δεν δούλευε, τον υποχρέωνε να εργάζεται για να την συντηρεί. Ό,τι λεφτά έβγαζε ο ταλαίπωρος Εργαζομενος, της τα έπαιρνε σαν υπεραξια. Κι από πάνω της φώναζε: “Πρέπει να βελτιώσεις την παραγωγικότητα σου!”.

“Από παντού παίρνει δανεικά, κύριε! Από Έλληνες, από ξένους! Και με βάζει να δουλευω εγω για να πληρώσει τους τόκους! Κάθεται, κάνει κάτι μπακάλικους λογαριασμούς — και μετά φωνάζει: Έχω έλλειμμα! Πήγαινε να δουλέψεις!”

Κι ενώ αυτή γυριζει με Μερτσέντες και γουναρικα κυριε
στα παρτη της Εκαλης και στα Παρισια εμενα ουτε ενσημα δεν μου κολλαει!

Κι οσο για τις υπερωριες, ζητημα αν μου πληρωνει δυο στις δεκα
και αν!

Μου φερεται χειροτερα κι από μητρια!


Έκλαιγε σπαρακτικά. Ήταν να τον λυπάσαι.

“Μα κανείς δεν σ' αγαπάει;”, τον ρώτησα.

“Σ' αυτή τη χώρα, κανείς. Ακόμα και ο αδερφος μου που μενει με τον πατερα μου,
τον Δημοσιο Τομεα, με περιφρονει!

Αυτος τα εχει όλα κυριε.
Και σταθερα ωραρια.
Και ενσημα.
Και υπερωριες (πλασματικες τις περισσοτερες βεβαια)
Και συνταξεις και εφαπαξ.

Και σαν να μην εφταναν όλα αυτά με λεει κι από πανω:
“To μπασταρδο της Παρθενου»!

“Της Παρθένου;”

“Μα ναι, κύριε ! Δεν σας το είπα;
Aυτο είναι το χειροτερο απ΄όλα.
Η μανα μου μετα από όλα αυτα τα εξωλης και προωλης
που κανει θελει και να λεει ότι είναι ακομη Παρθενος!!!

Λέτε να έχει και AIDS;”.

Κυρ Οκτ 08, 06:10:44 μμ  
dem said...

Θα ηθελα να κανω και ένα σχολιο στο θεμα
των Ολλανδων παιδεραστων που αναφερε
η Aphrodite:

Aγαπηη Αphrodite οσο κι αν σιχαίνομαι την
παιδεραστια και τους παιδεραστες λυπαμαι
αλλα πρεπει να πω ότι στη Δημοκρατια είναι
αναφαιρετο δικαιωμα τους και κομμα να
κανουν και στις εκλογες να κατεβουν και αν κερδισουν
την πλειοψηφια και τους νομους να αλλαξουν.

Ετσι λειτουργει η Δημοκρατια.

Αυτοι που ζητουν να τους απαγορευσουν θεμελιωδη
δημοκρατικα δικαιωματα λυπαμαι αλλα παρόλες τις καλες τους προθεσεις εχουν φασιστικο τροπο σκεψης.

Κυρ Οκτ 08, 08:34:04 μμ  
Πανάσχημη said...

Dem
Σαφέστατα και κατηγορηματικά οχι. Ο τρόπος σκέψης σου είναι σωστός όταν έχουμε να κάνουμε με αλλαγή νομοθεσίας που αφορά ενήλικες και οι οποίοι μπορούν να υπερσπισθούν τις θέσεις τους. Εδώ έχουμε να κάνουμε με ανήλικα που δεν έχουν ούτε τη γνώση ούτε την ικανότητα να αντεπεξέλθουν. ΣΕ αυτή την περίπτωση θα παρέκαμπτα οποιαδήποτε μορφή "δημοκρατικής" διαδικασίας και θα ακολουθούσα τη λογική του KOHLBERG όσον αφορά την ανάπτυξη "ηθικής" και θα επικαλεστώ το έκτο του στάδιο που διακρίνεται από σεβασμό σε μια παγκόσμια αρχή ηθικής και συνείδησης. Κια αφήνμει τους πολιτικάντηδες από έξω.

Τα ανωτέρω έχουν ειπωθεί εκ μέρους μου με σεβασμό απέναντί σου.

Δευ Οκτ 09, 12:28:40 πμ  
Πανάσχημη said...

Και κατι άλλο
Τι γίνεται αν οι δημοκρατικές διαδικασίες επιτρέψουν την παιδεραστία;

Δευ Οκτ 09, 12:59:10 πμ  
aphrodite said...

@dem,

(και λοιποί φίλοι, περί του θέματος)

".... Ετσι λειτουργει η Δημοκρατια.

Αυτοι που ζητουν να τους απαγορευσουν θεμελιωδη
δημοκρατικα δικαιωματα λυπαμαι αλλα παρόλες τις καλες τους προθεσεις εχουν φασιστικο τροπο σκεψης."

Ε ΛΟΙΠΟΝ ΠΕΣ ΜΕ ΦΑΣΙΣΤΡΙΑ, ΠΕΣ ΜΕ Ο,ΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ, ΠΟΣΩΣ ΜΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ!

ΟΜΩΣ:

*************************
*************************

ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΙΕΡΑ!

*************************
*************************

ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ?

*************************

ΠΡΩΤΟ ΚΑΘΗΚΟΝ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΝΑ ΤΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΙ ΜΕ ΚΑΘΕ ΜΕΣΟΝ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ!

*************************

ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΛΕΣ!

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ!!!!

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙΣ ΕΙΝΑΙ Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ Ε Κ Τ Ο Σ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ.

Αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό, υπάρχει ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ και λυπάμαι, δεν μπορώ να επανέρθω!

(δε φαντάζομαι να είσαι γονιός, ε?)

Ντροπή!

Δευ Οκτ 09, 01:34:04 πμ  
aphrodite said...

ΥΓ- τα ίδια φυσικά ισχύουν και για το σχόλιο του harry

Πεμ Οκτ 05, 03:34:04 μμ,

το οποίο απλώς δεν πήρα σοβαρά, μια που είχα ζητήσει να μην σχολιαστεί το θέμα.

Βλέπω όμως ότι σχολιάζεις και απαυθύνεσαι σε μένα και θα μπορούσα κάλλιστα και να μην το δω, τυχαία μπήκα. Θα μπορούσες να μας ειδοποιήσεις όλους στο όποιο νέο ποστ όπου και μπαίνουμε. Δε γίνεται να τρέχουμε σε κάθε προηγούμενο για κάθε έναν που θέλει να μας πει κάτι. Και το οποίο είναι ΑΠΟ ΤΑ ΣΟΒΑΡΟΤΕΡΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ για να αναλυθεί στο πόδι.

Θα παραμείνω στο ότι δεν επανέρχομαι όμως. Για ευνόητους λόγους. Εαν γίνει ποστ, τα λέμε.

Δευ Οκτ 09, 01:43:05 πμ  
dem said...

Tελευταιο σχολιο:

Aphrodite:

Kαι βεβαια τα παιδια ειναι ιερα
και βεβαια υποχρεωση μας ειναι
να τα προστατευσουμε.

Οχι ομως με καθε μεσο!
Με τα μεσα που μας δινει
η Δημοκρατια.

Το μεσο που προτεινεις εσυ
ειναι φασιστικο.

Kι αν δεν θελεις σχολια να μην
θιγεις ενα θεμα.
Τουλαχιστον σε ξενο blog.

Πανασχημη:

Δυστυχως ετσι ειναι η Δημοκρατια.
Καθηκον μας ειναι να μην φτασουμε
στο σημειο οι Δημοκρατικες διαδικασιες να επιτρεψουν κατι τετοιο.
Οχι ομως καταλυοντας την ιδια την Δημοκρατια.

Δευ Οκτ 09, 12:42:05 μμ  
Πανάσχημη said...

DEm
Αφού επιμένεις να μιλάς βάσει νομοθετικών αλαγών και όχι βάσει μιας παγκόσμιας ηθικής αρχής, τότε ας απαντήσω ακολουθώντας τη δική σου λογική.
Η οποιαδήποτε αλλάγή νομοθεσίας πρέπει να είναι συμβατή με το σύνταγμα. Το σύνταγμα στις δυτικές χώρες προστατεύει το παιδί, οπότε το βλέπω άσκοπο να ξεκινά μια τέτοια προσπάθεια. Εκτός κι αν άλλάξει το σύνταγμα.

Παντως δεν μου απάντησες. Πες οτι οι δημοκρατικές διαδικασίες δικαιώνουν τους παιδεραστές και άντε νομιμοποιείται. Τί γίνεται τότε;
Ή να σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα. Ο Γ. Παπανδρέου νομίζω είχε προτείνει (δεν είμαι σίγουρη... αμυδρά το θυμάμαι) να γίνει δημοψήφισμα για το διαχωρισμό κράτους και εκκλησίας. Είχα τρομάξει με την ιδέα. Κι αν η πλειοψηφία μέσα στην αμορφωσιά της πει ναι;
Αυτό που σου λέω, είναι ότι θεωρητικά οι δημοκρατικές διαδικασίες ακούγονται σωστές, αλλά στην πράξη ψηφίζουν πολλοί άσχετοι και πολλοί αλήτες και η γνώμη τους στο τέλος μπορεί να αλλάξει πολλά πράγματα προς το χειρότερο.

Δευ Οκτ 09, 02:48:25 μμ  
Πανάσχημη said...

ΔΙΟΡΘΩΣΗ
Στο προηγούμενο ποστ εννοούσα η πλειοψηφία να πει "οχι" στο διαχωρισμό κράτους και εκκλησίας.

Δευ Οκτ 09, 03:56:00 μμ  
Nikos Dimou said...

Πανάσχημη said...
ΔΙΟΡΘΩΣΗ
Στο προηγούμενο ποστ εννοούσα η πλειοψηφία να πει "οχι" στο διαχωρισμό κράτους και εκκλησίας.


Πράγμα που είναι απόλυτα βέβαιο...

Δευ Οκτ 09, 04:12:01 μμ  
TraumMeister said...

This post has been removed by the author.

Δευ Οκτ 09, 06:00:35 μμ  
Nikos Dimou said...

traum meister
Το σχόλιό σας έχει 902 λέξεις. Το όριο είναι 300 (με την δυνατότητα για εξαιρετικά σχόλια να φτάσει τα 500). Παρακαλώ να το συμπυκνώσετε και να το ξαναστείλετε, σβήνοντας το μεγάλο.

Δευ Οκτ 09, 07:04:27 μμ  
dem said...

Αγαπητή Πανάσχημη που ο Reactor επιμένει ότι
είστε Πανέμορφη:

1ο Δεν υπάρχει «Παγκόσμια ηθική αρχή».
H ηθική διαφοροποιείται από αιώνα σε αιώνα, από τόπο
σε τόπο και από πολιτισμό σε πολιτισμό.

Αυτό που για σας σήμερα είναι ηθικό για κάποιον άλλο μπορεί να
είναι τελείως ανήθικο.

2ο Στις Δημοκρατίες (ή μάλλον, στις «φιλελεύθερες ολιγαρχίες»
κατά τον εύστοχο ορισμό του Κορνήλιου Καστοριάδη)
υπάρχουν νόμοι και θεσμοί.

Και η θέσμιση τους γίνεται από την ίδια την κοινωνία
και κανέναν άλλο.

Κανένα Σύνταγμα και κανένας νόμος δεν είναι υπεράνω
της θεσμίζουσας κοινωνίας.

Αν οι παιδεραστές καταφέρουν μια μέρα να γίνουν πλειοψηφία
και να αλλάξουν Σύνταγμα και νόμους θα έχουμε αποτύχει συνολικά
ως κοινωνία αλλά δυστυχώς έτσι λειτουργεί το πολίτευμα.

Ο κάθε πολίτης μορφωμένος ή αμόρφωτος, πλούσιος ή φτωχός,
τέρας υγείας ή με υπέρταση, ζάχαρο και αρθριτικά έχει μια ψήφο
ισοδύναμη με κάθε άλλου.

Κι αν η πλειοψηφία του ελληνικού λαού επιθυμεί
το μη διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησίας πρέπει να το δεχθούμε
όσο κι αν διαφωνούμε με αυτή την άποψη κι ο κ. Δήμου κι εγώ.

Αν δεν σας αρέσει η Δημοκρατία ως πολίτευμα και θέλετε να το
αλλάξετε δεκτόν.
Κάντε ένα κόμμα «Υπέρ της Μορφωμένης Ολιγαρχίας » και
κατεβείτε στις εκλογές.

Κανένας δεν (θα επρεπε να) μπορεί να σας το απαγορεύσει αυτό.

Δευ Οκτ 09, 09:26:53 μμ  
dem said...

Αγαπητή Πανάσχημη που ο Reactor επιμένει ότι
είστε Πανέμορφη:

1ο Δεν υπάρχει «Παγκόσμια ηθική αρχή».
H ηθική διαφοροποιείται από αιώνα σε αιώνα, από τόπο
σε τόπο και από πολιτισμό σε πολιτισμό.

Αυτό που για σας σήμερα είναι ηθικό για κάποιον άλλο μπορεί να
είναι τελείως ανήθικο.

2ο Στις Δημοκρατίες (ή μάλλον, στις «φιλελεύθερες ολιγαρχίες»
κατά τον εύστοχο ορισμό του Κορνήλιου Καστοριάδη)υπάρχουν νόμοι και θεσμοί που θεσμιζονται από την ίδια την κοινωνία και κανέναν άλλο.

Κανένα Σύνταγμα και κανένας νόμος δεν είναι υπεράνω της θεσμίζουσας κοινωνίας.

Αν οι παιδεραστές καταφέρουν μια μέρα να γίνουν πλειοψηφία
και να αλλάξουν Σύνταγμα και νόμους θα έχουμε αποτύχει συνολικά
ως κοινωνία αλλά δυστυχώς έτσι λειτουργεί το πολίτευμα.

Ο κάθε πολίτης μορφωμένος ή αμόρφωτος, πλούσιος ή φτωχός,
τέρας υγείας ή με υπέρταση, ζάχαρο και αρθριτικά έχει μια ψήφο
ισοδύναμη με κάθε άλλου.

Κι αν η πλειοψηφία του ελληνικού λαού επιθυμεί το μη διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησίας πρέπει να το δεχθούμε όσο κι αν διαφωνούμε με αυτή την άποψη κι ο κ. Δήμου κι εγώ.

Αν δεν σας αρέσει η Δημοκρατία ως πολίτευμα και θέλετε να το
αλλάξετε δεκτόν.
Κάντε ένα κόμμα «Υπέρ της Μορφωμένης Ολιγαρχίας» και
κατεβείτε στις εκλογές.

Κανένας δεν μπορεί και ούτε πρέπει να μπορεί να σας το απαγορεύσει αυτό.

Δευ Οκτ 09, 09:30:23 μμ  
Πανάσχημη said...

DEM
I copy from KOHLBERG:
http://faculty.plts.edu/gpence/html/kohlberg.htm


"Stage 6: Universal Principles. Stage 5 respondents are working toward a conception of the good society. They suggest that we need to (a) protect certain individual rights and (b) settle disputes through democratic processes. However, democratic processes alone do not always result in outcomes that we intuitively sense are just. A majority, for example, may vote for a law that hinders a minority. Thus, Kohlberg believes that there must be a higher stage--stage 6--which defines the principles by which we achieve justice.

Kohlberg's conception of justice follows that of the philosophers Kant and Rawls, as well as great moral leaders such as Gandhi and Martin Luther King. According to these people, the principles of justice require us to treat the claims of all parties in an impartial manner, respecting the basic dignity, of all people as individuals. The principles of justice are therefore universal; they apply to all. Thus, for example, we would not vote for a law that aids some people but hurts others. The principles of justice guide us toward decisions based on an equal respect for all."

This is what I meant.

Δευ Οκτ 09, 10:19:45 μμ  
aphrodite said...

@dem,

"Tελευταιο σχολιο:"

Είπα ήδη τέρμα, αλλά το χρωστάω σε φίλους που με φέρνουν με το ζόρι να σου απαντήσω, μια που έχουν φρίξει με το σχόλιό σου.

"Kαι βεβαια τα παιδια ειναι ιερα
και βεβαια υποχρεωση μας ειναι
να τα προστατευσουμε."

Πάλι καλά!!!!

"Οχι ομως με καθε μεσο!
Με τα μεσα που μας δινει
η Δημοκρατια."

Εύχομαι εάν ποτέ μπλέξει το παιδί οποιουδήποτε από εμάς (χτύπα ξύλο!) σε κατι τέτοιο, να προλάβουν τα δημοκρατικά μέσα να το ξεμπλέξουν εγκαίρως και αποτελεσματικά.

Το εγγυάσαι προσωπικά για την έγκαιρη και αποτελεσματική πρόληψη?

Προφανώς δεν έχεις ξεκάθαρη εικόνα της κατάστασης. Και δεν καταλαβαίνεις το βάρος αυτών που λες. Ούτε καν κατανοείς με την πολιτική έννοια κι όχι την θεωρητική, το τι σημαίνει δημοκρατία, εάν αυτό είναι που σε καίει.

"Το μεσο που προτεινεις εσυ
ειναι φασιστικο."

Ο χαρακτηρισμός σου καταδεικνύει το από ποιά πλευρά βλέπεις το ζήτημα και με καλύπτεις απόλυτα. Σ'ευχαριστώ.

"Kι αν δεν θελεις σχολια να μην
θιγεις ενα θεμα.
Τουλαχιστον σε ξενο blog."

Τι είχα γράψει στην εισαγωγή του σχολίου μου?

"Θερμή όμως παράκληση να με συγχωρέσετε που προωθώ το ΤΟΣΟ ΣΟΒΑΡΟ e-mail που έλαβα κάνοντας κατάχρηση της φιλοξενίας. Δεν είναι για σχολιασμό, δεν θα επανέλθω, θεωρήστε ότι δεν γράφτηκε εδώ, ούτε καν σαν παρένθεση,αλλά το θέμα είναι ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ:
Πεμ Οκτ 05, 02:34:10 μμ"

Εσπευσα να ειδοποιήσω τον μέγιστο αριθμό ανθρώπων με όσα μέσα διέθετα, αν μη τι άλλο ειδοποιώντας τους φίλους εδώ που έχουν αποδείξει τις ευαισθησίες τους σχετικά με το ζήτημα.

Οι σχολιαστές και οι αναγνώστες μας πήραν το μήνυμα χωρίς να διαταράξουν ΣΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ τη ροή της κουβέντας. Και το μήνυμα δεν ήταν δημοκρατία ή όχι, πίστεψέ με.

Εσύ τι?...

Αν μη τι άλλο, δικαιούσαι να είσαι αδιάβαστος ως προς την πρόθεση του μηνύματος. Αλλά το να υποτιμάς την νοημοσύνη σου, προσβάλλει εμένα για λογαριασμό σου.

θερμή παράκληση:

Ανοιξε ένα μπλογκ ή/και δώσε μια η-μαιηλ διεύθυνση, να μπορεί κάποιος να σου στείλει η-μαιηλ, μια που υπάρχουν μερικοί που θα ήθελαν να σου τα πουν κατ'ιδίαν. Εαν εξακολουθούν να θέλουν να κάνουν κουβέντα μαζί σου δλδ.

Το ίδιο ισχύει και για τον harrygreco.

**************

ΛΟΙΠΟΝ,

Φίλοι μου,

ΔΕΝ θα επανέλθω παρά μόνον εάν γίνει ποστ, τουλάχιστον ελπίζω να σας κάλυψα.

Τέρμα.

Δευ Οκτ 09, 11:05:07 μμ  
aphrodite said...

ΥΓ- και ρίχνε αγαπητέ κάποια ειδοποίηση στο τελευταίο κάθε φορά ποστ, είναι αν μη τι άλλο politically incorrect το να μην δίνεις στον άλλον την ευκαιρία να ξέρει τί έχεις (αν) απαντήσει...

Δευ Οκτ 09, 11:09:06 μμ  
taxofficer said...

κε Δήμου θα ήθελα να παρουσιάσω τον εαυτό μου... διορισμένη εδώ και 8 μήνες στον Δημόσιο τομέα. Στο δύσκολο κομμάτι της Εφορίας. Δεν έχετε καθόλου άδικο. Αλλά υπάρχει και ένα μικρό, πολύ μικρό κομμάτι δημοσίων υπαλλήλων που τους αρέσει η δουλειά τους. και η δουλειά τους είναι να εξυπηρετούν τους πολίτες της χώρας (έλληνες και αλλοδαπούς) με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Έχω περάσει και από τον ιδιωτικό τομέα και ξέρετε κάτι? Προτιμώ να αισθάνομαι ότι δουλευω για τους συμπολίτες μου και όχι για να πλουτίσει κάποιος που θεωρεί ότι με 600 ευρώ πρέπει να βγάζει το λάδι στον υπάλληλό του. Η βρωμιά και η αλητεία είναι η ίδια στον ιδωτικό όσο και στο δημόσιο τομέα. Απλά επειδή το δημόσιο είμαστε όλοι, έχουμε μεγαλύτερες απαιτήσεις από αυτό. Και καλά κάνουμε. Αλλά αντί να το κατακρίνουμε και να το λιθοβολούμε, γιατί δεν προσπαθούμε να το βελτιώσουμε? Και δεν υπάρχει ελπίδα από το επίσημο κράτος. Ο μηχανισμός είναι διαβρωμένος. Μόνο οι πολίτες μπορούν να βελτιώσουν τα πράγματα. Και πολίτες είμαστε όλοι.
Εγώ πάλι θα ετοιμαστώ για την αυριανή ημέρα.. άλλη μια ημέρα με τους αγαπημένους μου φορολογούμενους

Τρι Οκτ 10, 09:43:51 μμ  
Nikos Dimou said...

taxofficer - ελπίζω να εργάζεστε στην δική μου εφορία...

Τρι Οκτ 10, 09:48:22 μμ  
dem said...

Aphrodite
Γραψατε 4-5 σχολια χωρις να πειτε
τιποτα επι της ουσιας.
Καταλαβαινω την ενδεια επιχειρηματων.

ΥΓ)Προσεξτε τις παρεες σας.
Φασιστοφερνουν επικινδυνα.

Τετ Οκτ 11, 02:09:03 πμ  
TraumMeister said...

@ndimou

"Το σχόλιό σας έχει 902 λέξεις. Το όριο είναι 300 (με την δυνατότητα για εξαιρετικά σχόλια να φτάσει τα 500). Παρακαλώ να το συμπυκνώσετε και να το ξαναστείλετε, σβήνοντας το μεγάλο."

Αποσύρω το υπερμεγέθες σχόλιό μου, δεν είδα τον κανόνα φιλοξενίας - mea culpa!

Θα μπορούσε ίσως να αυτοματοποιηθεί κατά την υποδοχή των σχολίων και να απορρίπτει τα υπερμεγέθη;

Με τιμά η παραίνεση να επανέλθω "πυκνότερος" αλλά δεν κατέχω την ζηλευτή τέχνη του "ευ συμπυκνώνειν".

Εξάλλου, οι πληροφορίες είναι που συμπυκνώνονται πιο εύκολα (ενίοτε zip-άρονται), όχι οι απόψεις, και εγώ δεν είχα πληροφορίες στο σχόλιο. Αν ήταν σημαντική η άποψη που εξέφραζα θα ξανάρθει αναπόδραστα στο προσκήνιο, ίσως πιο ευσύνοπτη. Από άλλους. Υπομένω. (Δεν γερνώ, απλώς, μαθαίνω κιόλας - γλίτωσα μόλις μια λέξη!)

Traum

Τετ Οκτ 11, 01:30:04 μμ  
τώρα πάντα και ποτέ said...

Τι να μου ζητούν άραγε αυτές οι κοπέλες που χρησιμοποιούν στη θέση του ελληνικού σημείου το ξενικό ερωτηματικό. Μην είναι κανένα μήνυμα για νέες φορομπηκτικές προικοδοτήσεις?

Δευ Οκτ 23, 11:19:57 πμ  

Ανακοίνωση Σχολίου

<< Home