Send As SMS

Τρίτη, Οκτώβριος 03, 2006

H Tσόχα στον Δίσκο

Γεννήθηκε σε λάθος χώρα και υπηρετεί λάθος θρησκεία. Θα του πήγαινε πολύ το καφτάνι και το τουρμπάνι των μουλάδων και γιατί όχι – των Αγιατολαχ. Έχει όλα τα προσόντα για Μεγάλος Αγιατολαχ – ύψιστος αρχηγός και κυβερνήτης των πάντων.

Η ρητορεία του, η νοοτροπία του, η λογική του – είναι η δική τους. Διαβάζοντας τα τελευταία συγγράμματα των I. Buruma & A. Margalit: Occidentalism, a Short History of Anti Westernism και Occidentalism, the West in the Eyes of its Enemies (Penguin), που πραγματεύονται την εικόνα της Δύσης στο νου των Μουσουλμάνων, ήταν σαν να τον άκουγα. Το ίδιο μίσος για τον Διαφωτισμό, την Νεοτερικότητα, τον Ορθολογισμό, τα Ανθρώπινα Δικαιώματα, την ίδια εμμονή στην ενότητα Κράτους-Εκκλησίας, στον εθνικό ρόλο της Θρησκείας. Όχι, ο άνθρωπος δεν ταιριάζει σε ευρωπαϊκό τοπίο. Εκτός αν η Ελλάδα δεν ανήκει και αυτή στον χώρο της σύγχρονης Ευρώπης.

Η αλήθεια είναι ότι την τελευταία δεκαετία του 20ου αιώνα, η Ελλάδα παλινδρόμησε. Εκεί που εξελισσόταν σε μία ανοιχτή κοινωνία, άρχισε να κλείνεται και να απομονώνεται. Συμπτώματα φανατισμού, φονταμενταλισμού, μισαλλοδοξίας, εθνικισμού και ρατσισμού έγιναν όλο και πιο εμφανή. Η πάλαι ποτέ «πηγή του Ευρωπαϊκού πνεύματος» και του ορθολογισμού, επέστρεψε στην Βαλκανική μήτρα της. Λες και θέλαμε να βγάλουμε αληθινό τον Samuel Huntington, αρχίσαμε να φερόμαστε ακριβώς όπως μας περιγράφει.


Αν αυτή η τάση συνεχιστεί, το μέλλον σκοτεινιάζει. Αν δεν απαλλαγούμε από την ανασφάλειά μας, το άγχος, το σύνδρομο του «ριγμένου» – που μας κάνουν να αντιδρούμε υπερβολικά και υστερικά (είτε πρόκειται για την Ιστορία του Duroselle, είτε για το Μακεδονικό) δεν μπορώ να μας φανταστώ σαν ανοιχτή, δημοκρατική και ελεύθερη κοινωνία. Θα παραμείνει ως κυρίαρχη ιδεολογία μας η μελό-λαϊκίστικη σοβινιστική ρητορική του Χριστόδουλου και το εθνικιστικό-σταλινιστικό πρόσωπο του ΚΚΕ.

Σε άλλη ευρωπαϊκή χώρα, ο κ. Παρασκευαΐδης θα ήταν απλώς γραφικός. Εδώ, λόγω του Βαλκανικού μας υποσυνείδητου, μπορεί να γίνει και επικίνδυνος.

Τα τελευταία χρόνια αναγκάστηκα να ασχοληθώ συχνά με τον Προκαθήμενο. Δεν με ενδιαφέρουν, ούτε με αφορούν τα θρησκειολογικά και ενδοεκκλησιαστικά – αλλά φοβάμαι πως ελάχιστα τον ενδιαφέρουν και εκείνον. Ως θρησκευτικός ηγέτης είναι ανύπαρκτος – η παρουσία του σχεδόν εξαντλείται στο χώρο της πολιτικής. Έτσι ανήκει στην αρμοδιότητα κάθε σχολιαστή των κοινών.

Όταν ανέβηκε στον θρόνο δεν συμμερίστηκα τον αρχικό ενθουσιασμό μερικών διανοούμενων. Ίσως επειδή είχα διαβάσει μερικά από τα άρθρα του στο «Βήμα» και είχα σχηματίσει ήδη γνώμη. Ίσως γιατί η πρώτη – και τελευταία μου – επαφή μαζί του, μου είχε προκαλέσει αλγεινή εντύπωση. Ήμουν ομιλητής σε μία εκδήλωση στον Βόλο (εκείνος, τότε, Δημητριάδος) και μπροστά σε εκατοντάδες ανθρώπους με αγκάλιασε, και με επαίνεσε υπερβολικά, ονομάζοντάς με «φίλο του». Δεν με είχε ξαναδεί στην ζωή του.

Έτσι, την επόμενη μέρα της εκλογής του, σε τηλεοπτική εκπομπή του Γιάννη Πρετεντέρη αντιμετώπισα με σκεπτικό τρόπο τον ενθουσιασμό του Χρήστου Γιανναρά (φαντάζομαι να τον έχει ξεχάσει) και των άλλων συνομιλητών μου. Λυπάμαι που οι ενστάσεις μου όχι μόνο δικαιώθηκαν αλλά ξεπεράστηκαν από τα πραγματικά γεγονότα.

Πολύ εύκολα θα μπορούσε κανείς να αντιπαρέλθει το «φαινόμενο Χριστόδουλος» ισχυριζόμενος ότι το κήρυγμά του είναι ελάχιστα χριστιανικό, η παρουσία του καθόλου πνευματική και το επίπεδο του λόγου του αφόρητα χαμηλό. Θα μπορούσε να πει, ότι το μόνο που απομένει από την μέχρι τώρα θητεία του είναι ένα συνονθύλευμα πατριωτικό-ανεκδοτολογικής ρητορείας και τα χειροκροτήματα, που αυτός πρώτος κόμισε στο χώρο των ναών.

Η εμφάνισή του δεν σηματοδότησε κάποια αναζωπύρωση της πνευματικότητας ή του θρησκευτικού συναισθήματος. Η πλειοψηφία των Ελλήνων εξακολουθεί να ζει με τον απαράλλαχτο παγανιστικό της τρόπο, επισκεπτόμενη την εκκλησία μόνο Χριστούγεννα και Πάσχα, παραβαίνοντας καθημερινά αρκετές από τις δέκα εντολές και αγνοώντας συστηματικά το κήρυγμα της Επί του Όρους Ομιλίας.

Πρόκειται για ένα τυπικό λαϊκιστή. Χαϊδεύει τα αυτιά των ακροατών του, μιλώντας για την ανωτερότητα και τον ανδρισμό των Ελλήνων και αναζωπυρώνοντας εθνικά όνειρα και Μεγάλες Ιδέες. Ακολουθεί την κλασική λαϊκίστικη πολιτική της «Αυριανής»: απαξιώνει όλους τους πολιτικούς και τους διανοούμενους και επαινεί τον «κοσμάκη».

Ιδεολογικά τρέφει το ακροατήριό του με ένα παρωχημένο εθνικιστικό και ενίοτε ρατσιστικό λόγο (κυρίως απέναντι στους «κατώτερους και θηλυπρεπείς» Δυτικούς – αλλά και την «βάρβαρη Ανατολή»). Ένα λόγο που έχει τόση σχέση με τον Χριστιανισμό όσο και ο περιώνυμος φάντης με το ρετσινόλαδο. Όταν δεν είναι ανεκδοτολογικός και διασκεδαστικός ο Αρχιεπίσκοπος είναι επικίνδυνος. Αντί να κηρύσσει την Αγάπη, καλλιεργεί στερεότυπα και προκαταλήψεις, καταδεικνύει διαφορές και διακρίσεις, σπέρνει διχασμό και μισαλλοδοξία.

Εκμεταλλεύεται μία ιστορική ιδιαιτερότητα των Ελλήνων: το γεγονός ότι δεν βλέπουν την θρησκεία τους σαν προσέγγιση στο Επέκεινα, ούτε καν σαν σύστημα ηθικών κανόνων. Την βλέπουν κυρίως ως στοιχείο της εθνικής τους ταυτότητας. Τα μεταφυσικά, θεολογικά, ηθικά στοιχεία υποχωρούν στην συνείδηση των περισσότερων, μπροστά στην παράδοση και την ιστορία. Όλες οι κοινωνιολογικές και δημοσκοπικές έρευνες δείχνουν ότι η συντριπτική πλειονότητα των Ελλήνων αφενός δηλώνει ότι η θρησκεία παίζει σημαντικό ρόλο στην ζωή της, ενώ, αφετέρου, ούτε ακολουθεί την χριστιανική διδασκαλία, ούτε καν εκκλησιάζεται τακτικά. Για τους ανθρώπους αυτούς, ορθοδοξία ισούται με ελληνικότητα.

Έτσι συμβαίνει να συναντά κανείς συχνά άτομα που υπερασπίζονται την ορθοδοξία ενώ στην προσωπική ζωή τους είναι άθεοι ή αγνωστικιστές. Ελληνικό φαινόμενο είναι και οι χριστιανο-κομμουνιστές, που συνταιριάζουν τα αντιφατικά: μία αθεϊστική υλιστική κοσμοθεωρία με (επιλεγμένα) αισθητικά, φιλοσοφικά και κοινωνικά στοιχεία της ορθοδοξίας. (Φαίνεται όμως ότι στους Έλληνες αρέσουν οι αυτοαναιρούμενες αντιφάσεις – ας θυμηθούμε μόνο τον μηδέποτε υπάρξαντα «ελληνοχριστιανικό πολιτισμό»).

Αυτή λοιπόν την «Εθνική» θρησκεία – και όχι την Χριστιανική – εκπροσωπεί ο σημερινός Αρχιεπίσκοπος. Τα κηρύγματά του ασχολούνται πολύ περισσότερο με εθνικά παρά με θρησκευτικά θέματα. Είναι σαφές ότι υπόδειγμά του δεν είναι ο Ταπεινός Ποιμήν, αλλά ο Εθνάρχης.

Δεν γνωρίζω αν η πολιτεία του Αρχιεπίσκοπου Χριστόδουλου οδηγεί σε μία «εωσφορική αλλοίωση του μηνύματος της Εκκλησίας» όπως έγραψε ο Θηβών και Λεβαδείας Ιερώνυμος. Για να το κρίνει κανείς αυτό θα χρειαζόταν εκκλησιολογική και θεολογική γνώση που δεν κατέχω. Θα συμφωνούσα όμως απόλυτα με μία άλλη κρίση του ίδιου Ιεράρχη: «...διακρίνεται και εφαρμόζεται μία έκπτωση του εκκλησιαστικού λόγου σε ιδεολόγημα, μία υποβάθμισή του σε έντεχνη άσκηση φτηνής και κακοαντιγραμμένης μικροπολιτικής, παράλληλα με την αδίστακτη υιοθέτηση του κανόνα ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα».

Νομίζω ότι η λέξη-κλειδί στην προηγούμενη φράση είναι: «φτηνή». Από την ημέρα της εκλογής του νέου Αρχιεπισκόπου έχω μία έντονη αίσθηση φτήνιας, ευτέλειας και έκπτωσης. Νιώθω σαν να παρακολουθώ ένα από τα κλασικά σήριαλ της ελληνικής τηλεόρασης που μοναδικός τους σκοπός είναι η επίτευξη όσο γίνεται μεγαλύτερης θεαματικότητας, με κάθε μέσον.

Μετά από εκατοντάδες τηλεοπτικές εμφανίσεις, μετά από δεκάδες ανέκδοτα – τι μένει; Ποιος ο απολογισμός του στην κεφαλή της Ελληνικής Ορθοδοξίας; Έγινε η Εκκλησία μας πιο σύγχρονη; Αν κρίνουμε από τις ανακοινώσεις της Ιεράς Συνόδου για τις προγαμιαίες σχέσεις ή την εξομολόγηση στα σχολεία – μάλλον όχι. Έγινε το εκκλησίασμα πνευματικότερο ή πιο ενάρετο; Ήρθαν οι ιερείς πιο κοντά στον μέσο άνθρωπο και τα προβλήματά του; Απλώθηκε περισσότερο το κήρυγμα της αγάπης, της ταπεινοφροσύνης και της ανιδιοτέλειας;

Τίποτα από αυτά. Αυτό που χαρακτηρίζει καλύτερα όλη την θητεία του Αρχιεπισκόπου είναι η εντολή του να μπαίνει τσόχα στον δίσκο για να μην ακούγεται ο ήχος του χρήματος. Εκεί είναι το θέμα: να πέφτει το χρήμα, αλλά να μην ακούγεται ο ήχος.

Τέτοιος ήταν και ο «εκσυγχρονισμός» της εκκλησίας: μία εξωτερική επίφαση, ένα show λέξεων («σας πάω» κλπ.) και από μέσα ο Μεσαίωνας και ο Γιοσάκης....



Αποσπάσματα από τον πρόλογό μου στο βιβλίο του Μανώλη Βασιλάκη: "Η Μάστιγα του Θεού". Ολόκληρο το κείμενο στο βιβλίο μου "Ασκήσεις Ελευθερίας".

754 Comments:

paragrafos said...

Και τι μένει τώρα να πούμε εμείς, αγαπημένε ΝικόΔημε;

Αυτό δεν είναι ποστ! Είναι πολυβολείο που θα κανει κάθε σχόλιό μας να φαντάζει ταπεινό και καταφρονεμενο!

Με απέραντη αγάπη

Α.

Δευ Οκτ 02, 09:55:00 μμ  
azrael said...

This post has been removed by the author.

Δευ Οκτ 02, 09:59:14 μμ  
azrael said...

Καταπληκτικό κείμενο!
Να δούμε τι είδους flame wars θα ξεσηκώσεις πάλι Δήμαρχε μου.

Τι έντονη αντίθεση κάνουν ατομάκια, yes ATOMAKIA, σαν τον Παρασκευαίδη με μορφές όπως ο Αλβανίας , o Δελβινακίου Σεβαστιανός( την δεκαετία του '60) αλλά και "μικρότερης εμβέλειας" ιερείς (είδατε προχθές τον απίθανο πατέρα Ελπίδιο από την Αφρική στο ALTER?)

Ίσως να μπορούμε να κάνουμε και χωρίς τα δεκανίκια μιας θρησκείας (για να θυμηθούμε λιγάκι και την μεγάλη Λιλή Ζωγράφου). Αλλά να , που μια θρησκεία σαν τον Χριστιανισμό , με όλα τα κακά της , μας δίνει τέτοιες σπουδαίες μορφές...

Σας φιλώ
Πατήρ azrael :)

Δευ Οκτ 02, 09:59:14 μμ

Δευ Οκτ 02, 09:59:52 μμ  
Giannis said...

Θέλαι να γίνει αυτό ακριβώς που ΔΕΝ ήθελε ο Χριστός : εθνικο-πολιτικός ηγέτης

Καλησπέρα σας

Δευ Οκτ 02, 10:08:38 μμ  
Pensierix said...

Με στελνεις αδιαβαστο μ'αυτο το post,ΝΔ....
Μπορω, τουλαχιστον, να μπαινω στο blog σου με το σκουλαρικι;

Δευ Οκτ 02, 10:11:08 μμ  
Πανάσχημη said...

Θυμάμαι τον Χριστόδουλο μετά την 11/9. Τι είχε πει; "Οργή Θεού" ή κάτι τέτοιο...
Δεν πρόκειται να του το συγχωρέσω. Μετά τα μάζεψε βέβαια και πρωτοστάτησε και σε μια λειτουργία για τα θύματα της τρομοκρατίας. Μέγας υποκριτής.

Θυμάμαι τα ρεζιλίκια με τις ταυτότητες.

Θυμάμαι κα τα δάκρυά του όταν αναπολούσε "χαμένες πατρίδες."

Αλλά ας αφήσω τις αναμνήσεις τώρα, δεν ενδιαφέρουν κανένα. Το θέμα είναι τεράστιο και εμένα προσωπικά με έχει φοβίσει. Εν έτει 2006 διδάσκονται τα παιδιά μας Θρησκευτικά ενώ οι 20 υπολογιστές στο σχολείο είναι όλοι σπασμένοι.

Αργότερα περισσότερα. Οταν εσεις θα κοιμάστε...

Δευ Οκτ 02, 10:23:51 μμ  
mickey said...

Ενδιαφέρουσα σύμπτωση ;)

Μόλις είδα στο δελτίο της ΝΕΤ την είδηση για τη "σύμπραξη" Εκκλησίας-Πολιτείας με σκοπό την ανάπτυξη του "θρησκευτικού και προσκυνηματικού τουρισμού". Έγραψα στα γρήγορα ένα ποστάκι και το ανέβασα στο blog μου και μπαίνω μετά εδώ να δω αν επιτέλους ξεμπερδέψατε με το "ίδρυμα" και ...οποία έκπληξις!!!

Το κείμενο που περίμενα να δω στο blog από τότε που ...ξεκίνησε :)

Ομολογώ πως πιάστηκα στη φάκα ;)

Με τρεις λέξεις:

Χώσ' τα, Χρυσόστομε!

Δευ Οκτ 02, 10:27:24 μμ  
Nikos Dimou said...

Πανάσχημη said...
"Εν έτει 2006 διδάσκονται τα παιδιά μας Θρησκευτικά..."

...και η Ιερά Σύνοδος επιμένει να κατοικοεδρεύουν οι εξομολογητές στα σχολεία. Θεωρεί άνευ σημασίας την γνωμάτευση του Συνήγορου του Πολίτη "που προκάλεσαν ορισμένοι 'προοδευτικοί' γονείς".

Σημερινή είδηση.

Δευ Οκτ 02, 10:31:54 μμ  
Πανάσχημη said...

Και ακομα κάτι. Ενας πολιτικός που πολύ θαύμασα παρ’όλο που ήταν νεκρός πολλά χρόνια ήταν ο JAWAHARLAL NEHRU. Τόσο αυτός όσο και ο Γκάντι προώθησαν μια «σωστή» διασταση εθνικής ταυτότητας που στηρίζεται στην ομαδική προσπάθεια για βελτίωση χωρίς αποκλεισμούς. Απέτυχαν βέβαια σε μεγάλο βαθμό όπως αποδεικνύουν η ύπαρξη του Πακιστάν και αργότερα του Μπαγκλαντες. Αλλά όμως το σκεπτικό ήταν ελκυστικό. Σε ένα από τα γράμματα που είχε στείλε ο Νεχρού στην κόρη του, της έγραψε τα ακόλουθα :
«I have given you many quotations and extracts from poets and others in this letter; I shall finish up with one more. It is from "Gitanjali"; it is a poem, or prayer, by Rabindra Nath Tagore:-

"Where the mind is without fear and the head is held high; Where knowledge is free; Where the world has not been broken up into fragments by narrow domestic walls; Where words come out from the depth of Truth; Where tireless striving stretches its arms towards perfection; Where the clear stream of reason has not lost its way into the dreary desert sand of dead habit; Where the mind is led forward by thee into every widening thought and action -- Into that Heaven of Freedom, my Father, let my country awake."

Δευ Οκτ 02, 10:35:55 μμ  
mickey said...

Φυσικά, τα συγχαρητήρια περιττεύουν! Πρόκειται για κείμενο-μνημείο.

Μόνο που πιστεύω πως δε θα πρέπει να αρκεστούμε σε συγχαρητήρια και επισημάνσεις των στραβών, αλλά να δούμε πώς θα μπορέσουμε να βγούμε από το αδιέξοδο και τον νεοσυντηρητικό κατήφορο που τόσο γλαφυρά περιγράφει ο γάτος στο κείμενό του.

Ομολογώ πάντως πως οι σημερινές ειδήσεις (για τον θρησκευτικό τουρισμό και την εξομολόγηση στα σχολεία) δε μου άφησαν και πολλά περιθώρια αισιοδοξίας :(

Δευ Οκτ 02, 10:37:36 μμ  
Giannis said...

Παρακολουθώ στην TV με έκπληξη τις ¨υπερωρίες¨ των παπάδων για να προλάβουν να ¨αγιάσουν¨τα εγκαίνια των εκλογικών κέντρων ανα την επικράτεια!! Ποιός εκλεκτός άρχοντας θα τολμήσει λοιπόν να αλλάξει κάτι? Δεν ξεχνώ και ποιός υπέγραψε απ'τους πρώτους για τις ταυτότητες...

Δευ Οκτ 02, 10:43:29 μμ  
azrael said...

Αστείο περιστατικό:

Τις παραμονές της εκλογής Χριστόδουλου , οι δύο κύριοι Διεκδηκητές ήταν οι

1.Χριστό-δουλος και
2.Ιερώ-νυμος

Παρακολουθούσαμε στην δουλειά την εκλογή οπότε λίγο μετά την ανακοίνωση του αποτελέσματος ανήρ συνάδελφος ρωτάει ξανθιά συναδέλφισσα :

-Ποιός βγήκε? και εκείνη λέει (συνθέτοντας τα δύο ονόματα)
-Εεε ο... ο... ΙΕΡΟ-ΔΟΥΛΟΣ!!

Μηπως δεν ήταν ξανθιά? :)

Δευ Οκτ 02, 10:54:28 μμ  
aaapapa said...

Σήμερα είναι μέρα της θρησκείας.
Ξεκίνησε στα πρωινάδικα με τον μεγάλο Πολύδωρα να παραδίνει την Παναγιά την Βρεφοκρατούσα στον Μητροπολίτη της περιοχής και οι κερκίδες να φωνάζουν Θαύμα..θαύμα.!
Έβγαλε και λόγο γιά τα θρησκευτικά μας ο κ. Υπουργός.
Όπως ο κ. Παρασκευαίδης γιά τα πολιτικά...
Αχταρμάς.
Που να κρυφτώ ...

Δευ Οκτ 02, 11:04:54 μμ  
Nikos Dimou said...

Giannis said...
Παρακολουθώ στην TV με έκπληξη τις ¨υπερωρίες¨ των παπάδων για να προλάβουν να ¨αγιάσουν¨τα εγκαίνια των εκλογικών κέντρων ανα την επικράτεια!!


Εδώ έκανε για πρώτη φορά αγιασμό και το Συμβούλιο Επικρατείας. Ευτυχώς που δεν πάτησαν οι μισοί δικαστές... Αλλά ο πρόεδρος είχε πέσει να φιλήσει τα πόδια του Χ. (πριν γίνει - κι έγινε...)

Δευ Οκτ 02, 11:06:01 μμ  
draminos said...

Υπόθεση εργασίας: αν για κάποιο λόγο εκλείψει ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος και δεν υπήρχoυν υποψήφιοι με τις τυπικές προϋποθέσεις να τον αντικαταστήσουν, ο Χριστόδουλος θα γινόταν Τούρκος προκειμένου να εκλεγεί Πατριάρχης;

Δευ Οκτ 02, 11:09:39 μμ  
browser said...

Όπου... χτυπάει καμπάνα (strong rhyme)

Δευ Οκτ 02, 11:09:54 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Η αλήθεια είναι ότι την τελευταία δεκαετία του 20ου αιώνα, η Ελλάδα παλινδρόμησε."

Αυτό ακριβώς συμβαίνει και σε κάθε άνθρωπο που έρχεται αντιμέτωπος με τις ίδιες του τις αντιφάσεις και δεν το έχει πάρει χαμπάρι. "Κλείνεται" και αφορίζει δεξιά κι αριστερά. Και στο τέλος, πετάει και ένα σύνθημα περί της ανωτερότητάς του για να ησυχάσει, να ξορκίσει κάθε τυχόν αμφιβολία.
Οι Έλληνες έλεγαν "εμείς περνάμε καλύτερα από κάθε άλλο στον κόσμο" και ήρθαν σ' επαφή με τη διάψευσή τους, από τα ίδια τους τα μάτια.
Χρειάζεται χρόνος για να χωνέψει κανείς τέτοια πράγματα...

Πριν από 4 χρόνια ξεναγούσα δύο άντρες και μία γυναίκα στο Σικάγο. Επειδή ήμουν κουρασμένος, δεν μιλούσα καθόλου, απλά απαντούσα σε ερωτήσεις, σύντομα. Όταν τους έβγαλα στα προάστεια (της μέσης και εργατικής τάξης), όπου είδαν υδραυλικούς και σερβιτόρους να έχουν το σπιτάκι με τον κήπο τους κλπ (είχαν την εντύπωση ότι μένουμε σε βρώμικους ουρανοξύστες στο κέντρο... αυτά είναι γραφεία μόνο, αλλά δεν το ξέρανε), και μετά από επισκέψεις σε μικροαστικά καταστήματα κλπ κλπ, και χωρίς να έχω πει απολύτως τίποτα, γυρνάει η γυναίκα της παρέας και μου λέει "μα προσπαθείς να μας κάνεις πλύση εγκεφάλου;". Και λέω κι εγώ, με 16 κιλά απορίας στο πρόσωπό μου "μα εγώ δεν είπα τίποτα, εσύ κάθεσαι και κοιτάς δεξιά κι αριστερά εδώ και ώρες... εγώ δεν είπα απολύτως τίποτα!". Κι ούτε φιγούρα έκανα, μια και όλες οι γειτονιές που περάσαμε ήταν μικρο-μεσοαστικές, δηλαδή "λαϊκές".

Η δήλωσή της ήταν ακριβώς και η εκδήλωση αντίδρασής της στην πραγματικότητα που έβλεπε με τα ίδια της τα μάτια. Περάσανε 2 μέρες μέχρι να αποδεχτεί ότι δεν είχε παραισθήσεις.
Έτσι και οι νεοέλληνες, μόλις είδαν πέντε πράγματα παραπάνω και μόλις συνειδητοποίησαν ότι έπρεπε να αλλάξουν κάποιους τρόπους σκέψης και διαδικασίες, πανικοβλήθηκαν. Διότι εδώ δε μιλάμε μόνο για "άλλαξα ταπετσαρία στ' αμάξι". Εδώ μιλάμε για φοβερές αλλαγές, άσε και την προοπτική να "χάσουμε τα παιδιά μας που θα ζουν εις το εξής σε Γαλλίες και Γερμανίες" (το Λονδίνο έχει γεμίσει Ελληνόπουλα έως 30-35 ετών).

Οι αλλαγές δεν αρέσουν σε κανέναν, προξενούν άγχος, είτε καλές είναι, είτε κακές. Το να φύγει η Ελλάδα από αιωνόβια απομόνωση ("η Ελλάς και η πολύ μακρινή Ευρώπη") και να πέσει ξαφνικά στην κατάσταση "το Παρίσι είναι μόνο 3 ώρες απόσταση, όσο είναι Σούνιο-Χαϊδάρι", είναι μεγάλο πράμα και φοβερό. Το ότι μπορεί να έρθει ένας πωλητής από τράπεζα της Γερμανίας να φάει δουλειά ενός τοπικού τραπεζικού μέσα σε 3 ώρες από Μόναχο, είναι πολύ μεγάλη υπόθεση. Μέχρι τουλάχιστον να το συνηθίσει κανείς (1-2 γενιές παραπάνω).

Το να αποδεχτεί ότι οι άλλες θρησκείες είναι ισότιμες, ότι οι άλλοι άνθρωποι είναι ισότιμοι (ούτε ανώτεροι για να τροφοδοτούν την ξενομανία μας, ούτε κατώτεροι για να τροφοδοτούν την εγωπάθειά μας), είναι μεγάλο πράμα. Το να δεχτεί ότι πρέπει να δουλέψει πιο ευέλικτα (όχι ωράρια κλπ), ότι το Κατινάκι της γειτονιάς είναι στις Βρυξέλες και ξεκινάει νέα καριέρα (και δεν είναι πια το κλωτσοσκούφι του κάθε μαλάκα της γειτονιάς), το να δεχτεί ότι πρέπει να ξεχάσει τελείως την έκφραση "όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε", διότι τώρα διαλέγεις το καζάνι σου από 15 άλλα, είναι μεγάλη υπόθεση.

Κι η Εκκλησία, έχει τρομοκρατηθεί ότι θα χάσει τη βάση της, τους πιστούς, που υπήρχαν λόγω της κλειστότητας κι απομόνωσης της Ελλάδας.

Τα αεροπλάνα απότο εξωτερικό, ήταν κάποτε "αγγελιοφόροι". Τώρα γίνανε "εισβολείς" για όλους, έτσι νιώθουνε κι έχουνε πανικοβληθεί. Για φανταστείτε στο μέλλον τον Πρόεδρο της Αγροτικής Τράπεζας (με τρία ντοκτορά) να κινδυνεύει να χάσει τη θέση του από κάναν Αμερικανό πιτσιρικά με bachelor's, ο οποίος όμως είναι πιο αποτελεσματικός και φρέσκος... για φανταστείτε ομαδικές μεταναστεύσεις ταλαντούχων νέων για άλλες Ευρωπαϊκές χώρες (η επόμενη φουρνιά σε 10-15 χρόνια)... για φανταστείτε να αρχίσουν παραδοσιακά ορθόδοξες πόλεις της Ελλάδας να έχουν μερίδιο καθολικών και προτεσταντών 30-40%... (βάλε και 10-20% agnostics και βουδιστές κλπ) και πάει η πελατεία, πάει η κυριαρχία... από κυριαρχία θα γίνει "επικουρικός ρόλος"...

Δύσκολο πράμα η απώλεια. Δεν χωνεύεται με τίποτα. Οποιαδήποτε απώλεια. Εδώ ρε παιδιά η αρραβωνιαστικιά μου, την έφερα στο Σικάγο όπου έχει 100 φορές περισσότερες δουλειές, προοπτικές, διασκέδαση κλπ, και βογκάει επειδή της λείπει το τίποτα μέσα στη μέση του πουθενά στο χωριό... κι ας το λέει κι η ίδια "θα μου περάσει". Τουλάχιστον έχει επίγνωση ότι η κατάσταση είναι προσωρινή και λέγεται "προσαρμογή". Οι περισσότεροι νεοέλληνες και οι παπάδες (και οι συνδικαλιστές κλπ), ΔΕΝ αποδέχονται "προσαρμογή". Θέλουν πόλεμο και δεν θα τον έχουν. Κερδισμένοι από την όλη κατάσταση θα βγουν οι νέες γενιές, που θα έχουν άπειρες επιλογές σε σχέση με σήμερα. Οι υπόλοιποι που μάχονται κατά της αναπόφευκτης εξέλιξης, well, ένα πράγμα: Game over.

Δευ Οκτ 02, 11:11:08 μμ  
the resident said...

Πιστεύω ότι ο X. είναι ο κατάλληλος για τη θέση του αρχιεπισκόπου.Oι πρακτικές του είναι συνεπείς με τις πρακτικές που ο χριστιανισμός εφάρμοζε και εφαρμόζει.Eκφοβισμός και απειλές,σταχτή στα μάτια με αγαθοεργίες και γλυκόλογα,αλλά το δηλητήριο εκεί, περιμένει.

Δευ Οκτ 02, 11:14:30 μμ  
Nikos Dimou said...

draminos δεν νομίζω πως θέλει να γίνει πατριάρχης - η εξουσία του θα ήταν θεωρητική και περιορισμένη. Εθνάρχης ονειρεύεται να γίνει... κάτι σε Ελλαδίτη Μακάριο...

Δευ Οκτ 02, 11:15:35 μμ  
andy dufresne said...

Όπως είπε κι η paragrafos, τo post δεν αφήνει περιθώριο για σχολιασμό.

Το σωστό να λέγεται...

Δευ Οκτ 02, 11:20:23 μμ  
Giannis said...

nikos dimou said ¨Αλλά ο πρόεδρος είχε πέσει να φιλήσει τα πόδια του Χ. (πριν γίνει - κι έγινε...)¨
Ισως τελικά ΤΟ ¨μέσο¨ στην Ελλάδα είναι ο Χ. και η παρέα του...και όχι τόσο οι βουλευτές και οι ¨κουμπάροι¨ τους.Αυτοί έρχονται και παρέρχονται,ο Χ. θα είναι εδώ ΙΣΟΒΙΩΣ!

Δευ Οκτ 02, 11:20:52 μμ  
proinos said...

@ mickey

Ξεχνάτε την επίσκεψη του Χριστόδουλου στον πρωθυπουργό, την υπόσχεση για ανέγερση (απο το κράτος) νέου μητροπολιτικού ναού στην Αθήνα και Συνοδικού - Διοικητικού Κέντρου. Βάλτε και τον επιλεγέντα χρόνο που σηματοδοτεί την εμπλοκή της Εκκλησίας στα εκλογικά, με το σαρδόνιο χριστοδουλικό χαμόγελο κατά την έξοδό του απο το Μαξίμου. Θεωρώ επιτυχία που δεν πήγε ο Πρωθυπουργός στη Μονή Πετράκη...

Δευ Οκτ 02, 11:26:11 μμ  
antvol said...

Θερμά συγχαρητήρια κ. Δήμου, καταπληκτικό άρθρο. Που θα πρέπει να επαναλαμβάνεται κάθε τόσο. Γιατί ο άνθρωπος, κυριολεκτικά, δεν έχει τον Θεό του, τίποτε δεν τον σταματάει.

Διαφωτισμός, Ανθρωπισμός, Ανοχή, Διαφορετικότητα, Σεβασμός του Άλλου, Διάλογος, Σχετικότητα, Πρόοδος, όλα είναι στο στόχαστρό του. Και, κυρίως, ό,τι προέρχεται από τη Δύση. Τι να πει κανείς, νομίζω πως, αν μπορούσε, θα' βαζε τα γυαλιά σε 10 Χομεϊνί και σε άλλους τόσους Ναχμαντινεζάντ (τα αληθινά του είδωλα).

Το θέμα όμως δεν είναι ο φαιδρός αυτός άνθρωπος. Είναι ο φόβος της πολιτικής ηγεσίας μπροστά του, ο τρόμος μη χαθεί η πολύτιμη δεξαμενή των ψήφων που ελέγχει. Κι αυτό είναι που μου δημιουργεί βαθύτατη θλίψη, αφού, ως ένα σημείο, δικαιώνει και την περιφρόνησή του προς το πολιτικό σύστημα του τόπου. Και καλά ο πρωθυπουργός, αυτός τέλος πάντων υπέγραψε και στην προσπάθεια δημοψηφίσματος που έκανε ο Αρχιεπίσκοπος για τις ταυτότητες. Αλλά ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης; Που κοινωνάει μπροστά στις κάμερες, και που σηκώνει εικόνες, επιταφίους, κι ότι άλλο νομίζει ότι θα τον ευνοήσει εκλογικά; Γι αυτόν, και τον χώρο που εκφράζει, τι να πει κανείς;

Τις προάλλες, ξέσπασε η περίφημη ιστορία με τον αγιασμό στο Συμβούλιο της Επικρατείας. Μεγάλο μέρος των δικαστών διαφώνησαν, μαζί τους και ο σοβαρός τύπος. Ο αρχιεπίσκοπος, που δεν περίμενε τέτοιο κόλαφο, τους "εκδικήθηκε" σε λίγες μέρες, από άμβωνος, στην Αγία Σοφία. Το τι είπε, δεν περιγράφεται (μαζί με επίθεση στην πολιτεία για τα σχολικά βιβλία κλπ). Μίλησε -πάλι- για χέρια που πρέπει να κοπούν, για γελοίους δικαστές, για ανολοκλήρωτες προσωπικότητες κλπ. Το σύνολο (σχεδόν) του τύπου αντέδρασε και πάλι σωστά. Τα κόμματα όμως - (νομίζω πλην Συνασπισμού) - και μαζί και οι διανοούμενοι (άλλη τραφική έννοια στη χώρα μας) -όπως σωστά επεσήμανε ο Γ. Πρετεντέρης στο "Βήμα", έδειξαν εκκωφαντική σιωπή. Λες και το θέμα δεν τους αφορά ...

Τους αφορά, μας αφορά, αφορά τον τόπο, το παρόν και το μέλλον του. Η καμπάνα χτυπά εδώ και καιρό, ο θόρυβος μεγαλώνει, κανένα άλλοθι πλέον δεν συγχωρείται για όσους ακόμη δεν έχουν καταλάβει για ποιον χτυπά.

Δευ Οκτ 02, 11:26:25 μμ  
harrygreco said...

Ο Δημου κανει κριτικη απο τη σκοπια του αστικου φιλελευθερισμου,η δικη μου σκεψη ειναι...φονταμενταλιστικη...Ο Τουρκορωμιος απο το Εντιρνε ειναι αλλος ενας φορεας της κοσμοθεωριας του γραικικου ναζισμου / ελληνισμου. ( " ειμαστε αρχαιοι-φτιαξαμε τον πολιτισμο-οι αλλοι ειναι ζωα- οταν εμεις φτιαχναμε Παρθενωνες κ.ο.κ - μας εφαγαν τα προαιωνια μας εδαφη-θελουν να μας φανε & τη Μακεδονια κλπ. " ). Αυτη η κοσμοθεωρια,που ειναι η κυριαρχη ιδεολογια της Γραικιας,ειναι βεβαια πληρως αντιχριστιανικη & εκει ονομαζεται " εθνοφυλετισμος ". Ετσι ο τουρκος λαητ εφτιαξε μια σχιζοειδη αρλουμπα,την " ελληνορθοδοξια ",δηλ. τον θρησκευτικο φασισμο/ορθοδοξισμο. " Ειμαστε αρχαιοι-φτιαξαμε τον χριστιανισμο-καθολικοι,προτεσταντες," αιρετικοι " ,ειναι ζωα,μωαμεθανοι κλπ. αυτοι κι αν ειναι ζωα.". Δεν υπαρχει μηχανισμος-εργαλειο ανατροπης του,αλλωστε η πλειονοτητα των Γραικων ειναι ελληνιστες/ορθοδοξιστες. Αρα,ειναι " η φωνη του λαου " &...η μαστιγα του Θεου...

Δευ Οκτ 02, 11:34:11 μμ  
andy dufresne said...

Παρεμπιμπτόντως το βιβλίο του Μανώλη Βασιλάκη είναι εξαιρετικό και ιδιαίτερα γενναίο.

Περισσότερα μπορείτε να διαβάσετε στο blog του Μ. Βασιλάκη εδώ.

Δευ Οκτ 02, 11:43:29 μμ  
aktaion said...

Κάθε έθνος έχει τον παπά που του ταιριάζει. Δύσκολα μπορώ να φανταστώ τέτοιο αρχιερέα σε άλλο πολιτισμένο κράτος. Η αποθέωση της επιφάνειας, το πρωινάδικο των θρησκευτικών. Η παρουσία του μας πληγώνει όλους και περισσότερο τους πραγματικούς χριστιανούς, που πραγματικά αξίζουν κάτι καλύτερο να τους αντιπροσωπεύει.

Δευ Οκτ 02, 11:45:25 μμ  
andy dufresne said...

To προηγούμενο link οδηγεί στο blog με τίτλο enlightment.

Εδώ μπορείτε να βρείτε και το άλλο blog του M. Bασιλάκη με τίτλο τον τίλο του βιβλίου "Η Μάστιγα του θεού".

Δευ Οκτ 02, 11:47:12 μμ  
Nikos Dimou said...

harrygreco said...
"Ο Δημου κανει κριτικη απο τη σκοπια του αστικου φιλελευθερισμου"

Όχι μόνο - κι από την σκοπιά του καθαρού Χριστιανισμού... Με τα δικά του μέτρα τον ζυγίζω και τον βρίσκω ελλιπέστατο.

Έχει και Μπέντλεϋ - δεν του έφτανε η Jaguar. Και Χριστούγεννα θέλησε στο Georges V, υπόκλιση και χιλιάρικο...

Ένας άθεος που θα εφάρμοζε την Επί του Όρους Ομιλία θα ήταν πιο Χριστιανός!

Δευ Οκτ 02, 11:48:48 μμ  
mariosp said...

Αφήνω την απόλυτη συμφωνία μου με το ποστ και περιμένω, όπως πάντα να διαβάσω τα σχόλια. Αν και φοβάμαι το κατά πού θα πάνε...

Δευ Οκτ 02, 11:52:10 μμ  
andy dufresne said...

Eμένα μ'αρέσει η Bentley.

Τώρα αντιπροσωπεύεται και επισήμως στην Ελλάδα!

Δευ Οκτ 02, 11:57:15 μμ  
Yosemite Sam said...

Εξαιρετικό κείμενο.Οχι ότι θα ιδρώσει κανενός τα αυτί βέβαια.

Εχω μια απορία.Ο ίδιος ο χριστόδουλος πιστεύει άραγε;

Η όλη του παρουσία φωνάζει απο μακρυά ότι είναι μέγιστος υποκριτής και δολοπλόκος.Ο βίος του είναι μνημείο ανακολουθίας σε σχέση με τα όποια θετικά επιτάσσει η χριστιανική διδασκαλία.

Απο την άλλη δεν μπορώ να δεχθώ ότι αφιέρωσε όλη του τη ζωή στο να υπηρετεί υποκριτικά κάτι που δεν πιστεύει.

Σε κάποιο θεό πιστεύει.Το θέμα είναι σε ποιόν.

Δευ Οκτ 02, 11:57:54 μμ  
harrygreco said...

ΑΑΕ. Μαγκες,παρτε σκηνικο προ ολιγου. Εχει κινηση στην Ηρωδη Αττικου,την κανω απο το στενο πισω απο τα " Ανακτορα " & ποιός μπαινει αναποδα στο μονοδρομο μου ? Ο...Κωστας Χριστιανος (τ. βασιλιας,δυσφημιστικο ψευτεπωνυμο " Γλυξμπουργκ " ). Η " ασφαλέια" του,ενας φουκαρας με Yaris & ενας με μοτο,με καθοδηγουν να καβαλλησω πεζοδρομιο να περασει. Ηρθαμε φατσα -φατσα με τον Κωστα ,στα 30 εκ. Αυτα ειναι τα ωραια του μπλογκ,να μαθαινεις συμβαντα που δεν τα διαβαζεις αλλου. Παραλειπομενα ? Ηταν σε Μερσεντες S αθωρακιστη,η " ασφαλεια " του γελοια,το φασιστικο στοιχειο του υπερανω νομων & Κ.Ο.Κ του εχει μεινει &...η Αννα-Μαρια μετραει σαν βασιλοφατσα.

Τρι Οκτ 03, 12:07:30 πμ  
Ergo te Lina said...

Εμείς εδώ κάτω..Χριστόδουλο
ακούμε και Χριστόδουλο
δεν βλέπουμε..........


Εξηγείται κάπως απο
το μαστίγιο-link,που
έδωσε ο Αndy........


Μεγάλης σημασίας είναι η (για πρώτη φορά) ολοκληρωμένη παράθεση ενός ντοκουμέντου που, σήμερα ενώπιον της αναθεώρησης του Συντάγματος, αποκτά μεγάλη σημασία. Πρόκειται για τα Εστενογραφημένα Πρακτικά της Β΄ Συντακτικής των Κρητών Συνελεύσεως όπου ο Ελευθέριος Βενιζέλος δίνει μια αποστομωτική απάντηση σε όλους εκείνους που τότε και σήμερα υποστηρίζουν την αρχή της ‘επικρατούσας θρησκείας’


Kαληνύχτα...
Y.Γ.
να πέφτει το χρήμα, αλλά να μην ακούγεται ο ήχος...............

Και αυτό χριστιανικό είναι!
:)

σου δε ποιούντος ελεημοσύνην μη γνώτω η αριστερά σου τι ποιεί η δεξιά σου....................
(Κατα Ματθαίον)

Τρι Οκτ 03, 12:07:39 πμ  
numb2006 said...

Eπιτέλους! Αυτό το ποστ το περίμενα εδώ και καιρό! Αλλά φοβάμαι ότι το θέμα είναι τόσο καυτό που θα καώ από την απέχθεια που έχω για τον κ. Παρασκευαϊδη. Γιατί πραγματικά πως μπορεί κανείς να είναι ψύχραιμος με όλα αυτά που κατά καιρούς ξεστομίζει; Πως μπορεί να προσεγγίσει κανείς με ψυχρό επιστημονικό τρόπο το φαινόμενο Χριστόδολος;Γιατί, όπως έχω ξαναγράψει σε ένα προηγούμενο ποστ σας ο Χριστόδολος δεν έχει καμιά σχέση με τη θρησκεία. Καμία. Καλύτερα ας μη γράψω τίποτα, γιατί ήδη βλέπω τη φάτσα του και θέλω να σπάσω την οθόνη του υπολογιστή. Καλύτερα ας ξαναμουδιάσω!

Τρι Οκτ 03, 12:07:57 πμ  
numb2006 said...

Ο Χριστόδολος μόνο σε ένα θεό πιστεύει. Σε αυτόν που πιστεύουν και άλλοι πολλοί. Στο χρήμα! Πουθενά αλλού

Τρι Οκτ 03, 12:09:56 πμ  
gargoyle said...

Πράγματι το κείμενο διαβάζεται μονορούφι…είναι εξαιρετικό.

Τι να περιμένει κανείς από έναν άνθρωπο που διδάσκει την ανοχή και είναι ρατσιστής, την εγκράτεια και είναι παχύσαρκος, τη λιτότητα και ζει μέσα στη νεοπλουτίστικη χλιδή, την αγάπη και είναι ανέραστος;

Τρεις λεπτομέρειες που έχουν κάνει, μεταξύ πολλών άλλων πιο σημαντικών, χείριστη εντύπωση:
1.Χαρακτηρίζει τους λαϊκούς (μη κληρικούς) υποτιμητικά ‘παντελονάδες’, που μου θύμισε λεξιλόγιο εντελώς άλλης εποχής και άλλης κουλτούρας.
2.Αν και κόπτεται για τα εθνικά θέματα, μέσα στο μόνιμο παραλήρημά του, έχει χαρακτηρίσει τον Βαρθολομαίο ‘τουρκόσπορο’.
3.Σε συνέντευξη έχει πει ότι απολαμβάνει μεν υλικά αγαθά πλουσιοπάροχα, αλλά τίποτα από αυτά δεν είναι δικό του. Αυτό θα πει προσήλωση στην επίγεια ζωή!

Πραγματικά εκτός από αντιαισθητικός και γλοιώδης είναι και επικίνδυνος.

Τρι Οκτ 03, 12:13:44 πμ  
Kato Patissia said...

ΑΓΑΠΗ

@ΝΔ, και τους υπόλοιπους που συμφωνούν με το post :

---- Διαφωνώ ριζικά με όσα γράφονται εδώ.
---- Και, προς το παρόν, ΕΚΦΡΑΖΩ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ προς τον Αρχιεπίσκοπο.

( ..και, μήν αποπειραθεί κανείς εδώ να πεί τις καθιερωμένες κοροϊδίες περί «έρωτος» κλπ.. Τον άνθρωπο τον έχω συναντήσει μόνο 2 φορές στην Εκκλησία, όπου απλώς μου έδωσε αντίδωρο, και τον ξέρω ουσιαστικά ΜΟΝΟ ΩΣ ΔΗΜΟΣΙΟ ΠΡΟΣΩΠΟ.

Εντάξει;

Ας είμαστε σοβαροί, μήν ξεφτιλίσουμε κι’ αυτό το post, πράγμα που κανένας απο σάς δέν θα ήθελε, φαντάζομαι...)

-----------

Κύριε Δήμου,
Δέν είναι δυνατό βέβαια να σας αντικρούσω τα τόσα που γράφετε, εύκολα! Πρέπει πρώτα ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΩ κάθε σας πρόταση, και μετά να δώ τί μπορώ να σχολιάσω, και ΑΝ μπορώ να σχολιάσω κάτι!...

Γιαυτό, περιορίζομαι προς το παρόν στην εκδήλωση της «αγάπης για τον Αρχιεπίσκοπο», αφήνοντας την ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ μεταξύ μας, για λίγο αργότερα.

Σας υπόσχομαι ότι θα επανέλθω, σύντομα! Ίσως απόψε, ίσως αύριο, που δέν δουλεύω και άρα έχω χρόνο για να συζητήσουμε το θέμα εδώ, με την άνεσή μας!

Και βέβαια, διευκρινίζω ότι θα συζητήσουμε την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΝΤΙΘΕΣΗ στα όσα γράφετε, όχι καμμιά «επίσημη γνώμη της Εκκλησίας» δηλαδή, για να μήν παρεξηγηθώ απο τον οποιονδήποτε!

Άν βέβαια, εμφανιστεί κάποιος εκπροσωπώντας την Εκκλησία στο μεταξύ, να γράψει ΥΠΕΡ του Αρχιεπισκόπου, εγώ θα υποχωρήσω και δέν θα χαλάσω τον διάλογο μεταξύ σας, που θα ήτανε και πιό ενδιαφέρων, για όλους μας!

Μακάρι να γίνει κάτι τέτοιο.

Μέχρι τότε, θα σας κρατήσω για λίγο σε αναμονή.

Επίσης, θέλω να πώ και στους άλλους σχολιαστές, ότι θα σχολιάσω ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟΨΕΙΣ, εκείνες δηλαδή που δέν εξαντλούνται στο «πές τα μεγάλε!», αλλα προσφέρουν και κάτι παραπάνω στη συζήτηση...

Τρι Οκτ 03, 12:16:46 πμ  
Πανάσχημη said...

resident said
"Oι πρακτικές του είναι συνεπείς με τις πρακτικές που ο χριστιανισμός εφάρμοζε και εφαρμόζει.Eκφοβισμός και απειλές,σταχτή στα μάτια με αγαθοεργίες και γλυκόλογα,αλλά το δηλητήριο εκεί, περιμένει. "


Και ναι και όχι. Το όχι το εφήρμοσε ο Μαρτιν Λούθερ Κινγκ, με μεγάλη επιτυχία. Δείτε τον στο στοhttp://video.google.com/videoplay?docid=-4478792526791993831&q=%22I+have+a+dream%22+martin+luther+king&hl=en

Είναι ένα μικρό μόνο κομάτι αλλά τελειώνει με το "Free at last, Almightly God, Free at last!"

Τέτοιους σκοπούς πρέπει να υπηρετεί η θρησκεία. Και όχι να κάθεται στο τιμόνι της κατακόρυφης πτώσης.

Τρι Οκτ 03, 12:17:32 πμ  
Zoros said...

Από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις με αυτό τον άνθρωπο...
Αυτό όμως που με εξοργίζει περισσότερο είναι ότι τον πληρώνω (και μαζί με αυτόν, όλη του την κουστωδία). Του πληρώνω ακόμα και τη τζάγκουαρ που κυκλοφορεί και δεν μπορώ να τον κρίνω! Είμαστε υποχρεωμένοι να ακούμε για πάντα τις επικίνδυνες αρλούμπες του, χωρίς να μπορούμε να του αφαιρέσουμε το αξίωμα (είναι ο μόνος δημόσιος λειτουργός –δεδομένου ότι πληρώνεται από την πολιτεία- που δεν είναι αιρετός και δεν έχει κάποιον να τον αξιολογεί και να τον κρίνει, ο οποίος θα μπορεί και να τον καθαιρέσει)!

Γράφω και ένα περιστατικό που με έκανε να χάσω κάθε εκτίμηση που είχα για τον Χατζηνικολάου:
Ήταν περίπου το 2000 όταν η Ελευθεροτυπία δημοσίευε σχεδόν κάθε μέρα από ένα εθνικιστικό/φασιστικό κείμενο του Χριστόδουλου. Έβγαζε επίσης ντοκουμέντα για τη συμμετοχή του Χριστόδουλου στη χούντα κατά την επταετία. Στην πουλημένη συνέντευξη που του πήρε ο Χατζηνικολάου εκείνη την περίοδο, δεν του έκανε ούτε μία αναφορά για την ταμπακέρα και το μόνο που προσπαθούσε να κάνει ήταν να τον παρουσιάσει ως ένα γλυκό παππούλη που αγαπάει όλους τους Έλληνες! Που αν είχε απέναντί του πολιτικό θα τον είχε ξεπουπουλιάσει με τις επίμονες ερωτήσεις του για το θέμα!

@yosemite sam
“Εχω μια απορία.Ο ίδιος ο χριστόδουλος πιστεύει άραγε;”

Την είχα και εγώ την ίδια απορία μέχρι την ομιλία του για τις ταυτότητες στη Θεσσαλονίκη, όπου είπε από τον άμβωνα ότι «το βράδυ τον επισκέφθηκε ο Θεός και του είπε να συνεχίσει τον ανένδοτο αγώνα για τις ταυτότητες» (και δώστου παλαμάκια από κάτω τα χαϊβάνια).
Αυτή του η φράση με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι δεν πιστεύει (δεδομένου ότι αποκλείεται να τον επισκέφθηκε ο Θεός το προηγούμενο βράδυ για να τα πούνε για τις ταυτότητες), αφού δεν είχε κανένα πρόβλημα να πει ψέματα χρησιμοποιώντας το Θεό.
Επίσης, αν πίστευε έστω και λίγο στη διδασκαλία του Χριστού (που μετακινούταν με γαϊδούρι) θα πουλούσε τη τζάγκουαρ του και με τα λεφτά που θα εξοικονομούσε θα έκανε αγαθοεργίες.

Τρι Οκτ 03, 12:22:03 πμ  
Taflanidis said...

κ.Δημου προσεξτε μηπως σας αφορισει ο κ.Π μετα απο τον λιβελλο αυτο!
Τοτε δεν θα φθαρουν στην αιωνιοτητα τα posts στο blog!

υ.γ Αληθεια ζουνε αιωνια τα ψηφιακα δεδομενα η θα χαθουν και θα τα ψαχνουν οπως τους αρχαιους πάπυρους οι αρχαιολογοι του μελλοντος;

Τρι Οκτ 03, 12:22:59 πμ  
Johny B.Good said...

Χέρι- χέρι- με τον- Παπαγεωργόπουλο...

Τρι Οκτ 03, 12:23:06 πμ  
the resident said...

@Πανάσχημη, Έχεις δίκιο.Kαι ναι και όχι, αλλά νομίζω συνήθως ναι. Kαληνύχτα σε όλους και καλή συνέχεια.

Τρι Οκτ 03, 12:26:13 πμ  
proinos said...

Θέλω να προσπεράσω τον τρόπο οργάνωσης και διοίκησης της Εκκλησίας.
Άλλωστε ελλοχεύει συνεχώς η ερώτηση "Γιατί ασχολείσαι αφού δεν ανήκεις στο χριστεπώνυμον πλήθος?"

Εδώ ακριβώς είμαστε.
Γιατί έχουμε ξεπεράσει κάθε όριο. Με κάθε ευκαιρία (ταυτότητες, εξομολόγηση στα σχολεία, ιερατικές σχολές, σχέσεις κράτους - εκκλησίας, καύση νεκρών, πολιτικός γάμος - κηδεία, κλπ) ο Χριστόδουλος μας τσουβαλιάζει στο περίφημο 98% των Ελλήνων που αυτονοήτως (κατά τη γνώμη του) συμφωνούν μαχητικά κιόλας μαζί του.
Αν δηλαδή δεν είσαι Ινδουιστής, πηγαίνεις στο προαύλιο της Αγ. Σοφίας την Ανάσταση για ένα τέταρτο της ώρας και όπως πολύ εύστοχα θίγει ο Νίκος Δήμου στο post, κάτι μυστήριο δένει μέσα σου ενα κομμάτι της ορθοδοξίας με την έννοια παράδοση και ελληνικότητα (δεν έχει σημασία εδώ, ούτε γιατί, ούτε πώς), άντε να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας και εν πάση περιπτώσει ότι διαφωνείς μέ όλα όσα διεκδικεί ή υπονοεί (ακόμα) ο Χριστόδουλος. Και τέλος: Τι φταίω ο Χριστιανός (εδώ κολλάει πολύ καλά αυτό!) να υφίσταμαι όλο και περισσότερο στην καθημερινή μου ζωή τις επιλογές, επιρροές, αποφάσεις, κλπ μιάς εξουσίας που δεν νομιμοποιείται από πουθενά?
Και όλο και ζητά να παρεμβαίνει και να καθορίζει περισσότερα?

Τρι Οκτ 03, 12:27:41 πμ  
numb2006 said...

Γιατί επιτέλους δε λέει έστω την αλήθεια όταν μιλάει για το διαχωρισμό Κράτους - Εκκλησίας και κάνει λόγο για σιαμαία αδέρφια και άλλα φαιδρά; Γιατί δε λέει ότι όλοι οι ιερείς πληρώνονται τώρα από το Κράτος ως δημόσιοι υπάλληλοι και ότι αν γινόταν ο περιβόητος διαχωρισμός, τους μισθούς των ιερέων θα έπρεπε να τους πληρώνει η Εκκλησία από το ταμείο της; Money is the reason!!Aλλά και πάλι τα σιαμαία αδέρφια πρέπει κάποτε να χωρίζονται, για να μπορέσουν να ζήσουν μια πιο άνετη ζωή! Αμήν

Τρι Οκτ 03, 12:30:35 πμ  
Zoros said...

@proinos
“Άλλωστε ελλοχεύει συνεχώς η ερώτηση "Γιατί ασχολείσαι αφού δεν ανήκεις στο χριστεπώνυμον πλήθος?"”

Μα επειδή τους πληρώνω! Να διαχωριστεί η εκκλησία από το κράτος και στη συνέχεια ο Χριστόδουλος θα φαντάζει στα μάτια μου κάτι σαν τον Κώστα Λεφάκη: απατεώνας, αλλά δεν μπλέκεται με κανένα τρόπο στη ζωή μου.

Τρι Οκτ 03, 12:31:30 πμ  
Mr Pnin said...

Όσο οι πόλεις μας και τα χωριά μας θα χτίζονται γύρω από εκκλησίες κι όχι γύρω από βιβλιοθήκες, τέτοιοι και χειρότεροι Προκαθήμενοι θα ... επικάθονται στο σβέρκο μας. Μεγάλωσα σ' ενα χωριό με 12 εκκλησίες και ξωκλήσια και καμία βιβλιοθήκη, και υποθέτω ότι δεν ειναι το μοναδικό στην Ελλάδα. Αρκεί να περάσετε από την Εθνικη Βιβλιοθήκη για να καταλάβετε...
Καλά να πάθουμε όμως αφού έχουμε 'χάψει' το ανιστόρητο ευφυολόγμα τού ελληνοχριστιανικού πολιτισμού.
Αλήθεια, σημείο αναφοράς του ελληνισμού είναι ο Παρθενώνας ή η Αγία Σοφία?

Τρι Οκτ 03, 12:32:42 πμ  
harrygreco said...

Αν ο Π/ιδης ειπε οντως τον Βαρθολομαιο " τουρκοσπορο",τοτε απεδειξε την φραση " ειπε ο γαιδαρος τον πετεινο κεφαλα". Αλλα,οποιος δεν εχει παει ποτέ με γυναικα...λαλει.

Τρι Οκτ 03, 12:38:54 πμ  
Pensierix said...

πανασχημη said :

"Εν έτει 2006 διδάσκονται τα παιδιά μας Θρησκευτικά ενώ οι 20 υπολογιστές στο σχολείο είναι όλοι σπασμένοι."

Δεν θα μ'ενοχλουσε καθολου να διδασκεται το παιδι μου " Θρησκευτικα" ,αν η διδασκαλια εστιαζοταν στα διαφορα δογματα, σε ολες ανεξαιρετως τις θρησκειες με αντικειμενικο τροπο και την δεουσα αποσταση. Με λιγα λογια να μην ξεπεφτει στην κατηχηση και την προπαγανδα.
Αυτο ισως να βοηθουσε στην διαμορφωση πιο ολοκληρωμενων προσωπικοτητων,πιο ανοιχτων μυαλων που θα αναγνωριζαν, θα αποδεχονταν, θα απολαμβαναν την διαφορετικοτητα.

Τρι Οκτ 03, 12:43:20 πμ  
numb2006 said...

Ανεξιθρησκία στην Ελλάδα; lol

Τρι Οκτ 03, 12:52:26 πμ  
zoferos mesaionas said...

Εξαιρετικό το ποστ δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω σε τίποτα σχετικά με τα χαρακτηριστικά του Χριστόδουλου.

Μια σκέψη μόνο.
Μήπως το συνολικό φαινόμενο «Χριστόδουλος» δεν είναι άλλο τίποτα παρά ο θόρυβος ενός οικοδομήματος που καταρρέει;

Η απώλεια εξουσίας της εκκλησίας είναι πλέον ορατή.
Σήμερα η ταυτότητά μου δεν αναφέρει θρήσκευμα, ο πολιτικός γάμος, έστω και μη υποχρεωτικός, ισχύει, η θέσπιση της δυνατότητας καύσης των νεκρών επίκειται και η κατάργηση της διδασκαλίας των θρησκευτικών στα σχολεία ήδη συζητιέται, κ.ά.

Γι’ αυτό σκέφτομαι μήπως υπερτιμούμε τις δυνατότητες του Χριστόδουλου;

Πως έλεγε κι ο Παναγιώτης Κονδύλης:
«Ο διάβολος είναι εξαιρετικός θεολόγος, οι θεολόγοι μέτριοι διάβολοι.»

Τρι Οκτ 03, 12:55:46 πμ  
Takis Alevantis said...

@azrael - υπάρχουν κι οι Ξανθές Αναλαμπές ... (νέος όρος που ακούστηκε στην Κρήτη).

@Nikos Dimou - Νίκο λες ότι τον ζύγισες. Δεν σε πιστευω! Ποιά ζυγαριά τον άντεξε;

Τσόχα έβαλε στους δίσκους. Ισολογισμούς (έσοδα-έξοδα) δημοσιεύει;

Τρι Οκτ 03, 12:57:16 πμ  
x-taramas said...

Για να βρεθεί κάποιος σε μια τέτοια θέση εξουσίας πρέπει φαντάζομαι να διαθέτει ποιότητες Χριστόδουλου. Ποιός πραγματικά πνευματικός άνθρωπος θα μπορούσε να είναι τόσο ανάλγητος ωστε να επιδοθεί στα αναγκαία μαφιοζιλίκια για να υποσκελίσει τους αντιπάλους σωτήρες? Θυμηθείτε πώς εξελέγη η μαύρη ρόμπα στα Ιεροσόλυμα, δείτε τη Ναζιστόφατσα του Ράτσινγκερ,(και μόνο το άκουσμα του ονόματός του με κάνει να ανησυχώ),και δείτε και τον Τασούλη (Αλβανίας) έναν αξιολάτρευτο άνθρωπο, υπόδειγμα χριστιανού, που τον στείλανε με "δυσμενή μετάθεση" στην Αφρική και μετά στην Αλβανία για να μην τον έχουν στα πόδια τους.
Πολλή μπόχα βγαίνει όταν ανεμίζουν τα ράσα τους...

Το να συγχαρώ για το post νομίζω περιττεύει.

Τρι Οκτ 03, 01:03:13 πμ  
mickey said...

@proinos
Βλέπω (και διαβάζω) σπανιότατα ειδήσεις πλέον - τυχαία έπεσα στη σχετική είδηση της ΝΕΤ. Σε ευχαριστώ που με κάνεις να νιώθω ακόμα πιο ...αισιόδοξα ;)

@kato patissia
Και μένα μου έδωσε αντίδωρο - και πασχαλιάτικα μάλιστα! Επειδή ήθελα να του πω και δυο τρεις λέξεις πάντως, περίμενα να αδειάσει η ουρά, αλλά ο "φουσκωτός" που είχε δίπλα του δε μου άφησε και πολλά περιθώρια :(

Τρι Οκτ 03, 01:11:31 πμ  
mickey said...

Κατά τα ...χριστιανικά νεανικά μου χρόνια, έτυχε να διαβάσω σε μια κατασκήνωση το βιβλίο του (Δημητριάδος τότε) "Μπροστά στο Σεξ με ευθύνη". Από τότε είχε τη φήμη "προοδευτικού" ιεράρχη που αγαπά τους νέους και ενδιαφέρεται για τα προβλήματά τους (τα περισσότερα πάντως χάρη στο "σινάφι" του τα αποκτήσαμε).

Διαβάζοντας το βιβλίο, απηύδησα με τα "τρικ", τις "σοφιστείες" και την υποκριτική στάση που τηρούσε για να καταλήξει στο γνωστό "σεξ μόνο μέσα στο γάμο". Δε χρειαζόταν να γράψει όλο αυτό το κατεβατό. Κι ο Νικόδημος ο Αγιορείτης στο "Πηδάλιό" του τα ίδια γράφει ;)

Νομίζω πως το θέμα δεν είναι πώς αντιμετωπίζουμε εμείς τον Χριστόδουλο και την "ασφυκτικά" στενή σχέση Κράτους-Εκκλησίας γενικότερα. Κανείς δε θα μας δώσει σημασία, επειδή είμαστε ...μειοψηφία.

Θα έπρεπε η ίδια η "βάση" της Εκκλησίας, οι πιστοί χριστιανοί δηλαδή (και κυρίως οι συνειδητοί) να αντιληφθούν την ασυμβατότητα των λόγων και των έργων του με το κήρυγμα του Ιησού. Αλλά δυστυχώς, όταν σταματά (ή χρησιμοποιείται ...επιλεκτικά) η λογική (συχνά μάλιστα θεωρείται "τέχνασμα του Διαβόλου") δε μπορεί να γίνει συζήτηση και να ασκηθεί κριτική "εκ των έσω".

Εδώ "κατάπιαν" κοτζάμ Σταυροφορίες (και άλλους "ιερούς" πολέμους), Ιερά Εξέταση και διωγμούς "εθνικών" (ακόμα και στην καθ' ημάς Ανατολή). Στα παραληρήματα του Χριστό-Δούλου θα κολλήσουνε; Μάλλον θα μαζεύουν τα ...ψίχουλα από το μεγάλο φαγοπότι του "θρησκευτικού τουρισμού", σαν τον φτωχό Λάζαρο - και θα δοξολογούν τον Θεό για τον μεγάλο ...ηγέτη!

Όπως στην πολιτική, έτσι και στη θρησκεία, ο "λαός" άγεται και φέρεται, αλλά και ανέχεται και ενίοτε επικροτεί κιόλας - όση "πλύση εγκεφάλου" κι αν επικαλεστεί ως δικαιολογία, έχει ΕΥΘΥΝΗ. Όσο υπάρχουν "πρόβατα", τόσο θα υπάρχουν "ποιμένες" - αν και τους κόβω περισσότερο για ...λύκους ;)


Το christodoulos.blogspot.com πάντως είναι ...αγκαζέ ;)

Τρι Οκτ 03, 01:15:02 πμ  
Pensierix said...

Μια και μιλαμε για ναζιστοφατσες :
Tην επομενη της εκλογης του νεου παπα το " Il Manifesto " βγαινει με τον εξης πετυχημενο , κατα την γνωμη μου , τιτλο :

IL PASTORE TEDESCO

Ο Γερμανος ποιμενας ,αλλα στα ιταλικα μεταφραζεται και...ο γερμανικος ποιμενικος , το λυκοσκυλο!

Τρι Οκτ 03, 01:17:45 πμ  
Vrennus said...

ΝΔ said...
"Όταν δεν είναι ανεκδοτολογικός και διασκεδαστικός ο Αρχιεπίσκοπος είναι επικίνδυνος."

Διαφωνώ κάθετα. Ακριβώς τότε είναιπου γίνεται πιοεπικίνδυνος. Λύκος ντυμένος με προβιά.

Όπως κι εσείς, ΝΔ, καθόλου δεν ενθουσιάστηκα με την εκλογή του, ακριβώς εξ αιτίας της αρθρογραφίας του στο "Βήμα". Κι αναρωτιέμαι, νηφάλιες και προοδευτικές φωνές του κλήρου (ναι, υπάρχουν) γιατί άραγε δεν έτυχαν ποτέ τέτοιας προβολής;

Τρι Οκτ 03, 01:19:14 πμ  
heinz said...

Ο Παρασκευαϊδης "παίζει" τα ΜΜΕ και μάλιστα καλά.
Βέβαια τόσο χάλια πούναι τα ΜΜΕ στην Ελλάδα, δεν είναι και κανά κατόρθωμα. Αν όμως τον αντιμετώπιζαν ακριβώς ως έχει - έναν γραφικό παλιάτσο - νομίζω ότι θάταν πολύ πιο μαζεμένος.

Εν πάσει περιπτώσει, τόσες συνταγματικές σύνοδοι χάθηκαν, ενώ μπορούσε το έργο νάχει ήδη τελειώσει. Άρα, κάποιοι ΔΕΝ θέλουν, κάποιοι εξυπηρετούνται από την κατάσταση....

Τρι Οκτ 03, 01:28:00 πμ  
Pensierix said...

Η καταργηση του μαθηματος των θρησκευτικων με την τωρινη του μορφη ειναι κατακτηση , η μη αντικατασταση του με κατι αναλογο αυτου που προχειρα περιγραφω σε προηγουμενο σχολιο , πνευματικη φτωχεια.
Εσεις τι "πιστευετε" κυριε ΝΔ (οσοι πιστοι , προσελθετε!)

Τρι Οκτ 03, 01:33:39 πμ  
El Greco said...

Αγαπητέ κύριε Δήμου

Αν το πληκτρολόγιό σας αρχίσει ξαφνικά να μοσχοβολάει και να πετάει βλαστάρια σαν τη ράβδο του Ταγχώυζερ, θα είναι γιατί αγίασε από την πολλή αλήθεια που γράφετε.

Άξιος, άξιος, άξιος !!!

Τρι Οκτ 03, 01:40:54 πμ  
El Greco said...

Α, ναι, κι εκτός από όλα αυτά που του καταλογίζετε, έχω να του προσάψω ότι βάζει παραισθησιογόνα στο αντίδωρο...! Δεν εξηγείται αλλιώς ...

Τρι Οκτ 03, 01:47:33 πμ  
Dion.M. said...

Πολύ ενδιαφέρον post. Κρίμα που δεν προλαβαίνω να γράψω περισσότερα επειδή ταξιδεύω. Πράγματι μοιάζει με κακόγουστη φάρσα ο συγκεκριμμένος αλλά δυστυχώς ταιριάζει με τον λαϊκίστικο και ανάξιο πολιτικό μας περιβάλλον.

Σύγχρονος Φαρισαίος υποκριτής.

@ Πανάσχημη said: Θυμάμαι τα ρεζιλίκια με τις ταυτότητες...

Μήπως θυμάστε και ποιός υπέγραψε μαζί με την σύζυγό του, παιδαγωγό τότε, ιατρό χειρούργο και δεν συμμαζεύεται σήμερα; (Φαίνεται ότι σπούδασε και έκανε και το αγροτικό της εν τω μεταξύ!)

Σαν δεν ντρεπόμαστε!...

Τρι Οκτ 03, 02:01:13 πμ  
petalida said...

Ε, καλά! Παλιά ιστορία η τσόχα στο δίσκο!

Προ πολλών πολλών ετών ο αντίστοιχος της Αυστραλίας είχε ζητήσει να ρίχνουν μόνο χαρτονομίσματα γιατί ο ήχος των κερμάτων ενοχλεί στα νεύρα!

Και εδώ στο Αμέρικα οι θεόπνευστοι παπάδες στενοχωριούνται που δεν έχουν ακόμα μηχάνημα για πιστωτικές κάρτες. Και έχουν το θράσος να το λένε την ώρα της λειτουργίας!

Τρι Οκτ 03, 02:28:15 πμ  
cthemelis said...

το υπέροχο κείμενο και τα σχόλια με κάνουν να σκεφτώ μήπως οι εντόπιας κοπής ορθόδοξοι δεν είναι τόσοι πολλοί όσοι υποτίθεται; μήπως είμαστε υπολογίσιμο μέγεθος-από εκλογικής άποψης εννοώ...διότι στην ελλάδα δεν μετράει για τους κρατούντες ο,τιδήποτε άλλο. Ισως έτσι ο Χ. σταματήσει να είναι όσο σιχαμερός είναι-γιατί αυτό είναι- ο δε καραμανλής jr. να πάψει τις γονυκλισίες, τις οποίες υποπτεύομαι και ο ίδιος ψιλοσιχαίνεται. Αλλοιώς θα είμαστε η γραφική γωνιά της ευρώπης που προσκυνάει το σκήνωμα βησσαρίωνος και υποδέχεται την αγία ζώνη (ήμαρτον!) με τιμές αρχηγού κράτους...και δεν ξέρω βρε παιδιά, φτάνει το μίσος για μπους-ισραήλ και η αγάπη για χεζμπολάχ, ώστε να έρθουμε στα ίσια μας;
τι πήγε στραβά γαμώτι μου;

Τρι Οκτ 03, 02:35:38 πμ  
mtryfo said...

Καλημέρα σας! Μόνο ένα τέτοιο θέμα θα μπορούσε να με πείσει να βάλω στην άκρη την διστακτικότητά μου και να προσπαθήσω να "μπω" στην παρέα σας. Σας διαβάζω καθημερινά, όπως σας είχα πεί στο email που σας είχα στείλει κ.Δήμου και αναρωτιόμουν (αφού το καλοκαίρι που μας πέρασε είχα "ρουφήξει" στην΄κυριολεξία το βιβλίο του Μ.Βασιλάκη με το δικό σας σχόλιο που παραθετετε εδώ) γιατί δεν γράφατε κατι γι αυτό..και νά το λοιπόν. Δεν νομίζω ότι έχω να προσθέσω εγώ τίποτε περισσότερο απ τα ήδη εξαιρετικά σχόλια των φίλων που διάβασα παραπάνω. Τι τεράστια διαφορά Αναστασίου Αλβανίας και Χριστοδούλου. Αναρωτιέμαι ποσο ενδιαφέρον θα ήταν ενα debate μεταξύ των δύο,όπως γίνεται με τους πολιτικούς!!!Η απόλυτη ανατροπή

Τρι Οκτ 03, 02:58:54 πμ  
proinos said...

@ mtryfo said

"Τι τεράστια διαφορά Αναστασίου Αλβανίας και Χριστοδούλου. Αναρωτιέμαι ποσο ενδιαφέρον θα ήταν ενα debate μεταξύ των δύο,όπως γίνεται με τους πολιτικούς!!!Η απόλυτη ανατροπή"

Καλώς ήλθατε!
Στη συζήτηση ο Χριστόδουλος είναι μειλίχιος, ήρεμος, συγκαταβατικός και έχει πάντα στο μυαλό του 3-4 ονόματα συγγραφέων για να κάνει καλή εντύπωση.
Στον άμβωνα το παθαίνει!
Και όταν δει τις κάμερες...δεν κρατιέται.

Τρι Οκτ 03, 03:07:59 πμ  
cortlinux said...

Πρωτη του μηνός Οκτώβρη ο "κύριος" υπουργός Δημοσίας Τάξης Βύρων Πολύδωρας παρέδωσε την εικόνα της Παναγιάς της βρεφοκρατούσας και συγκινημένος είπε: "Ως Αστυνομία, ως πιστοί, ως ευλαβείς, παραμένουμε αιώνιοι και σταθεροί προσκυνητές της χάριτός της". Δεν προσθέτω τίποτα στα λόγια του αρχηγού των ακίνητων στρατιωτών με τα αντεστραμένα γκλοπ και τις σιδερογροθιές.

Παλιά το σύνθημα έλεγε: " Ο λαός δεν ξεχνά τι σημαίνε δεξιά"

Ο λαός το ξέχασε
Η δεξιά θυμάται

Αλήθεια ασχέτως πολιτικής πως ανεχόμαστε τέτοιοι άνθρωποι να μας διοικούν; Να παίζουν με την νοημοσύνη μας;

Τρι Οκτ 03, 03:08:24 πμ  
mickey said...

ΣΥΝΤΑΓΗ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ

Το "σύστημα" λειτουργεί κάπως έτσι:

1. Γεννιέσαι σε μια "χριστιανική" οικογένεια ή (σπανιότερα) για κάποιους άλλους λόγους (φίλοι, συγγενείς, παιδιά που παίζετε μπάλα) μπλέκεις με μια ενορία ή χριστιανική οργάνωση (ει δυνατόν σε "τρυφερή" ηλικία).

2. Στην αρχή σε εντυπωσιάζουν με όμορφα τραγούδια, παιχνίδια και κάποιους καλούς "κυρίους" ή "κυρίες" (νεαρούς κατά προτίμηση και πάντα του ίδιου φύλου με σένα - το άλλο είναι ...απαγορευμένο), που σου λένε ωραίες ιστορίες για τον "Καλό Χριστούλη", που μας αγαπά όλους και πρέπει κι εμείς να αγαπάμε τους άλλους - μέχρι εδώ, καλά.

3. Σιγά σιγά, αρχίζουν να σου πλασάρουν τα "μη" και τα "όχι" ("δεν αρέσει αυτό στον Χριστούλη", "ο Θεός όλα τα ξέρει και όλα τα βλέπει") και αρχίζει η καταπίεση και η ...τρομοκρατία. Αν είσαι αρκετά ζωηρό παιδί και δε μπορείς να "προσαρμοστείς" είσαι ΠΟΛΥ τυχερός! Διαφορετικά, αν τύχει και είσαι ευγενικός, ευαίσθητος, ειλικρινής και υπάκουος, έκανες το πρώτο βήμα για την ...κόλαση (κι ας σε διαβεβαιώνουν για το ακριβώς αντίθετο).

Τα όπλα είναι απλά: Εξομολόγηση και ενοχές - ακόμα κι αν δεν έχεις κάνει τίποτα το μεμπτό. Και για τα ...βαριά υπάρχουν μεγαλύτερες "ποινές", τα γνωστά "επιτίμια". Όπου "βαριά", οτιδήποτε σχετίζεται με το μέγιστο αμάρτημα: το σεξ - ακόμα και ως ...σκέψη!

4. Στα εφηβικά σου χρόνια, που το αίμα σου βράζει, οι ορμές είναι στα κόκκινα και θες να τα γκρεμίσεις όλα και να φτιάξεις έναν καλύτερο κόσμο (ή έστω να κάνεις χαβαλέ και γκομενιλίκι, όπως κάθε φυσιολογικός έφηβος), αρχίζει το ουσιαστικό "κοσκίνισμα". Εκείνοι ξέρουν ποιος θα αντέξει και ποιος δεν τραβάει.

Από κείνους που αντέχουν, κάποιοι δεν σκέφτονται και πολύ. Δε θα μάθουν ποτέ. Προορίζονται για "κατώτερος κλήρος" και "λαϊκοί" (από "κοινούς" θεολόγους μέχρι καντηλανάφτες).

Οι άλλοι, που σκέφτονται μεν, αλλά ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να σκέφτονται όπως θέλουν οι ίδιοι, οφείλουν να ...συμμορφωθούν. Η καταπίεση και οι ενοχές εντείνονται στον ύψιστο βαθμό. Αρκετοί θα "σπάσουν" και θα τα βροντήξουν κάποια στιγμή. Κάποιοι θα μείνουν. Δεν είναι κατ' ανάγκη ιδιοφυΐες ή χαρισματικοί. Απλά σκέφτονται και μάλιστα "ελεγχόμενα". Επομένως μπορούν να διοικήσουν!

5. Μαζί με την ελεύθερη σκέψη, πρέπει να τους κοπεί δια παντός και ο ...βήχας που λέγεται σεξ. Η λύση είναι απλή. "Έχεις ...αποστολή, νέε μου!" (πως λέμε: "έχεις αγώνα αύριο"). Ο Θεός σε προορίζει για κάτι σπουδαίο. Ως λαϊκός και δη έγγαμος δε μπορείς να ανταπεξέλθεις - οι κοσμικές μέριμνες θα σε αποπροσανατολίσουν από τον ιερό σου σκοπό. Πρέπει να μπεις σε εκκλησιαστική σχολή και να βάλεις στόχο το επισκοπιλίκι. Πρώτα διάκονος φυσικά, (να "τριφτείς" κι άλλο στην υπακοή και την ταπείνωση), έπειτα αρχιμανδρίτης (μην τυχόν μας ξεφύγεις και ...παντρευτείς) και μετά ...έχει ο Θεός.

(συνεχίζεται)

Τρι Οκτ 03, 03:09:19 πμ  
mickey said...

(συνέχεια του ...αλγόριθμου)

6. Μετά από πολλά χρόνια "τριβής" και στερήσεων (από όλα όσα μας κάνουν ανθρώπους και δη ευτυχισμένους), χωμένος μέχρι τα μπούνια στο κύκλωμα, έχοντας διδάξει και εξομολογήσει ο ίδιος εκατοντάδες ανθρώπους, ή θα καλωδιωθεί ο εγκέφαλός σου να πιστεύει πως όλα αυτά είναι σωστά και άγια, οπότε καταντάς αφελής (και άρα ΑΝΙΚΑΝΟΣ να διοικήσεις) ή θα καταλάβεις πως είναι μπαρούφες.

Και τότε, έχοντας συνειδητοποιήσει πως έχεις φάει τα νιάτα σου και την ενέργειά σου, έχεις τρεις επιλογές: Την απέκδυση του "σχήματος", το ...Δρομοκαΐτειο και τη συνέχιση της κατάστασης (ως αρχιμανδρίτης που μπορεί να φτάσεις μέχρι και προϊστάμενος ενορίας και να φτιάξεις τον δικό σου μικρόκοσμο, ταλαιπωρώντας άλλους συνανθρώπους-οπαδούς σου ή ως ...Επίσκοπος. Για το τελευταίο, χρειάζεται φυσικά το γνωστό "μέσον" ;)

7. Αν είσαι από κείνους που δε διστάζουν σε τίποτα, μπορεί και να ικανοποιήσεις τις ορέξεις κανενός ήδη "μεγάλου" (που από την πολύχρονη "πείνα" του, προτιμά τα "κεριά" και τους "μπιντέδες" παρά τις "εκδιδόμενες" - άσε που είναι και ...αμαρτία) για να αναρριχηθείς στο πολυπόθητο αξίωμα.

Διαφορετικά, πρέπει να κάνεις "κύκλους" (όχι τριγυρνώντας από δω κι από κει, αλλά καλές γνωριμίες, τύπου Χρυσοπηγής). Σπανιότερα, η Ιεραρχία λαμβάνει υπόψη τη "φωνή λαού" και εκλέγει κάποιον "καλό" ιεράρχη που είναι αγαπητός στην ευρύτερη κοινωνία. Λάθος - σπανιότατα!

8. Αφού λοιπόν γίνεις "Ελέω Θεού" Επίσκοπος, πρέπει να "στοχεύσεις" κάποια Μητρόπολη-Φιλέτο. Όχι τίποτα Ξάνθης και Περιθεωραίου (θα βρεθείς στο ...περιθεώριο), αλλά Μητροπόλεις με πολυπληθή, αλλά επαρκώς απογοητευμένη λαϊκή βάση, κάτι σε αγροτιά π.χ. - λέγεται και "Δημητριάδος" ;)

9. Να που έγινες Μητροπολίτης λοιπόν! Τώρα έχεις τρεις επιλογές: Να επανέλθεις στα χρόνια της αθωότητας (ή να ήσουν από τους ελάχιστους, "λαοεκλεγέντες") και να γίνεις κάτι σαν τον Αναστάσιο, οπότε είσαι αφελής ή έστω "χαμηλών τόνων" (και πας Αλβανία και Αφρική) ή γίνεσαι ένας στυγνός υποκριτής και τα παίζεις όλα για όλα: Give people what people want!

Πατρίς - θρησκεία - οικογένεια, ολίγη από παράδοση και επιστροφή στις ...ρίζες (σαν καλά φυτά) και ...πολλή από αγάπη στους νέους - πώς αλλιώς θα συνεχιστεί η "παράδοση" και ποιος θα μας στηρίζει όταν οι γριούλες τινάξουν τα πέταλα;

10. Αν δεν τα καταφέρεις, το πολύ πολύ να γίνεις το σύμβολο της ευρύτερης περιοχής και "τοπικός άρχων" και φυσικά θα συμποσιάζεσαι με τους άλλους "τοπικούς άρχοντες" (και θα τους ανεβοκατεβάζεις κατά το δοκούν), θα κονομάς μπόλικα "τυχερά" από γάμους, βαφτίσια και κηδείες (όλοι θέλουν την "ευλογία" του Μητροπολίτη για να κάνουν γερά παιδιά και να σχωρεθούν οι αμαρτίες τους - ο "απλός" παπάς δεν έχει πέραση στον Ύψιστο.

Μπορεί και να πάρεις καμιά "ευμενή" μετάθεση σε Μητροπόλεις που φημίζονται για τον καλό και πλούσιο (εσωτερικά πάντα) κόσμο τους - κάτι σε Αττικής π.χ. με βίλες, πισίνες και γιουσουφάκια.

Αν τα καταφέρεις, γίνεσαι Χριστόδουλος!

Τώρα πλέον μπορείς να βγάλεις τα συσσωρευμένα απωθημένα μιας ζωής σε χιλιάδες πιστούς οπαδούς. Είσαι Θεός ή έστω ότι πιο κοντινό σε αυτόν - ειδικά στα μάτια εκείνων. Λες ότι θες, κάνεις ότι θες κι όλοι σε λατρεύουν (ή σε τρέμουν). Άσε που (ξ)ορκίζεις και ...Πρωθυπουργούς!

Τρι Οκτ 03, 03:11:43 πμ  
mickey said...

Και τρεις after σημειώσεις για να ...κλείσουμε:

1. Ο παραπάνω "αλγόριθμος" είναι εξαιρετικά stable και αν εφαρμοστεί "ευλαβικά" παράγει πάντα το ίδιο αποτέλεσμα. Τον αναφέρει και ο Donald Knuth στο μνημειώδες έργο του The Art of Computer Programming, Vol. 666.

2. Δε γνωρίζω τον Βίο και την Πολιτεία του κ.κ.κ. Χριστόδουλου, αλλά αφού ο γάτος ανέβασε το εξαιρετικό του κείμενο, θα σπεύσω να προμηθευτώ το βιβλίο του κ. Βασιλάκη. Όσα γράφω στηρίζονται σε προσωπικά βιώματα, αφηγήσεις γνωστών από χριστιανικούς κύκλους (ορισμένοι είχαν φοιτήσει σε εκκλησιαστικές σχολές και μου περιέγραφαν τα όργια που γίνονταν εκεί μέσα) και, φυσικά, μπόλικη ...φαντασία. Αν και κάτι μου λέει πως η παραπάνω "συνταγή" δεν απέχει και πολύ από την πραγματικότητα :(

3. Αφεντικό, ξέρω πως ξεπέρασα τις 1.000 λέξεις συνολικά και είμαι "απαράδεκτος". Αν θες σβήστο και το ανεβάζω στο δικό μου blog, να μην πιάνει χώρο εδώ. Πάντως είναι κατάθεση ψυχής (έστω και άκομψη) και δε μπορώ να το κουτσουρέψω...

Καλημέρα σας και ...βοήθειά μας!

Τρι Οκτ 03, 03:12:53 πμ  
harrygreco said...

Για την 11/9 ειχε πει οτι ηταν " θεια δικη ". Ειναι διπροσωπο φιδι & συστηματικα τη μια ξερναει χολη εναντιον ολων & την αλλη πουλαει " προοδευτικοτητα ". Ποτέ μην εμπιστευεσαι ανδρα που δεν εχει γυναικα ( ή εστω...ανδρα). Ειναι αρχη δια παπαδες...

Τρι Οκτ 03, 03:13:50 πμ  
Rallousilach said...

Λείπω από την Ελλάδα πολλά χρόνια και όταν διαβάζω κάτι τέτοια παθαίνω κατάθλιψη...άσε που θυμάμαι γιάτι έφυγα...

Θυμάμαι στο δημοτικό που προσπαθούσαν να μας κάνουν να εξομολογηθούμε...

Ποιός σας είπε πως οι παπάδες δεν έχουν γυναίκες (ή άντρες..);;;

Τρι Οκτ 03, 03:20:51 πμ  
Πανάσχημη said...

Rallousilach said...

"Ποιός σας είπε πως οι παπάδες δεν έχουν γυναίκες (ή άντρες..);;; "

Κ αν δεν έχουν. Και κάτι μικρά αγοράκια πολλές φορές... καλή ώρα οι τράγοι τηε Καθολκής εκκλησίας της Βοστώνης. Τι πάθανε;
Μετάθεση τους στείλανε τους περισσότερους.
Out of sight out of mind.

Τρι Οκτ 03, 03:31:11 πμ  
petalida said...

XA XA! Τι μου θύμισες τώρα! Μας έσυραν μια μέρα τα αμαρτωλά δεκάχρονα για εξομολόγηση... Δεν είχα ιδέα περί τίνος πρόκειται αλλά κατάλαβα ότι πρέπει να συζητήσω με τον παπά. Τι να πεις όμως σ έναν άγνωστο? Ήμουν και συνεσταλμένο παιδί.
Μπήκα μέσα στο δωματιάκι και μου ήρθε η θεία φώτιση να τον ρωτήσω γιατί η εκκλησία απαγορεύει την παρακολούθηση ορισμένων κινηματογραφικών ταινιών. Ο πάτερ έπαθε πλάκα, στραβοκατάπιε και ψέλλισε κάτι ακατανόητα ηθικοπλαστικά. Πραγματικά απόρησα τότε πώς γίνεται να τους παίρνουν μερικοί άνθρωποι τόσο στα σοβαρά!
Αξέχαστη εμπειρία η εξομολόγηση!!

Τρι Οκτ 03, 03:37:49 πμ  
Rallousilach said...

Εξομολόγηση στα 10:
θυμάμαι που είχαμε μαζευτεί όλα τα κοριτσάκια και γράφαμε σαν σε σκονάκι τις αμαρτίες μας...χαχαχα. Και ρωτούσε η μία την άλλη αυτή την "αμαρτία" την έγραψες;;; Μη ξεχάσουμε και τίποτα και πάμε στην κόλαση...

Έχουν δίκιο όσοι λένε πως η παιδική ηλικία είναι η πιο αγχωτική...

Τρι Οκτ 03, 03:53:25 πμ  
vaggelis papavasiliou said...

Συνδυαζοντας γεγονότα και παραστάσεις από το παρελθόν,
ξαφνικά κατάλαβα ότι αυτοί που τα τελευταία χρόνια είναι με τον έλληνα χομεινί,είναι αυτοί που παλιότερα (εως σήμερα) περίμένουν τις τάσεις τις μόδας για να ζήσουν.
Δηλαδή...
είναι όλοι τους άτομα που περίμεναν τα περιοδικά να τους πούνε ποιός χορός είναι τις μόδας για να χορέψουνε στις γιορτές.
Ποιά τραγούδια είναι τις μόδας για να τραγουδήσουν.
Άτομα που πρέπει να τους πούνε οι άλλοι γενικά τί πρέπει να κάνουνε στη ζωή τους...
Δεν ξέρω αν σας έχει τύχει και σας.

Τρι Οκτ 03, 04:05:01 πμ  
MIRACLE said...

This post has been removed by the author.

Τρι Οκτ 03, 04:25:35 πμ  
cortlinux said...

Πράγματι έχετε απόλυτο δίκιο. Όλα τα μεγάλα εγκλήματα της ανθρωπότητας τα διέπραξαν ορθολογηστές και άθεοι.

Οι καλοί πιστοί υπήρξαν αμέτοχοι και παρασυρόμενοι.

Συγνώμη που υπήρξαμε και υπάρχουμε. Ειλικρινά συγνώμη.

Τρι Οκτ 03, 04:40:18 πμ  
petalida said...

" Και καλώς ή κακός τον Χριστιανισμό, την πυγή όλων των καλών "

Βρε miracle, διόρθωσε το εκείνο το πυγή!

Τρι Οκτ 03, 04:45:03 πμ  
ihadafarminafrica said...

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ,ΕΛΕΟΣ

Τρι Οκτ 03, 04:52:10 πμ  
a-z said...

Τώρα τελευταία, δεν συμφωνούσα με μερικά από τα κείμενα σου. Αλλά σ΄αυτό απλά θα πώ: DITTO :)

Τρι Οκτ 03, 05:00:23 πμ  
Miltos said...

Δεν είναι μόνο ο Χριστόδουλος, είναι και οι άλλοι πίσω του (σύνοδος, ιερατείο κτλ). Και να ήθελε ν' αλλάξει κάτι ο ίδιος, οι υπόλοιποι δεν θα τον άφηναν. Ζούνε και υπάρχουνε μέσα απο την πολιτεία-μην ξεχνάμε ότι είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Θ'ήθελα να ξέρα εκείνο "Το υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων" ακόμη δεν το πρόσεξε η Ευρωπαϊκή Ένωση; Η θρησκεία και μάλιστα με τη δογματική της μέσα στα πολυτισμικά πλεόν σχολειά μας!!! Και βέβαια απο την άλλη μεριά η πολιτκή (και οι πολιτικοί μας) εναγκαλισμένοι με το ράσο. Καμία ανατροπή καμία ρίξη δεν τόλμησαν. Τώρα όσον αφορά τον Χριστό, καμιά σχέση δεν έχουν οι εν λόγω κύριοι μ'αυτόν. Για 2.000 χρόνια τον κόβουν και τον ράβουν στα μέτρα τους.

Τρι Οκτ 03, 05:09:20 πμ  
MIRACLE said...


Τον καιρό της κατοχής οι ορθολογιστές αλλά ανήθικοι Γερμανοί (παρόλο που ήταν κυρίαρχοι) πέταγαν στους δρόμους κάτι εκρηκτικά μασούρια τα οποία είχαν περιτυλίξει με φανταχτερό γυαλιστερό χαρτί.
Στόχος τους ήταν να γυαλίζουν στα ανίδεα παιδάκια ώστε να τα πιάνουν και να τραυματίζονται.
Και πράγματι με αυτή την τακτική τραυματίστηκαν από εγκαύματα και ακρωτηριασμούς πολλά Ελληνόπουλα.

Υπάρχει κανείς από εσάς που αμφιβάλει αν θα το έκανε αυτό ποτέ κάποιος Χριστιανός Έλληνας στρατιωτικός έστω και σε περίοδο κρίσης όπως αυτή του πολέμου ;

Το ότι δεν θα το έκανε οφείλεται στις ενοχές που θα ένιωθε μετέπειτα επειδή ακριβώς θα είχε Χριστιανική ηθική, ασχέτως αν λόγο πολέμου δεν είχε τον φόβο άμεσης τιμωρίας.

Όπως βλέπετε ακόμη και σε περιόδους έντασης και βαθιάς κρίσης οι ενοχές που γεννά η ηθική είναι χρήσιμες και είναι αυτές που μας αποτρέπουν από το να γίνουμε ζούγκλα(τον παλαιό άνθρωπο που λέει και ο Χριστιανισμός).

Και καλώς ή κακός τον Χριστιανισμό, την πηγή όλων των καλών δεν τον υπηρετούν τόσο οι λαϊκοί όσο οι Ιερείς.
Και κατά συνέπεια σε αυτούς χρωστάμε το γεγονός ότι δεν είμαστε μια ανήθικη κοινωνία όπου μόνη ελπίδα για την διατήρηση της κοινωνικής ειρήνης θα ήταν η έντονη και τεταμένη καταστολή(πχ θανατική ποινή, αυστηροί νόμοι κτλ).

Σκεφτείτε τι προτιμάτε τις ενοχές της ηθικής ή το μαστίγιο του νόμου ;
Προσωπικά βρίσκω τις ενοχές και αποτελεσματικότερες και πιο ανώδυνες.

ΥΓ: Όσον αφορά την τσόχα, μπορεί απλά να ήθελε να μην γίνονται συγκρίσεις μεταξύ των ποσών που ρίχνουν οι πιστοί

Τρι Οκτ 03, 05:11:54 πμ  
Miltos said...

Είσαι σίγουρος miracle ότι είμαστε μια ηθική κοινωνία; Μίλησες για την ανηθικότητα των Γερμανών. Ν' αρχίσω να αραδιάζω μια λίστα απο ανηθικότητες δικές μας;
Νομίζω ότι οι γενικεύσεις είναι επκίνδυνες...

Τρι Οκτ 03, 05:38:42 πμ  
Πανάσχημη said...

Miracle

Να σας θυμίσω τον "ηπιότατο" εμφύλιό μας;
Τις χαρές μας την 9/11;
Την αμέριστη συμπαράστασή μας στον χασάπη των Βαλκανίων;
Την πλάτη που γυρίσαμε στην τραγωδία της Σρεμπρενιτσα;

God bless us all...

Τρι Οκτ 03, 05:42:39 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Θυμάμαι στο δημοτικό που προσπαθούσαν να μας κάνουν να εξομολογηθούμε..."

Μπαίνει ο δάσκαλος και αρπάζει τρεις από τους ταραξίες και τους πάει στο γραφείο:
- Εσύ τί έκανες;
- Πέταξα την καρέκλα κάτω.
- 3 μέρες αποβολή. Εσύ;
- Έσπασα τον πίνακα.
- 4 μέρες αποβολή. Κι εσύ Μανωλιό;
- Πέταξα το σφουγγαράκι από το παράθυρο.
- Ε, αυτό δεν είναι τίποτα... γύρνα στην τάξη σου.

Μετά από 10 λεπτά μπαίνει τσατισμένος ένας γονιός..
- Ποιος είστε κύριε, τι θέλετε...
- Είμαι ο πατέρας του Σφουγγαράκη...

================================

"Είσαι σίγουρος miracle ότι είμαστε μια ηθική κοινωνία; Μίλησες για την ανηθικότητα των Γερμανών. Ν' αρχίσω να αραδιάζω μια λίστα απο ανηθικότητες δικές μας;"

Προσωπικά έχω παρατηρήσει ότι όπου δεν υπάρχει "δίχτυ ασφαλείας" (γονείς, δημόσιο, "τραστ" στην τράπεζα), η ανηθικότητα είναι πολύ περιορισμένη, διότι κανείς δεν το ρισκάρει...
=============================

"Ποτέ μην εμπιστευεσαι ανδρα που δεν εχει γυναικα..."

Οι καθολικοί έχουν παιδάκια...
Να μη λέμε δηλαδή ότι έχει μόνο η Ελλάδα καθυστέρηση σ' αυτά. Μπορεί ο Χριστόδουλος να το παίζει Αλέφαντος, αλλά και οι καθολικοί παπάδες των προοδευμένων εθνών γ... παιδάκια (ούτε που θυμάμαι πόσους πιάσανε ανακατεμένους και μ' αυτό το σκάνδαλο).

================================

Ο Χριστόδουλος ΔΕΝ προκαλεί ζημιά, διότι ΔΕΝ έχει αυξήσει το κοινό που ήδη υπήρχε φανατισμένο για την εκκλησία. Σ' αυτούς απευθύνεται, τους ήδη υπάρχοντες πελάτες. Δεν έχει βγάλει καινούργιο πελάτη, γι' αυτό και το μερίδιο αγοράς του μειώνεται και θα μειώνεται. Επικίνδυνος δεν είναι σε καμία περίπτωση. Για όσους είναι στην Ελλάδα, μπορεί να αποτελεί προσβολή στη νοημοσύνη τους. Αλλά για μας που είμαστε έξω και βλέπουμε μόνο το big picture, δεν υπάρχει καν αυτός.

Μπορεί και η συντήρηση στην Ελλάδα να ωφείλεται σε απότομο πολουτισμό. Όποιος αποκτά γη και σπίτι, έχει την τάση να τα προστατεύει και έτσι αγκαλιάζει πολύ πιο εύκολα συντηρητικές θεωρίες. Όσοι είναι ακόμα κολλημένοι στο διάμερισμα δεν έχουν να χάσουν τίποτα, οπότε οποιαδήποτε θεωρία καλή είναι αρκεί να έχει sex appeal... ο σε διαμέρισμα λέει "κάτω ο Χριστόδουλος, ζήτω ο Μίλο Μανάρα", ενώ ο σπιτούχος με μεγάλη αυλή λέει "θα αγοράσω ντόπερμαν να μου φυλάει τα ντουβάρια".

Τρι Οκτ 03, 06:42:51 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

(Και που να δείτε κάτι γραφικούς σε ορισμένα κανάλια εδώ στο Αμέρικα που πουλάνε "άγιασμό" - holy water για όλες τις παθήσεις)... αλλά εδώ αυτά αντιμετωπίζονται απλά σαν προϊόντα σε μια ελεύθερη αγορά... αυτό είναι όλο. Όχι σαν θρησκεία. Δεν υπάρχουν θρησκείες εδώ. Υπάρχει το χρήμα. Το οποίο δεν είναι ο "τέλειος θεός", όχι και τόσο δίκαιος πάντα, αλλά στα σίγουρα ο πιο δίκαιος από όλους τους άλλους. Οι άνθρωποι που έχουν σκοτωθεί για το χρήμα, είναι λιγότεροι από 10% αυτών που σκοτώθηκαν για ιδεολογίες ή θρησκείες. Κανείς ποτέ δεν πτώχευσε λόγω χρήματος (πτωχεύουμε λόγω της έλλειψής του) και όποιοι το είχαν ή το απέκτησαν, περνάγανε σχετικά καλά (εάν είχαν και καλή υγεία και μυαλό).
Καλά, εντάξει, οι Εβραίοι τον καιρό εκείνο που ο Jesus έλεγε διάφορα (σωστά όλα, δε λέω...), δεν είχαν και λεφτά, οπότε τα καταριόταν. Ο Jesus έλεγε ούτε λίγο ούτε πολύ, το χρήμα δεν είναι καλό άμα κάθεται στην τσέπη σου, πρέπει να το δώσεις ("διαθέσεις", εάν προτιμάτε). Πρόδρομος της ανοιχτής και γρήγορης αγοράς, ε;


Οπότε... κύριε Χριστόδουλε... εάν θέλετε να αυξήσετε την πελατεία σας στο μέγιστο, ΜΑΘΕΤΕ στους νέους να βγάζουν πολύ πιο πολλά χρήματα, μπας κι αυξηθεί έτσι κι ο δείκτης γεννητικότητας, και γίνετε κι εσείς Εθνάρχης. Κάντε κάτι σαν "Χριστιανική Ελεύθερη Αγορά" και μάθετε στους νέους να γίνουν ηθικοί επιτηδευματίες, να κονομήσουν, να περνάνε καλά, να μεγαλώσουν τη χώρα, να σας φιλάνε τα χέρια κλπ.

(επί τη ευκαιρία σας το είπα; εάν δεν έκανε τόση ζέστη στο Τέξας και δεν είχα κόρη στο Σικάγο, εκεί θα διάλεγα να ζήσω: τεράστια πανέμορφα σπίτια με το 1/4 του κόστους από Σικάγο, κλπ και οι ευαγγελιστές και λοιποί δεν με ενοχλούν καθόλου... οι democrats είναι απείρως πιο ενοχλητικοί και βουτάνε και στο ψυγείο χωρίς να ρωτήσουνε).

Τρι Οκτ 03, 06:59:58 πμ  
George said...

Το να αρχίζουμε να "κράζουμε" το Χριστόδουλο δεν θα καταλήξει πουθενά, μπούμερανγκ είναι και θα πέσει στα μούτρα μας.

Προβληματίζομαι με τέτοιες προσωπικότητες όμως και αναρωτιέμε ... πώς είναι δυνατόν;
Πως λειτουργεί αυτός ο εγκέφαλος; (και του καρατζαφέρη).

Το συμαντικότερο όλων είναι ότι ο Έλληνας έχει αποδεχθεί την ηθική του χριστιανισμού και θεωρεί παράδοση όλες τις ηλίθιες γιορτές του (συμμετείχα και εγώ όταν ήμουν Έλλάδα για να μην γίνω γραφικός).

Τελικά νομίζω ότι αυτή η παραδόση και η κακώς κείμενη κουλτούρα του χριστιανισμού όδηγουν σε προσωπικότητες σαν τον Χριστόδουλο.

Παρόλο που δεν αποδέχομαι σε πολλά σημεία την διδασκαλία του Χριστού -τουλάχιστον έτσι όπως παρουσιάζετε από τις γραφές - ε! άμα ήταν ζωντανός σήμερα θα έριχνε πολλές μούντζες ... και κατα Ιταλία μεριά

Επίσης θεωρώ ότι στον αντισημιτισμό η εκκλησία έχει ενεργήσει θετικά...ναι! και ο Χριστόδουλος.

Ο αλγόριθμος του mickey δουλεύει γάντι ... ίσως ο χριστιανισμός είναι ένας φιλοσοφικός αλγόριθμος τελικά.

kato patissia ανυπομονώ να δώ πως θα υπερασπιστείς τον Χριστόδουλο.

Τρι Οκτ 03, 07:01:31 πμ  
Yosemite Sam said...

Θα έπρεπε η ίδια η "βάση" της Εκκλησίας, οι πιστοί χριστιανοί δηλαδή (και κυρίως οι συνειδητοί) να αντιληφθούν την ασυμβατότητα των λόγων και των έργων του με το κήρυγμα του Ιησού.

Οι συνειδητοί χριστιανοί έχουν υιοθετήσει το εξής σόφισμα:

Ανθρωπος είναι και αυτός και θα κριθεί όπως όλοι μας.Δεν είναι δική μας δουλειά να τον κρίνουμε.Εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να σεβόμαστε το..σχήμα.

Κανείς δεν μπορεί να τους κατηγορήσει για ασυνέπεια.Μην ξεχνάμε ότι η δουλικότητα και η υποταγή στις υπερέχουσες αρχές είναι στον πυρήνα του χριστιανικού ιδεολογήματος.

Θυμίζω τα..εμπνευσμένα λόγια του αποστόλου παύλου στην προς ρωμαίους επιστολη:

Κάθε άνθρωπος οφείλει να υποτάσσεται στις ανώτερες εξουσίες, γιατί δεν υπάρχουν εξουσίες παρά από τον Θεό. Κι αυτές που υπάρχουν έχουν τεθεί από τον Θεό. Ετσι λοιπόν, όποιος αντιτάσσεται στην εξουσία, αντιστέκεται στην τάξη που έβαλε ο Θεός, κι όσοι αντιστέκονται είναι υπεύθυνοι για την τιμωρία τους

Τρι Οκτ 03, 07:52:34 πμ  
Nikos Dimou said...

Kαλημέρα!

85-2 το σκορ. (Δύο υπέρ του Χ.)

Miracle πολλά φρικτά κάνανε οι Ναζι - αλλά αυτό που περιγράφεις ΔΕΝ το κάνανε. Είναι μύθος. Πέρα από ότι δεν τεκμηριώνεται από πουθενά - ήμουν κι εγώ παιδί στην Κατοχή.

Η θεωρία ότι οι Ναζί έκαναν ότι έκαναν επειδή ήταν ορθολογιστές είναι επίσης μπούρδες. Πόσο ορθολογιστής είναι κάποιος που πιστεύει στην Αρεία φυλή και το Ράιχ των 3000 ετών; Ήταν φανατικοί πιστοί μιάς άλλης θρησκείας.

Τρι Οκτ 03, 07:59:24 πμ  
Nikos Dimou said...

Mickey ζωγράφισες! Τον "αλγόριθμο" από τα πρακτικά της Χρυσοπηγής τον ξεπατίκωσες;

Τρι Οκτ 03, 08:04:03 πμ  
Nikos Dimou said...

Κι ένα Επίκαιρο που είχα γράψει το 2003:

Κόντεψα να τρακάρω, σήμερα 10 Νοεμβρίου στις 12.35, όταν άκουσα από το ραδιόφωνο του αυτοκινήτου τον Αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο να λεει: «Σας εύχομαι» (μιλούσε στο προσωπικό της κρατικής ραδιοφωνίας) «υγεία για να κάνετε την δουλειά σας με μεράκι». Εδώ παύση – και συνέχισε: «Μεράκι! Υπάρχει άραγε σε άλλη γλώσσα αυτή η λέξη;».

Αχ, Μακαριότατε! Μόνο σε άλλη γλώσσα υπάρχει αυτή η λέξη – στα ελληνικά είναι δάνειο…

Τρι Οκτ 03, 08:08:19 πμ  
Nikos Dimou said...

Και για την συνέντευξεη Χατζηνικολάου (2005) είχα γράψει:


Ξέπλυμα βρώμικου αρχιεπίσκοπου

(ντρέπομαι εγώ για λογαριασμό τους...)

Το είδαμε κι αυτό! Το Νίκο Χατζηνικολάου να λειτουργεί ως πλυντήριο σε μία καταφανώς σκηνοθετημένη συνέντευξη που αποσκοπούσε στην απενοχοποίηση και αθώωση του αρχιεπίσκοπου.

Καθαρό μελό ήταν όταν μας διαβεβαίωνε ότι «ντρεπόταν» για τις (στημένες) δήθεν σκληρές ερωτήσεις (π. χ. για την περιουσία). Αντί να ντρέπεται για τις υποβολιμαίες (και πάλι στημένες) δήθεν ερωτήσεις για «το πουλάκι από την Κωνσταντινούπολη» και άλλα συνωμοτικά της δεκάρας.

Κι αυτά από τον κάποτε ορθολογιστή και αδέκαστο Νίκο. (Τι κρίμα! Άλλα περιμέναμε από σένα – όχι να σκηνοθετείς αθωώσεις).

Ο Άλλος πάλι έδωσε ρεσιτάλ υποκρισίας και ψεύτο-σεμνότητας. Τίποτα δεν ήξερε, τίποτα δεν γνώριζε. (Όπως και στα χρόνια της δικτατορίας). Ψέματα δεν είπε, κάτι λαθάκια έκανε. Με το δάκρυ έτοιμο και την φωνή σκέτο βούτυρο. (Ο Μαμαλάκης είναι πιο σκληρός...).

Δώδεκα ώρες μετά – κι ακόμα να συνέλθω από την ναυτία.

Τρι Οκτ 03, 08:12:55 πμ  
somebody said...

Εκεί που το κείμενο αναφέρει "να πέφτει το χρήμα αλλά να μην ακούγεται" καθώς και σε άλλα, μου ήρθε για άλλη μία φορά στο νου απόσπασμα από τη "δυστυχία".

"Τον αιώνα που πέρασε η Ελληνική εκκλησία υπηρέτησε, πιστά και αφοσιωμένα πολλούς κυρίους. Εκτός από τον Ένα."...

Τρι Οκτ 03, 08:41:05 πμ  
Demosthenes said...

Zoferos Mesaionas may have a point. Μετά την απροετοίμαστη στην ουσία είσοδο στην ΟΝΕ/Ευρωζώνη, η χώρα βράζει στο ζουμί της, ψάχνοντας για διέξοδο προς τα μπρος/μέλλον ή κτίσιμο ή διατήρηση "κάστρων" και "αναχωμάτων". Εξωστρέφεια δεν υπάρχει ευρέως είτε λόγω ανάλωσης στην εσωτερική καθημερινότητα είτε λόγω έλλειψης "οράματος" ή σύγκλιση προς ένα πλαίσιο έστω "κοινού (αλλά πλουραλιστικού)οράματος" (γενικού, κοινωνικού, οικονομικού (πέστο το και "μοντέλο")). ΟΝΕ και ΟΑ ήταν σημαντικά νέα πλαίσια για τη χώρα, αλλά παρουσιάστηκαν από ΚΣ ως "πανάκεια", που δεν ήταν. Και αυτό έχει τεράστιες επιπτώσεις καθώς πολλοί είχαν διοαμορφώσει προσδοκίες με ρεαλιστικές για την μετά-ΟΝΕ-μετά-ΟΑ εποχή και τώρα ζητούν εκταμίευση τους (βλ. εργαζόμενοι ΔΤ, επιχειρήσεις, κ.α).

Ενώ μεν είναι στην Ευρωζώνη, η ελληνική οικονομία είναι ακόμη στην πράξη εκτός Ενιαίας Αγοράς και παίζει στο βαλκανικό ή έχει θεωρίες για αξιοποίηση αγορών όπως Κίνας (καλά!!!!).

Ο Καθολικισμός ψάχνεται και αυτός, έχει προβληματα και αντλούσε δυναμικό από Πολωνία και τώρα ελπίδες "ζωτικού χώρου" σε πρώην Ανατολ. Μπλοκ. Σε μία δύσκολη/ρευστή εποχή για την ανθρωπότητα, θρησκείες, "spiritualisms", cultisms, κ.α. βρίσκονται σε ένα γτε φακτο είδος "ανταγωνισμού" για τις "αγορές" ανασφάλειας που έχουν "ανοίξει". Ορθολογισμός όντως αμφισβητείται και πρέπει και αυτός να "παλέψει" για να δείξει στον κόσμο τι αξίζει. Δεν είναι δεδομένος, για πολλούς. Ή εκλογή νέου πάπα αντανακλά τις ανησυχίες του Βατ. Πολλού πιστούς αλλά με χαλαρη εφαρμογή του γκόσμπελ, ή επικέντρωση (focus) σε ένα χάρτκορ πιό πιστών πιστών? Ο παρόν (και για πολλούς μεταβατικός) πάπας μάλλον πρεσβεύει το β'.

Ο Χ. βλέπει απώλεια εδάφους στην εσωτερική αγορά (όπως εξήγησαν άλλοι σχολιαστές) και επιφανειακή αποδοχή των οδηγιών της πίστης. Και ενδεχόμενη διείσδυση Καθ, αμερικανικών θρησκειών, spiritualisms, κ.α. Μπροστά στα στρατηγικά αυτά διλήμματα, επιλέγει μία high visibility στρατηγική, η οποία ευλόγως "ενοχλεί" τους "κοσμικούς". Ίσως όμως αδίκως (βλ. συλλογισμό Ζοφ. Μεσ.)

Ευστοχότατη μάλλον η παρατήρηση ότι για τους περισσότερους η θρησκεία είναι μέλος της παράδοσης και δεν την τηρούν ουσιαστικά.

Η λύση για την Εκλ. τ. Ελλάδος θα ήταν η εξωστρέφεια και διείσδυση σε νέες (μη παραδοσιακές) αγορές (πχ σε ΗΠΑ) που ζητούν Χριστιανική μεν θρησκευτικότητα και δεν επιλέγουν ΚΑΘ (too many rules) ή ΠΡΟΤ (too austere) αλλά ευαγγελιστές (έχουν πολλούς). Η ΧΟ θα ήταν μία καλή "μεσαία" λύση για πολλα αμερικανάκια και ολλανδάκια, κτλ. Βλ. π.χ. διεθνή απήχηση Αγ. Όρους. Είναι τυχαία;

"Living in the same fish bowl year after year". Η Ελλάδα δεν βρίσκεται στη γεωγραφική θέση της Ιταλίας ή του Βελγίου, ενώ πολλοί πράττουν/σκέπτομαστε σαν να ήταν σε αυτή.

Σε λίγες δεκαετίες, με την άουτομπαν Ευζώνων - Βιέννης και την πιό ευρεία ένταξη των βαλκανικών στην ΕΕ, τα πράγματα θα άλλαξουν δραστικά. Έως τότε, volatility και δύσκολο Μετεό! Και media driven mass realities. Το να ζεις σε ενδιαφέροντες καιρούς δεν ήταν Κινεζική ευχή αλλά το αντίθετο της ευχής!

Τρι Οκτ 03, 08:52:36 πμ  
Nikos Dimou said...

Demosthenes said... "Η λύση για την Εκλ. τ. Ελλάδος θα ήταν η εξωστρέφεια και διείσδυση σε νέες (μη παραδοσιακές) αγορές"

Μιλάτε για την Εκκλησία σαν να ήταν εταιρία πολυεθνική και έπρεπε να μεγιστοποιήσει την απόδοσή της...

Μήπως θα ήταν καλύτερα να στραφεί στη Ελληνική ...αγορά και να προασφέρει κάποιο κοινωνικό και φιλανθρωπικό έργο;

Τρι Οκτ 03, 09:05:12 πμ  
Demosthenes said...

Και ποιά Εκκλησία ή θρησκεία ΔΕΝ είναι "πολυεθνική" σε απήχηση σήμερα; ΠΡΟΤ, ΚΑΘ, αμερικανικές, κ.α.

Ο λύριος ρόλος των περισότερων Εκκλησιών στον κόσμο (όπως των αντιλαμβάνονται) είναι η πνευματική στήριξη των πιστών τους, βάσει του γκόσπελ της θρησκείας που "εκπροσωπούν".

Το κοινωνικό και φιλανθρωπικό έργο δεν είναι κατ' ανάγκη αντικείμενο δράσης ή μονοπώλιο των εκκλησιών. Γι' αυτό υπάρχουν τα charities, διαφόρων τύπων, ορισμένα εκκλησιαστικά άλλα πολλά όχι εκκλησιαστικά. Άποψη σας το παραπάνω σχόλιο σας λοιπόν. Άλλο εκκλησία άλλο τσάριτυ, πάνε και μαζί, πάνε και χωριστά.

Τρι Οκτ 03, 09:16:55 πμ  
Demosthenes said...

Θρησκείες και ιδεολογίες σήμερα έχουν παρόμοιο ρόλο. Παραγωγή και διάχηση "ιδεολογίας". Μέσα από αντίστοιχα Εκκλησίες και κόμματα.

Μήπως τα κόμματα σήμερα παράγουν πολιτική; Κυρίως ιδεολογήματα παράγουν για την υποστήριξη των πιστών τους.

Και οι δύο βλέπουν ως "αντίπαλο" τον ορθολογισμό. Και μεταξύ τους αντιπαλεύονται, στον ιδεολογικό "στίβο" (αν σας χαλάει η λέξη "αγορά").

Τρι Οκτ 03, 09:25:48 πμ  
Stavros P (isisdoros) said...

Κανονικά θα έπρεπε να βγει η τσόχα και να αλλάξουν και οι ρόλοι.Δίσκο πρέπιε να βγάζουμε εμείς και η εκκλησία να ρίχνει.Απο 100ευρα και πάνω.Ξέρετε για τη περιουσία μιλάμε;

Τρι Οκτ 03, 09:29:55 πμ  
Demosthenes said...

Η πρόκληση είναι για τον ορθολογισμό. Η υποτονικότητα του ορθολογιστικού κινήματος και διανοητών και η απουσία παραγωγής νέων συλλογισμών που να εξηγούν για τους ανθρώπους τα γενόμενα αφήνει χώρο δράσης στις κοσμοθεωρήσεις ιδεολογιών/κομμάτων και θρησκείες/εκκλησίες.

Μπορούμε να ανταγωνισθούμε στον πνευματικό τομέα τα κόμματα και τις εκκλησίες; Αν δεν μπορούμε, ας μην φωνάζουμε φάουλ. αλλά ας κάτσουμε να "σκεφθούμε" συλλογισμούς που να έχουν απήχηση στον σύγχρονο άνθρωπο.

Και άλλες εκκλησίες σε άλλες χώρες έχουν τεράστιες περιουσίες από δωρεές και κληροδοτήματα ακόμη και μέσω φορολογικής δήλωσης εθελοντικές εισφορές. Εκεί τι γίνεται;

Τρι Οκτ 03, 09:38:44 πμ  
proinos said...

@ demosthenes

Συγγνώμη, αλλά έχω την αίσθηση (παρακαλώ διορθώστε με) ότι το post είναι για την προσωπικότητα και συμπεριφορά του Χριστόδουλου.
Αλλωστε ο ΝΔ ξεκαθάρισε ότι το βλέπει μέσα απο τη σκοπιά τη χριστιανική και όχι ιδεολογικά, η θεολογικά - θρησκειολογικά όπως εσείς (όχι ότι εκεί θα αντιμετώπιζε και πολλά προβλήματα..)
Την καλημέρα μου

Τρι Οκτ 03, 09:47:07 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Μήπως θα ήταν καλύτερα να στραφεί στη Ελληνική ...αγορά και να προασφέρει κάποιο κοινωνικό και φιλανθρωπικό έργο; "

Αχά! Κι έλεγα κι εγώ, από κάπου θα τον πιάσω το Δήμου. Μα, εάν θέλουμε να χάσει η Εκκλησία την επιρροή της, ώστε να οδηγηθούμε πιο γρήγορα σε κοσμικό κράτος, τότε θα πρέπει να ευχόμαστε να μην το ρίξουν στις αγαθοεργίες, γιατί έτσι θ' αποκτήσουν και νομική επιρροή (συμμετοχή στην εξουσία).

Όχι δηλαδή ότι το κοσμικό κράτος είναι πανάκεια (άμα δεν υπάρχει χρήμα...), αλλά άμα το θέλουμε, τότε πρέπει πρώτα να κατέβει η εκκλησία ορισμένα σκαλιά. Κι όταν φτάσει εκεί που πρέπει, τότε ας κάνει όσες φιλανθρωπίες θέλει.

Τρι Οκτ 03, 10:10:58 πμ  
Nikos Dimou said...

proinos
και βέβαια το ποστ αφορά τον Χριστόδουλο - αλλά είναι δύσκολο να αποφύγει κανείς τα περί θρησκείας και ρόλου της εκκλησίας.

(Αναρωτιέμαι όμως πόση σχέση έχει ο Χρ. με την θρησκεία - και κυρίως την Χριστιανική).

Stavros P (isisdoros): LOL!

Τρι Οκτ 03, 10:13:04 πμ  
x-taramas said...

miracle said:

"Υπάρχει κανείς από εσάς που αμφιβάλει αν θα το έκανε αυτό ποτέ κάποιος Χριστιανός Έλληνας στρατιωτικός έστω και σε περίοδο κρίσης όπως αυτή του πολέμου;"

Άνετα φαντάζομαι καντηλωμένους Έλληνες Χριστιαναράδες να κάνουν τα ίδια και χειρότερα σε τουρκόπουλα, ευκαιρίας δοθείσης.
Μην είσαι τόσο αφελής...

Τρι Οκτ 03, 10:16:20 πμ  
zizugataki said...

Δεν ξέρω αν το έχει ήδη σχολιάσει κάποιος αλλά η περίπτωση Χριστόδουλου θυμίζει την περίπτωση Σαρτζετάκη. Μας βγήκαν και οι δυο γραφικοί. Το επικίνδυνο στην περίπτωση Χριστόδουλου είναι ότι έχει περισσότερη εξουσία και περισσότερους οπαδούς.

Τρι Οκτ 03, 10:18:07 πμ  
Nikos Dimou said...

Λευτέρη, συμμετοχή στην εξουσία έχουν ήδη - και τεράστια. Όποτε συγκρούστηκε το κράτος με την εκκλησία έχασε - εκτός από το θέμα των ταυτοτήτων - που έφαγε τον Σημίτη.

Τρι Οκτ 03, 10:18:57 πμ  
Demosthenes said...

@ proinos

Τι υπονοείτε, ότι το ποστ του ΝΔ είναι προσωπική "κριτική" του Χ. και μόνον; Με την οποία καλούμαστε να α) Συμφωνήσουμε β) Να διαφωνήσουμε; γ) άλλο (please specify) δεν "επιτρέπεται";

Ορθολογική ανάλυση των παραμέτρων περιβάλλοντος κάνω ΠΑNΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ των ενδεχόμενων στρατηγικών επιλογών της ΕτΕ(ειδικά στο 1ο σχόλιο μου), και ΝΟΜΙΖΩ (τι άλλο) ότι είναι εντός θέματος η ορθολογική προσπάθεια ανάλυσης. Που ΑΚΡΙΒΩΣ βλέπετε το εκτός θέματος; Στο ότι δεν βιάζομαι να εκτοξεύσω βαριές εκφράσεις κατά του προσώπου-θέματος του ποστ; Δεν είναι το στυλ μου. "Βαρείς" συλλογισμούς καταθέτω και όχι χαρακτηρισμούς. Αφού θέλω να θεωρώ τον εαυτό μου ορθολογιστή και επιστήμονα και δεν ανήκω σε θρησκείες και πολιτικές "θρησκείες".

Του Χ. του αρέσουν, προφανώς, τα ντιμπέιτς και ΠΡΟΦΑΝΩΣ μάχεται να διατηρήσει με βαριά και "επιθετική" επικοινωνιακή τακτική το territory της Εκκλησίας του. Έχει αν δεν κάνω λάθος την υποστήριξη ή ανοχή της πλειοψηφίας της συνόδου (ή πως την λένε)

Μας τα χώνει σε εμάς τους ορθολογιστές και/ή επιστήμονες και εμείς λέμε "φάουλ" ΓΕΝΙΚΑ;

Ας απαντήσουμε ορθολογικά αλλά και με απήχηση, στο δημόσιο διάλογο-ντιμπέιτ. Επικοινωνιακά. Αλλά όχι με χαρακτηρισμούς κατά του Χ., αλλά όπως ΠΕΡΙΓΡΑΦΩ ΠΑΡΑΠΑΝΩ, φερνοντας τον ορθολογισμό και την επιστήμη πιό κοντά στον μέσο άνθρωπο, με το δικό μας στυλ, όχι με χαρακτηρισμούς, αλλά πιό εξωστρεφώς από έως τώρα.

Διότι τότε χάνουμε "το κοινό". Εκτός αν δεν το θέλουμε. Θέλουμε να είμαστε μόνον εντός της "κοινότητας" των ορθολογιστών και των επιστημόνων.

Οι επιστήμες και ο ορθολογισμός καιρός είναι να βγουν από το καβούκι τους και να επικοινωνήσουν με τον πολύ κόσμο. Εκτός αν δεν μας ενδιαφέρει. Άμεση σχέση έχει αυτό με το θέμα του ποστ, νομίζω.

Αν έχω ορθολογικό λάθος στη πραγματεία με το θέμα του ποστ, διαγράψτε με, σας το επιτρέπω.

Τρι Οκτ 03, 10:21:29 πμ  
BadlyDrawnBoy said...

Είχα δύο όνειρα:

To πρώτο μου ιντερνετικο όνειρο, η δημιουργία δηλαδή ενός site που θα ονομάζεται http://www.sweedishfanny.com εκπληρώθηκε.

Το δεύτερο ιντερνετικό μου όνειρο είναι η δημιουργία από σοβαρούς αλλά και με υψηλή αίσθηση του χιούμορ ανθρώπους ενός διαδικτυακού τόπου που θα ονομάζεται www.skotadismos.com και θα έχει έμβλημά την καρικατούρα του αρχιεπισκοπίξ (όχι ότι ο ίδιος δεν είναι καρικατούρα από μόνος του, αλλά λέμε…)!

Το περιεχόμενο της ιστοσελίδας αυτονόητο! Η πατρίδα μας παρέχει άφθονα σκοταδιστικά παραδείγματα, γεγονός που καθιστά την πραγματοποίηση αυτού του site επιβεβλημένη.

Η προσέγγιση των θεμάτων θα πρέπει να είναι καθαρά χιουμοριστική και σατυρική δίχως αυτό να σημαίνει απώλεια εγκυρότητας και αξιοπιστίας.

Τον αρχιεπισκοπίξ μπορεί να τον κατηγορούμε και να τον επικρίνουμε για χίλιαδύο πράγματα, η αλήθεια όμως είναι πως όταν θα λήξει η θητεία του, πολύ γελοιογράφοι θα χάσουν τη δουλεία και τον ύπνο τους. Επομένως καλά κλάνει η κυβέρνηση Καραμανλή και τον στηρίζει.

Ο αρχιεπισκοπίξ είναι το καλύτερο placebo για την καταπολέμηση της ανεργίας.

Cancer For The Cure!!!

Τρι Οκτ 03, 10:24:43 πμ  
Yosemite Sam said...

Εξαιρετικός ο αλγόριθμος του μίκυ αλλά θέλει συμπλήρωση καθώς δεν καταγράφει τα επομενα βήματα, δηλαδή το πως εδραιώνεις τη θέση σου αφού καταφέρεις να αναρριχηθείς στον θώκο.

Να μου επιτρέψει λοιπον να τον συμπληρώσω με έναν άλλο πολυ πιο σύντομο αλλά με..μεγάλη αντοχή στο χρόνο.Τα εύσημα στον Μακιαβέλι:

Γιατί οι άνθρωποι γενικά κρίνουν περισσότερο αυτό που φαίνεται παρά αυτό που κανείς κάνει.Γιατί όλοι μπορούν να δούν λίγοι όμως καταλαβαίνουν.Ετσι ο καθένας βλέπει αυτό που φαίνεσαι, λίγοι αντιλαμβάνονται αυτό που είσαι.Και εκείνοι οι λίγοι δεν τολμούν να εναντιωθούν στη γνώμη των πολλών που έχουν την εξουσία του κράτους να τους προστατεύει.Ας κοιτάξει λοιπόν ένας ηγεμόνας να νικήσει και να διατηρήσει την εξουσία.Τα μέσα θα κριθούν πάντα έντιμα και θα επαινεθούν απο τον καθένα.Γιατί ο όχλος παρασύρεται απο εκείνο που φαίνεται και απο το τελικό αποτέλεσμα.Και στον κόσμο δεν υπάρχει άλλο παρά όχλος.Και για τους λίγους δεν υπάρχει θέση όταν οι πολλοί έχουν που να στηριχθούν.Κάποιος ηγεμόνας των τωρινών καιρών που δεν είναι σωστό να αναφέρουμε,δεν διακηρύττει άλλο απο την ειρήνη και την συνέπεια και είναι μεγάλος εχθρός και της μιας και της άλλης.Αν δεν είχε τηρήσει και τη μια και την άλλη (έχθρα προς αυτές) θα είχε χάσει πολλές φορές η το κύρος η το κράτος του.

Τρι Οκτ 03, 10:25:03 πμ  
Demosthenes said...

@ ΝΔ

"Αναρωτιέμαι όμως πόση σχέση έχει ο Χρ. με την θρησκεία - και κυρίως την Χριστιανική"

Ο Πάπας? Ο Τζέρυ Φ., κ.α. θρησκευτικοί προκαθήμενοι αλλά και οι εκκλησίες τους (που αντιπροσωπεύουν στη Γη διαφορετικά μπραντς της ιδίας θρησκείας?

Οι θρησκείες δεν θεωρούν εαυτές πολυεθνικές αλλά παν-κόσμιες (Universal). Και οι αντιπρώσωποι τους στη Γη.

Βεβαίως και έχουν λόγο στα τεκτενόμενα, ως λομπυ.

Εμείς οι άλλοι τι κάνουμε?

Τρι Οκτ 03, 10:27:58 πμ  
username said...

Το "μεράκι" δεν βγαίνει από το "ίμερος"; (ελληνικότατη λέξη).

Τρι Οκτ 03, 10:28:43 πμ  
Nikos Dimou said...

demosthenes said...
"Οι επιστήμες και ο ορθολογισμός καιρός είναι να βγουν από το καβούκι τους και να επικοινωνήσουν με τον πολύ κόσμο. Εκτός αν δεν μας ενδιαφέρει. Άμεση σχέση έχει αυτό με το θέμα του ποστ, νομίζω".

Και βέβαια έχει σχέση αν και για την ανάπτυξή του ίσως χρειαζόταν αυτόνομο ποστ.

Δυστυχώς εμείς οι ορθολογιστές είμαστε και ατομιστές - και όχι μαζάνθρωποι όπως οι φανατικοί πιστοί.

Εδώ και χρόνια είχε ξεκινήσει μία πρωτοβουλία για ένα ελληνικό Skeptic Society που θα πολεμούσε τον ανορθολογισμό. Το είχα βαφτίσει ΣΟΣ (Σύνδεσμος Ορθολογικής Σκέψης). Έγιναν συναντήσεις, συζητήσεις - αλλά δεν καταφέραμε ποτέ να οργανωθούμε σε σωματείο...

Τρι Οκτ 03, 10:31:28 πμ  
Demosthenes said...

@ ΝΔ

"εκτός από το θέμα των ταυτοτήτων - που έφαγε τον Σημίτη"

Εννοείτε ότι τον "κέρδισε" πολιτικά/"ψηφολογικά" στο εν λόγω θέμα ή ότι τον "κατέστρεψε" πολιτικά? Αν είναι το β', πολιτική άποψη/εκτίμηση σας είναι αυτό, προφανώς.

Τρι Οκτ 03, 10:33:50 πμ  
Nikos Dimou said...

username said...
"Το "μεράκι" δεν βγαίνει από το "ίμερος"; (ελληνικότατη λέξη)".

Αμάν με αυτά τα πλαστά αντι-δάνεια! (Εθνικιστική εφεύρεση). Λέτε οι Τούρκοι να ήξεραν την Ομηρική Διάλεκτο; Γιατί ούτε οι Βυζαντινοί γνώριζαν την λέξη.

Τρι Οκτ 03, 10:37:09 πμ  
mihalis, a dreamer said...

Καλά κάνω και είμαι αγνωστικιστής- και όσο περνούν τα χρόνια ρέπω προς την ατόφια αθεϊα. Από σύμπτωση μόλις τελείωσα το τελευταίο εξαιρετικό βιβλίο του Richard Dawkins, "The God delusion"(το είχα προπαραγγείλει κι αυτή τη στιγμή είναι best seller στη λίστα του βρεττανικού Amazon)
Ήταν σαν να φύσηξε καθαρό αεράκι στη μουχλιασμένη, αποπνικτική ατμόσφαιρα του ελληνικού μας Μεσαίωνα. Το συνιστώ σε όλους σας(ακόμη περισσότερο στους πιστούς).
Πέρα από τον βλαχοεπαρχιωτισμό των νεοελλήνων η Εκκλησία μας είναι η άλλη αιτία που σνομπάρουμε την κοσμογονία που επιτελείται διεθνώς στην επιστημονική έρευνα και τις σύγχρονες επικές αποκαλύψεις. Μήπως ένα ποστ αγαπητέ ΝΔ για τον άγνωστο ήρωα Θεόφιλο Καϊρη;

Τρι Οκτ 03, 10:37:37 πμ  
Demosthenes said...

@ ΝΔ

Περί ΣΟΣ

¨Εχετε δίκιο περί "ατομικισμού" αν και πολλοί ορθολογιστές, ιδεολογικά, δεν είναι υπερ του. Οξυμωρον?

Δεν μιλώ για ανάλογη οργανωτικά "απάντηση". Μιλώ για πλουραλιστική, μη-καθοδηγημένη, αλλά εμπνευσμένη ΚΑΘΟΔΟ της επιστήμης και του ορθολογισμού στο λαό! ¨Οχι αντιγραφή των οργανωτικών μορφών άλλων. Σε αυτούς πάνε.

Ίσως έχει να κάνει με την φύση της διανοητικής "ελίτ" στην Ευρώπη (σε αντίθεση με τις ΗΠΑ, όπου επιστημονικότητα και ορθολογισμός είναι πιό market driven).

Τρι Οκτ 03, 10:39:23 πμ  
Nikos Dimou said...

Demosthenes said...
Εννοείτε ότι τον "κέρδισε" πολιτικά/"ψηφολογικά" στο εν λόγω θέμα ή ότι τον "κατέστρεψε" πολιτικά? Αν είναι το β', πολιτική άποψη/εκτίμηση σας είναι αυτό, προφανώς.

Όχι μόνο δική μου. Χιλιάδες κυρήγματα έγιναν στις εκκλησίες... μάχη ψιθύρων εναντίον του "άθεου" Σημίτη. Και όταν ο Χρ. είπε ότι κέρδισε "Η Δεξιά του Κυρίου" ήξερε τι έλεγε.

Θυμηθείτε και την περίπτωση Τζανετάκου...

Τρι Οκτ 03, 10:41:14 πμ  
Black Swan said...

Ετσι ΑΚΡΙΒΩΣ ειναι κ.Δήμου.

Γιατι το είδος της αγωνίας που εξωτερικεύεται στη ρητορική της λεγόμενης επίσημης ελληνικής Εκκλησίας ταιριάζει μια χαρά με τη φιλοδοξία να μετατραπεί το Σώμα του Χριστού σε μεγαλοεπιχειρηματία.

Αφού δεν μετέχουν στο Σώμα, οι εκκλησιαζόμενοι μπορούν, σου λέει, να γίνουν σώμα μετόχων, με ετήσια συνέλευση.

Την εκκλησιαστική αυτή αγωνία περιβάλλει, με το φωτοστέφανό της, η πρώτη ανάμεσα στις τηλεοπτικές αρετές: η απόλυτη κενότητα.




ΥΓ. Ο Χριστόδουλος με τον εθνοσωτήριο λόγο του, στην περίμετρο του οποίου η αναπνοή της Εκκλησίας έχει καταντήσει να τροφοδοτείται με την κακοσμία ενός τύπου απολιθωμένης θρησκευτικής ιδεολογίας, ό,τι πρέπει για τριτοκοσμικούς ιεραποστολικούς διακανονισμούς.
Αυτό είναι σήμερα η Εκκλησία του Χριστόδουλου και της γραφειοκρατίας του, εφεδρικό υπουργείο κοινωνικών υπηρεσιών με μια επιπλέον άσκησης φροντίδας ώστε να παραμένει το σπίτι καθαρό και με την παραδοσιακή του διακόσμηση σε τάξη.

Ευχέλαια, όχι στις προγαμιαίες σχέσεις, η κουνιάδα μας θα έρθει επίσκεψη. κλπ
Ουστ Μπρε...!!

Τρι Οκτ 03, 10:41:51 πμ  
proinos said...

@ demosthenes

Υπάρχει θέμα με τη δημόσια συμπεριφορά ενός ταγού που παρασύρει μεγάλο ποσοστό συμπολιτών μας σε κατεύθυνση αντίθετη και από αυτήν που υποτίθεται ότι έχει ταχθεί να υπηρετεί.
Που επηρεάζει το δημόσιο βίο μακράν του όποιου ρόλου του επιφυλάσσει παραδοσιακά η ελληνική κοινωνία.

Ο ρόλος της θρησκείας, της ορθοδοξίας κλπ είναι πολύ ενδιαφέρον θέμα, στο οποίο ίσως και να είμαι πιό απόλυτος στη σκέψη απο σάς, αλλά νομίζω ότι είναι άλλο θέμα.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν διαβάζω με προσοχή τις απόψεις σας ή επιδιώκω την απουσία τους...

Τρι Οκτ 03, 10:44:53 πμ  
Demosthenes said...

""Η Δεξιά του Κυρίου" ήξερε τι έλεγε"

Αχ, το παιγνίδι του παίζουμε. Και αυτό είναι στρατηγικό λάθος. Έτσι είναι αν έτσι πιστέψουμε. Και αν το ΠΑΣΟΚ επιμένει να εξηγήσει την ήττα του με τέτοια "φθηνά" ΓΙΑΤΙ.

Τη διαφορά το 2004 έκανε το "κοσμικό κέντρο" που πήγε στο ΠΑΣΟΚ το 1996 λόγω απήλ Σημίτη και το οποίο ο κ. Σημίτης τελικά με τις πολιτικές του απεγοήτευσε (και γύρισε προς ΝΔ) Και το ίδιο κάνει και ο Γιώργος. Η δε συνεργασία Μάνου - Ανδριανόπουλου με ΠΑΣΟΚ απέτυχε, ως ήταν προδιαγραγραμμένη, ούτε κράτησε τους κεντρώους στο ΠΑΣΟΚ ή έφερε libertarians. Ας μην ξεχνάμε και το 1,7% των Φιλελευθέρων το 1999 (εσείς το ανοίξατε πολιτικά, το κλείνω).

Το θέμα είναι να μην ασχολούμαστε με τον Χρ. αλλά με το άνοιγμα επιστημών και ορθολογισμού στονν μέσο άνθρωπο και δη ¨Ελληνα.

Αναλυτές των γεγονότων χρειαζόμαστε, αντί των εισαγγελάτων και "famous for being famous". Τα δε ΜΜΕ δεν "παίζουν" επιστήμες και ορθολογισμό.

Σε άλλες χώρες, τα "παίζουν" διότι είναι πιό εξωστρεφοί (επιστήμες και ορθολογισμός).

Έτσι εκτιμώ, αγαπητέ.

Τρι Οκτ 03, 10:53:19 πμ  
Pensierix said...

Ελλας. Πυρ ! Ελληνων. Πυρ ! Χριστιανων. Πυρ !
Τρεις λεξεις νεκρες.
Γιατι τις σκοτωσε;

Τρι Οκτ 03, 11:10:23 πμ  
Demosthenes said...

@ proinos

Κλείνοντας, θα σας απαντήσω "αναγκαστικά" στα Αγγλικά και μεταφορικά. Do not engage into discussion or debate or reply with a trawl. It feeds on it.

That is why I claim we are missing the strategic point in THIS post! And propose alternative strategies which bypass the trawl.

Νάστε όλοι καλά να ορθολογίζεσθε. Εγώ κουράσθηκα. Αποχωρώ.

Τρι Οκτ 03, 11:12:02 πμ  
ioannisk said...

@ΝΔ
Με προλάβατε για 17 λεπτά… Ανέβασα ένα post για την συνάντηση Καραμανλή - Φασιστόδουλου και ειδικά για τη υπόσχεση του 1ου ότι η εκκλησία θα διαχειρίζεται πόρους από το 4ο ΚΠΣ για κοινωνικά θέματα.

Τι να πω για τον Φασιστόδουλο; Ο άνθρωπος έχει καταφέρει να μαζέψει ότι κατακριτέο υπάρχει στην ανθρωπότητα.

Πάντως μία φορά τον συνάντησα (σχεδόν). Ένα βράδυ πριν από μερικούς μήνες γυρνούσα σπίτι μετά από δουλειά και ποδόσφαιρο, όπως καταλαβαίνετε πτώμα. Πλησιάζω στην πλατεία Κεφαλαρίου και είχε πολύ κίνηση, ανεξήγητο για τέτοια ώρα. Όταν έφτασα είδα μία λιμουζίνα με πινακίδες της αρχιεπισκοπής να έχει κλείσει την μισή Χαριλάου Τρικούπη στα φανάρια της πλατείας Κεφαλαρίου. Ο Φασιστόδουλος είχε πάει στα εγκαίνια του Nargile και φυσικά εμείς οι σκλάβοι έπρεπε να υποστούμε την κίνηση για να μην περπατήσει ο άρχοντας 10 μέτρα.

Ναι ο τύπος είναι η καλύτερη επιβεβαίωση του Huntington.

Όσον αφορά το «προσκύνημα» του προέδρου, ήταν στο Ελεγκτικό Συνέδριο όχι στο ΣτΕ: Ρώτησα ένα δικαστή του Ε.Σ. και μου είπε πως είμαι ψέματα, αλλά από την άλλη στο Ε.Σ. κάνουν κάθε χρόνο αγιασμούς.

Το χειρότερο είναι πως ο Φασιστόδουλος έχει απήχηση, θα μου πείτε τόση προπαγάνδα που το κάνουν τα ΜΜΕ, ειδικά η TV.

Τρι Οκτ 03, 11:12:28 πμ  
Αντώνιος said...

πιστεύουμε δεν πιστεύουμε, υπάρχει ένα μόρφωμα που λέγεται εκκλησία και δουλεύει αποτελεσματικά εδώ και χιλιάδες χρόνια με τις καλές και τις κακές του στιγμές.

Είναι ενδεχόμενο ο κάθε Χριστόδουλος να ονειρεύεται πλούτη και εξουσίες, προσπορισμένες νόμιμα ή παράνομα, αλλά δεν έχει κανένα δικαίωμα να διώχνει τον κόσμο από την εκκλησία, δεν του ανήκει...

Τρι Οκτ 03, 11:18:21 πμ  
Πολυχρoνης said...

Ο Χριστόδουλος μού έκανε χείριστη εντύπωση την ολόπρωτη μέρα που τον είδα, την μέρα της εκλογής του. Αμέσως μετά την εκλογή λοιπόν, βγήκε έξω από τη Μονή να χαιρετίσει τους πιστούς που τον περίμεναν....Αντί όμως να χαιρετάει τους πιστούς με την ευλάβεια του ποιμενάρχη, αυτός κοιτούσε διεισδυτικά το φακό της τηλεόρασης... από τότε κατάλαβα ότι το είχε πιάσει το νόημα...
Επίσης θα θελα να διηγηθώ μια σύντομη ιστορία.
Στους μεγάλους σεισμούς του '97 στην Ιταλία (Assisi κλπ) έτυχε να είμαι εκεί. Μεγάλες καταστροφές, πολλοί άστεγοι. Μια από τις επόμενες μέρες του μεγάλου σεισμού ο Πάπας Ιωάννης Παύλος Β' επισκέφτηκε τους καταυλισμούς των αστέγων, μίλησε με λόγια παρηγοριάς για τους νεκρούς στους εναπομείναντες, που θρηνούσαν θύματα και περιουσίες, και στο τέλος μπήκε σε ένα τροχόσπιτο όπου έμενε ένα ηλικιωμένο ζευγάρι, κάθησε μαζί τους και προσευχήθηκαν ευλαβικά και σιωπηλά.
Δυο χρόνια μετά, στο σεισμό του '99 στην Αθήνα, έβλεπα το Χριστόδουλο που επισκέφτηκε τους σεισμοπλήκτους. Μπροστά στα κανάλια, κοιτάζοντας το φακό φυσικά, δήλωσε: "Δώσαμε στους αστέγους ως πρώτη βοήθεια εννέα εκατομμύρια δραχμές και θα ακολουθήσουν σύντομα κι άλλα" (sic!)
Νομίζω ότι το στιγμιότυπο είναι χαρακτηριστικό του ανδρός και του προσανατολισμού της ελληνικής Εκκλησίας, υπό την επάξια καθοδήγησή του...

Τρι Οκτ 03, 11:23:08 πμ  
Demosthenes said...

Which brain at BBC World decided to play the icon return story yesterday and what is more, WHY? Was it so "newsworthy" for a European or global audience and Why? Think about that! Geia sas!

Τρι Οκτ 03, 11:26:21 πμ  
eli_loulour said...

Νομίζω ότι φτάνουν όσα έχουν ειπωθεί και γραφεί για τον Χριστόδουλο. Το ζητούμενο είναι να αντιμετωπίσουμε τον ανορθολογισμό για αυτό οι Σύνδεσμοι ορθολογικής σκέψης, εκσυγχρονισμού της ελληνικής κοινωνίας κλπ είναι απαραίτητοι. Δεν μαζευόμαστε να κάνουμε έναν αντί να αναλύουμε το φαινόμενο Χριστόδουλος;

Τρι Οκτ 03, 11:32:24 πμ  
heinz said...

cthemelis said...

"το υπέροχο κείμενο και τα σχόλια με κάνουν να σκεφτώ μήπως οι εντόπιας κοπής ορθόδοξοι δεν είναι τόσοι πολλοί όσοι υποτίθεται;"

Αμ, ορθόδοξος είμαι. Γι' αυτό δεν πάω τον Χριστόδουλο. :-))

------------------

Ο (μεγάλος πλέον) γυιός μου, όταν ήταν μικρός, επί "ταυτοτήτων":

Βλέπει τον Χριστόδουλο στην τηλεόραση να αγορεύει στο Σύνταγμα σαν ...Παπαφλέσσας, εν μέσω λαβάρων, συνθημάτων κλπ. Μένει έκπληκτος, βραχυκυκλώνει και λέει:

"Μπαμπά, ο Σημίτης ντύθηκε παπάς!!!".

...από μικρό κι από τρελό....

Τρι Οκτ 03, 11:37:33 πμ  
heinz said...

ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΙΚΟ ΜΗΝΥΜΑ:

Για περάστε οι Αθηναίοι από το Μπενάκη να δείτε την "Κλοπή της Ιστορίας".
Όχι τιποτ' άλλο, αλλά από τον υπολογιστή που γράφω τούτη τη στιγμή (κι από τον γράφοντα) βγήκε το βασικό κομμάτι...

Προσωπικά δε με ενθουσίασε, αλλά τρώγεται, φαντάζομαι στους ...κουλτουριάρηδες θα φανεί καλό.

Τρι Οκτ 03, 11:40:40 πμ  
heinz said...

eli_loulour said...

"Το ζητούμενο είναι να αντιμετωπίσουμε τον ανορθολογισμό για αυτό οι Σύνδεσμοι ορθολογικής σκέψης, εκσυγχρονισμού της ελληνικής κοινωνίας κλπ είναι απαραίτητοι."

Μην το κάνουμε θέμα τώρα, αλλά:

1. Σε μια ορθολογική κοινωνία, θα χτυπάγαμε ρεκόρ στις αυτοκτονίες (ελάχιστη εντροπία)

2. Ζωντανό σύστημα και ορθολογισμός, ΔΕΝ πάνε μαζί. Ο ορθολογισμός, προϋποθέτει την αντικειμενικότητα. Την οποία ως γνωστόν, εκφράζουν μόνο αντικείμενα, ενώ τα υποκείμενα εκφράζονται υποκειμενικά ;-)

Τρι Οκτ 03, 11:44:11 πμ  
ioannisk said...

@Πανάσχημη
Διαφωνώ για τον Γκάντι, ήταν και αυτός φανατικός με την θρησκεία του και ώθησε τους μουσουλμάνους της Ινδίας να φτιάξουν το Πακιστάν.

@andy
“Eμένα μ'αρέσει η Bentley.

Τώρα αντιπροσωπεύεται και επισήμως στην Ελλάδα!”
Από ποιον μητροπολίτη;

@Kato Patissia
Βλέπεις κάμερες; Όχι άρα δεν θα έχουμε εκπρόσωπο της εκκλησίας.
Σε κάθε περίπτωση η άποψη μου είναι να γράψεις ανεξάρτητα, είναι απαραίτητη και η άλλη φωνή. Αν μου επιτρέπει ο ΝΔ δεν είναι δικό μου το blog.

@Taflanidis
Γίνεται να αφορίσει και εμένα;

@proinos
"Άλλωστε ελλοχεύει συνεχώς η ερώτηση "Γιατί ασχολείσαι αφού δεν ανήκεις στο χριστεπώνυμον πλήθος?""
Γιατί με κυβερνάνε.

@petalida
"στενοχωριούνται που δεν έχουν ακόμα μηχάνημα για πιστωτικές κάρτες. "
Είσαι αντιδραστική και δεν δέχεσαι τον εκσυγχρονισμό της εκκλησίας!

@MIRACLE
Ένα σύνθημα (από τα πολλά) που έμαθα στον Ελληνικό στρατό (τέλος 20ου αιώνα): “Νίκη δόξα πεζικό – Αίμα αίμα Τουρκικό”, και φυσικά το φωνάζανε σε μία παρέλαση που πήρα μέρος μπροστά στον τότε πρόεδρο της δημοκρατίας. Ο παπάς της ενορίας σου που υπηρέτησε αλήθεια;

@Lefteris Kritikakis
"Ο Χριστόδουλος ΔΕΝ προκαλεί ζημιά, "
Προκαλεί ζημιά και τεράστια μιας και φανατίζει τους οπαδούς του.

@Demosthenes
"Zoferos Mesaionas may have a point. Μετά την απροετοίμαστη στην ουσία είσοδο στην ΟΝΕ"
Ο φασιστόδουλος έγινε αντιβασιλέας της Ελλάδαw 3 χρόνια πριν την ΟΝΕ.

@ΝΔ
"έφαγε τον Σημίτη"
Ο Σημίτης δεν έχασε μόνο από τις ταυτότητες.

Τρι Οκτ 03, 11:51:50 πμ  
doctor said...

Χριστόδουλος: άλλο ένα "βαποράκι" του οπίου του λαού.

Χριστόδουλος:"Δούλος του Χριστού", άκου όνομα, αν το άκουγε ο Χριστός θα πέθαινε από τα γέλια...

doctor

Τρι Οκτ 03, 12:25:54 μμ  
andy dufresne said...

Αυτό που μου τη δίνει είναι ότι ενώ σήμερα εναντίον του Αρχιεπισκοπίξ (welcome back bdb) κλέβουμε εκκλησία, όταν έρθει η ώρα για γάμους και βαφτίσια, αρχίζουμε τα γραφικά, η παράδοση, τι θα πει ο κόσμος κλπ.

Ποιος απ' όλους σας αρνήθηκε θρησκευτικό γάμο και τη βάφτιση του παιδιού του;

Λόγια, λόγια, λόγια...

Τρι Οκτ 03, 12:30:59 μμ  
Nikos Dimou said...

heinz

απίθανο πως έχεις στραβο-καταλάβει τον ορθολογισμο... κι επιμένεις!

Τρι Οκτ 03, 12:37:05 μμ  
Et in Arcadia ego said...

Νομιζω οτι ο κ.Kritikakis εχει δικιο ,
ο Χριστοδουλος ειναι extreme αλλα φανταστειτε εναν "καλο" αρχιεπισκοπο με ηπιο λογο και ψιλοπροοδευτικες αναλαμπες. Ο Χριστοδουλος δουλευει για μας αυτη τη στιγμη , καποιος αλλος θα κουκουλωνε πολλα πραγματα που ο Χριστοδουλος για διαφορους λογους αναδαυλιζει. Για μενα ειναι η καλυτερη διαφημιση του διαχωρισμου κρατους εκκλησιας. Αν βλεπεις τον Χριστοδουλο και πιστευεις ακομα οτι υπαρχει θεος , τοτε βοηθεια σου.Εγω θα φοβομουν πιο πολυ τον Ελληνα Martin Luther.

Τρι Οκτ 03, 12:37:22 μμ  
ΤΟΥΡΚΟΦΑΓΟΣ said...

Όσο σκούζουν οι αφελληνισμένοι γραικύλοι και ο καταδικασθείς από την Ελληνική Δικαιοσύνη συκοφάντης Βασιλάκης, τόσο ξεσκεπάζονται.

Kατά την δική μου γνώμη, η ευθύνη του Αρχιεπισκόπου ήταν πως ενώ γνώριζε πως είναι στόχος όλων όσων κινούνται σε ανθελληνικό πλαίσιο και τον εχθρεύονταν αυτόν τον ίδιο προσωπικώς, δεν φρόντισε να θωρακισθεί καταλλήλως.

Εδώ και χρόνια, σημαντικό μέρος των αποστολών των μυστικών υπηρεσιών της χώρας φαίνεται πως είναι η παρακολούθηση και συλλογή στοιχείων που σχετίζονται με "εσωτερικούς εχθρούς" του κομματικού κατεστημένου (άλλωστε, δεν θυμάμαι εδώ και μία εικοσαετία περίπου, να έχει συλληφθεί πράκτορας ξένης δύναμης). Στην συνέχεια, τα "στοιχεία" γίνονται αντικείμενο επεξεργασίας και χρησιμοποιούνται κατάλληλα από ΜΜΕ και άλλους βαλτούς ή χαζούς της "διανόησης". Ο Αρχιεπίσκοπος λοιπόν, έπρεπε να ξέρει πως όσο ψηλότερα πάς στην Ελλάδα, τόσο πιο εύκολο είναι να σου ρίξουν έναν Βαβύλη από δίπλα σου ή να κατασκευάσουν ενοχοποιητικά στοιχεία μιας δήθεν τέτοιας σχέσης.

Προσωπικώς, αδιαφορώ για το αν ο Χριστόδουλος είναι δημοκράτης ή δικτάτορας μέσα στο χώρο διοικητικής ευθύνης του. Με ικανοποίησε και εξακολουθώ να είμαι οπαδός (όχι αναγκαστικά του θεσμού, αλλά του προσώπου) διότι είναι Έλληνας και ηγέτης, όταν οι φυσικοί ηγέτες του έθνους εξέλιπαν ή έγιναν χειρότεροι από σαλιγκάρια. Χίλιες φορές λοιπόν η ψυχή και ο επιθετικός λόγος ενός Χριστόδουλου, που γνωρίζει τον Βαβύλη και τον Γιοσάκη και είναι δικτάτορας στην Εκκλησία, που εχθρεύεται ο Στεφανόπουλος, ο Σηφουνάκης, ο Πάγκαλος και η Ελευθεροτυπία, παρά ο παρηγορητικός λόγος και η αγία μορφή του πανάξιου Αναστασίου Αλβανίας, που είναι αρεστός στην ... Καραμάνου λ.χ.!

Ο Παπαφλέσσας, με τα ψέμματα, την συκοφαντία και την απειλή ξεκίνησε την Επανασταση, τιμώντας κατ'αυτόν τον τρόπο και το ράσσο του όχι λιγότερο ακόμα και από άγιο.

Τρι Οκτ 03, 12:39:21 μμ  
ladybug said...

Για μένα δεν έχει καμία σχέση η θρησκεία με την Εκκλησία.

Μπορώ να πηγαίνω στην Ανάσταση το Πάσχα, να κάνω θρησκευτικό γάμο κλπ κλπ, θεωρώντας όλα αυτά έθιμα της χώρας μου. Όπως στολίζω δέντρο τα Χριστούγεννα.
Δε μου λένε τίποτα.

Η Εκκλησία είναι μια σιχαμερή και καλοστημένη επιχείρηση εξαπάτησης, εκμετάλλευσης του ανθρώπινου πόνου και της άγνοιας ορισμένων.
Με επικεφαλής τον τύπο αυτόν που αναφέρεται το ποστ του ΝΔ.

Σε μια κοινωνία με θεό το χρήμα, μια χαρά θέση έχει ο τύπος. Τη σωστή.

Εμείς φταίμε που δεν κάνουμε απολύτως τίποτα. Στην καλύτερη περίπτωση διαμαρτυρόμαστε εδώ μέσα ή στις παρέες μας.
Από πράξεις, τίποτα.

Τρι Οκτ 03, 12:43:38 μμ  
ΤΟΥΡΚΟΦΑΓΟΣ said...

This post has been removed by a blog administrator.

Τρι Οκτ 03, 12:43:43 μμ  
ladybug said...

Σχετικά με την ιστορική ιδιαιτερότητα των Ελλήνων που αντιμετωπίζουν τη θρησκεία ως στοιχείο της εθνικής τους ταυτότητας, όπως λέει ο ΝΔ στο ποστ:

Αυτό είναι μια πραγματικότητα την οποία κανείς νομίζω δεν μπορεί να αρνηθεί. Μέχρι στιγμής δεν έχω γνωρίσει κανέναν άθεο/αγνωστικιστή ή ό,τι άλλο που να περνάει το Πάσχα ως απλό Σαββατοκύριακο, σαν να μη συμβαίνει τίποτα.
Δύο πράγματα είναι αυτά που καθορίζουν (δικαίως ή αδίκως, ειλικρινά δεν γνωρίζω) την ταυτότητά μας: η θρησκεία και η γλώσσα.

Ακριβώς εκεί πατάει και ο Χ. και όσοι άλλοι (Ο Χέρι-Χέρι κλπ) για να τα εκμεταλλευτούν όπως τους βολεύει.

Τρι Οκτ 03, 12:49:30 μμ  
ο κόσμος είναι του Θεού said...

This post has been removed by the author.

Τρι Οκτ 03, 12:53:15 μμ  
Pensierix said...

@andy

" Δεν παω " τον Χριστοδουλο δεν ειναι συνωνυμο του " δεν ειμαι χριστιανος ορθοδοξος".

Κατι που μερικοι το θεωρουν γραφικο αλλοι το θεωρουν πνευματικο.
Το θεμα ειναι ο Χ., οχι η πιστη.

Τρι Οκτ 03, 12:55:04 μμ  
cyberdust said...

Έχει απόλυτο δίκιο ο Ηαιντς, ο ορθολογισμός είναι πέραν της ανθρώπινης φύσης, ένα άπιαστο όνειρο. Μπορούμε μόνον να προσπαθήσουμε να «ορθολογικέψομε» την φύση του ανθρώπου, και σε αυτό μην έχετε πολλές ελπίδες, δλδ μην βάλλετε στοίχημα. Από κει και πέρα, διαλέξατε λάθος μέθοδος αν προσπαθείτε να κτυπήσετε την θρησκεία μέσω του αρχιεπισκόπου. Είναι δύο ξέχωρα πράγματα. Με αυτό απαντώ στον Ανδυ.

Τρι Οκτ 03, 12:55:20 μμ  
MainMenu said...

Γενικά η πίστη 'πουλιέται' με χυδαίο τρόπο στην Ελλάδα - προσέξτε δε λέω τα μνημεία κτλ αλλα η πίστη.

Περισσότερο από το Χριστόδουλα μου τη δινουν οι παπαροκάδες που 'πουλάνε' την αγάπη λες κι είναι πωλήτριες στο Χοντος Σέντερ

Τρι Οκτ 03, 01:08:17 μμ  
heinz said...

Nikos Dimou said...

"απίθανο πως έχεις στραβο-καταλάβει τον ορθολογισμο... κι επιμένεις! "

1. Αν δεν επέμενα, δεν θα μ' έλεγαν Heinz, θα μ' έλεγαν Χατζηαβάτη!!! :-)

2. Άρα υπάρχουν πολλοί ορθολογισμοί??? ;-)

Τότε, πως διαπιστώνουμε ότι δεν είναι ο καθείς κι ο ορθολογισμός του?
Ποιός είπε ότι ο Habermas ή ο Parsons ήταν αλάθητοι? Εδώ ο θείος Marx δεν ήταν...

Τρι Οκτ 03, 01:11:46 μμ  
Nikos Dimou said...

Να λοιπόν που μας ήρθε και ένας γνήσιος εκπρόσωπος της εθνικιστικής ακροδεξιάς, ο "τουρκοφάγοσ" για να ξέρουμε και τις απόψεις της άλλης πλευράς.
Με την συνωμοσιολογία της και τον φανατισμό της.

Η καταδίκη την οποία αναφέρει είναι τίτλος τιμής για τον Μανώλη Βασιλάκη ο οποίος έπεσε θύμα ενός καταιγισμού μηνύσεων και αγωγών - και αναγκάστηκε να υπογράψει αυτή την δήλωση για να μην χάσει το σπίτι του (του ζητούσαν αποζημιώσεις εκατοντάδων εκατομμυρίων).

Δυστυχώς υπάρχει ένας νόμος που επιτρέπει τις προσωπικές μηνύσεις και αγωγές εναντίον παντός γράφοντος - με αποτέλεσμα να φαλκιδεύεται η ελεύθερη γνώμη. Πολλοί έχουν διαμαρτυρηθεί και ο νόμος έχει προσβληθεί ως αντισυνταγματικός.

Τρι Οκτ 03, 01:13:50 μμ  
Demosthenes said...

@ cyberdust

"Έχει απόλυτο δίκιο ο Ηαιντς, ο ορθολογισμός είναι πέραν της ανθρώπινης φύσης, ένα άπιαστο όνειρο"

Ενώ η μετα-θάνατον ζωή, ο σοσιαλισμος, ο φιλελελυεθρισμός, τι είναι. Πιαστά όνειρα; Πότε έγιναν πιαστά;

Σέβομαι όλες τις θρησκείες και τις ιδεολογίες, σέβομαι και τις απόψεις των ηγετών τους, περιλαμβανομένου ασφαλούς και του κ. Χριστόδουλου, και με επιχείρηματα και διάλογο καταρρίπτω όσα από τα επιχειρήματα και χαρακτηρισμούς που κάνει θεωρώ ότι δεν έχουν βάση. Ορισμένα όμως, έχουν. Κρίνουμε και απαντούμε στα λεγόμενα, όχι τον λέγοντα. Αυτό σημαίνει secularism και αρχαιοελληνική-αγγλοσαξωνική κουλτούρα (η αγγλοσαξωνική είναι ΕΝΑΣ από τους απογόνους της Αρχαιοελληνικής κουλτούρας (δεν είναι θρησκεία) και δη του "χρυσού αιώνα του Περικλέους"

Σας αγαπώ όλους (περιλαμβανομένου και του Τουρκοφάγου)! Σε άλλα συμφωνώ με μεν σε άλλα με δε.

Τρι Οκτ 03, 01:14:36 μμ  
Nikos Dimou said...

Να προσθέσω ακόμα πως ο ουσιαστικός ηγέτης της ακροδεξιάς στην Ελλλάδα δεν είναι ο Καρατζαφέρης αλλά ο "Αρχιεπίσκοπος-Κεραυνός" όπως τον ονομάζει ο "Στόχος". Στου οποίου το συνέδριο μίλησε ο Χρ. (τότε Δημητριάδος).

Τρι Οκτ 03, 01:18:06 μμ  
MainMenu said...

Xeinz πάντως ένα υποκείμενο σκέφτεται λογικά...θέτει δλδ τη λογική στην υπηρεσία των υποκειμενικών επιδιώξεων του.

Το να γνωρίζω ότι η άποψη μου είναι υποκειμενική είναι και αυτό μια πράξη ορθολογισμού.

η ζωή συμβαίνει μόνο μέσα στη λογική. Η θέληση για ζωή από την άλλη φονταμενταλισμός της βιολογίας

Τρι Οκτ 03, 01:18:09 μμ  
heinz said...

ΤΟΥΡΚΟΦΑΓΟΣ said...

Προσωπικώς, αδιαφορώ για το αν ο Χριστόδουλος είναι δημοκράτης ή δικτάτορας μέσα στο χώρο διοικητικής ευθύνης του.

Aυτό μυρίζει καθολικισμό... Μπα, δεν θα πάρω, ορθόδοξος γαρ.

Με ικανοποίησε και εξακολουθώ να είμαι οπαδός (όχι αναγκαστικά του θεσμού, αλλά του προσώπου) διότι είναι Έλληνας και ηγέτης, όταν οι φυσικοί ηγέτες του έθνους εξέλιπαν ή έγιναν χειρότεροι από σαλιγκάρια.

Α, μάλιστα. Το έθνος θέλει και ηγέτες. Άρα, π.χ. οι Γάλλοι δεν είναι έθνος. Μπας και μπερδεύουμε το έθνος με την ...μεραρχία???

Ο Παπαφλέσσας, με τα ψέμματα, την συκοφαντία και την απειλή ξεκίνησε την Επανασταση

Αλήθεια είναι. Αλλά, προς τι οι επαναστατικές υποβόσκουσες διαθέσεις το 2006?? Επανάσταση ενάντια σε τι?? Σε κάθε "μη ελληνικό"? Μη μπλέξουμε τώρα στο πόσο σχετικό είναι το "ελληνικό".

Heinz (τουρκοφάγος επίσης)

Τρι Οκτ 03, 01:18:15 μμ  
Nikos Dimou said...

Ευτυχώς για όλους μας Heinz υπάρχει μόνο ένας ορθολογισμός - γι αυτό μπορούμε να συζητάμε...

Τρι Οκτ 03, 01:19:15 μμ  
Demosthenes said...

Είμαι δε υπερήφανος που είμαι Έλληνας και πολίτης του κόσμου. Για ορισμένους άλλους δεν είμαι υπερήφανος, αλλά τους ανέχομαι δημοκρατικά, και συνεχίζω να τους αγαπώ και αυτούς. Η περηφάνια μου για την εθνικότητα μου δεν με κάνει να υποτιμώ τις εθνικότητες ή καταγωγές άλλων. Θεωρώ τη χριστιανική θρησκεία μία άριστη "φιλοσοφία ζωής" ανεξάρτητα του αν πιστεύω αν θα με οδηγήσει σε μετά θάνατον ζωή.

ΟΚ?

Τρι Οκτ 03, 01:20:39 μμ  
heinz said...

Nikos Dimou said...

"Να λοιπόν που μας ήρθε και ένας γνήσιος εκπρόσωπος της εθνικιστικής ακροδεξιάς,"

Να, αυτό είναι που με θυμώνει. Με εξορκισμούς δεν ξεφορτωνόμαστε το φαινόμενο αυτό. Αν πάμε έτσι, δεν διαφέρουμε από τον Χριστόδουλο.

MainMenu said...

"Το να γνωρίζω ότι η άποψη μου είναι υποκειμενική είναι και αυτό μια πράξη ορθολογισμού"

Ναι συμφωνούμε. Αλλά αυτό, θέτει - εξ αντικειμένου - ένα "ηθικό" πλαίσιο: "Γνωρίζω ότι θεωρείς ότι γνωρίζεις και γνωρίζεις ότι θεωρώ ότι γνωρίζω". Αλλά αυτό εγώ το αποκαλώ επίγνωση της υποκιειμενικότητας και σαφώς το διαχωρίζω από τον ορθολογισμό.

Τρι Οκτ 03, 01:22:52 μμ  
Demosthenes said...

@ ΝΔ

Ένας ορθολογισμός μπορεί να υπάρχει, αλλά πόσοι φιλελευθερισμοί υπάρχουν τελικά?

Τρι Οκτ 03, 01:27:02 μμ  
cyberdust said...

Demosthenes said...
@ cyberdust
Ενώ η μετα-θάνατον ζωή, ο σοσιαλισμος, ο φιλελελυεθρισμός, τι είναι. Πιαστά όνειρα; Πότε έγιναν πιαστά;

Και αυτά είναι άπιαστα όνειρα, αλλά μέσα στην φύση του ανθρώπου. Φαίνεται ο καθένας με τον ορθολογισμός του. Τον δικό μου ορθολογισμό μόλις εξέθεσα, με τσιγκλάει η περιέργεια να μάθω για τον δικό σας.

Τρι Οκτ 03, 01:29:53 μμ  
Pensierix said...

Παραπεμπω τον Τουρκοφαγο στο "σχολιο" μου των 11.10

Θα βρει καλη παρεα εκει.

Τρι Οκτ 03, 01:31:46 μμ  
Demosthenes said...

@ ΝΔ

"Ευτυχώς για όλους μας Heinz υπάρχει μόνο ένας ορθολογισμός - γι αυτό μπορούμε να συζητάμε..."

Και Δημοκρατία.

Τρι Οκτ 03, 01:34:01 μμ  
Stavros Katsaris said...

Καλημέρα!
Στη τσόχα μπορούμε να ρίχνουμε και μάρκες?
Εξαιρετικό θέμα θα επανέλθω αργότερα!

Να υποχρεώσει το δικαστήριο το συγγραφέα να κάνει και 500 μετάνοιες τη μέρα!
Τουλάχιστον!

Τρι Οκτ 03, 01:37:33 μμ  
Demosthenes said...

@ cyberdust

Ορθολογικοποίηση των ανθρωπίνων σχέσεων, δηλαδή των σχέσεων μεταξύ των ανθρώπων σε μία κοινότητα, κοινωνία, κτλ. και μεταξύ των κοινοτήτων, κοινωνιών και εθνών.

Για τα υπαρξιακά, ό,τι μέλλει θα γίνει. Τα κοσμικά έχουυμε εν τω προκειμένω και με αυτά ασχολούμαστε. Το μετά, que sera sera!

OK?

Τρι Οκτ 03, 01:39:36 μμ  
mtryfo said...

Είχα αρχίσει να ανησυχώ ότι δεν βρισκόταν κανείς ν απαντήσει στον τουρκοφάγο, κάτω από ποιές συνθήκες ίσως αναγκάστηκε να κάνει τέτοιες δηλώσεις ο΄Μ.Β.
Σας ευχαριστώ οικοδεσπότη μας, για τις τόσο ξεκάθαρες απαντήσεις σας.

Τρι Οκτ 03, 01:40:37 μμ  
Nikos Dimou said...

heinz said...
"Να, αυτό είναι που με θυμώνει. Με εξορκισμούς..."

Ποιους εξορκισμούς; Η ταυτοποίηση και ονοματοδοσία δεν αποτελεί εξορκισμό.

Τρι Οκτ 03, 01:41:10 μμ  
Stavros P (isisdoros) said...

Αυτό να δεί ο Χριστόδουλος να δείτε τι μας περιμένει!

Τρι Οκτ 03, 01:42:14 μμ  
heinz said...

Demosthenes said...

Ορθολογικοποίηση των ανθρωπίνων σχέσεων, δηλαδή των σχέσεων μεταξύ των ανθρώπων σε μία κοινότητα, κοινωνία, κτλ. και μεταξύ των κοινοτήτων, κοινωνιών και εθνών.

δεν ξέρω και γερμανικά...
Ein Volk, ein Reich....

Εγώ κι ο Δημοσθένης, καταλαβαίνουμε με τον ίδιο τρόπο τον ορθολογισμό. Μόνο που εγώ σκούζω εναντίον του....

Τρι Οκτ 03, 01:42:45 μμ  
heinz said...

Nikos Dimou said...

"Η ταυτοποίηση και ονοματοδοσία δεν αποτελεί εξορκισμό."

The name is not the thing named.

Το θέμα είναι: τους θέλουμε απέναντι για νάχουμε να κοντράρουμε και κατά συνέπεια να αναδημιουργούμαστε ως κάτι-άλλο, ή πάμε στο λειτουργικότερο "Γνωρίζω ότι θεωρείς ότι γνωρίζεις και γνωρίζεις ότι θεωρώ ότι γνωρίζω"??

Τρι Οκτ 03, 01:46:22 μμ  
Demosthenes said...

@ Heinz

"Ορθολογικοποίηση των ανθρωπίνων σχέσεων, δηλαδή των σχέσεων μεταξύ των ανθρώπων σε μία κοινότητα, κοινωνία, κτλ. και μεταξύ των κοινοτήτων, κοινωνιών και εθνών"

"δεν ξέρω και γερμανικά...
Ein Volk, ein Reich...."

"Εγώ κι ο Δημοσθένης, καταλαβαίνουμε με τον ίδιο τρόπο τον ορθολογισμό. Μόνο που εγώ σκούζω εναντίον του...."

Έτσι δεν είναι, αν και ΕΤΣΙ ΕΣΥ αντιλαμβάνεσαι ή νομίζεις.

Και βαριέμαι να σου εξηγήσω διότι φαίνεσαι σαφώς προκατειλλημένος ως προς το που θες να πας τη συζήτηση. Αυτό δεν είναι ορθολογισμός, αλλά συλλογιστικός πατερναλισμός.

Ό,τι δεν ξέρεις το υποθέτεις και το χρησιμοποιείς ως βεβαιότητα, αρκεί να ικανοποιεί τις υπάρχουσε ήδη προσλαμβάνουσες και κοσμοθεωρία σου. Έτσι μου φαίνεται.
Εσύ τι λες? Έχω δίκιο?

Τρι Οκτ 03, 01:49:06 μμ  
MainMenu said...

Ηαιντς καλα αλλο πραγμα το ηθικο πλαισιο. κι εγω συμφωνω. και δε μπορουμε να μιλαμε και για κοινωνιες βασισμενες στη λογικη, λογω πολλων υποκειμενων. Οι κοινωνιες βασιζονται στη δυναμη...στη δυναμη επιβολης καποιων σε αλλους.

Αλλα αυτό δεν αναιρει τη λογικη μεσα στην οποια συμβαινουν ολα αυτα. Αν θελω να σε σκοτωσω πρεπει να καθαρισω με μαθματικη ακριβεια την κανη του οπλου μου

Τρι Οκτ 03, 01:52:00 μμ  
heinz said...

Demosthenes said...

Ό,τι δεν ξέρεις το υποθέτεις και το χρησιμοποιείς ως βεβαιότητα, αρκεί να ικανοποιεί τις υπάρχουσε ήδη προσλαμβάνουσες και κοσμοθεωρία σου. Έτσι μου φαίνεται.
Εσύ τι λες? Έχω δίκιο? "


Φυσικά και έχεις δίκιο!! Και τόνισα ό,τι με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.
Αλλά:

1. Το ίδιο ισχύει για όλους.
2. Κρατάω πάντα την υποσημείωση της υποκειμενικότητάς μου.
3. Κατά συνέπεια η κοσμοθεωρία μου συνεχώς αλλάζει.
4. Άρα: πούντος ο ορθολογισμός;

Εσύ τι λες; Έχω δίκιο;
;-)

Τρι Οκτ 03, 01:53:15 μμ  
Yosemite Sam said...

τουρκοφάγοσ τους τούρκους άντε να το καταλάβω αλλά το ς τι σου φταίει και τόφαγεσ ;

Τρι Οκτ 03, 01:53:16 μμ  
heinz said...

@mainmenu

Λες νομίζω το εξής:
Να σου ρίξω μια σφαλιάρα, να δεις: υπάρχει αντικειμενικός κόσμος ή δεν υπάρχει;
ΛΟΛ!!! Αυτό είναι πράγμαται ακαταμάχητο επιχείρημα.

Αλλά η ερμηνεία της σφαλιάρας;;;

Τρι Οκτ 03, 01:55:39 μμ  
Demosthenes said...

@ MainMenu said

"Οι κοινωνιες βασιζονται στη δυναμη...στη δυναμη επιβολης καποιων σε αλλους"

Όχι φίλτατε, οι κοινωνίες βασίζονται σε Πολιτειακούς νόμους και Συντάγματα.

Από που έχουν πολλοί αυτοί την εξουσιο-κεντρική θεώρηση σε όλα? Βιωματική είναι ή ιδεολογική (διότι δικαιολογεί αντ-εξουσιαστικούς αγώνες εναντίον εξουσιών και "δυναμεων" που δεν υφίστανται, ΜΗΠΩΣ, ερωτώ, δεν εκφράζω βεβαιότητα, διρευνώ, δεν διατυπώνω θεωρία ή δόγμα).

Τρι Οκτ 03, 01:57:51 μμ  
ihadafarminafrica said...

Εκπρόσωπος Τύπου Ενωμένων Βυζαντινών Πολιτειών said:

Ω γλυκύ μου έαρ

nothing in the air

O ΠΑΠΑΣ ΒΕΝΕΔΙΚΤΟΣ ΘΑ ΣΥΝΑΝΤΗΘΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟ ΣΤΗΝ ΚΩΝΣΤ/ΠΟΛΗ ΟΠΩς ΕΧΕΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΤΕΙ ΚΑΙ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΙ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΑΓΗ ΣΤΟ ΧΡΟΝΟΔΙΑΓΡΑΜΜΑ.

Ο ΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ ΜΟΥ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΩ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΕΙ ΣΥΝΤΟΜΑ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΗΜΟΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΤΗς ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ ΤΗς ΕΛΛΑΔΟΣ. ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ ΜΕ ΤΟΝ αρχηγό του τουρκικού Γενικού Επιτελείου στρατηγός Γιασάρ Μπουγιούκανι.Οι ΔΥΟ ΘΑ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΝ ΣΤΑ ΟΡΘΙΑ ΤΟ ΕΠΙΚΑΙΡΟ ΘΕΜΑ ΑΝ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ Η ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ.

Τρι Οκτ 03, 01:58:20 μμ  
georgesoul said...

Λεφτόδουλος:

Πρέπει νά'σαι πολύ λέρα
για να κυβερνάς γαλέρα!

:-)

Τρι Οκτ 03, 02:00:28 μμ  
Nikos Dimou said...

To σχόλιο του "τουρκοφάγοσ" των 12:43 θα σβηστεί διότι:

α) Ο Μ. Βασιλάκης έχει αθωωθεί σε επόμενη δίκη. (Βλ. "Επίλογο στην Μάστιγα του Θεού".

β) Περιέχει διευθύνσεις κλπ ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα.

Τρι Οκτ 03, 02:01:13 μμ  
cyberdust said...

Demosthenes said...
@ cyberdust

Ορθολογικοποίηση των ανθρωπίνων σχέσεων, δηλαδή των σχέσεων μεταξύ των ανθρώπων σε μία κοινότητα, κοινωνία, κτλ. και μεταξύ των κοινοτήτων, κοινωνιών και εθνών.


Θα στα σταθώ στις σχέσεις μεταξύ ανθρώπων, ίσος ισχύ ότι μπορείς να το επεκτείνεις και στα υπόλοιπα. Τελείως λανθασμένη προσέγγιση του ζητούμενου. Αυτές οι σχέσεις δεν περνούν μέσα από τον ορθό λόγο, αλλά από το αίσθημα. Ένα χαμόγελο και σε κάνει λιώμα, και ας λέει η λογική σου όσο θέλει ότι είναι μία στρίγγλα.. (Η απάντηση σου όμως δεν λέει τι είναι ο ορθολογισμός (σου))

Τρι Οκτ 03, 02:01:40 μμ  
Demosthenes said...

Στις secular πολιτείες κυβερνούν οι νόμοι όχι συγκεκριμένοι άνθρωποι. Οι δε θεσμικοί παράγοντες δεν έχουν εξουσία, απλώς "υπηρετούν" το Σύνταγμα και τους νόμους. Οι οποίοι είναι κοινώς αποδεκτοί κανόνες που διέπουν τις διαφορές που προκύπτουν στις σχέσεις των ανθρώπων σε μία κοινωνία και στην καθμερινότητα.

Αποτυχία των πολιτικών συστημάτων είναι η αυξημένη απήλ των θρησκειών, κ.α.

Τρι Οκτ 03, 02:01:42 μμ  
Nikos Dimou said...

Heinz - καλό θα ήταν να μελετήσεις του σοφιστές... δεν τα καταφέρνεις καλά!

Τρι Οκτ 03, 02:03:28 μμ  
Demosthenes said...

Αφήστε τα ιδεατά και ελάτε όλοι να συμβάλλουμε ο καθείς όπως μπορεί στην βελτίωση της ζωής στην Ελλάδα. Και μετά βλέπουμε και για Ευρώπη και κόσμο (σπόντα για Γιώργο Παπανδρέου).

Τρι Οκτ 03, 02:04:07 μμ  
τηγάνι said...

MainMenu said…
Οι κοινωνιες βασιζονται στη δυναμη...στη δυναμη επιβολης καποιων σε αλλους.

Όσοι έχουν ζήσει σε ευνομούμενες χώρες ξέρουν ότι οι κοινωνίες πρέπει να βασίζονται στους νόμους. Μπανάλ;

Τρι Οκτ 03, 02:11:33 μμ  
Demosthenes said...

@ Heinz

Αγαπητέ, για το δικό του προτσές συλλογιστικής μιλούσα/ρωτούσα παραπάνω και σε ρώτησα αν έχω δίκιο, (ότι αυτό είναι) όχι γενικά. Σε αυτό συμφώνησες, όχι περί του τι είναι ορθολογισμός!

Τρι Οκτ 03, 02:11:44 μμ  
Αρχαίος said...

Διαπιστώνω συμφωνίες του δικού μας Harry με τον Χριστόδουλο στο "τουρκόσπορος" και φυσικά στην νοοτροπία.
Βέβαια για το harry το τουρκόσπορος αποτελέι τίτλο τιμής γαι κάθε σύγχρονο Έλληνα, αυτό εννοούσε άραγε και ο Χ για τον Πατριάρχη;.
Γα τον ίδιο τον Χ είναι ρποαγματικά επικίνδυνος γυρίζει πίσω όλη την Ελλάδα. Να δούμε ποιός πολιτικός θα έχει το θάρος διαχωρισμού εκκλησίας - κράτους (δεν ελπίζω για τα επόμενα 10 χρόνια).

Άκου να του φιλήσει τα πόδια δικαστικός και να τον προωθήσουν; σε άλλη χώρα θα είχε φύγει την επόμενη μέρα.

Τρι Οκτ 03, 02:23:30 μμ  
andy dufresne said...

@pensierix,
έχεις δίκιο, δεν το διευκρίνησα.
Το παράπονό μου δεν είναι απ' τους πιστούς, αλλά από όσους ΔΕΝ πιστεύουν και μόνον αυτούς.

@cyberdust,
δεν είδα κανέναν εδώ μέσα να προσπαθεί να "χτυπήσει" τη θρησκευτική πίστη, η οποία είναι προσωπικό ζήτημα του καθενός και καθ'όλα σεβαστή - ο Χριστόδουλος είναι στο στόχαστρο και οι λοιποί Γραμματείς και Φαρισαίοι.

Οσο αφορά στο δικό μου τελευταίο σχόλιο, ο στόχος ήταν οι αγνωστικιστές, οι άθεοι, οι μη-πιστοί.

Οπότε, νομίζω ότι ούτε από σένα ούτε από άλλον έχω πάρει απάντηση μέχρι τώρα.

Τρι Οκτ 03, 02:36:28 μμ  
paragrafos said...

Περί ορθού λόγου
------------------

Η παράδοση της νεωτερικότητας και της ανοιχτής κοινωνίας είναι γεννήματα της κληρονομιάς του Διαφωτισμού ο οποίος εναντιώθηκε σε ό,τι σαχλό, βίαιο και απάνθρωπο εκπροσωπούσε η "δαιμονόπληκτη" σκέψη και εξουσία του "αριστοκρατικού" δυτικού καισαροπαπισμού (που αρχικά χρησιμοποιουσε ως όργανα επιβολης της τους πραιτωριανούς της ιεράς εξέτασης). Ο τελευταίος, αργότερα, (ως αυταρχικός συντηρητισμος) θα επιβιώσει στο πολιτικό πεδίο, μεταλλαγμενος όμως υπό τα άμφια της δήθεν "φωτισμένης δεσποτείας", (η οποία ενεθάρρυνε την ανορθόλογη/μεταφυσική σκέψη "των εκλετών του αίματος και της φυλής"), εν τέλει ομως, ως πολικό σύστημα θα καταρρεύσει αφου κατάφερε πρώτα να ματοκυλισει την ανθρωπότητα με δυο πολέμους.

Εν πάση περιπτώσει, στο παιδί μου θα πώ "αύριο" (αν τελικά γλιτώσει τις μόνιμες βλάβες που του έχει προκαλέσει η ασθένειά του και μπορέσω να επικοινωνήσω μαζί του) ότι ένας γνήσιος ορθολογιστής είναι πάνω απ΄όλα Ανθρωπιστής, Δημοκράτης, Ανεκτικός, Ανεξίθρησκος, φιλειρηνιστής και γενικώς απαιχθάνεται τη βία και το ρατσισμό εν λόγοις και εν έργοις.

Ο πατέρας μου, υποτίθεται ήταν στα λόγια ορθολογιστής, οραματιζοταν την ειρηνική συνύπαρξη ε/κ και τ/κ και την κοινή πατρίδα, όμως στο σπίτι του ήταν ένας τύραννος και συχνά επικροτούσε την πολιτική βία σε βάρος... φασιστών (έτσι ονόμαζε όλους τους αντιφρονούντες).

Τέτοιους ορθολογιστές, να τους βράσω!

Με αγάπη

Παράγραφος

Τρι Οκτ 03, 02:36:45 μμ  
manolis.vasilakis said...

Στις 12 Ιουνίου εξέδωσα το παρακάτω δελτίο τύπου:

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Η Χριστοδουλοκίνητη εκστρατεία λάσπης

Αθήνα 12.6.2006


Έως την ημέρα της παρουσίασης του βιβλίου «Η ΜΑΣΤΙΓΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ» ο Αρχιεπίσκοπος θεωρούσε ότι είχε επιτύχει αν όχι την αποσιώπησή του, τουλάχιστον την ελαχιστοποίηση της προβολής του. Και με ποικίλους τρόπους και μηχανισμούς το είχε πράγματι καταφέρει. Μετά την επίσημη παρουσίαση του βιβλίου (συμβολικά στις 6.6.2006) από τους κ. Λ. Κύρκο, Σ. Μάνο, Ν. Σηφουνάκη, Μ. Σταθόπουλο και Ρ. Σωμερίτη επιδόθηκε στο γνωστό «άθλημα», στο οποίο είναι πρωταθλητής, καταγγέλλοντας ότι «σήμερα δεχόμεθα μια υβριστική επίθεση από κάποιους που αυτοαποκαλούνται “Δημοκράτες”…», ότι επιχειρείται η «περιθωριοποίηση της Εκκλησίας», ότι «αθεμίτως και αντισυνταγματικώς» επιχειρείται η στέρηση του δικαιώματος «της Εκκλησίας να εκφέρει λόγο», μίλησε για «αποφορά Ύβρεων και μίσους που δημιουργούν δυσώδη κατάσταση» κ.λπ. Ως συνήθως ταυτίζει τον εαυτό του με την Εκκλησία και παρουσιάζει όσους επικρίνουν τον ίδιο και την ηγετική ομάδα της Ιεραρχίας ως επιτιθέμενους στην Ορθοδοξία και στον Θεό…
Η άμυνά του είναι αποκαλυπτική της απόλυτης ένδειας επιχειρημάτων. Ούτε ένα επιχείρημα δεν βρήκε για να αντικρούσει ένα βιβλίο 666 σελίδων αφιερωμένο στον λόγο και τα έργα του. Αν μπορεί ας καταρρίψει οποιοδήποτε επιχείρημά μας, ας διαψεύσει ένα από τα εκατοντάδες ντοκουμέντα που παρατίθενται στο βιβλίο. Γνωρίζοντας ότι αδυνατεί να το αντιμετωπίσει με επιχειρήματα οχυρώθηκε πίσω από μια δήθεν επίθεση στην Εκκλησία! Ουδείς επέκρινε την Ορθοδοξία, αλλά όλοι επικρίναμε τη φύση των «ελληνοχριστιανικών» χουντικών ιδεολογημάτων (μετονομασμένων / μεταμφιεσμένων σε «ελληνορθόδοξα», που είναι και εκκλησιαστικώς αιρετικά) με τα οποία η ηγετική ομάδα της Ιεραρχίας δηλητηριάζει τους ανθρώπους. Αν κάποιος εστράφη εναντίον της Μεγάλης Εκκλησίας και της καθόλου ορθοδοξίας αυτός είναι ο υπονομευτής του Οικουμενικού Πατριαρχείου, ο ίδιος ο επίδοξος μητραλοίας κ. Χριστόδουλος. Αν κάποιος την κατέβασε στο πεζοδρόμιο και συναναστράφηκε με τον υπόκοσμο των «κυκλωμάτων» αυτός είναι ο κ. Χριστόδουλος.
Η συνέχεια της Χριστοδουλικής απάντησης δίδεται με τα γνωστά μέσα τα οποία χρησιμοποιεί (ας θυμηθούμε τον τρόπο εκλογής του ή το περιβάλλον του και τους εν Κορυδαλλώ πλέον Αποστόλους του). Πρωταγωνιστής της γενικότερης εκστρατείας λάσπης είναι το «Παρόν» του κ. Μ. Κουρή με το αδιαμφισβήτητο know how. Ήδη, εγκαταλείποντας τη «χριστιανική στάση», ανέθεσα στον δικηγόρο μου να ασκήσει εναντίον του όλα τα ένδικα μέσα τις αμέσως επόμενες ημέρες. Ο Ραδιοσταθμός της Εκκλησίας (με διευθυντή τον κ. Επιφάνιο) χρησιμοποιείται για να λασπολογούν κάποιοι εναντίον του συγγραφέα του βιβλίου ή για την προβολή της εκτάκτου ανακοινώσεως-«καταγγελίας» του καρατζαφερικού κόμματος ΛΑ.Ο.Σ. υπό τον τίτλο «Χέρι - χέρι ΛΑ.Ο.Σ. - Αρχιεπίσκοπος». Όλοι οι «απόστολοι» του κ. Χριστόδουλου κινητοποιήθηκαν συντονισμένα και με τα συνήθη μέσα: οχετό λασπολογίας, συκοφαντίας, ύβρεων εις βάρος κυρίως του συγγραφέα και του κ. Λεωνίδα Κύρκου. Είναι χαρακτηριστικό ποιοι είναι οι υπερασπιστές του κ. Χριστόδουλου –“πες μου τους φίλους σου να σου πω ποιος είσαι”: το «εθνικό δίκτυό» του, τα έντυπα του Γρηγόρη Μιχαλόπουλου (βρίσκεται για «θεραπεία» εκτός Κορυδαλλού) και τα έντυπα της ακροδεξιάς πάσης («Στόχος», «Α1» κ.λπ.).
Αν υπάρχουν επιχειρήματα ας προταθούν. Αλλά η χριστοδουλική εκστρατεία λάσπης πρέπει να σταματήσει. ΩΣ ΕΔΩ!

Μανώλης Βασιλάκης
συγγραφέας του βιβλίου «Η Μάστιγα του Θεού»

ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗ: Το παρόν κοινοποιείται και σε όλους τους Αρχιερείς και τις Ορθόδοξες Εκκλησιαστικές Αρχές, στην Ελλάδα και το Εξωτερικό.


***

Εκτός όλων αυτών των αθλιοτήτων, μια συμμωρία άνανδρων κουκουλοφόρων αλητοφασιστών, παρακολουθεί άγρυπνα το διαδίκτυο και με την εμφάνιση του ονόματος Βασιλάκης ή του τίτλου «MAΣΤΙΓΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ» επιδίδεται σε λασπολογία εναντίον μου, αναπαράγοντας τις αθλιότητες των ελληνορθόδοξων του «Στόχου», της «Χρυσής Αυγής», του site του Ελληνικού Μετώπου του Βορίδη κ.λπ.
Στον Επίλογο του βιβλίου μου ανάμεσα σε άλλα τονίζω:
«Ούτε και τώρα ακόμη υπάρχει τρόπος να γίνει γνωστό ότι με την υπ’ αρ. 4935 απόφαση του Εφετείου Αθηνών τον Ιούνιο του 2005 οριστικώς τέλειωσε, με την αθώωσή μου, η εξαετής δικαστική καταδίωξη, από ανθρώπους που απευθύνονταν επισήμως προς το δικαστήριο γράφοντας ότι “Τα μέλη του Δικτύου 21 είναι επίλεκτα μέλη της ελληνικής κοινωνίας, πανεπιστημιακοί, στρατιωτικοί των ανωτάτων βαθμίδων (ε.α.), δικαστές, δικηγόροι” κ.λπ., επισημαίνοντας ότι με μηνύματά του έχει συμμετάσχει στις “επί θεμάτων εθνικού και κοινωνικού ενδιαφέροντος” εκδηλώσεις τους “ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και Πάσης Ελλάδος κ. Χριστόδουλος”... Έτσι ομοϊδεάτες και συνεργάτες του Χριστόδουλου μου προκάλεσαν τρομερές ψυχολογικές, οικονομικές και επαγγελματικές καταστροφές. Ο εξαετής αυτός εφιάλτης που έζησα θα αποτελέσει όμως το αντικείμενο επόμενου βιβλίου μου. Ευγνωμονώ όσους μου συμπαραστάθηκαν και είμαι ζωντανός, και με το βιβλίο εκείνο θα έχω τη δυνατότητα να εκπληρώσω το ηθικό χρέος μου.».
***
Δεν πρόκειται να κάνω διάλογο με τους ελληνορθόδοξους αλητοφασίστες και τα «ελληνοχριστιανικά» τάγματα εφόδου. Καλώ για μια ακόμη φορά τον Χριστόδουλο να σταματήσει την οργανωμένη εκστρατεία λάσπης. Αν θεωρεί ότι τον συκοφαντεί οποιοδήποτε σημείο του βιβλίου μου, ας απαντήσει το γραφείο τύπου του.
Αλλά απαιτώ να σταματήσει τα φερέφωνά του, εδώ και τώρα, διότι όπως τόνιζα και στο δελτίο τύπου, έχω αποφασίσει να εγκαταλείψω τη «χριστιανική στάση».


Μανώλης Βασιλάκης

Περισσότερα στο blog Enlightenment: http://mvasilakis.blogspot.com/

Τρι Οκτ 03, 02:44:40 μμ  
Υποκείμενο δικαίου said...

Εξαιρετική δημοσίευση, και εξαιρετικός σχολιασμός.

Μερικές φορές, σκέπτομαι ότι ο Χριστόδουλος δεν είναι κακός από την δικιά μου οπτική γωνιά - την οπτική γωνιά ενός άθεου ανθρωπιστή, δηλαδή ενός πολίτη δεύτερης κατηγορίας. Αν στην ηγεσία της εκκλησίας ερχόταν ένας αξιοπρεπής κληρικός, το ζήτημα του χωρισμού κράτους-εκκλησίας γρήγορα θα ξεχνιόταν. Σήμερα, δεν μπορεί να ξεχαστεί. Μερικές φορές, νιώθω τον πειρασμό να φωνάξω: "βάστα Χριστόδουλε".

Αν κοιτάξει κανείς την ιστοσελίδα της εκκλησίας, θα εκπλαγεί με τις εισηγήσεις του κ. Παρασκευαίδη σε συνέδρια και άλλες εκδηλώσεις. Ποιοι είναι οι άνθρωποι που το καλούν συνέχεια, και τί θέλουν ακριβώς; Είναι ένας συνεργάτης της χούντας το μόνο πνευματικό πρόσωπο που έχει απομείνει στην Ελλάδα; Στις 17/2/2001, ήταν στο Συνέδριο Στοματολογίας. Εκτός θέματος (φυσικά), άδραξε την ευκαιρία να επιτεθεί στην αναπαραγωγική ελευθερία των Ελληνίδων:

"Ἑπομένως κάθε ἐπέμβαση σέ βάρος του (εμβρύου)... είναι ἀπό ἄποψη ἠθική ἀπόβλητη..."

http://www.ecclesia.gr/greek/
archbishop/default.asp?id=276&what_main=1&what_sub=6&lang=gr&archbishop_heading=%CA%EF%E9%ED%F9%ED%DF%E1


Στόχος του κ. Παρασκευαίδη δεν είναι τόσο οι μειονότητες. Αυτές εύκολα απομονώνονται και δυσφημούνται, όταν χρειαστεί. Στόχος του είναι η πλειονότητα: οι άνθρωποι που έχουν κάποια σχέση με τον χριστιανισμό, αλλά συγχρόνως διατηρούν την ελευθεροφροσύνη τους. Αυτοί, π.χ., που δέχονται μόνο το κοινωνικό μύνημα της θρησκείας, και απορρίπτουν το υπόλοιπο περιεχόμενο. Η αυτοί που πάνε στην εκκλησία, αλλά δεν θα τους περνούσε από το μυαλό να θεωρήσουν την ομοφυλοφιλία διαστροφή, ή να απέχουν από το προγαμιαίο σεξ. Αυτοί είναι οι άνθρωποι που πρέπει να περικυκλωθούν με συνειδησιακά διλήμματα - ή με τους αγιασμούς στο ΣτΕ.

Τελικά, αυτή ήταν η ουσία του "μεγάλου κόλπου" με τις ταυτότητες: ο κ. Παρασκευαίδης θέλησε να βάλει τους ανθρώπους αυτούς, και μαζί τους μία πλουραλιστική κοινωνία, μέσα στο σχήμα εχθρός/φίλος. "Αν δεν είσαι μαζί μας είσαι εναντίον μας...Είσαι; Δείξε την ταυτότητα..."

Τρι Οκτ 03, 02:52:17 μμ  
cyberdust said...

Δυστυχώς, παράγραφε, αυτή είναι η φύση του ανθρώπου και τέτοιους ορθολογιστές θα ξεβράζει πάντα. Αυτό που εσύ αποκαλείς «(η οποία ενεθάρρυνε την ανορθόλογη/μεταφυσική σκέψη "των εκλετών του αίματος και της φυλής")», για αυτούς ήταν το τελευταίο επίτευγμα του ανθρώπινου ορθολογισμού εκείνης της εποχής. Όπως και ο ευγονισμός που ήταν η κυρίαρχη ιδεολογία στους κύκλους των «ορθολογιστών» εκείνης της εποχής (μη ρωτάς τι θα σου πρότεινε ο ορθολογιστής του 1900 να κάνεις με το παιδί σου). Όπως βλέπουμε, η κάθε εποχή είχε τον ορθολογισμό που της άρμοζε. Μερικοί μπερδεύουν τον ορθολογισμό με τον ουμανισμό ή και την δημοκρατία. Ο Χριστιανισμός είναι που είπε «αγάπα των πλησίον…», ενώ από την ιστορία ξέρομε τη πρότειναν οι διάφοροι ορθολογιστές (κάποιας νοοτροπίας ή κάποιας περασμένης εποχής).

Τρι Οκτ 03, 02:54:21 μμ  
Black Swan said...

ΔΙΑΒΆΖΟΝΤΑΣ μερικά κείμενα εδω ξυπνάει η αγανάκτησή μου για την εθνοσωτήρια, κρυπτο-χουντική ρητορεία αυτού του ανθρώπου, στο κέντρο της οποίας η αναπνοή του πάλαι ποτέ εκκλησιαστικού σώματος είχε καταντήσει να τροφοδοτείται αποκλειστικά με την προτεσταντική κακοσμία μιας απολιθωμένης θρησκευτικής ιδεολογίας, απερίγραπτα πρόσφορης σε τριτοκοσμικούς διακανονισμούς ανάμεσα σε κουτοπόνηρους μικροκομματάρχες.

Το αίμα του Χριστού διοχετεύτηκε στην προοπτική εικονογράφησης μιας δεισιδαιμονικής πίστης, ανεξάρτητης απ' την αμεσότητα της εμπειρίας, στην οποία, εντέλει, δεν χρωστούσε κανείς παρά το να την τιμά σαν το αυθαίρετο και παράλογο περιεχόμενο της ενοχής του.

Τι θα ήταν χειρότερο; Γυμναστική και πειθαρχία για ψυχές τόσο ξένες προς τη διδασκαλία της αγάπης, τόσο μακράν του ερωτικού πένθους της ελληνικής παράδοσης, επίσης τόσο εργατικές στο κυνήγι αξιωμάτων και πλούτου ώστε να επιτρέπεται από κάθε άποψη η σύγκριση της διαβόητης Χρυσοπηγής με φωλιά τερμιτών.

Θα έλεγα το ίδιο ακριβώς αν μιλούσα για τον θυμό που μου προκαλεί το κιτς.

Το κιτς δεν είναι μια πολυτέλεια του κακού, είναι μια δύναμη δολοφονική που ξεπηδάει από το βαθύ ρήγμα της πλήξης και του κομφορμισμού των μεσαίων στρωμάτων. Εκεί, ακόμη και το καλωσόρισμα των νεαρών με τα σκουλαρίκια έφτασε να θεωρείται σαν τολμηρή κατάκτηση.

Το πνεύμα αυτό είναι γνώριμο σ' εμένα από τα κατηχητικά, επί δικτατορίας, όπου μας υποχρέωναν να παρακολουθούμε γελοίες διαλέξεις, το μήνυμα των οποίων ήταν εμπνευσμένο από τους φαρμακόγλωσσους θεολόγους του Σωτήρα και της Ζωής.

Κάθε τους λέξη έσταζε μίσος για την παλλόμενη ζωντάνια της εφηβείας μας, για τους πιο όμορφους και μυστηριώδεις φωτισμούς της διαίσθησής μας, για τις ανδρικές ορμόνες και για τις πιο κρίσιμες απ' τις απορίες που μας κρατούσαν δεμένους με την ανταύγεια των πραγμάτων.
Ηταν μίσος για τις εντάσεις που μας καθόριζαν και για κείνη την ανώριμη αλλά φωτεινή περιέργεια προς την καρδιά της οποίας μας οδηγούσε ο μαγνητισμός της ηλικίας. Πουριτανοί στο έπακρο και φανατικοί πολέμιοι κάθε ψυχολογικού χειρισμού, το μόνον που τους ενδιέφερε ήταν να μας έχουν υπό έλεγχο και να μην αυνανιζόμαστε. Τίμα τον πατέρα σου και τη μητέρα σου.

Υπήρξαμε, τότε, παιδιά που ήλπιζαν να αποσπάσουν κάτι ανεπανάληπτο από τη συντροφικότητα, ενώ αυτοί μας δηλητηρίαζαν με τις αποκρουστικές αναθυμιάσεις ενός Μωσαϊκού Νόμου κομμένου στα μέτρα τους.

Εμείς προβλέπαμε στο παιχνίδι και στην ανταλλαγή, σε μια έγκαιρη γνώση γύρω απ' τις εκκρίσεις του σώματος και στις πρωτότυπες χρήσεις της φαντασίας για εκδρομές στο φεγγάρι.

Αυτοί μας δίδασκαν τον σεβασμό της ιδιοκτησίας, τη μιασματική αρρωστοφοβία του διεστραμμένου τους υπερεγώ, την υποκριτική άσκηση στην ευσέβεια και την άγρυπνη αντιπάθεια για ό,τι έλαμπε γύρω μας, για ό,τι αναδυόταν σαν αυθόρμητη ανταπόκριση στα μειδιάματα της φύσης. Η επιθυμία τους ήταν σε τέτοιο βαθμό λογοκριμένη ώστε προθυμοποιούνταν, σε κάθε ευκαιρία, να την εκδικηθούν σκοτώνοντας τη δική μας, αποθαρρύνοντας την αυθεντικότητα κάθε στοργικής κίνησης, την οποία ήθελαν, με λύσσα, να δουν να απορροφάται απ' τις κοινωφελείς τάχα εκστρατείες και τον προσκοπισμό των συσσιτίων, όπου πρωτοστατούσαν φθονερές γεροντοκόρες. Μπορούσες να αναπνεύσεις τη μυρωδιά του θανάτου εκεί μέσα.

Αυτή η μυρωδιά, κυρίες και κύριοι, ΔΕΝ είναι το λιβάνι των Αγίων, το λιβάνι το μύρισε, μη σας φανεί μελό, όποιος έχει διαβάσει Παπαδιαμάντη και όποιος άκουσε το τριζόνι, τις νύχτες του Ιουνίου στις Κυκλάδες.

Μας έκρυψαν για χρόνια, Χρυσοπηγή & Σία, ότι ο Θεός μιλάει με το βλέμμα της κοπέλας που κάθεται απέναντί σου, εδώ και τώρα.

Μας απέκρυψαν ότι το δειλινό της Μεγάλης Παρασκευής είναι η πλέον ερωτική στιγμή του χρόνου και ότι η καλοσύνη πάει όπως η γύρη από άνθος σε άνθος. Μας έκρυψαν ότι η Κόλαση είναι η ανία των κανόνων και ότι, αν θέλεις να αισθανθείς την ανάσα του Θεού, πρέπει να κυνηγάς την εκπνοή του, όχι την εισπνοή.

Πιθανόν απλώς να μην το ήξεραν.

Δεν με ενοχλεί που κλέβουν και πλουτίζουν, ούτε που έχουν εραστές, ούτε που ψοφάνε για μεγαλεία και πασαρέλα. Με ενοχλεί που τα κάνουν όλ' αυτά χωρίς λίγη αγάπη, λίγη γενναιοδωρία, λίγη έμπνευση, λίγο χιούμορ έστω. Περιφρονήστε τους!

Τρι Οκτ 03, 02:58:27 μμ  
Nikos Dimou said...

cyberdust said...
"Δυστυχώς, παράγραφε, αυτή είναι η φύση του ανθρώπου και τέτοιους ορθολογιστές θα ξεβράζει πάντα".

ΛΑΘΟΣ! Ο ορθολογισμός και ο διαφωτισμός κορυφώνονται με την διακύρηξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι ο νέος ανθρωπισμός που βασίζεται όχι σε θεία θέληση αλλά στον ορθό λόγο, την κατηγορική επιταγή του Καντ.

Τρι Οκτ 03, 03:05:44 μμ  
Et in Arcadia ego said...

"η θρησκευτική πίστη, η οποία είναι προσωπικό ζήτημα του καθενός και καθ'όλα σεβαστή ... "
ειναι το προβλημα και ο καθε Χριστοδουλος ισως ο 40 C πυρετος πριν γινουμε καλυτερα .. η τα τιναξουμε .

Ο κ.Χριστοδουλος ανεβασε την εκκλησια στο ρινγκ για να παλεψει και νικαει βεβαια περισσοτερο απο οτι χανει , εχει ομως κανει το λαθος να δειξει στον κοσμο οτι η εκκλησια μπορει και να χασει , και για αυτο τον αγαπαμε.
Χωρις την τρελλα που πουλαει ο Χριστοδουλος δεν θα μπορεσουμε ποτε να κοντραρουμε και να ανατρεψουμε αυτην εδω την κωλοκατασταση.

Τρι Οκτ 03, 03:07:15 μμ  
paragrafos said...

cyberdust said...
Δυστυχώς, παράγραφε, αυτή είναι η φύση του ανθρώπου και τέτοιους
----------------

Το συμπέρασμά σας είναι τουλάχιστον αλλόκοτο. Γιατί δεν ξαναδιάβάζετε την δεύτερη παράγραφο ή μάλλον να την επαναλάβω, για να σας βγάλω από τον κόπο:

"ένας γνήσιος ορθολογιστής είναι πάνω απ΄όλα Ανθρωπιστής, Δημοκράτης, Ανεκτικός, Ανεξίθρησκος, φιλειρηνιστής και γενικώς απαιχθάνεται τη βία και το ρατσισμό εν λόγοις και εν έργοις."

Τέλος, αφού συμβουλευτείτε και το συναφές σχόλιο του αγαπημένου ΝικόΔημου, επιχειρήστε να ξαναστοχατείτε το συμπέρασμά σας.

Με αγάπη

Παράγραφος

Τρι Οκτ 03, 03:13:56 μμ  
Nikos Dimou said...

Black swan από το πολύ ωραίο σχόλιο κρατώ την τελευταία παράγραφο - αλλά και το ορισμό του κιτς.

Και πάω ένα βήμα παρακάτω:

Ο Χριστόδουλος είναι το πιο κιτς πράγμα που κυκλοφορεί σημερα. Και εμφανισιακά - αλλά κυρίως νοηματικά.

Τρι Οκτ 03, 03:19:40 μμ  
Reactor69 said...

Αν ο Χριστός που κατέκρινε τους Φαρισαίους και ράπισε τους εμπόρους της Πίστης, επισκεπτόταν για μια ακόμη φορά τον μάταιο τούτο κόσμο, αρχικά θα μούτζωνε τον εαυτό του για την παρακαταθήκη του και την αβλεψία του, έπειτα θα έβαζε memo να κλωτσήσει τους 12 ανεπίδεκτους μαθήσεως μαθητές του που αλλοίωσαν ή άφησαν να αλλοιωθεί το μήνυμά και η στάση του και τέλος θα πεταγόταν μέχρι την Κρήτη να βρει Kalasnikof στη "μαύρη" από τη Λιβύη. Τι να "κλάσει" η βέργα σήμερα που οι έμποροι γίναν Εμποροι και Προκαθήμενοι και κυκλοφορούν με τεθωρακισμένα και ιδιωτικούς στρατούς;
Ποιος Escobar, ποιος Bill Gates, αυτοί τουλάχιστον εμπορεύονταν και εμπορεύονται κάτι που τους ανήκε, έστω και εν μέρει. Οι άλλοι εκμεταλλεύονται, με τον χείριστο δυνατό τρόπο, κάτι που όχι μόνο δεν τους ανήκει, αλλά στο οποίο ούτε καν πιστεύουν. Ειρωνεία; Να εμπορεύεσαι πίστη και να μην πιστεύεις στο προϊόν σου!
Κάποτε η θρησκεία ήταν για τους ανθρώπους ένα link με την Αλήθεια, μέσα στην αλήθεια τους. Μια μορφή παιδείας, μια αποτύπωση της κοσμοθεωρίας τους και ένα όχημα συντήρησης και διαιώνισης της κουλτούρας τους. Για την ακρίβεια το μόνο.
Είναι, λοιπόν, η σημερινή κουλτούρα μας τόσο ανίκανη για να σταθεί απέναντι στην θρησκεία και να πάρει τα ηνία;
Είναι αυτός ο λόγος που εκείνοι ακόμα κατέχουν την εξουσία στα πιστεύω και στις καρδιές των περισσοτέρων μας;
Είναι πραγματικά γελοίο ή είναι ιδέα μου;
Μήπως θα έπρεπε να επιστρέψουν μαζί με τον Χριστό και όλοι οι Έλληνες φιλόσοφοι για να μας αρχίσουν στις γρήγορες;

Ενα νιώθω: Πως από την στιγμή που η θρησκεία παύει να είναι το μεγάλο πέτρινο σκαλοπάτι που φέρνει τον άνθρωπο πιο κοντά στην Αλήθεια, γίνεται αμέσως βάρος στις πλάτες του που τον πιέζει προς την λάσπη, μονάχα υποσχόμενο με παρωπίδα την ελπίδα.

Υ.Γ 1: Γα**μένη ΣΤ'(νομίζω) Οικουμενική Σύνοδος...
Υ.Γ 2: Ολοι οι παπάδες τα χώνουν και τα ρίχνουν όλα στον Εωσφόρο.
Άραγε γνωρίζουν πως ο Εωσφόρος κατα την Ελληνική Μυθολογία ήταν ο Φαέθων, ο γιος του Ηλιου, του φωτός και το μοναδικό αστέρι που λάμπει στον πρωϊνό ουρανό μετά το πέρας του Σκότους. Και ο νοών, νοήτω γαμώ τον Μεσαίωνα μου μέσα...

Τρι Οκτ 03, 03:20:28 μμ  
Πανάσχημη said...

Κύριε Βασιλάκη
Σας διαβάζουμε ως και στη μακρινή υποτροπική Φλοριδα. Και εδώ έχουμε κάτι αντίστοιχο, -όχι βέβαια σε τέτοιο επικίνδυνο βαθμό- με αυτούς που ετάχθησαν κατά της εξέλιξης και θέλουν να φέρουν στα σχολεία το intelligent design.
Στο Ντόβερ της Πενσυλβάνιας το σχολικό συμβούλιο απεφάσισε να επαναφέρει αυτή τη θεωρία, εδιωχθησαν στις επόμενες αρχαιρεσίες και η υποθεση κατέληξε στο δικαστηριο.
Ο δικαστης Τζόουνς απεφάσισε κατά του intelligent design. Αντιγράφω:
"Jones decried the “breathtaking inanity” of the Dover policy and accused several board members of lying to conceal their true motive, which he said was to promote religion. "

Ποιο το περιεργο σε αυτήν την υπόθεση; Ο συγκεκριμένος δικαστής ήταν βαθιά θρησκευόμενος.

Του βγάζεις το καπέλο ή όχι; Πείτε μου.

Ολο το σκεπτικό της απόφασης βρίσκεται στο http://msnbcmedia.msn.com/i/
msnbc/sections/
news/051220_kitzmiller_342.pdf

Τρι Οκτ 03, 03:22:53 μμ  
ο κόσμος είναι του Θεού said...

This post has been removed by the author.

Τρι Οκτ 03, 03:32:58 μμ  
manolis.vasilakis said...

ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ:
«Ο ΑΡΧΙΕΡΕΑΣ ΤΟΥ ΣΚΟΤΟΥΣ»


Oμιλία του Λεωνίδα Κύρκου
στην παρουσίαση του βιβλίου του Μανώλη Βασιλάκη
«Η Μάστιγα του Θεού», 6.6.2006

Το βιβλίο του Μανώλη Βασιλάκη είναι μια μεγάλη συνεισφορά στον προβληματισμό των σκεπτομένων Ελλήνων. Ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος, παρά κάποιες ελπίδες που υπήρχαν με την εκλογή του και τις οποίες συμμεριζόμουν, πως θα ανανέωνε τον εκκλησιαστικό λόγο και με πράξεις θα έφερνε την Εκκλησία πιο κοντά στον δοκιμαζόμενο λαό, διέλυσε γρήγορα αυτές τις αυταπάτες και έδειξε με την ασυγκράτητη πολιτικολογία του και με τις σκοταδιστικές του παρεμβάσεις, πως αντί να ανοίξει τα παράθυρα τα έκλεινε ερμητικά σε ό,τι ανανεωτικό και σύγχρονο και οδηγούσε την Ιεραρχία στις χειρότερες στιγμές της, ένα οχυρό της συντήρησης, που περιφρουρούσε τα κεκτημένα του, οργίαζε με την εκμετάλλευση της πίστης, της αθωότητας και της άγνοιας των απλών ανθρώπων και τους έσερνε κατά το δοκούν σαν αληθινό ποίμνιο – δεν επεξηγώ τον όρο γιατί δεν θέλω να προσβάλω κανένα. Ο Αρχιεπίσκοπος αναδείχθηκε σε αρχιερέα της εθνικοφροσύνης, σε ιδεολογικό αρχηγό της συντηρητικής παράταξης σε μια στιγμή κρίσης της ιδεολογίας της. Και τα γεμάτα εμπάθεια κηρύγματά του κατά του Διαφωτισμού και του πολύτιμου κόσμου της κουλτούρας, διαστρέβλωναν πλήρως και αυτή την Ιστορία, και το νόημα των σύγχρονων αγώνων για την υπεράσπιση των μεγάλων ιδανικών της Δημοκρατίας, της ελευθερίας, της ισότητας, των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Για πρώτη φορά στις εκκλησίες όπου πήγαινε, πάντα συνοδευόμενος όχι τυχαία από την TV, ακούστηκαν χειροκροτήματα που θύμιζαν κομματικές συγκεντρώσεις της Δεξιάς.
Στο βιβλίο του ο Βασιλάκης, παρακολουθεί βήμα-βήμα την πορεία του Αρχιεπισκόπου, τους δεσμούς του με τις φασιστικής έμπνευσης ομάδες, το παραεκκλησιαστικό καρκίνωμα της «Χρυσοπηγής» και το Γκαιμπελικό τους όργανο «Στόχο». Αποδείχνει πως το κήρυγμα και το όραμά του είναι το πανάθλιο εύρημα της χούντας «Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών», διακωμωδεί τα αντιευρωπαϊκά του κηρύγματα που δεν τον εμποδίζουν παρά τις λοιδορίες κατά των «ευρωλιγούρηδων» να επιδιώκει να επωφεληθεί από τα προγράμματα της Ε.Ε. Και ενώ ομνύει κατά της Δύσης που συνωμοτεί αδιάκοπα κατά της Ελλάδας, προσβλέπει και στην απορρόφηση της σατανικής Ευρώπης από την Ορθοδοξία όπως δείχνει και το καταγέλαστο σύνθημα που δονούσε τις «λαοσυνάξεις»: «Ελλάδα - Ευρώπη - Ορθοδοξία»! Η πεμπτουσία της παραληρηματικής διδασκαλίας του συμπυκνώνεται στην έκκληση: «Όπισθεν ολοταχώς», την οποία πρώτος απηύθυνε ο δήμαρχος Κολοκοτρωνιτσίου, Πόποτας, στο ευθυμογραφικό σκετς του Aντέννα, «Καφέ της χαράς». Αλλά αν στα χείλη του αφελούς δημάρχου (Ρώμα) η φράση ανταποκρίνεται στη νοοτροπία του πετυχημένου ευθυμογραφήματος και σκορπά τα γέλια και τους καγχασμούς, στο στόμα του Προκαθημένου της Ελλαδικής Εκκλησίας προδίδει την άβυσσο που τον χωρίζει από τον σημερινό βηματισμό του έθνους.
Ο κ. Χριστόδουλος συνέλαβε καλύτερα από πολλούς άλλους δημαγωγούς το επίπεδο γνώσης μεγάλων στρωμάτων. Έτσι, παίζοντας με τη βαθιά θρησκευτική πίστη τους, και ταυτίζοντας την Εκκλησία, δηλαδή τον εαυτό του, με την πίστη, άφησε ανοιχτό το δρόμο σε μασκαριλίκια του τύπου, ευλογία στα καρμπυρατέρ των αυτοκινήτων, θαύματα και φαινόμενα χομεϊνισμού, για τα οποία ντρέπεται κάθε ορθοφρονών θρησκευόμενος. Και επειδή ο Χριστόδουλος-Χομεϊνί κόπτεται για τη διδασκαλία των θρησκευτικών στα σχολεία, ένα δείγμα της έδωσε το περιεχόμενο του βιβλίου της Δ΄ Δημοτικού που πρόβαλαν οι τηλεοράσεις.
Στις μέρες μας το βιβλίο και η ταινία «Κώδικας ντα Βίντσι» προκάλεσε μέγα ενδιαφέρον και θερμές συζητήσεις. Θα ευχόμουν να συγκεντρώσει την προσοχή και να προκαλέσει αντίστοιχες συζητήσεις ο «Κώδικας Χριστόδουλου-Χομεϊνί» που μας παρουσίασε ο Βασιλάκης. Ίσως αυτό θα μπορούσε να εξυγιάνει το κλίμα της Εκκλησίας και να την φέρει πιο κοντά στις καρδιές των θρησκευομένων.
Και ο μεν κ. Χριστόδουλος εξακολουθεί να δημαγωγεί ασύστολα και να δείχνει καθημερινά πόσο επικίνδυνος είναι για τους δημοκρατικούς μας θεσμούς. Η πολιτεία όμως τι κάνει; Το ερώτημα περιμένει απάντηση που δεν εξαντλείται στο θέμα: χωρισμός της Εκκλησίας από το Κράτος.
Ήρθε η στιγμή να μη μείνουν στο απυρόβλητο οι σκοταδιστικές θεωρίες του Αρχιεπισκόπου. ΩΡΙΜΑΣΕ Η ΑΝΑΓΚΗ ΕΝΟΣ ΜΕΓΑΛΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗΣ ΤΟΥ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΔΙΑΑΦΩΤΙΣΜΟΥ, ΔΗΛΑΔΗ ΤΗΣ ΣΥΓΧΡΟΝΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ . Ο Αρχιεπίσκοπος θα μείνει στην Ιστορία σαν «Ο Αρχιερέας του Σκότους».

Τρι Οκτ 03, 03:33:47 μμ  
Stavros Katsaris said...

ΜΟΙΡΑΙΕΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ
Ήταν κουρασμένος. Έφαγε βιαστικά το φαγητό που του είχε ετοιμάσει η γυναίκα του και ξάπλωσε στον καναπέ. Γρήγορα κατάλαβε τα μάτια του να βαραίνουν και το κορμί του έτοιμο να παραδωθεί στην αγκαλιά του Μορφέα. Καληνύχτισε τη γυναίκα του και πήγε για την κρεββατοκάμαρα. Το κρεββάτι του τον περίμενε. Φρεσκοπλυμμένα σεντόνια μοσχοβολούσαν αρώματα. Κοιμήθηκε.

Μια εκτυφλωτική λάμψη το έκανε να τιναχτεί. Τι είχε συμβεί?
Η γυναίκα του κοιμόταν δίπλα του. Την κοίταξε αφηρημένα και χαμογέλασε.
Παντρεμένοι εδω και 30 χρόνια είχαν ζήσει τα πάντα. Ήταν κάτι περισσότερο από αγάπη αυτό που ένιωθε ο ένας για τον άλλο.
Πλύθηκε, ντύθηκε και έφυγε για το καφενεδάκι που απολάμβανε το καφεδάκι του το πρωί από τότε που βγήκε στη σύνταξη.
-Τα 'μαθες τον ρώτησε ο καφετζής μόλις τον αντίκρυσε.
-Τι να μάθω?
-Καταργήθηκαν οι θρησκείες!
-Τι?
-Ναι σου λεω. Καταργήθηκαν οι θρησκείες σε ολόκληρο τον κόσμο. Τέλος. Δεν υπάρχουν πια ούτε εκκλησίες ούτε βαφτίσεις ούτε θρησκευτικοί γάμοι οι κηδείες πολιτικές. Τέλος.

Τα ΄χασε. Πως είναι δυνατόν να συνέβη κάτι τέτοιο. Και εμείς που πιστεύαμε τόσα χρόνια?
Πως είναι δυνατόν να σβήνουν όλα αυτά σε μια στιγμή? Σε ένα δευτερόλεπτο?
Θυμήθηκε που ήταν παιδάκι και πήγαινε στην εκκλησία με τη συγχωρεμένη τη μάνα του.
Ποιά συγχωρεμένη? Και από ποιόν? Μα τι γίνεται? Δεν μπορεί να είναι αλήθεια.
Περπατούσε σαν χαμένος χωρίς σαφή προορισμό. Ήταν μπερδεμένος και οι σκέψεις που έκανε τον βασάνιζαν.
Το είχε σκεφτεί αυτό που έγινε σήμερα. Ναι ο Παναγιωτάκης αυτό το ανθρωπάκι είχε καθήσει πολλές φορές και φιλοσοφούσε. Μόνος. Δεν ήθελε να μοιραστεί τις σκέψεις του με κανέναν. Φοβόταν. Μήπως τον κατηγορήσουν για άθεο. Μήπως τον περνούσαν για τρελό.
Άλλες πάλι φορές σκεφτόταν πως ετσι πρέπει να κυλάει η ζωη και έτσι κυλάει. Πόσοι θα μείνουν άνεργοι αν εξαφανιζόντουσαν οι θρησκείες? Είχε σκεφτεί κάποτε. Τώρα. Τι θα γίνει αλήθεια τώρα?

-Τι έγινε αδελφέ μου Παναγιώτη? Τι συλλογιέσαι?
- Γύρισε ξαφνικά και κοίταξε πίσω του. Ένας 35άρης αδύνατος καλοστεκούμενος με ένα τζιν παντελόνι και μια λευκή μεταξωτή πουκαμίσα. Είχε ξανθό μαλλί περιποιημένο και ένα επίσης καλοξυρισμένο μουσάκι συμπλήρωναν την εμαφανισή του.
Τα μάτια του τον κοίταζαν με ένα ειρωνικό χαμόγελο. Τα μάτια αυτά κάπου τα έχω ξαναδεί σκέφτηκε ο Παναγιώτης. Εκφραστικά γαλαζοπράσινα μάτια που μέσα τους μπορούσες να ταξιδέψει σε ουρανούς και θάλασσες που ποτέ δεν είχες φανταστεί.
-Με γνωρίζετε Κύριε? Ρώτησε ο Παναγιώτης.
- Παναγιώτη? Αν είναι δυνατόν. Τι είναι αυτά που με ρωτάς αδελφέ μου?
- Γιατί με λες αδελφό σου? Με ξέρεις και από χτες?
- Παναγιώτη? Κοιταξέ με λίγο. Δεν με γνώρισες? Στις εικόνες πήγαινες και με φιλούσες και τώρα κάνεις οτι δεν με ξέρεις?


Έτρεμε ολόκληρος. Τι του λέει αυτός ο άνθρωπος? Πως είναι ο Χριστός? Και τι κάνει εδώ?
Σήμερα? Ειδικά σήμερα.

Ναι Παναγιώτη όπως το σκέφτεσαι είναι. Πίσω από όλα όσα γίνονται σήμερα κρύβομαι εγώ.
Αποφάσισα πως πρέπει να επέμβω. Αρκετά γίνονται πια στο ονομά μου χωρίς την δική μου έγκριση! Δεν νομίζεις?
Παναγιώωωτη.....( περιπαιχτικά) τι κάθεσαι και με κοιτάς έτσι αφού και οι 2 ξέρουμε οτι τις ίδιες σκέψεις έχεις κάνει και 'συ. ΄
Τι νόμιζες λοιπόν πως εγώ θα ξαναγύριζα για να χαιδέψω αυτιά?
Όχι Παναγιώτη. Ήρθα εδώ γιατί πρέπει να τακοποιηθούν όλα.
Λοιπόν τι έχεις να πεις?
-Τι να πω. Αν εσύ όπως λες είσαι ο Χριστός τότε γιατί καταργείς τη θρησκεία που εσύ δημιούργησες?
-Λίγο συγχυσμένος είσαι Παναγιώτη? Δημιούργησα εγώ ποτέ καμμιά θρησκεία. Είπα εγώ ποτέ να χτίζονται τέτοια θηριώδη κτίρια για να με λατρεύει ο κόσμος?
Ζήτησα ποτέ να υπάρχει ιεραρχία στους εκπροσώπους μου? Και αλήθεια πότε εγώ διαχώρισα τους ανθρώπους σε εκλεκτούς και μη?
Εκπροσωποί μου Παναγιώτη είναι όλοι όσοι ζουν σε αυτό που δημιούργησα. Αυτοί που συνεχίζουν την ύπαρξη του ανθρώπου πάνω στη γη. Αυτοί που ερωτεύονται, που απιστούν, που κλέβουν ναι που κλέβουν και αυτοί δικοί μου εκπρόσωποι είναι. Εγω τα έφτιαξα όλα. Και τίποτα δεν αρνούμαι από όλα αυτά. Και σου έδωσα μάτια για να βλέπεις και μυαλό να σκέφτεσαι. Για να μπορείς να αξιολογείς και να πορεύεσαι. Όλοι αυτοί που αγάπησαν αυτό που έφτιαξα είναι εκπροσωποί μου Παναγιώτη.
Εγώ αγάπη δίδαξα.Τίποτε άλλο. Αν οι άνθρωποι αγαπούσαν και μάθαιναν να συγχωρούν τίποτε δεν θα είχε συμβεί σήμερα.
-Ξέρεις τα έχω λίγο χαμένα! Δεν ξέρω τι να πω. Αλλιώς μου τα είπανε αλλιώς τα σκεφτόμουν...
-Ξέρω Παναγιώτη. Και ξέρω και τι σκέφτεσαι τώρα. Γιατί τα άφησα όλα αυτά να συμβούν?
Μα εκεί ακριβώς βρίσκεται η ουσία Παναγιώτη μου. Δεν υπάρχω Παναγιώτη. Δεν υπήρξα ποτέ. Τουλάχιστον με την ιδιότητα που με έμαθες. Δεν είχα ποτέ τη δυνατότητα να τιμωρώ Παναγιώτη. Μα ακόμη και αν την είχα δεν θα το έκανα. Στο είπα και πριν, εγώ την αγάπη δίδαξα Παναγιώτη. Τίποτα άλλο.
-Δεν μπορώ ακόμη να καταλάβω!
- Όταν αγαπάς Παναγιώτη είσαι Θεος. Είσαι ο απόλυτος άνθρωπος. Αυτός που αγαπάει δεν κλέβει, είναι δίκαιος είναι φιλεύσπλαχνος, βοηθάει τους συνανθρώπους του αγωνίζεται για τη δικαιοσύνη και την ειρήνη. Με την αγάπη όμως. Μόμο με την αγάπη.
- ......Ναι ξέρεις ......
- Ξέρω Παναγιώτη. Γι αυτό είμαι εδώ επειδή ξέρω.
- Θέλω να πω πως αφου δεν υπήρξες όπως λες πως σε βλέπω τώρα εγώ να μου λες αυτά τα πράγματα?..... Συγνώμη δηλαδή και με το συμπάθειο που λένε αλλά....
- Παναγιώτη με βλέπεις επειδή είσαι ο ιδάνικός άνθρωπος.
- Μα εγώ είμαι μικρός για... Με αδυναμίες και αμαρτίες. Με πάθη και μίση. Δεν είμαι Αλάνθαστος!
- Ποιός σου είπε το αντίθετο Παναγιώτη? Αυτό δημιούργησα και εγώ . Έναν άνθρωπο που απολαμβάνει όσα του έδωσα και ονειρεύεται για άλλα τόσα. Που αγαπά που κακιώνει, που συγχωρεί.
Αν άκουγαν οι άνθρωποι οτι τους λένε οι εκκλησίες τίποτα δεν θα είχε γίνει μέχρι σήμερα.
Κοίταξε γύρω σου Παναγιώτη. Η επιστήμη κάνει θαύματα, η τεχνολογία το ίδιο. Οι άνθρωποι χαίρονται, επικοινωνούν, αγαπάνε.
Ποιός αλήθεια θα το εμποδίσει αυτό?
Για κοίταξε τώρα ποιοί κρύβονται πίσω από τους πολέμους και τις ανθρωποθυσίες! Στο όνομα τίνος γίνονται πόλεμοι και σφάζονται άνθρωποι.
Ποιοί κλέβουν και κυκλοφορούν με θωρακισμένες μερσεντες?
Εσύ με ποιούς πιστεύεις Παναγιώτη οτι θα πήγαινα αν ξαναρχόμουν στη γη?
- Δεν ξέρω τι να πω. Και η σωτηρία της ψυχής?
- Η ζωη μετά? Αφου το είδες και μόνος σου Παναγιώτη όταν ξέθαψες τη μάνα σου. Κόκκαλα. Ένα κρανίο και καμμιά δεκαριά κόκκαλα. Βρήκες τίποτα άλλο Παναγιώτη?
- Όχι.
- Η ψυχή ελευθερώνεται με το θάνατο του ανθρώπου Παναγιώτη και γυρίζει ελεύθερη στο μυαλό των ανθρώπων. Πόσες φορές δεν θυμήθηκες τη μάνα σου?
- Πολλές.
- Η ψυχή της ήταν. Παρακαταθήκη. Η ψυχή εμφανίζει τις πράξεις των ανθρώπων όσο ήταν στη ζωη. Τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.
Ξέσπασε ο Παναγώτης. Θέλω να πεθάνω δεν αντέχω. Πάρε με από εδω. Έκλαιγε με λυγμούς τώρα. Ήταν αδύνατο να σταματήσει.

-Παναγιώτη, Παναγιώτη. Ξύπνα καλέ τι έπαθες?
- Ε?
- Τι έπαθες Παναγιώτη? Εφιάλτη έβλεπες?
-Όνειρο γυναίκα. Όνειρο. Από αυτά που όνειρα μένουν. Έσκυψε και φίλησε τη γυναίκα του με πάθος χωρίς να μπορεί να σταματήσει το κλάμα του.

Τρι Οκτ 03, 03:34:20 μμ  
Black Swan said...

Παράγραφε

Τελικά δεν παύω να συνειδητοποιώ πως ο αυθεντικά αντικειμενικός, ο Ορθός Λόγος, δεν είναι ο λόγος στον οποίο συμφωνούν όλοι, αλλά -αντίθετα- ο λόγος που μένει να ανακαλυφθεί ξανά.

Γίνεται όλο και πιο δύσκολο να το εξηγήσεις αυτό στους υπερβολικά μορφωμένους ανθρώπους.
Και αυτοί, από τη μεριά τους, θα σου καταλογίσουν αγυρτεία.
Ομως, το ότι είναι πράγματι λάθος να συγχέουμε τον Ορθό Λόγο με το διαδεδομένο κοινό νου, ελάχιστα σημαίνει πως ο Ορθός Λόγος υπάρχει μόνον ως κάτι το εντελώς υποθετικό.

Για παράδειγμα, η προσφυγή στον Ορθό Λόγο, από μόνη της, εξασφαλίζει τη διαπίστωση πως, στη διάκριση μεταξύ Καλού και Κακού, εκείνο που μετράει, εκείνο του οποίου το νόημα πρέπει να συλλάβουμε, δεν είναι ούτε το Καλό ούτε το Κακό αλλά η διάκριση.

Αυτή έχει την τάση να καταλήγει ψευδεπίγραφη, ξεχωρίζοντας από δω τα ξεσπάσματα της υποκειμενικότητας και από κει τα ψυχρά, ακριβή, καθωσπρέπει, εξειδικευτικά πορίσματα από την παρατήρηση του κόσμου, σύμφωνα κι εγώ δεν ξέρω με ποιο βιβλιογραφικό προηγούμενο.

Κοίτατε πόσο παραληρηματικά κείμενα δημοσιεύονται με πρόθεση να μας πουν ότι για όλα φταίει ο σιωνισμός ή η πολιτική σκευωρία που ονομάζεται «μεταμοντέρνο».

Επομένως, είναι μάταιο να κρεμάσουμε για μία ακόμη φορά φωτεινές ταμπέλες μέσα στο σχεδόν αδιαπέραστο σκοτάδι αυτής της φάρσας.


Το καλό και το κακό, εδώ, όπως άλλωστε σε οποιαδήποτε περίπτωση, εξαρτάται από την ταυτότητα εκείνου που μιλάει.


Το αν ο λόγος αντηχεί ως επιστροφή της υποκειμενικότητας σε μια κλειστή υπόθεση αυστηρών εξειδικεύσεων, μπορεί, αναλόγως, να είναι καλό ή κακό εξίσου.

Και τανάπαλιν: Ο Ορθός Λόγος, αυτός που μένει να ανακαλυφθεί ξανά, προαπαιτεί να γνωρίζεις ότι κανένα ερώτημα δεν μπορεί να δοθεί αντιπαροχή.



ΥΓ. «Δεν μας αρέσουν ούτε το χαβιάρι του φτωχού ούτε οι φακές του πλούσιου», λέει ο Ρενέ Κρεβέλ εδώ συμβαίνει το ανάποδο: δεν μου αρέσει ούτε η σκοτοδίνη του φανατικού ούτε οι νεκρικοί τρόποι του μίζερου.

Τρι Οκτ 03, 03:34:58 μμ  
harrygreco said...

Οντως το merak απο το " Ιμερος " ειναι γλωσσολογικος τσαρλατανισμος,στον οποιο συστηματικα επιδιδονται οι ελληνιστες/γραικοναζιστες,μεσα στη λυσσα τους να πεισουν οτι ειναι 4000 ετων ( ενω γεννηθηκαν σε χαρεμια Οθωμανων ).Οπως & με την Ιστανμπουλ . Δεν ειναι απο το " εις την...κλπ " αλλα ηχοποιητή λεξη. Ακουσαν ...τηναλληλεξη & τους βγηκε Ιστανμπουλ,οπως εμεις ακουμε Λοντον & λεμε Λονδινο,Μυνχεν & λεμε Μοναχο. Καλως ηλθε Μανωλη,μακαρι να εισαι ο τελευταιος των ατυχων που εκανε το λαθος να εχει περιουσια στο ονομα του. Ολα σε οφσορ εταιρειες,οπως κανουν τα γουρουνια πλουτοκρατιας & δεν θα μας αγγιζει κανενας ... " ελληνας ".

Τρι Οκτ 03, 03:35:35 μμ  
Reactor69 said...

Αν είχα παιδιά, πανάσχημη με τον ωραίο λόγο σου, θα προτιμούσα να παίρνουν από το σχολείο την δόση τους, παρά τέτοιες ιδέες απύθμενης βλακείας και σκοταδισμού.
Οσο για τον δικαστή: Μπράβο του, αλλά είναι ασύλληπτο και αποκαρδιωτικό, εν έτει 2006, να υπερασπιζόμαστε την επιστημονική αλήθεια με δικηγόρους. Τραγελαφικό, μα φοβάμαι τραγικό εν συνεχεία...

Τρι Οκτ 03, 03:42:30 μμ  
heinz said...

@ND

Κύριε Δήμου,

Με όλο τον - ειλικρινή - σεβασμό, το θέμα δεν είναι αν τα καταφέρνω (εγώ ή όποιος), αλλά:

- Αν μπορεί να διατυπωθεί ορθολογικός αντίλογος, στην - με τα εργαλεία του ορθολογισμού οικοδομημένη - απόρριψη του ορθολογισμού ως τέτοιου.

Τρι Οκτ 03, 03:44:22 μμ  
heinz said...

@harrygreco

Ας μη γενικεύουμε: η - βασική - λέξη της τουρκικής efent, είναι απευθείας παραφθορά του (ελληνιστικού) βυζαντινού αυθέντης.
Όπως επίσης Liman, kalem (κάλαμος - το μολύβι) κλπ.

Οι περιοχές των Βαλκανίων, βράζουν στα δάνεια και τα αντιδάνεια (π.χ. "αυθέντης"->"efent"->"αφέντης", "κάλαμος"->"kalem"->"καλέμι" κλπ.).

Όχι ότι αυτό αποδεικνύει κάποια σχέση ανωτερότητας/κατωτερότητας βέβαια...

Τρι Οκτ 03, 03:48:27 μμ  
Πανάσχημη said...

Reactor 69 said
"Οσο για τον δικαστή: Μπράβο του, αλλά είναι ασύλληπτο και αποκαρδιωτικό, εν έτει 2006, να υπερασπιζόμαστε την επιστημονική αλήθεια με δικηγόρους. Τραγελαφικό, μα φοβάμαι τραγικό εν συνεχεία... "

Συμφωνώ απόλυτα αλλά δεν υπάρχει πλέον επιλογή. Ο Χριστιανισμός εδώ στις ΗΠΑ διαδίδεται πλέον δια της τρομοκρατίας. Σου τηλεφωνούν ως και στο νοσοκομείο για να σε προειδοπιήσουν οτι αν δεν αποδεχτείς τον Ιησού θα πας στην κόλαση. "Μα ήμουν καλός άνθρωπος" διαμαρτύρεσαι. Δεν εχει σημασία λένε. Στον παράδεισο πάει όποιος αποδέχεται τον Ιησού, ανεξαρτήτου βίου.
Ο πόλεμος είναι ανοιχτός γι αυτό πρέπει να επέμβει η δικαιοσύνη να δώσει ένα τέλος σε αυτή την ηλιθιότητα. Αν μπείτε στον κόπο να διαβάσετε το σκεπτικό θα δείτε ότι οι λέξεις που χρησιμοποίησε ο Τζόουνς δεν ήταν απαλές. Γράφει κάπου ότι το σκεπτικό της πλευράς των θρησκευόμενων του έκοψε την ανάσα.
Γι αυτό λέω μπράβο του. Δεν κόλωσε με τις λέξεις, παρά τη θέση του.

Τρι Οκτ 03, 03:50:04 μμ  
Nikos Dimou said...

ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ ΘΕΡΜΗ

Μη γραφετε σεντόνια! Το (ωραίο) διήγημα του Στ. Κατσαρη ήταν 1150 λέξεις - πιο μεγάλο από το ποστ μου. Μαζί με τα σχόλια του Μανώλη Βασιλάκη και μερικά άλλα, κάνουν την στήλη των σχολίων δυσανάγνωστη.

Δεν θέλω να σβήνω - βοηθήστε με!

Τρι Οκτ 03, 03:50:19 μμ  
Nikos Dimou said...

heinz said...
- Αν μπορεί να διατυπωθεί ορθολογικός αντίλογος, στην - με τα εργαλεία του ορθολογισμού οικοδομημένη - απόρριψη του ορθολογισμού ως τέτοιου.

Mα από την στιγμή που χρησιμοποιείτε τον ορθολογισμό για να τον καταρρίψετε, τον έχετε αποκαταστήσει.
Δεν χρειάζεται αντίλογος.

Τρι Οκτ 03, 03:53:20 μμ  
Nikos Dimou said...

heinz said..
Οι περιοχές των Βαλκανίων, βράζουν στα δάνεια και τα αντιδάνεια (π.χ. "αυθέντης"->"efent"->"αφέντης", "κάλαμος"->"kalem"->"καλέμι" κλπ.).

To ότι υπάρχουν (φυσιολογικά) μερικά αντιδάνεια δεν σημαίνει ότι όλες οι (χιλιάδες) τουρκικές λέξεις που έχουν περάσει στα ελληνικά είναι αντιδάνεια.

Τρι Οκτ 03, 03:55:54 μμ  
heinz said...

Black Swan said...

Ομως, το ότι είναι πράγματι λάθος να συγχέουμε τον Ορθό Λόγο με το διαδεδομένο κοινό νου, ελάχιστα σημαίνει πως ο Ορθός Λόγος υπάρχει μόνον ως κάτι το εντελώς υποθετικό.

Άρα ο ορθός λόγος είναι αυθύπαρκτος? Υπερβατικός?

εκείνο που μετράει, εκείνο του οποίου το νόημα πρέπει να συλλάβουμε, δεν είναι ούτε το Καλό ούτε το Κακό αλλά η διάκριση.

Αναμφίβολα. Αλλά, ποιά είναι η πρώτη διάκριση η - και - κυρίαρχη και η μοναδική αναμφισβήτη;
Εγώ και αυτό. Άρα εγώ. Κατά συνέπεια ο ορθός λόγος είναι αδιάσπαστος από εμένα.

Επομένως, είναι μάταιο να κρεμάσουμε για μία ακόμη φορά φωτεινές ταμπέλες μέσα στο σχεδόν αδιαπέραστο σκοτάδι αυτής της φάρσας.

Κι όμως. Αν υπάρχει ελπίδα, δεν βρίσκεται στην προπαγάνδα του ορθού λόγου, αλλά του γενεσιουργού του μηχανισμού: της διάκρισης. Απλά: μην ξεχνάς ποτέ, ότι εσύ βλέπεις ό,τι βλέπεις.


Και τανάπαλιν: Ο Ορθός Λόγος, αυτός που μένει να ανακαλυφθεί ξανά, προαπαιτεί να γνωρίζεις ότι κανένα ερώτημα δεν μπορεί να δοθεί αντιπαροχή.

Θα συμπλήρωνα: Κάθε τι που λέγεται, είναι απάντηση σε ένα ρητό ή υπόρρητο ερώτημα. Με ποιά διαδικασία γεννιώνται τα ερωτήματα αυτά (κι όχι κάποια άλλα), αυτό είναι το ζήτημα.

Τρι Οκτ 03, 03:56:22 μμ  
heinz said...

Nikos Dimou said...

To ότι υπάρχουν (φυσιολογικά) μερικά αντιδάνεια δεν σημαίνει ότι όλες οι (χιλιάδες) τουρκικές λέξεις που έχουν περάσει στα ελληνικά είναι αντιδάνεια.

Μα δεν είπα κάτι τέτοιο!!!! Κι επίσης αραβικές, αρμένικες, σλάβικες, ιταλικές και - εσχάτως - ένα τσουβάλι αμερικανιές!!!

Τρι Οκτ 03, 03:58:07 μμ  
Pensierix said...

Η κοινωνια δεν βασιζεται ουτε στους νομους, ουτε στη σχεση δυνατου / αδυνατου.
Η κοινωνια κινειται μεταξυ δυο πολων, της συγκρουσης και της συναινεσης οι οποιοι διαμορφωνουν τους νομους και τις σχεσεις εξουσιας.
Ισως η αποξενωση της ελληνικης κοινωνιας τα τελευταια χρονια να μεταφραζεται σε ακινησια και παθητικη συναινεση, προιον των οποιων ειναι και ο Χριστοδουλος.

Τρι Οκτ 03, 04:03:26 μμ  
heinz said...

Nikos Dimou said...

Mα από την στιγμή που χρησιμοποιείτε τον ορθολογισμό για να τον καταρρίψετε, τον έχετε αποκαταστήσει

Φρρρρ!!!! (σφυρίχτρα διαιτητή από προηγούμενο blog) :-))

Όχι δα!! Αυτό που έχω πυροδοτήσει είναι μια ταλάντωση:

Μια στον ορθολογισμό και μια απέξω.

Με την ορολογία του BalckSwan: διασχίζω την διάκριση πρώτα προς την μια και μετά προς την άλλη - περνάω και ξαναπερνάω το όριο.

Αλλά αυτό δεν οδηγεί στο κενό βέβαια. Όπως το θέτει ο Spencer Brown ("Laws of Form"), σ' αυτή την περίπτωση το αποτέλεσμα είναι διαφορετικό από αυτό του ενός ή του άλλου περάσματος.

Τρι Οκτ 03, 04:04:04 μμ  
ο κόσμος είναι του Θεού said...

heinz: τι είναι ταλάντωση;

Τρι Οκτ 03, 04:13:19 μμ  
Reactor69 said...

Ειλικρινά δεν θα μπορούσα να ζήσω σε μια τέτοια κοινωνία. Το "Αccept Jesus as my savior" προς τέρψιν των ηδονιζόμενων με την κοινώς αποδεκτή ηθική της βιτρίνας με κάνει να θέλω να φάω το desktop μου! Μια κολυμπήθρα του Σιλωάμ για όσους θέλουν την ζωή τους και παρθένα και πουτάνα. Μα το Χριστό, αν άκουγα κάτι τέτοιο, στην καλύτερη των περιπτώσεων, θα τους σκυλόβριζα.
Απορώ που αντλείς δύναμη και αντέχεις!

Τρι Οκτ 03, 04:17:36 μμ  
heinz said...

ο κόσμος είναι του Θεού said...

heinz: τι είναι ταλάντωση;

Αυτό που κάνουν (και) όσοι αλλάζουν συνεχώς το nick τους και προσβάλλουν ανθρώπους, ενώ μετά ποιούν την νήσσα.

Πρόκειται δε για διπλή ταλάντωση (δικός μου όρος):

- Μια ταλάντωση μεταφορική (καλός/κακός).
- Μια ταλάντωση κυριολεκτική (σε αφήνω να το ανακαλύψεις).

Τρι Οκτ 03, 04:17:57 μμ  
Maria Velliou said...

Κύριε Δήμου πυροβολείτε με έντονο ρυθμό, πάντα με σημεντικά θέματα και κείμενα κι ως που να συνέλθουμε από το ένα έχει πέσει το άλλο.
Τούτο το κείμενο είναι πολύ καλό και ορισμένες παράγρσαφοι του όπως πάντω εμβληματικές.
Ο χρόνος μας δεν επαρκεί και δεν είναι εύκολο να σχολιάσουμε πάντα, διότι χρειάζεται περίσκεψη, αν θες να πεις κάτι που έχει πράγματι νόημα, που προσθέτει στη συζήτηση κι όχι απλά να επαναλάβεις τα ήδη λεχθέντα από τους άλλους.
Λοιπόν, συμφωνώ για τον αρχιεπίσκοπο, ότι απέχει πάρα πολύ από το να είναι επαρκής, αξιοσέβαστος και ουσιαστικός ως θρησκευτικός ηγέτης. Θεωρώ επικίνδυνο το ότι εκτός από φιλόδοξος είναι και αμετροεπής. Για τα τελευταίο του ξέσπασμα εναντίον των δικαστών έγινε συζήτηση και στο e-roosters.blogspot.com, όπου είχε γίνει παλιότερα και εκτενής αναφορά στο βιβλίο του Μ. Βασιλάκη ενώ συζητηση για τη θρησκεία γενικά έγινε και στο theorein.org.
Το τελευταίο του ξέσπασμα θεωρώ ότι δεν είναι ανεξάρτητο από τις δικαστικές διώξεις εναντίον μελών της εκκλησίας πέρυσι και ίσως προσπαθεί να μειώσει το δικαστικό σώμα στα μάτια των πιστών.
πολλά από τα σχόλια είναι πολύ αξιόλογα. Ξεχώρισα, για δικούς μου λόγους, αυτό της Παραγράφου στις 2.36.
Για το αν είναι εν γένει επικίνδυνος ο Αρχιεπίσκοπος δεν έχω απάντηση γιατί δεν μπορώ να αξιολογήσω την απήχηση που έχει. Δεν ξέρω ας πούμε αν είναι περισσότερο επικίνδυνος από όσο ήταν οι παραθρησκευτικές οργανώσεις παλιότερα, όταν ήμουν νέα, που δρούσαν περισσότερο στο παρασκήνιο, ήταν πανίσχυρες και βρίσκονταν στο απυρόβλητο, με πανίσχυρα δίκτυα στήριξης σε όλα τα επίπεδα. Δεν ξέρω επίσης αν τα φαινόμενα διαφθοράς στους κόλπους της εκκλησίας που αποκαλύπτονται κατά καιρούς είναι περισσότερα από παλιά ή αν απλώς οι καιροί ευνοούν την αποκάλυψη τους.
Σίγουρα ενοχλεί την αισθητική μου όχι μόνο ο αρχιεπίσκοπος αλλά πολλές όψεις του θρησκευτικού φαινομένου. Από την άλλη, ξέρω ότι δεν μπορούμε να ξεμπερδέψουμε με τη θρησκεία τόσο έυκολα και να τοςυ κάνουμε όλους ορθοογιστές μέσα σε μια νύχτα, όπως ονειρευόμαστε εσείς κι εγώ και κάποιοι άλλοι. Θυμάστε το προ-προηγούμενο ποστ για το Τσι; Θυμάστε πόσα λέγαμε εκεί για την ανάγκη ακόμη και σήμερα πολλών ανθρώπων να εξαρτηθούν από παράλογες δοξασίες, για τις σειρήνες του ανορθόλογου που πολιορκούν με τη μορφή δοξασιών, προλήψεων, "αποκαλύψεων", υπερφυσικών υποσχέσεων κ.α. ακόμη και στις εκθέσεις βιβλίου! Δυστυχώς!
Σίγουρα, εφόσον δεν γίνεται αλλιώς, θα ήθελα μια διαφορετική εκκλησία σήμερα, με ηγεσία φωτισμένη που θα προσεγγίσει τους νέους και τα κοινωνικά προβλήματα με τρόπο ουσιαστικό και βαθειά προοδευτικό, όχι επιφανειακά.
Όμως ξαναλέω, δεν ξέρω την πραγματική του απήχηση. Οι υπογραφές για τις ταυτότητες δεν είναι ένδειξη, θυμάστε και ξέρετε καλά ότι οι περισσότερες μπήκαν από αντιπολιτευτικό μένος, όχι από υπακοή στον Χριστόδουλο. Κακώς, κάκιστα κι ευτυχώς η τότε κυβέρνηση δεν έκανε πίσω-από τα λίγα αναμφισβήτητα σωστά που έκανε και πρέπει να της πιστωθεί.
Καλή συνέχεια, δεν ξέρω αν και πότε θα προλάβω να ξαναμπώ, εξαρτάται κι από το πόσο θα μείνει το ποστ. Είναι πολύ αξιόλογο πάντως και σίγουρα με μόνο ένα ποστ δεν ξεμπερδεύει κανείς με ένα τόσο σύνθετο θέμα.


Τώρα να πω ότι το θρησκευτικό φαινόμενο είναι ιδιαίτερα σύνθετο.

Τρι Οκτ 03, 04:23:19 μμ  
harrygreco said...

This post has been removed by the author.

Τρι Οκτ 03, 04:23:31 μμ  
numb2006 said...

Κύριε Δήμου,
Το σχόλιο αυτό θα είναι υπέρ το δέον αυτοαναφορικό και ίσως λίγο μακροσκελές, αλλά αισθάνομαι ότι όλοι έιμαστε μια καλή παρέα και κάποια πράγματα μπορώ να τα μοιραστώ με την ομήγυρη. Θέλω να πω τους προσωπικούς λόγους για τους οποίους αντιπαθώ τον αρχιεπίσκοπο, τον οποίο γνωρίζω από τη νηπιακή μου ηλικία, από τότε που αναπνέαμε τον ίδιο αέρα στην όμορφη πόλη του Βόλου. Σκέφτομαι και γράφω λοιπόν:
1. Ήμουν τρίτη δημοτικού, όταν ο εν λόγω ήρθε στο δημοτικό σχολείο μου και όλα τα παιδάκια έτρεξαν να ασπαστούν το χέρι του. Έτσι ήταν το σωστό, μάλλον. Ο γράφων απλά του έσφιξε το χέρι και δεν το ασπάστηκε. Τότε γυρνάει και μου λέει το ότι δεν του φίλησα την χείρα είναι δείγμα ασέβειας και ότι θα έχανα τη βασιλεία των ουρανών. Αυτά σε ένα παιδί 8-9 χρόνων! Έπρεπε τότε να του πω ότι χ*στηκα για τη βασιλεία των ουρανών, αλλά ντράπηκα και του φίλησα το χέρι..
2. Ιερουργούσε στο ναό του Α.Νικολάου μια Κυριακή και έτυχε να ακούσω ένα από τα πύρινα κηρύγματά του. Με μελίρρητο λόγο μιλούσε για την κοσμική ισορροπία. Έκανε λόγο για το Θεό, για τον κόσμο που δημιούργησε, για το ότι μπορεί Αυτός και κρατάει τα αστέρια και γι’ αυτό δεν συγκρούονται στη Γη, για την κόλαση, για πύρινους ποταμούς, για τα βασανιστήρια των αμαρτωλών. Τώρα όλα αυτά είναι αστεία, αλλά όταν τα ακούς σε ηλικία 11 ετών η αλήθεια είναι ότι σκιάζεσαι! Και από τότε είπα ότι δε θα ξαναπάω σε λειτουργία του μητροπολίτη Δημητριάδος και γενικότερα σε θεία λειτουργία, γιατί ήθελα να σκέφτομαι τα του δικού μου ψυχικού κόσμου και όχι τα της κοσμικής ισορροπίας. Δεν ήθελα να ξανακούσω τίποτα για τον Χ. Και για μερικά χρόνια ήμουν χαρούμενος μέχρι...
3. τότε που εξελέγη αρχιεπίσκοπος και παρακίνησε τις «λαοσυνάξεις» για το θέμα των ταυτοτήτων. Εδώ τα σχόλια περιττεύουν. Σκεφτηκα ότι δε θα μπορούσε να κάνει κάτι χειρότερα διχαστικό και παρεμβατικό στην πολιτική ζωή της Ελλάδας..
4. Έκανα το τραγικό λάθος να παρακολουθήσω ένα τηλεοπτικό δελτίο ειδήσεων και έπεσα πάνω σε ένα κήρυγμά του. Έλεγε πάλι τα γνωστά. Τα έλεγε με τρόπο απλό και κατανοητό, ώστε να γίνεται αντιληπτός από τα περήφανα γηρατειά, που έιχαν κατακλείσει το ναό μέσα στον οποίο ο εν λόγω θα έδινε ρεσιτάλ...Και τι δεν είπε...Κατακεραύνωνε τους ιστορικούς γιατί στα σχολικά βιβλία δεν γινόταν μνεία στη συμβολή της Εκκλησίας στην επανάσταση του 1821! Ποια συμβολή; Όταν η διαστράβλωση της ιστορίας συναντά τη δημαγωγία τότε δημιουργούνται παραθρησκευτικοί ηγέτες, « ελέω» Θεού.
Θα μπορούσα να γράφω και άλλα. Όμως δε θα καταχραστώ τη φιλοξενία σας.
Αλήθεια ποιος είναι ο Φαρισαίος στη γνωστή χριστιανική παραβολή; Μήπως τον λένε Χρ.;

Με εκτίμηση

Τρι Οκτ 03, 04:23:42 μμ  
anastassios papadakis said...

Δεν με ενδιαφέρει ο Προκαθήμενος. Με ενδιαφέρει η καλοσύνη. Δεν με ενδιαφέρει η αντιπαλότητα. Με συγκινεί η συνεύρεση(σε επίπεδο πνεύματος). Δεν με ενδιαφέρει να πάρω θεση. Με ενοχλεί ο φανατισμός(και των δύο πλευρών)...

Τρι Οκτ 03, 04:24:47 μμ  
harrygreco said...

Π/ιδης / η μαστιγα του Θεου, μακρυσχόλια / η μαστιγα του μπλογκ.Επισκεπτοδιωχτης. Προτεινω ο καθενας να γραφει το σχολιο του οπως του ερχεται. Στου μυαλου του τον hava.Μετα,να το συμπυκνωνει σε 50 λεξεις. Στου αναγνωστη τον hava.

Τρι Οκτ 03, 04:31:07 μμ  
titmus said...

Το πρόβλημα δεν είναι το "φαινόμενο Χριστόδουλος" αυτό καθεαυτό. Είναι μάλλον το αποτέλεσμα της πολιτικής των ελληνικών κυβερνήσεων από τη μεταπολίτευση και έπειτα (ας μη μιλήσουμε για πριν...). Αν ένας Ανδρέας Παπανδρέου την εποχή της παντοδυναμίας του (1981-1986) δεν τόλμησε να κρατήσει τις προ της (άνετης) εκλογής του υποσχέσεις του και δεν έκανε υποχεωτικό τον πολιτικό γάμο (αλλά "ισότιμο" με τον θρησκευτικό, πού ισχύει αυτό στη Ευρώπη;), είμαστε η μόνη χώρα που τα μικρά παιδιά δηλώνονται ως "αβάβτιστα" (ή άρρεν και θήλυ) λες και αν δε γίνει η εκκλησιαστική τελετή ο άνθρωπος δε δικαιούται να έχει όνομα (!), ενώ και την πολιτική κηδεία ακόμη την περιμένουμε...
Έζησα καιρό στη Γαλλία, μια χώρα με ανθρώπους σαφώς πιο ευσεβείς και πιστούς από ό,τι οι Έλληνες, το κοσμικό κράτος όμως ήταν δεδομένο και ο ρόλος της εκκλησίας σημαντικός αλλά απόλυτα διακριτός.
Όσο λοιπόν κανείς πολιτικός σχηματισμός δεν τολμά να βάλει το μαχαίρι βαθιά στο κόκκαλο, να περιμένουμε πολλούς Χριστόδουλους που σίγουρα θα επακολουθήσουν του Παρασκευαϊδη...δυστυχώς...

Τρι Οκτ 03, 04:34:42 μμ  
MainMenu said...

Heinz 'Λες νομίζω το εξής:
Να σου ρίξω μια σφαλιάρα, να δεις: υπάρχει αντικειμενικός κόσμος ή δεν υπάρχει;
ΛΟΛ!!! Αυτό είναι πράγμαται ακαταμάχητο επιχείρημα.

Αλλά η ερμηνεία της σφαλιάρας;;;'

μα αυτό λέω κι εγώ Heinz είναι άλλο θέμα το γιατί κάνω κάτι (υποκειμενικό) και άλλο το πως που πάντα γίνεται στα πλαίσια του λογικού. Δε κρίνουμε γούστα εδώ...τα γούστα δεν έχουν λογική, αν είχαν θα ξενερώναμε. Ξεκινάς από ένα γιατί, ας πούμε, γιατί θέλω να φάω ένα γιαούρτι και φτάνεις σε λίγο στο γιατί ζω κι εκεί σταματάς...η επιστήμη εξηγεί το πως, η φιλοσοφία το γιατί και η ποίηση περιπαίζει τις λοιπές για τη ματαιότητά τους και ερχόμαστε στα ίσια μας

Τρι Οκτ 03, 04:35:01 μμ  
MainMenu said...

ααα και κατι αλλο δε θελω να ανατρεψω καμμια εξουσια, χωρίς αυτή θα είμαστε όλοι σκόνη. θέλω όμως μια καλύτερη εξουσία

Τρι Οκτ 03, 04:38:21 μμ  
IOULIA said...

Φυσικά και το θέμα καιει...κι εγώ δεν προλαβαίνω να διαβάσω τα σχόλια...

Θ’ αφήσω μόνο μια υποσημείωση γιατί εκείνο που χρειαζόταν ήταν να γίνει η αρχή. Πολλά έπονται. Και κάποια στιγμή ελπίζω ν’ασχοληθούμε από αυτού του βήματος όχι μόνο με την παρακουλτούρα που μας πονάει αλλά και με τους εκλεκτούς και σιωπηλά εργαζόμενους Δημήτριο Αμερικής και Αναστάσιο Αλβανίας

Τρι Οκτ 03, 04:41:03 μμ  
MainMenu said...

για τον Καντ και το categorical imperative:

τον παραλογισμό του να θέλω να πάρω με το ζόρι ένα gogo-girl στις τουαλέτες για να τη βρούμε την ώρα που αυτή χορεύει στο πάλκο μπορεί να μου τον εξηγήσει μόνο ο μπρατσαράς Σεκιουριτάς

Τρι Οκτ 03, 04:44:57 μμ  
Reactor69 said...

Ορθός λόγος. Οπως κάθε επιστημονικό βήμα, είναι και αυτός, κατ' ουσία, ένα θεώρημα. Ενα όχημα για περαιτέρω εξερεύνηση της πραγματικότητας, το οποίο πρέπει άλλοτε να αντικατασταθεί και άλλοτε να βελτιωθει σε κάθε νέα ανακάλυψη. Αν επιμένεις να το κρατάς παρά την απαξίωσή του, είναι σαν να διατηρείς ένα Ford Model T. Είναι παλιό, ανεπίδεκτο βελτιώσεων και ανίκανο να ακολουθήσει πιο σύγχρονα οχηματα. Π.χ: Αν οι θεωρίες του Νεύτωνα ήταν ένα Mustang του '64, η θεωρία της Σχετικότητας του Αινστάιν είναι το μοντέλο του '05 και οι θεωρίες του Χωκινς, η βελτιωμένη έκδοση του '06.
Η ειδοποιός διαφορά του Ορθού λόγου που αφορά τις θετικές επιστήμες, με αυτόν που πηγάζει από τις ανθρωποκεντρικές(κεντρομόλος του σημερινού θέματος), είναι πως ο τελευταίος αντλεί θεωρίες επηρρεασμένες σε μεγάλο βαθμό από το συναίσθημα και, ως εκ τούτου, διαρκώς μεταβαλλόμενες ανάλογα με τον άνθρωπο που τις διατυπώνει, τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεται τον κόσμο και την κατάσταση αυτού.
Ο λόγος, λοιπόν, που ο ορθός λόγος συνέχεια ανοικοδομείται και καταρρίπτεται, είναι, κατα τη γνώμη μου και ο λόγος που το ανθρώπινο είδος κατάφερε να επιβιώσει και να δημιουργήσει βιώσιμες, παροδικά τουλάχιστον, κοινωνίες. Πρόκειται για ένστικτα πανάρχαια που μας υποδεικνύουν μεν αυτό που αργότερα διατυπώθηκε ως "Ισχύς εν τη ενώσει", ένστικτα όμως που εξακολουθούν να μας κρατούν σε επαγρύπνηση κάθε φορά που παραβιάζεται ο ατομικός μας χώρος. Μας υποδεικνύει να αλλάξουμε πλευρά, αναγκάζοντας μας έμμεσα να αλλάξουμε και τις πεποιθήσεις μας για να προσαρμοστούμε σε νέες ομάδες, κοινωνίες, ιδεολογικά ρεύματα κ.λ.π.
Σε αντίθεση, λοιπόν, με τα μαθηματικά ή την Φυσική, όταν στην εξίσωση προσθέτεις τον ανθρώπινο παράγοντα, φρόντισε να βάλεις τουλάχιστον έξι δις μεταβλητές. Και πάλι απόλυτο αποτέλεσμα δεν θα βρεις...

Τρι Οκτ 03, 04:48:47 μμ  
eli_loulour said...

Titmus, συμφωνώ απολύτως. Αυτό ήταν και το μεγαλύτερο λάθος των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ. Δεν κατάφεραν να ωριμάσουν τον κόσμο πολιτικά. Αυτά που αναφέρεις, όχι μόνο δεν θα έπρεπε να υπάρχουν, αλλά φοβάμαι ότι τα πλήθη θα ξεσηκωθούν έτσι και τολμήσει κάποιος να τα ξαναπιάσει...

Τρι Οκτ 03, 04:53:34 μμ  
ο κόσμος είναι του Θεού said...

reactor69: τι είναι κεντρομόλος θέματος;

Τρι Οκτ 03, 04:53:41 μμ  
Ergo te Lina said...

Mια που ειπατε για μερακι...


Ξέρει ο Αρχιεπίσκοπος Τούρκικα;



Απορία ψάλτου…


Δευτέρα 10 Νοεμβρίου 2003




Κόντεψα να τρακάρω, σήμερα 10 Νοεμβρίου στις 12.35, όταν άκουσα από το ραδιόφωνο του αυτοκινήτου τον Αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο να λεει: «Σας εύχομαι» (μιλούσε στο προσωπικό της κρατικής ραδιοφωνίας) «υγεία για να κάνετε την δουλειά σας με μεράκι». Εδώ παύση – και συνέχισε: «Μεράκι! Υπάρχει άραγε σε άλλη γλώσσα αυτή η λέξη;».



Αχ, Μακαριότατε! Μόνο σε άλλη γλώσσα υπάρχει αυτή η λέξη – στα ελληνικά είναι δάνειο…

Υ.Γ.

Al Marakk δάνειο απο τα αραβικά

ndimou.gr

Τρι Οκτ 03, 04:56:38 μμ  
Ergo te Lina said...

Απο τότε πάντως που έχασε τον
αντίπαλο του,τον Σημίτη

κάνει και κάποια ρέγουλα
στις δηλώσεις
μην τυχόν επιστρέψει
το κατηραμένο ΠΑΣΟΚ

:)

Υ.Γ.
Στη Γιαννάκου είπε:
"Αν και φοράτε φουστάνια
είστε αντράκι!!!!!!!!!

Αυτός τί φοράει?????????????
................................

Πάντως η Γιαννάκου ελειπε
απο τον αγιασμό της Βουλης....

Κακή χρονιά θα χει...με τόσα
και τόσα,που περνα η γυναίκα...
:)

Τρι Οκτ 03, 05:02:38 μμ  
Haris said...

Όταν το θρησκευτικό συναίσθημα αναμιγνύεται με ακραίους και σκοτεινούς κύκλους βγαίνει το αποτέλεσμα για το οποίο γράφεις ΝΔ...

Τρι Οκτ 03, 05:03:42 μμ  
Reactor69 said...

ποιητική αδεία/ταχεία έκφραση ιδέας σε blog/σημείο γύρω από το οποίο γυρίζει το θέμα εν προκειμένω(αυτό, τουλάχιστον είχα υπόψιν)

by Babouinιώτης

Τρι Οκτ 03, 05:04:37 μμ  
aggelos-x-aggelos said...

Ένα κοριτσάκι, σε ένα σπίτι στο χωριό, μπροστά στο τζάκι, έχει μόλις αποκτήσει εκείνο το σωληνωτό κουτάκι με το σαπουνόνερο και το καπάκι με το δαχτυλίδι στην άκρη. Πολύ χαρούμενο που μόλις το απόκτησε, ξεκινάει να κάνει ατελείωτες σαπουνόφουσκες. Πολλές πολλές μικρές ευπαθείς μπαλίτσες ξεχύνονται στον αέρα.

Πάνω σε μια μπαλίτσα αναπτύσσεται ζωή. Ένα μικρόβιο με διάρκεια ζωής μη αντιληπτή από τον άνθρωπο κάνει μια δικιά του πορεία και γράφει τη δικιά του ιστορία, μόλις με μια πνοή. Γιατί; Τυχαία! Γιατί βρέθηκε σε κατάλληλα απόσταση από το τζάκι, γιατί αντέδρασε με κάποιο στοιχείο από την ατμόσφαιρα, για χίλιους δύο λόγους. Μπαίνουμε μέσα σε αυτήν τη μπαλίτσα, με όργανα που δεν υπάρχουν, και παρατηρούμε τη ζωή στη μπαλίτσα. Το μικρόβιο πολλαπλασιάζεται, δημιουργούνται και άλλα είδη, κάποιο αναπτύσσει νοημοσύνη, λόγο, γραφή, τέχνη, επιστήμη, κάνει διασαπουνοφουσκικά ταξίδια, παρατηρεί γειτονικούς σαπουνοφουσκοπλανήτες να πεθαίνουν και βέβαια τα δύο βασικά χαρακτηριστικά: Θρησκευτικότητα και "από πού ήρθα;".

Ακολουθούν φιλοσοφίες, μελέτες, θρησκείες, γραφές, πόλεμοι, δόγματα, δικτατορίες, σφαγές, Χριστόδουλοι και μια άποψη από όλες τελικά υπερισχύει (άντε δυο τρεις). Και ασπάζονται όλοι ότι ο Δημιουργός τους, τους έφτιαξε με πολλή αγάπη, ότι θα τους κρίνει για τις πράξεις τους, ότι κατέβηκε στη σαπουνόφουσκά τους για να τους διδάξει την αλήθεια, ότι θα έρθει το τέλος και βέβαια η κρίση και τέτοια.

Ο δημιουργός τους όμως κάποια στιγμή έπρεπε να πάει για φαγητό. Αγνοώντας λοιπόν το δημιούργημά του, το αφήνει να σκάσει πάνω στο τζάκι και όλοι τελικά καίγονται στις φωτιές της κόλασης. Κανείς δεν έμαθε ποτέ αν είχε δίκιο. Λες να τσακώνονται ακόμα;

Αποκλείεται ο δημιουργός μας να αγνοεί την ύπαρξή μας; Αν έχει τέτοια διαφορά μεγέθους όπως το κοριτσάκι με το μικρόβιο θα του είναι αδύνατο να μας δει. Ακόμα και με μικροσκόπιο δεν μπορεί να εξετάσει τη σαπουνόφουσκα, δεν προλαβαίνει. Όπως και το μικρόβιο δεν μπορεί να κατασκευάσει τέτοιο τηλεσκόπιο που να δει το δημιουργό του. Θα βλέπει μόνο τον περιβάλλοντα χώρο, το σύμπαν του. Αλλά ακόμα και ο χρόνος είναι σχετικός. Αυτό το για πάντα της μπάλας, είναι μια στιγμή για το κοριτσάκι. Και κάνει πολύ καλά το μικρόβιο που θέλει απαντήσεις τώρα γιατί ο πλανήτης του δεν είναι παντοτινός. Όπως και εμείς. Αλλά γιατί είμαστε τόσο σίγουροι ότι κάποιος μας αγαπάει και μας φροντίζει και όχι ότι είμαστε ένα παιχνιδάκι –κάποιου σαφώς παντοδύναμου για μας- πριν από το φαγητό;

Τρι Οκτ 03, 05:09:11 μμ  
Παναγιώτης Δημητράς said...

Με συγχωρείτε αν καπου επαναλαβω καποια σχολια.

Εχουμε το Χριστοδουλο που μας αξίζει ομως.

Δεστε δυο ειδησεις.

Χθες αρχισε η νεα συνδος της Βουλης με αγιασμο από το Χριστοδουλο που "τιμησαν" με την παρουσια τους βοθλευτες των τριων "θρησκευτικων" κομματων ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και ΚΚΕ.

Εικονα με αγιατολαδες θυμιζε παλι η Βουλη οπως λεει και η "Ελευθεροτυπια".

Σημερα παλι ειχαμε αργια οχι μονο στα σχολεια της Αθηνας αλλα και στα δικαστηρια της χωρας για να γιορτασθει ο Αγιος Διονυσιος προστατης της "θρησκευτικης" δικαιοσυνης και της "θρησκευτικης" Αθηνας.

Το δελτίο τύπου του Χρ. αρχιζει έτσι :

" Ενώπιον της Προέδρου της Βουλής κ. Άννας Ψαρούδα - Μπενάκη, Προέδρων και Αντιπροέδρων των Ανωτάτων Δικαστηρίων της χώρας, Συμβούλων Επικρατείας, μελών του Ελεγκτικού Συνεδρίου και του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, Δικαστικών και Εισαγγελέων, Πρωτοδικών, Εφετών και Αρεοπαγιτών τελέσθηκε σήμερα το πρωί στον Καθεδρικό Ι. Ναό Αθηνών η Πανηγυρική Θ. Λειτουργία με την ευκαιρία της εορτής του Αγίου Διονυσίου του Αρεοπαγίτου, προστάτη του δικαστικού σώματος."

Ο Μιχαλης Σταθοπουλος εχει πει πως μονο στο Ιραν ξεκιναει η Βουλη με αγιασμους και πως η θρησκεύουσα δικαιοσυνη εξ αντικειμενου δεν φαίνεται αμεροληπτη για τους μη χριστιανους.

Ποιος/α ομως κανει κατι; Εμεις τουλαχιστο εχουμε παει τα θεματα του θρησκευτικου όρκου, της αναγκης να κανουμε αναφορα στην αθεϊα μας για να μην τον δωσουμε, και της εικονας του Χριστου στα δικαστηρια στο Ευρωπαϊκο Δικαστηριο που θα αποφανθει σε 3 χρονια περιπου.

Αν ολοι που ενοχλουνταν το εκαναν ισως η αλλαγη θα ηταν συντομοτερη.

Στο μεταξυ ομως ολοι με το Γιωργακη Παπα-ανδρεου πρωτο συναγωνιζονται ποιος θα πρωτοσηκωσει τον Επιταφιο...

Τρι Οκτ 03, 05:10:25 μμ  
ο κόσμος είναι του Θεού said...

και λες Reactor69 ότι αυτοί που κάνουν ανθρωποκεντρικές επιστήμες είναι τόσο βλάκες που δεν ξεχωρίζουν τα συναισθήματα από τη λογική; είναι δηλαδή περίσσοτερον ψυχομπάτσοι από τους ψυχιατρούς;

Τρι Οκτ 03, 05:12:33 μμ  
Nikos Dimou said...

Να υπενθυμίσω ότι θέμα μας είναι ο Χριστόδουλος και όχι το αντίθετό του - ο ορθός λόγος... και ο "επικατάρατος" κατ αυτόν, διαφωτισμός

ίσως μου πείτε ότι χρειάζονται τα αντίθετα

πάντως κάποτε θα κάνω ένα καθαρά φιλοσοφικό ποστ για τον ορθό λόγο - και όποιος αντέξει

γιατί εδώ ακούστηκαν πολλά παλαβά (π. χ. ότι "αντλεί θεωρίες επηρρεασμένες σε μεγάλο βαθμό από το συναίσθημα").

Τρι Οκτ 03, 05:13:15 μμ  
El Greco said...

Ένα από τα απολαυστικότερα... εθνικιστικά αντιδάνεια που άκουσα ποτέ είναι η δήθεν ελληνική προέλευση της τουρκικής λέξης "ντουγρού". Το ξέρει κανείς; Η σωστή απάντηση στο επόμενο τεύχος. Όποιος το βρει πρώτος κερδίζει δωρεάν κερί στη Μητρόπολη.

Τρι Οκτ 03, 05:18:20 μμ  
Reactor69 said...

Τι πάθατε όλοι με τα δάνεια και τα αντιδάνεια; Από τη μια κατηγορείτε τον Χριστόδουλο πως εμπορεύεται την πίστη, και από την άλλη βλέπετε την γλώσσα, κάτι πιο ιερό, σαν εμπόρευμα. Πάρε δώσε.
Αντί να λέμε δόξα τω θεώ που μπορούμε και μοιραζόμαστε την σοφία άλλων πολιτισμών μέσω αυτής, μαλώνουμε για το ποιός το βρήκε πρώτος.
Concentrate ωρέ!

Τρι Οκτ 03, 05:18:29 μμ  
Nikos Dimou said...

ergo te lina said...
Mια που ειπατε για μερακι...

Συνελήφθης επ'αυτοφόρω να μην διαβάζεις τα σχόλια. Το είχα αναφέρει εγώ στις 8:19 - κι εγιναν
και πολλά σχόλια μετα για την λέξη!

Παναγιώτη Δημητρά, καλώς ήλθες!

Τρι Οκτ 03, 05:21:07 μμ  
sofi-k said...

@aggelos

Γιατί ο άνθρωπος έχει την ανάγκη να νιώθει ότι κάποια πράγματα που δεν μπορεί να τα ελέγξει, να τα καταλάβει, να τα εξηγήσει, γίνονται για κάποιο λόγο...
Κάποιος πρέπει να ξέρει καλύτερα τι στο καλό συμβαίνει σ' αυτόν τον κόσμο...
Πρέπει να είναι πολύ δυνατός κάποιος για να δεχτεί ότι κάποιος έφτιαξε την σαπουνοφουσκίτσα μας και την άφησε στο έλεος των ρευμάτων, την αλληλεπίδραση των άλλων σαπουνοφουσκών και κυρίως στο έλεος των... ανθρώπων!

Και οι άνθρωποι δεν είμαστε τόσο δυνατοί...
Και ούτε νομίζω ότι θα είμαστε ποτέ...

Τρι Οκτ 03, 05:24:42 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Ο Χριστόδουλος ΔΕΝ προκαλεί ζημιά, "
Προκαλεί ζημιά και τεράστια μιας και φανατίζει τους οπαδούς του. "

Ε, και τι καταφέρνουν; Κλειστό σύνολο είναι. Ούτε την οικονομία φαίνεται να επηρεάζουν σε κάποιο αξιοσήμαντο βαθμό, ούτε την άμυνα, την υγεία ή οτιδήποτε άλλο θεμελιώδες. Άστους να φωνάζουν. Σαν μπαλάκια του τένις που πετάγονται από τοίχο σε τοίχο σε κλειστό δωμάτιο...

Τρι Οκτ 03, 05:25:10 μμ  
Reactor69 said...

Ο ορθός λόγος δεν διαμορφώνεται μόνο από επιστήμονες, είναι λάθος κατα την γνώμη μου να πιστεύει κανείς κάτι τόσο απόλυτο. Λέω πως είναι άρρηκτα συνδεδεμένος με τους ανθρώπους και ερωτώ: Αν δεν υπήρχαν άνθρωποι, θα υπήρχε το πελώριο σύμπλεγμα ύλης και οι κανόνες που διέπουν την λειτουργία του; Και ξαναρωτώ: Αν δεν υπήρχαν άνθρωποι, θα υπήρχαν κοσμοθεωρίες,ιδεολογίες, απόψεις, καλλιτεχνικά ρεύματα κ.λ.π;

Τρι Οκτ 03, 05:30:42 μμ  
ο κόσμος είναι του Θεού said...

sofi-k: επειδή παραλογίζεται. και μετά αγχώνεται. και μετά τυφλώνεται. και δεν μπορεί να συστηθεί στις κοπέλες να πει: γεια σας καλέ δεσποινίς Δεσποινίδα. ονομάζομαι Ιξ. και χάνεται μέσα στη ζωή που δεν τον ξέρουν οι άνθρωποι τύπου κοπέλες. κι τυχόν και δε με πνίξει μοναχά που θα βραχώ.

Τρι Οκτ 03, 05:30:50 μμ  
Pensierix said...

@aggelos

Με την μονη διαφορα οτι ο " Θεος" της Ελλαδας παιζει στο χρηματιστηριο.
Εκει να δεις φουσκες.....

Τρι Οκτ 03, 05:36:21 μμ  
Reactor69 said...

"Και οι άνθρωποι δεν είμαστε τόσο δυνατοί...
Και ούτε νομίζω ότι θα είμαστε ποτέ..."
Sofi_K

Πρώτον, δεν υπάρχει τίποτα(0) που να γίνεται σε αυτό σαπουνοφουσκοκατασκεύασμα(thankz aggele) που να συμβαίνει χωρίς λόγο. Απλά είμαστε τόσο εγωιστές που δεν μπορούμε να δεχτούμε πως δεν μας αφορά!
Δεύτερον, δεν σε κατηγορώ σε καμία περίπτωση, αλλά όσο υπάρχουν καρναβάλια σαν τον αξιομακάριστο(για τις παπάτζες που λέει) Αρχιεπίσκοπο, όλο και περισσοτερες γενιές θα παραδίδουν εαυτόν σε υποσχέσεις, λόγια ελπίδας και σκατοκοινωνίες τύπου Μεσαίωνα.

Τρι Οκτ 03, 05:42:05 μμ  
ο κόσμος είναι του Θεού said...

είπες τη μαγική φράση: "τίποτα δεν μας αφορά". αν ενδιαφερθούμε να μας αφορά τότε αυτό που μας απασχολεί θα γίνει συγκεκριμένο και με την ίδια θέρμη και σοβαρότητα θα κάνουμε επιστήμη. είσαι σοφός reactor69.

Τρι Οκτ 03, 05:47:51 μμ  
Reactor69 said...

This post has been removed by the author.

Τρι Οκτ 03, 05:48:14 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

@ reactor

Αυτό που κάνεις εδώ, είναι να αγγίζεις την αρχή μιας σκέψης που εξελίχθηκε σαν ανάγκη για ύπαρξη θρησκείας: "υπήρχε ύπαρξη πριν από μας;". Εάν όχι, τότε όλα είναι παραίσθηση (απορρίπτεται). Εάν ναι, τότε εφόσον μόνο εμείς αντιλαμβανόμαστε την ύπαρξη, κάποιος μας έφτιαξε με τέτοιο τρόπο ώστε να αντιληφθούμε όλα τα άλλα που δημιούργησε, να γίνουμε "μάρτυρες της δημιουργίας του". Άρα υπάρχει κάτι άλλο εκτός από μας που μας έφτιαξε.

Ωστόσο, εάν παρατηρήσεις, θα δεις ότι κάθε τι σχετικό, είναι απλά ένας συνδυασμός εννοιών, με κενά μεταξύ τους, που παράγουν οι λέξεις. Γι' αυτό και με το λεξιλόγιό μας, επιμένω ότι είναι αδύνατον να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει θεός, έστω κι αν δεν υπάρχει.

Προσωπικά, για να μην μπερδεύομαι με τέτοια εφηβικά ("ποιος είμαι; τί είμαι, που πάω κλπ"), το έριξα στην απλή αποδοχή: έστω κι αν υπάρχει θεός, δεν βλέπω τι αλλαγή θα επέφερε αυτό στη δική μου ζωή ή τη ζωή των άλλων. Τα ίδια χρόνια θα ζήσουμε, τις ίδιες μαλακίες θα κάνουμε, είτε υπάρχει θεός είτε όχι. Και εξηγούμαι περαιτέρω:

α) Εάν υπάρχει θεός, πρέπει να πληρώσω το γκάζι αλλιώς θα το κόψουνε.
β) Εάν δεν υπάρχει θεός, πρέπει να πληρώσω το γκάζι αλλιώς θα το κόψουνε.

Οι Αμερικάνοι, αθέλητά τους, με εφαρμογή του πλέον πρακτικού τρόπου σκέψης που προέκυψε από τα χωριά του Midwest κυρίως, κατάφεραν να προχωρήσουν την ανθρωπότητα ένα βήμα μπροστά, με την έννοια του ότι "εάν δεν πληρώσεις το γκάζι θα το κόψουνε και δεν έχει σημασία εάν αυτό είναι τραγικό είτε όχι, σημασία έχει να έχεις γκάζι... και επίσης, άμα δεν σ' αρέσει το σπίτι σου, πούλα το και πάρε άλλο".
Οι Ευρωπαίοι και Ασιάτες, δέσμιοι γοητευτικών αλλά και πολλάκις αναποτελεσματικών θεωριών και αντιλήψεων, αρέσκονται περισσότερο σε εικασίες του στυλ "κι αν υπάρχει;;;;;" και σταματάνε τη δουλειά τους για να σκεφτούν πράγματα που δεν έχουν σημασία απ' οποιαδήποτε πλευρά. Είναι σαν να ανησυχώ για την τύχη μιας γάτας που δεν γνώρισα ποτέ και ζει στην Αφρική...
Ελπίζω να γίνομαι αντιληπτός.

Επί του θέματος: εάν υπάρχει θεός, ο Χριστόδουλος ΔΕΝ χρειάζεται. Διότι εάν υπάρχει θεός, τότε η λύση που προσφέρει είναι μετά θάνατον, οπότε ο Χριστόδουλος δεν έχειο λόγο ύπαρξης. Θα ήταν αλαζονεία να υποστηρίξει ο Χριστόδουλος ότι "κατανοεί το θεό" και άρα είναι χρήσιμος.

Από την άλλη, εάν δεν υπάρχει θεός, η αχρηστία του είναι de facto.

Τέλος, θα επιμείνω ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο, εάν όχι αδύνατο, να αποδείξει κανείς 100% με λέξεις (που δημιουργήθηκαν από ανθρώπους, η πληθώρα των οποίων ήταν θρησκευόμενοι και άρα οι έννοιες που περιέχουν ενσωματώνουν το θρησκευτικό στοιχείο), ότι δεν υπάρχει θεός, ή ότι υπάρχει. Εάν καταγίνεσαι με τέτοια θέματα, αμηχάνων εράς.

Τρι Οκτ 03, 05:48:21 μμ  
ο κόσμος είναι του Θεού said...

να προσθέσω σοφέ reactor69 ότι και η ζωή επιστήμη είναι. γνωρίζω καλώς να ζω. πρώτα παρατηρώ και μετά πλησιάζω τους ανθρώπους να τους πω: σε αγαπώ, πως θα μεταβώ εις το τάδε τοπίον, αφού εγώ σε αγαπώ. και πληρώνονται με τα υψηλά της αγάπης συναισθήματα οι άνθρωποι και ζητάνε τα φιλιά, τα σύκα και τις δορές των λεόντων που στολίζουν το σταυροδρόμι όπου ο Νίκος Δήμου παρέσυρε τον Χριστόδουλο και τον άφησε αιμόφυρτο να τον βρει η μέρα να τον ξεράνει ο ήλιος να τον κάνουμε σκιάχτρο των αγρών να διώχνει το μίσος από το πρόσωπο της Γης.

Τρι Οκτ 03, 05:57:15 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

Για να κλείσω για σήμερα, δύο διευκρινίσεις:

α) Νίκο, το ότι "δεν το βλέπω άρα δεν υπάρχει" είναι εννοιολογικό. Εγώ αναφέρομαι στις ίδιες τις λέξεις. Η ύπαρξη ή όχι θεού δεν με απασχολεί, διότι δεν βλέπω τον αντίκτυπό της στη ζωή μου. Εάν υπάρχει και με "κατευθύνει", έχει καλώς. Εγώ, τι να κάνω; Από την άλλη, εάν δεν υπάρχει, έχει καλώς (και πάλι).

β) Οι θρησκείες δεν πεθαίνουν σήμερα, κάθε άλλο. Απλά αλλάζουν μορφή. Για τους Αμερικανούς του νότου, θρησκεία σημαίνει να έχεις ένα σπιτάκι με κήπο και γκαζόν, να πηγαίνεις μια φορά τη βδομάδα στην εκκλησία μπας και βγάλεις κάνα πελάτη και έχεις και παρέα για μπάρμπεκιου και να μην βλέπουν τα παιδιά πολύ τηλεόραση, ειδικά τσόντες. Είναι lifestyle. Άρρηκτα συνδεδεμένο με "παραδοσιακή οικογένεια, πλούτο, καλοταϊσμένα πιτσιρίκια, ήσυχες γειτονιές". It's the American lifestyle και η "θρησκεία" έχει προσαρμοστεί σ' αυτό 100%.
Για τους Ευρωπαίους σήμερα, είναι πιο πολύ μεταφυσικές αναζητήσεις βάθους στον ελεύθερό τους χρόνο. Το κακό στην Ευρώπη είναι ότι οι γυναίκες έχουν γίνει πολύ σοφιστικέ και πρέπει οι άντρες να σκαρφιστούν άλλα κόλπα για να τις εντυπωσιάσουν. Μπορεί τα θέματα περί μεταφυσικών και λοιπά (ειδικά των ανατολικών φιλοσοφιών) να έχουν αποτέλεσμα... όπως και να το κάνουμε, τα κεράκια και τα burning sticks φτιάχνουν sexy, παιχνιδιάρικη και σκανδαλιστική ατμόσφαιρα...
Συγγνώμη που πετάγομαι κατά Φρόυντ μεριά, αλλά στην προκειμένη περίπτωση, όταν ο ένας θεός απαγορεύει το σεξ κι ο άλλος (ο εξ ανατολάς) το επιτρέπει, φυσικό είναι οι άντρες να επιστρατεύουν το δεύτερο όταν ρίχνουν τη γκόμενα και τον πρώτο όταν η γκόμενα τους κερατώνει...

Τρι Οκτ 03, 05:59:05 μμ  
Reactor69 said...

Οσο και να θέλω να κολακευτώ,μην είσαι βιαστική στην κρίση σου και μην κολλάς ετικέτες!
Δεν είπα πως τίποτα δεν μας αφορά. Είπα απλώς πως το σύμπαν δεν περιστρέφεται γύρω από μας. Πως δεν μας αφορούν, άμεσα τουλάχιστον και με τον τρόπο που πιστεύουν οι περισσότεροι, όλα όσα γίνονται στο σύμπαν. Ωστόσο, είπες σωστά, και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, πως η σωστή αντιμετώπιση για την ανάδειξη των σημείων που μας αφορούν είναι αυτή της επιστήμης.
Το μεγαλύτερο ψέμα βλέπεις της θρησκείας μας είναι η ελεύθερη βούληση. Εχω ενεργοποιημένο το κομμάτι της όρασης στον εγκέφαλό μου και δέχομαι την Μοίρα ως πολύπλευρο φαινόμενο. Το καλό με αυτήν είναι πως δεν ζητάει πίστη, αλλά μυαλό και ψυχικό σθένος για να την αποδεχτείς. Οι Χριστόδουλοι περισεύουν...

Τρι Οκτ 03, 06:04:14 μμ  
paragrafos said...

Black Swan said...
Παράγραφε

Τελικά δεν παύω να συνειδητοποιώ πως ο αυθεντικά αντικειμενικός, ο Ορθός Λόγος, δεν ...
----------------------------

Λίγες διευκρινίσεις:

Ο ορθός λόγος έχει πολλές εφαρμογές: στην καθημερινή ζωή (πρακτικές λύσεις), στην επιστήμη (τεχνολογία, πολεοδομία κλπ), στην πολιτική (δημοκρατία), στις σχέσεις μας εν γένει με τους άλλους (δίκαιο και ανθρώπινα δικαιώμτα)κοκ .

Δεν μιλάω φιλοσοφικά, γενικώς και αορίστως περί ορθού λόγου (αυτή η συζήτηση δεν έχει τελειωμό), ουτε ξεκινώ την κουβέντα (για τον ορθό λόγο) εκ του μηδενός. Δεν... "επιστημολογώ".

Απλώς επισημαίνω την αντιδιαστολή του (ορθού λόγου) προς τον δεισιδαίμονα, φανατικό, "βίαιο", αυταρχικό και απάνθρωπο λόγο.

Ισχυρίζομαι ότι η νεωτερικότητα, η ανοιχτή κοινωνία και η πολυ-πολυτισμικότητα είναι κοινωνικες κα πολιτικές κατακτήσεις και διαρκή αιτήματα του Ορθού Λόγου, είναι δηλαδή ό,τι αντιμάχεται ο "συναισθηματικό-στερεότυπος" λόγος του εκάστοτε θρησκόληπτου, εθνοκεντριστή, ανιστόρητου, κρυπτο-φυλετομανούς και προγονόπληκτου χι ή ψι "δούλου".

Με αγάπη

Παράγραφος

Τρι Οκτ 03, 06:12:57 μμ  
κεντρομόλος ταλάντωση said...

This post has been removed by the author.

Τρι Οκτ 03, 06:13:07 μμ  
Reactor69 said...

Η φανταστική σκηνή που περιέγραψες Ο.Κ.Ε.Τ.Θ(συγνώμη για την συντόμευση) ήταν τόσο ζωντανή που με έκανες να την θέλω και στην πραγματικότητα. Ιδίως το τελευταίο κομμάτι!

Τρι Οκτ 03, 06:14:10 μμ  
PaliosKokkinos said...

To πρόβλημα δεν είναι ο Παρασκευαίδης, που προσωπικα τον σέβομαι για είναι πολύ καλός σε αυτό που κάνει, να έρπεται, το θέμα είναι για πόσο η ελλ κοινωνια θα επιβραβέυει τέτοια μέλη της. Για τον Παρασκευίδη τι να πρωτοπει κανείς.....

ΥΓ: Πως την πάτησε έτσι ο Χριστιανισμός;;
εκει που το συμβολο του σταυρού ήταν το συμβολο των λήστών και έγινε το σύμβολο της αγάπης της ειρήνης κλπ, τώρα φαίνεται ο αντίχριστος και οι υπηρέτες του να παίρνουν την εκδικηση τους!

Τρι Οκτ 03, 06:14:35 μμ  
κεντρομόλος ταλάντωση said...

όμως το φαινόμενο Χριστόδουλος είναι της διαφθοράς και της σαπίλας όχι μόνο των διανοητικών αυτών που λέει το post του κυρίου Δήμου γιατί οι άνθρωποι που είναι γύρω του είναι κακοί και κατηγορούνται για υποθέσεις κοινές και ποινικές και ο ίδιος απηυθύνει γράμματα στους χουνταίους μας προπάτορες και τους λέει πόσο καλοί άνθρωποι είναι που πίσω από τα λόγια κρύβεται η κλεψιά και η καραμπινάτη.

όμως για να καταλάβεις ποιος είναι ο πνευματικός Χριστόδουλος σκέψου ποιον είχε πνευματικό πατέρα: έναν που από ενορίτη του κατηγορήθηκε για προτροπές σε βιασμούς και απόπειρες σε ασέλγειες και τέτοια πράγματα της πίστεως.

δείξε μου τον πνευματικό σου πατέρα να σου πω αν είσαι ελληνορθόδοξος όμως.

Τρι Οκτ 03, 06:17:41 μμ  
Antonios Liolios said...

Ας μην ισοπεδώνουμε.

Ο χριστιανισμός έχει αναδείξει απίστευτες μορφές αυταπάρνησης, αγάπης, αλληλεγγύης, ασκητισμού, ταπείνωσης και ελεημοσύνης.

Όσοι από σας έχετε επισκεφτεί καλοπροαίρετα το Άγιο Όρος θα είδατε σίγουρα μερικούς σύγχρονους.

Αλλά και η ιστορία γέμει από απίστευτους ιεράρχες. Μέγας Βασίλειος; Γιατρός που έκτισε την Βασιλειάδα και φρόντιζε ο ίδιος τους ασθενείς και πονεμένους; Που δεν είχε τίποτε πέρα από ένα ράσο κι αυτό τρύπιο; Ας μην επεκταθώ.

Φυσικά το θέμα μας είναι οι σύγχρονοι αλλά επειδή δεν μπορώ να αντιτάξω και πολλά στην επιχειρηματολογία του ΝΔ, αντιπαραθέτω τις υψιπετείς μορφές που ο χριστιανισμός ανέθρεψε.

Και αναθρέφει. Γνωρίζω ευφυέστατο, χαρισματικό, ακτήμων ιεράρχη, απόφοιτο πολλών σχολών και κάτοχο πολλών πανεπιστημιακών τίτλων που ζει και δρα στην Ελλάδα. Που έσκυβε και σκύβει πάνω από κάθε πονεμένο. Που έσωσε πολλά παιδιά από τα ναρκωτικά.

Θάθελα να πω ποιός είναι αλλά θα με κυνηγήσει αν το κάνω.

Από πραγματική ταπεινοφροσύνη.

Ψάξτε - βρέστε, μεγάλα παιδιά είστε

Τρι Οκτ 03, 06:20:26 μμ  
Rallousilach said...

NΔ είπε:
πάντως κάποτε θα κάνω ένα καθαρά φιλοσοφικό ποστ για τον ορθό λόγο - και όποιος αντέξει

Ναι, θερμή παρακληση να το κάνετε και σύντομα, γιατί από ότι φαίνεται πολλοί εδώ το έχουμε ανάγκη! Με πρώτη εμένα. Περιμένω με αγωνία!

Τρι Οκτ 03, 06:21:36 μμ  
epikairos said...

Κάθε λαός έχει τον θρησκευτικό ηγέτη που του αξίζει. Αφού τρία εκατομμύρια «χριστιανοί» έσπευσαν να υπογράψουν για τις ταυτότητες ανάγοντας τον αρχιεπίσκοπο σε μέγιστο πολιτειακό παράγοντα που είναι υπεράνω νόμων και κράτους καθόμαστε τώρα και γκρινιάζουμε για την ποιότητα του ανδρός.

Τρι Οκτ 03, 06:26:41 μμ  
sotomi said...

Σωστά τα λέει ο Νίκος Δήμου (ως συνήθως). Αλήθεια το νέο business του Χ. το ξέρετε; http://www.solidarity.gr/newsgr/
και μην παραλείψετε να δείτε τα οικονομικά στοιχεία.

Τρι Οκτ 03, 06:28:03 μμ  
Reactor69 said...

@lefteris

Το ερώτημα είναι: Υπήρχε ανάγκη για Θεούς και Δαίμονες πριν την ύπαρξή μας;
Οπως είπε κι ο Χώκινς, "Πέρα από το γνωστό σύμπαν, μπορεί να υπάρχει και Θεός" (για την ακρίβεια χωράει). Εγώ πάντως όταν λέω δόξα τω θεώ, αναφέρομαι στο άπαν σύμπαν και το ευχαριστώ για αυτό που βλέπω, ακούω και αισθάνομαι. Οχι για αυτό που ελπίζω να μου δώσει αργότερα ή Μετά.
Συμφωνώ με αυτά που λές, ωστόσο, και προσθέτω πως αν δεν υπάρχει ο θεός, όταν πεθάνεις είναι πολύ αργά για να πάρεις αυτά που στερήθηκες. Ολα εδώ πληρώνονται και μετά την απομάκρυνση εκ του ταμείου ουδείς αναμάρτητος αναγνωρίζεται...
Παραφράζοντας τον Καζαντζάκη, "Ας αφήσουμε στον Χάρο μόνο κόκκαλα..."

Τρι Οκτ 03, 06:32:01 μμ  
κεντρομόλος ταλάντωση said...

This post has been removed by a blog administrator.

Τρι Οκτ 03, 06:32:36 μμ  
Pensierix said...

antonios liolios said:
"Όσοι από σας έχετε επισκεφτεί καλοπροαίρετα το Άγιο Όρος θα είδατε σίγουρα μερικούς σύγχρονους."

Κι εγω ειμαι κατα της ισοπεδωσης. Δεν θυμαμαι ομως πουθενα τον Χριστο να λεει:"Παρτε τα ορη, τα λαγκαδια"!
Ο Χριστος πηγε στην ερημο και γυρισε.
Τελικα ειχε δικιο ο Λασκαρατος.Ο μοναχισμος ειναι μασονισμος.
Και στον μυθο της σπηλιας του Πλατωνα ο εκλεκτος φτανει το φως και μετα επιστρεφει στην σπηλια.

Τρι Οκτ 03, 06:51:31 μμ  
Antonios Liolios said...

Pensierix said...

Τελικα ειχε δικιο ο Λασκαρατος.Ο μοναχισμος ειναι μασονισμος.

Φίλτατε έχεις πάει Άγιο Όρος; Διότι καλά τα ιδεολογήματα αλλά η πραγματικότητα βρίσκεται εδώ και πολλά χρόνια στον Άθωνα.

Τρι Οκτ 03, 07:08:18 μμ  
heinz said...

1.Η θρησκεία είναι το σύστημα που είναι από την κοινωνία εντεταλμένο για την διαχείριση των παραδόξων.

(τάχουμε ξαναπεί αυτά, όλα)

2. Αποτελεί έτσι ένα κλασικό φαινόμενο, είτε περί χριστιανισμού πρόκειται είτε περί όποιας θρησκείας.

3. Το να πεις "εγώ" αποτελεί βασικό παράδοξο. Αλλιώς: δεν χωράει στον ορθολογισμό η αυτοπαρατήρηση.

4. Άρα, το παράδοξο είναι αναπόφευκτο. Επιπλέον: χωρίς παράδοξο δεν υφίσταται ζωή όπως την ξέρουμε(1). Κατά συνέπεια κι η θρησκεία - ή όποιο άλλο σύστημα διαχείρισης του παραδόξου - είναι αναπόφευκτη.

Μπορούμε λοιπόν να πυροβολούμε την όποια θρησκεία όσο τραβάει η όρεξή μας. Αλλά, το να κάνουμε ότι δεν βλέπουμε το παράδοξο είναι σαφώς αδιέξοδο.

Παρακάτω:

Ο παρασκευαϊδης απέχει πολύ απ' αυτά. Ο άνθρωπος είναι καθαρά πολιτικός ηγέτης και μόνο σαν τέτοιος πρέπει να αντιμετωπίζεται. Άρα, για να τελειώνουμε με τις τελετές εξορκισμού:

Το φαινόμενο Παρασκευαϊδη δεν αντανακλά τίποτε περισσότερο από την πολιτική και πολιτιστική πενία της Ελλάδας. Ο τύπος, είδε στρωμένο τραπέζι και τόριξε στο φαγοπότι.

Αλλά ποιοί είναι απόντες; Και ποιοί δεν εννοούν με τίποτα να αλλάξουν το Σύνταγμα; ΕΜΕΙΣ.


(1) Μια σταθερή και προβλέψιμη ζωή, δεν μπορεί να υπάρξει, ούτε καν σε βιολογικό επίπεδο: η ζωή είναι καθαρά μια στοχαστική διεργασία.

Τρι Οκτ 03, 07:11:31 μμ  
cyberdust said...

1 Ο άνθρωπος δεν είναι ούτε καν στο ελάχιστο λογικό ων.
2 Όπερ ήδη δείξει (που θα ‘λεγαν και ο αρχαίος πάππος μου): Ο άνθρωπος δεν μπορεί να είναι ούτε καν στο ελάχιστο ορθολογικός.

Πολύ έχουν πλάσει μία ολόκληρη κοσμοθεωρία στα χνάρια της θρησκείας. Ξεχνούν ότι στην καθημερινή του ζωή ο άνθρωπος οδηγείται από αισθήματα και ορμές, από την περιγραφή με την οποία έχει κτίσει τον κόσμο του και κατά πως αυτός ο κόσμος αντανακλά αυτή την περιγραφή του. (βλέπε Thomas theorem και όλα τα συναφή). Η πραγματικότητα παραείναι σκληρή για να την αντέξει ο άνθρωπος χωρίς δεκανίκια.

---ΤΕΛΟΣ---

Τρι Οκτ 03, 07:18:02 μμ  
κεντρομόλος ταλάντωση said...

heinz: τι είναι η "στοχαστική διεργασία";

Τρι Οκτ 03, 07:18:53 μμ  
heinz said...

cyberdust said...

προσυπογράφω:
βλέπε Thomas theorem και όλα τα συναφή

Τρι Οκτ 03, 07:21:53 μμ  
κεντρομόλος ταλάντωση said...

Η λογική δεν είναι το δεκανίκι που χρειαζόμαστε για να αντέξουμε την πραγματικότητα ω cyberdust;

Τρι Οκτ 03, 07:22:41 μμ  
heinz said...

@σαλτάρω

Answers.com

Τρι Οκτ 03, 07:25:11 μμ  
Pensierix said...

"Φίλτατε έχεις πάει Άγιο Όρος; Διότι καλά τα ιδεολογήματα αλλά η πραγματικότητα βρίσκεται εδώ και πολλά χρόνια στον Άθωνα."

Ζητω συγγνωμη απο ολους για τον υπερβολικο χωρο που καταλαμβανω για εκτος θεματος σχολια.
Η πραγματικοτητα ποια ειναι λοιπον; Για να το λετε, κατι θα ξερετε!
Αγιο Ορος δεν εχω παει. Αλλα αφου δεν παει ο Pensierix στο ορος, γιατι δεν παει το ορος στον Pensierix;

Τρι Οκτ 03, 07:28:26 μμ  
Πανάσχημη said...

cyberdust said...

βλέπε Thomas theorem και όλα τα συναφή


So correct...

Τρι Οκτ 03, 07:28:48 μμ  
Yosemite Sam said...

Φίλτατε έχεις πάει Άγιο Όρος;

Η περίοδος δεν προσφέρεται για επισκέψεις στο..άγιο όρος.Δυστυχώς παρήλθαν οι εποχές του κλέους.

Αντιγράφω απο τον κορδάτο:

Οι καλογεροι ομως του αγιου ορους ειχαν κανει τα κελια και τα μοναστηρια κεντρα σεξουαλικων οργιων.Eιχαν φερει βλαχους μαζι με τις γυναικες τους που ηταν ντυμενες αντρικα,και οργιαζαν μερα και νυχτα.Tα εμαθε ο αλεξιος κομνηνος και προσταξε να φυγουν οι λαικοι απο το αγιον ορος.Τοτε ομως οι καλογεροι επεσαν του πεθαμου.(11ος αιωνας)

Τρι Οκτ 03, 07:31:01 μμ  
HRA said...

Συγγνώμη κυρία παραγράφου αλλά αν δεν τα έλεγε όλα αυτά ο κύριος Νικόδημος, θα τα λέγατε εσείς; Συγκλονίζομαι, δεν θρέφετε ιπποτική αγάπη για τον γλυκούλη αρχιεπίσκοπο;

Τρι Οκτ 03, 08:01:40 μμ  
cyrusgeo said...

Δεν έχω να προσθέσω τίποτε στο υπερπλήρες κείμενο του ΝΔ.

Απ' ό,τι νομίζω, πάντως, ο Αρχιεπίσκοπος δεν κυκλοφορεί με Τζάγκουαρ, αλλά με Volkswagen Phaeton -- με αυτοκίνητο του λαού, σαν γνήσιο παιδί του λαού -- το οποίο τιμάται μόλις 80 με 140 χιλιάδες ευρώ, ανάλογα με την έκδοση.

Τρι Οκτ 03, 08:08:33 μμ  
Stavros P (isisdoros) said...

mariosp said...

Αφήνω την απόλυτη συμφωνία μου με το ποστ και περιμένω, όπως πάντα να διαβάσω τα σχόλια. Αν και φοβάμαι το κατά πού θα πάνε...

Α ρε Μάριε! Αυτό πως το λές, μαντική ικανότητα ή απλή λογική;

Τρι Οκτ 03, 08:29:49 μμ  
paragrafos said...

HRA said...
Συγγνώμη κυρία παραγράφου αλλά αν δεν τα έλεγε όλα αυτά ο κύριος Νικόδημος, θα τα λέγατε εσείς; Συγκλονίζομαι, δεν θρέφετε ιπποτική αγάπη για τον γλυκούλη αρχιεπίσκοπο;
-----------------------

Καλησπέρα σας, κυρία Ηρα.

Εύχομαι να είστε πάντα καλά, υγιέστατη και ευδιάθετη, όπως τώρα, και να κρίνετε κι εμάς τους κρίνοντες.

Με αγάπη

Παράγραφος

Τρι Οκτ 03, 08:38:29 μμ  
IOULIA said...

Antonios
Απαντώ εγώ για σένα κι έτσι δεν θα υπάρχει περίπτωση να σου τις βρέξει... ο Μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεατικής ;)

Οκ, συμφωνώ για το αδιαμφισβήτητο των χαρισμάτων του, πνευματικών, διοικητικών... τα διδακτορικά, την καθαρότητα των προθέσεων κ τον εξαιρετικό χαρακτήρα του (να μην τον κρίνουμε εδώ με πνευματικούς όρους) όμως...κάτι, κάτι σε κρατάει σε απόσταση και μερικές φορές δεν μπορείς να το προσδιορίσεις.

Την απάντηση την πήρα τυχαία σε μία συζήτηση με μία φίλη που έτυχε να τον ακούσει σε κάποια ομιλία: «Έχει αυτό το ύφος του «εγώ όμως ξέρω».Κι ας μην το επιδεικνύει καθόλου κι ας είναι ένας απ τους πιο μειλίχιους ανθρώπους που έχω συναντήσει. Ο Δήμου όμως λεει: «Εκείνο που θέλω να σας αφήσω είναι ένα «ερωτηματικό» ακόμα και σ’αυτά που σας λεω». Δεν ξέρω πόσο απόλυτα το τηρεί κι εκείνος εν τέλει (ανθρώπινο είναι να ξεφεύγουμε κι απ τις διδαχές ως πεπερασμένοι – και θεμιτό πολλές φορές. Προσγειώνει) αλλά σημασία έχει ότι στην αρχή τής επικοινωνίας υπογραμμίζει αυτήν την προϋπόθεση.

Τρι Οκτ 03, 08:41:25 μμ  
Yosemite Sam said...

Απ' ό,τι νομίζω, πάντως, ο Αρχιεπίσκοπος δεν κυκλοφορεί με Τζάγκουαρ

cyrusgeo τάχεις μπερδέψει και συ και δεν έχεις άδικο καθώς γύρω απο αυτό το θέμα επικρατεί μία σύγχυση.

Η αλήθεια είναι ότι ο μακαριώτατος αλλάζει συχνά αυτοκίνητα γιατί προσπαθεί να αποφύγει το διάβολο που τον περιμένει στις διασταυρώσεις να του σκάσει τα λάστιχα.

Τρι Οκτ 03, 08:45:52 μμ  
Antonios Liolios said...

Pensierix said...
...Ζητω συγγνωμη απο ολους για τον υπερβολικο χωρο που καταλαμβανω για εκτος θεματος σχολια...


Γιατί εκτός θέματος; Δεν είναι καλά να βλέπουμε τις δύο όψεις του νομίσματος;

Η πραγματικοτητα ποια ειναι λοιπον; Για να το λετε, κατι θα ξερετε!

Δυστυχώς μπορώ να μιλήσω μονάχα για την δική μου υποκειμενική πραγματικότητα (βλέπε παρακάτω). Το σχόλιο μου αφορούσε τις πιθανές εντυπώσεις σου αφού είχες πάει.

Αγιο Ορος δεν εχω παει. Αλλα αφου δεν παει ο Pensierix στο ορος, γιατι δεν παει το ορος στον Pensierix;

Επειδή το copyright για τέτοιου είδους τηλεκίνηση το έχει απ' όσο ξέρω μονάχα ο Μωάμεθ και κανα δύο ορθόδοξοι άγιοι (ναι!), προτείνω νάρθεις μαζί μου τον Οκτώμβριο που θα επισκεφτώ.

Yosemite Sam said...

Η περίοδος δεν προσφέρεται για επισκέψεις στο..άγιο όρος.Δυστυχώς παρήλθαν οι εποχές του κλέους.

Αντιγράφω απο τον κορδάτο:

Οι καλογεροι ομως του αγιου ορους ειχαν κανει τα κελια και τα μοναστηρια κεντρα σεξουαλικων οργιων....κλπ κλπ κλπ


Αγαπητέ Yosemite μας έφτιαξες.

Πλην όμως φοβάμαι ότι ούτε εσύ έχεις επισκεφτεί το Όρος.

Εν ολίγοις μετά από πολλές επισκέψεις μου έχω συναντήσει εκεί μέσα ανθρώπους για τους οποίους μπορώ να πω ότι με τιμάει το ότι αναπνέουμε τον ίδιο αέρα. Ένας απ' αυτούς συνάδελφος μου γιατρός, ο καλύτερος του έτους. Τώρα αφοσιωμένος μοναχός που ζει μια εξαιρετικά απαιτητική ασκητική ζωή και παράλληλα προσφέρει τις - υψηλοτάτου επιπέδου- ιατρικές υπηρεσίες στους μοναχούς και σε κάθε επισκέπτη.

Στην ερώτηση μου εάν βρήκε την χαρά, μου απάντησε ότι ψάχνει την αλήθεια. Τον πιστεύω.

Και πριν με κατηγορήσει ο ΝΔ ότι είμαι ΕΘ, συνοψίζω:

Ο "χριστιανισμός" για τον οποίο όλοι εδώ μέσα έχουμε αγανανακτήσει είναι αισχρό ψευδώνυμο. Ντροπή στους υπεύθυνους.

Ο πραγματικός χριστιανισμός ζει και βασιλεύει και στο Όρος αλλά και μέσα στον κόσμο από ανθρώπους που υπάρχουν δίπλα μας, έχουν αναλώσει την ζωή τους στην αγάπη και φυσικά περνάν απαρατήρητοι.

Δεν θα μας βλαψει να εμπνευστούμε απ' αυτούς.

Αμην

Τρι Οκτ 03, 08:46:34 μμ  
mariosp said...

(ΠΡΟΣΟΧΗ: chat)
Stavros P (isisdoros):
...το λέω «αντίληψη του τρόπου σκέψης, αλλά και του θυμικού των περισσοτέρων επισκεπτών του μπλογκ»...
Κλαρινοσχόλιο να χαλαρώσουν έχεις;

Τρι Οκτ 03, 08:52:33 μμ  
Nikos Dimou said...

ο stavrosp σχολιάζοντας τον mariosp για την εξέλιξη των σχολίων:
"Α ρε Μάριε! Αυτό πως το λές, μαντική ικανότητα ή απλή λογική;"

Απλή λογική θα έλεγα εγώ. Τελικά η έλλειψη moderation φαίνεται. Ο σαλτάρω οργιάζει (με πολλά ψευδώνυμα) και σαν την Λερναία Ύδρα όταν του κόψεις ένα σχόλιο φυτρώνουν δύο. Αντίλογος σοβαρός δεν υπάρχει (και πως να υπάρξει - δεν είναι εύκολο να υπερασπιστείς τον Χριστόδουλο - έχει ο ίδιος εκ των προτέρων αποδυναμώσει όλα τα επιχειρήματα). Κανένα σεντόνι της σεντονοθεάς θα ζωντάνευε τα πράγματα - να ελπίσουμε σε νυχτερινές εμπνεύσεις;

Για τον Νικόλαο Μεσογαίας και Λαυρεωτικής. Όπως κάθε μορφωμένος παπάς, με φέρνει σε μεγάλη αμηχανία. Δέχομαι την αφελή πίστη του αμόρφωτου, του στάρετς Ζωσιμά (Ντοστογιέφκη) αλλά όταν βλέπω έναν άνθρωπο με διδακτορικά και γνώσεις να μου υποστηρίζει την Άμωμο Σύλληψη, την Ανάσταση, και το ψευδέστερο σλόγκαν όλων των εποχών: "τα πάντα εν σοφία εποίησεν", απορώ...

Τρι Οκτ 03, 08:57:54 μμ  
Kato Patissia said...

ΣΥΓΝΩΜΗ,
ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ

Μόλις τώρα επέστρεψα!

Ζητώ συγνώμη απ’ όλους σας για την καθυστέρησή μου να συνεχίσω ότι σας υποσχέθηκα χτές. Δυστυχώς, πήγα για μιά υπόθεση μιάς ώρας στη Βούλα το μεσημέρι, που κατέληξε τελικά…πεντάωρη!

Δέν έχω εγκαταλείψει το blog, όλο το πρωϊ μελέτησα το κείμενο του ΝΔ και τα σχόλιά σας, ώσπου να φύγω.

Και τώρα... ανοίγω το pc και βλέπω... 275 σχόλια!

Θα φάω καμμιά ώρα περίπου υπολογίζω, για να διαβάσω όλα όσα έχω χάσει, και μετά θα σας γράψω τις εντυπώσεις μου γι’ αυτά, και για το κείμενο του κ.ΝΔ.

Τρι Οκτ 03, 08:59:22 μμ  
IOULIA said...

«Η αλήθεια είναι ότι ο μακαριότατος αλλάζει συχνά αυτοκίνητα γιατί προσπαθεί να αποφύγει το διάβολο που τον περιμένει στις διασταυρώσεις να του σκάσει τα λάστιχα.»

Νόμιζα για ν’αποφύγει τους παπαράτσι!

Λοιπόν σήμερα μου λεει μία «πελάτισσα»: «Η θρησκεία μας είναι ζωντανή!»
-κατευθείαν εγώ;): « για τον Μακαριότατο τι γνώμη έχετε?»
-Τι να σου πω παιδάκι μου, δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη. Ο γιος μου δε, τον έχει στο μαύρο κατάστιχο. Είναι κάμεραμαν κι από τότε που εξελέγη, τον καλούσε κάθε τρεις και λίγο σε άλλο Ναό να τον βιντεοσκοπήσει. Από τότε τα χει πάρει στο κρανίο. Κι εγώ δεν του λεω τίποτα για να μην τον δαιμονίζω..
(Ήθελα να την συγχαρώ για την σλανγκικήν. Σιώπησα δε. Δεν μασάνε άχυρο οι γιαγιούλες καθώς φαίνεται. Η έστω όχι τόσο πολύ. Αν έχουν κανα ξύπνιο απόγονο δηλ...)

Τρι Οκτ 03, 08:59:35 μμ  
Nikos Dimou said...

Αντώνη εγώ έχω πάει στο Όρος, τρεις φορές. Η εντύπωσή μου; Όπως και εκτός, για κάθε καλό μοναχό υπάρχουν δέκα σκάρτοι...

Τρι Οκτ 03, 09:03:24 μμ  
Antonios Liolios said...

IOULIA said...


Απαντώ εγώ για σένα κι έτσι δεν θα υπάρχει περίπτωση να σου τις βρέξει... ο Μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεατικής ;)


Συ είπας

ΟΚ, συμφωνώ..... ....όμως...κάτι, κάτι σε κρατάει σε απόσταση και μερικές φορές δεν μπορείς να το προσδιορίσεις...Την απάντηση την πήρα τυχαία σε μία συζήτηση με μία φίλη που έτυχε να τον ακούσει σε κάποια ομιλία:

Βρε Ιουλία, βρε Ιουλία αγάπη μου, τον γνώρισες προσωπικά; Μίλησες μαζί του; Τυχαίνει να τον ξέρω καμιά 20 χρόνια και έχω την αντίθετη εντύπωση. Τι συμβαίνει, το alter ego του βλέπω;

Ο Δήμου όμως λεει: «Εκείνο που θέλω να σας αφήσω είναι ένα «ερωτηματικό» ακόμα και σ’αυτά που σας λεω».

Μα δεν είναι αργά να πείσουμε τον κ. Δήμου να κυνηγήσει αρχιεπισκοπή; Εδώ που τα λέμε, τόσα κατάφερε, εδώ θα λιποψυχήσει;

To μπαλάκι σε σας κ. Δήμου!

Τρι Οκτ 03, 09:03:57 μμ  
Antonios Liolios said...

Για τον Νικόλαο Μεσογαίας και Λαυρεωτικής....απορώ...


Έ γνωρίστε τον επιτέλους! Και μετά γράψτε τις εντυπώσεις σας! Που ξέρετε, μπορεί και να σας λυθεί η απορία!

Τρι Οκτ 03, 09:08:03 μμ  
epikairos said...

@nikosdimou
Για τον Νικόλαο Μεσογαίας και Λαυρεωτικής. Όπως κάθε μορφωμένος παπάς, με φέρνει σε μεγάλη αμηχανία. Δέχομαι την αφελή πίστη του αμόρφωτου, του στάρετς Ζωσιμά (Ντοστογιέφκη) αλλά όταν βλέπω έναν άνθρωπο με διδακτορικά και γνώσεις να μου υποστηρίζει την Άμωμο Σύλληψη, την Ανάσταση, και το ψευδέστερο σλόγκαν όλων των εποχών: "τα πάντα εν σοφία εποίησεν", απορώ...


Εννοείς πως μόνο οι αμόρφωτοι πρέπει να πιστεύουν;

Τρι Οκτ 03, 09:08:29 μμ  
ladybug said...

Για όποιον δεν διάβασε την ΚΕ, παραθέτω (εν συντομία) τα εξής:

Στη συνάντηση του πρωθυπουργού με τον Χ., ο τελευταίος πήρε το πράσινο φως για τα κάτωθι:
- ανέγερση συνοδικού μεγάρου
- ανέγερση νέου μητροπολιτικού ναού
- αξιοποίηση πόρων από το Γ' και Δ' ΚΠΣ (μόνο αυτά είναι 253 εκατομμύρια ευρώ!)
- παρέχεται (με το τουριστικό νομοσχέδιο που συζητείται στη Βουλή) η δυνατότητα μίσθωσης ακινήτων της εκκλησίας για τουριστικούς σκοπούς, χωρίς να απαιτείται υπουργική απόφαση
- ανάδειξη της οργάνωσης της εκκλησίας "Αλληλεγγύη" ως κορυφαίας ΜΚΟ για πλήθος χρηματοδοτούμενων δράσεων.

Τέλος, η Φάνη Πάλλη μαζί με τον Χ. βρίσκονται σε περιοδία στις Κυκλάδες για την ανάπτυξη του προσκυνηματικού (!!) τουρισμού.

Τρι Οκτ 03, 09:12:25 μμ  
harrygreco said...

Οσο λεω για 50 λεξεις,τοσο πλακωνουν οι 500αρες...Μετα τον Βασιλακη,εκανε guest bloggin' & ο Δημητρας. Λειπει μονο ο Βαλλιανατος,για να συμπληρωθει το κλου των " ανθελληνων ". Οι " Βαλλιανοδημητραδες " του " Στοχου ". Τον αγοραζω ανελλιπως καθε Πεμπτη,μαζι με την " Χρυση Αυγη ". Ειναι οι Διδυμοι Πυργοι του " ελληνισμου ".

Τρι Οκτ 03, 09:13:38 μμ  
IOULIA said...

Αντώνη... «αγάπη μου», επιστρέφω σε μιάμιση ώρα. Αλλά πριν φύγω να σου πω ότι τον έχω φυσικά γνωρίσει και εκτιμήσει προσωπικά! Ετερον εκάτερον! Θα επανέλθω..

Τρι Οκτ 03, 09:16:51 μμ  
Nikos Dimou said...

epikairos said...
"Εννοείς πως μόνο οι αμόρφωτοι πρέπει να πιστεύουν;"

Κανείς δεν ΠΡΕΠΕΙ να πιστεύει. Απλά είναι πιο εύκολο για κάποιον που γνωρίζει λιγοτερα. Το λέει και η Αγία Γραφή - όποιος προσθέτει γνώση προσθέτει άλγος.

Αντώνη Λιόλιο έχω γνωρίσει πολύ πιο μορφωμενους ιερείς από τον Νικόλαο και δεν μου λύθηκε....

Τρι Οκτ 03, 09:31:17 μμ  
harrygreco said...

Εμαθα για τους Amish & θυμηθηκα οτι & ο Ντενγκ ( Σιαο Πινγκ ) ηθελε να μπει στη κοινοτητα. Να παρει το επωνυμο Den g Amish ...

Τρι Οκτ 03, 09:33:22 μμ  
Antonios Liolios said...

Αντώνη Λιόλιο έχω γνωρίσει πολύ πιο μορφωμενους ιερείς από τον Νικόλαο και δεν μου λύθηκε....


You never now :-)

Dum spiro, spero, n' est pas mon ami?

Άντε και σύντομο ανέκδοτο για να ελαφρύνω την ατμόσφαιρα και να τελειώσω το chat:

Ρωτάνε κάποτε έναν φημισμένο ραββίνο:

"Ραβί, γιατί δεν κάνει να τρώμε χοιρινό;"

"Τι; Δεν κάνει;" λέει astonished ο ραββίνος, "Ωχωχωχ!"

(Credit Woody Allen!)

Τρι Οκτ 03, 09:41:06 μμ  
half-blood_phoenix said...

Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών…
Νίκο, καυστικό το κείμενο σου. Αν μη τι άλλο άκρος επιθετικό, έναντι τις εκκλησίας και προσωπικά της κεφαλής της. Μα κύριος πέρα για πέρα αληθινό και σωστό. Μόνη μου ερώτηση και απορία, Νίκο, γιατί σήμερα το post αυτό. Υπάρχει λόγος; Αφορμή;

Α και λίγη αισιοδοξία. Δεν νομίζω ο Κυρ-Παρασκευαΐδης να επηρεάζει κανέναν κάτω των 40 χρονών. Το μέλλον μας ανήκει!!!!

Τρι Οκτ 03, 09:44:27 μμ  
Pensierix said...

@antonios liolios

Κατ'αρχην θα ηθελα να σας συγχαρω για το ηπιον του λογου σας ,το θεμα ειναι αρκετα ευαισθητο και το κατανοω.
Σαφως εχουμε δυο εκ διαμετρου αντιθετες αποψεις περι μοναχισμου.Χαιρομαι, ομως, διοτι μπροστα απο τη λεξη "πραγματικοτητα" προσθεσατε την λεξη "υποκειμενικη".Αυτη η προσθηκη δινει ενα σαφως διαφορετικο νοημα στα γραφομενα σας.
Δεν αμφισβητω την υπαρξη αξιολογων ανθρωπων στις ταξεις των μοναχων.Θεωρω, ομως, οτι χριστιανισμος και μοναχισμος δεν μπορουν να συνυπαρξουν.
Εαν πχ ο Παυλος κλεινονταν σε μοναστηρι, θα μιλουσαμε σημερα για χριστιανισμο;Ο Χριστος ηταν διαρκως διπλα στους ανθρωπους.Πηγε στην ερημο,επεστρεψε.Η εντολη του στους αποστολους ηταν να διαδωσουν, οχι να κανουν μια λεσχη.

Τρι Οκτ 03, 09:45:19 μμ  
Nikos Dimou said...

half blook phoenix said...
"Μόνη μου ερώτηση και απορία, Νίκο, γιατί σήμερα το post αυτό. Υπάρχει λόγος; Αφορμή;
Α και λίγη αισιοδοξία. Δεν νομίζω ο Κυρ-Παρασκευαΐδης να επηρεάζει κανέναν κάτω των 40 χρονών. Το μέλλον μας ανήκει!"

Έτυχε - δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος.
Ευτυχώς η δημοτικότητα του Χρ. έχει πέσει κάθετα. Που τα 85% της πρώτης εποχής. Τον πήραν μυρωδιά - και το θέατρο και τα δάκρυα και είναι πια κάτω από το 50...

Τρι Οκτ 03, 09:53:33 μμ  
Nikos Dimou said...

Μόνο στα σχόλια έρχεται πρώτος - 300 σε 24 ώρες...

Τρι Οκτ 03, 09:56:55 μμ  
Pensierix said...

Ποτε μου δεν καταλαβα τι παει να πει "δημοτικοτητα"! Ειναι κατι αντιστοιχο με το "καταλληλοτερος για πρωθυπουργος";

Τρι Οκτ 03, 10:07:51 μμ  
Nikos Dimou said...

pensierix said...

Ποτε μου δεν καταλαβα τι παει να πει "δημοτικοτητα"! Ειναι κατι αντιστοιχο με το "καταλληλοτερος για πρωθυπουργος";

H ερώτηση είναι για ποιον από αυτούς (λίστα) έχετε πιο θετική γνώμη;

Τρι Οκτ 03, 10:15:16 μμ  
half-blood_phoenix said...

Νίκο το “σας πάω” έφερε το 85%. Η νεολαία νιώθει παραγκωνισμένη. Όλοι ή τουλάχιστο οι περισσότεροι, την κατακρίνουν, την επικρίνουν. Κάποιος ,έστω ένας αρχι-παπάς, μίλησε την γλώσσα τους, “έπεσε στο επίπεδο” τους. Έγιναν ισάξιοι με κάποιον μεγάλο. Ένιωσαν κάποιον ισχυρό δίπλα τους. Απέκτησαν άξια… Βέβαια μετά κατάλαβαν το, επικοινωνιακό, ψέμα, έκανε πια μπαμ, και το 85% έγινε 50%. Αλλά και πάλι το 50% πολύ δεν είναι;
Η δημοτικότητα μάλλον εκφράζει το βαθμό οικειότητας του λαού με ένα πρόσωπο.

Τρι Οκτ 03, 10:16:52 μμ  
Askos said...

Τελικά, ο αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος δεν αποτελεί τον καθρέπτη της ελληνικής κοινωνίας;
Όταν το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων στην Ελλάδα δύσκολα κάνει υπερβάσεις... Πόσοι άνθρωποι ενδιαφέρονται ή έχουν μια άποψη στα θέματα που αναπτύσετε στο site σας κύριε Δήμου;
Δυστυχώς έλαχιστοι έχουν τη ξεκάθαρη κριτική ματιά σε φαινόμενα όπως ο αρχιεπίσκοπος.
Και από αυτούς, οι ελάχιστοι πάλι αντιδρούν συνειδητά και ενεργητικά.
Τι πρέπει να γίνει για να βλέπουν οι άνθρωποι και πίσω από τις βιτρίνες;
Τι πρέπει να γίνει για να αποκτήσουν οι άνθρωποι όραμα;
Τι πρέπει να γίνει άμεσα, μεσο- και μακροχρόνια;

Κώστας Ασλανίδης

Τρι Οκτ 03, 10:20:04 μμ  
harrygreco said...

ΑΑΕ. Σινεκριτικη. Miami Vice. Σεναριο & ηθοποιοι,για Βατομουρα. Στα λοιπα,μετριο. Ωραια φωτογραφια. Τα σκαφη-ποιηματα κανουν οσο ενα διαμερισμα ( καινουργιο). Εβγαλα & ...ποιημα.
Αν δεν εισαι royal Arab
δεν σου φτανουνε για Scarab.
Οχι λες σε σχημα Ponzi ?
Δεν μαζευεις dough για Donzi.
Εχεις φραγκα λες για Skater ?
Check the phoney,now,not later...
Μα σαν εχεις Formulaκι
βγαζεις πρωτο γκομενακι.

Τρι Οκτ 03, 10:20:20 μμ  
Antonios Liolios said...

Pensierix said...
....Θεωρω, ομως, οτι χριστιανισμος και μοναχισμος δεν μπορουν να συνυπαρξουν...


Ευχαριστώ για τα καλά λόγια τα οποία επιστρέφω, χρειάζεται το blog people with class like you.

Το θέμα είναι τεράστιο αγαπητέ και σίγουρα ξεφεύγουμε. Προσωπικά βρίσκω στο Όρος τέτοια ανακούφιση και δύναμη να συνεχίσω την καθημερινότητα μου που δικαιολογώ απόλυτα την ύπαρξη και προσφορά των μοναχών. Και δεν είμαι ο μόνος απ' ότι βλέπω κάθε φορά που επισκέπτομαι.

Το θέμα είναι γιατί όλος αυτός ο πνευματικός πλούτος της ορθοδοξίας να παραμερίζεται από προκλητικές συμπεριφορές χλιδής και εν τέλει πλήρως αντιχριστιανικής συμπεριφοράς.

Γιατί να πρέπει ο κ. Δήμου να γράφει post σαν τα σημερινά...

Κάποιοι έχουν μεγάλη ευθύνη απέναντι σε Θεό και ανθρώπους

Τρι Οκτ 03, 10:21:48 μμ  
Υποκείμενο δικαίου said...

Νομίζω ότι η ladybag ξέθαψε ένα διαμάντι:

"Στη συνάντηση του πρωθυπουργού με τον Χ., ο τελευταίος πήρε το πράσινο φως για τα κάτωθι:...της οργάνωσης της εκκλησίας "Αλληλεγγύη" ως κορυφαίας ΜΚΟ για πλήθος χρηματοδοτούμενων δράσεων"

Αναρωτιέται κανείς πως είναι δυνατόν μία εκκλησιαστική οργάνωση να είναι ΜΚΟ, την στιγμή που η ίδια η εκκλησία απορρίπτει με βδελυγμία το χωρισμό εκκλησίας και κράτους. Μήπως σε μερικές περιπτώσεις δεν βολεύει να είσαι το κράτος;

Στην ιστοσελίδα της εκκλησίας, διαβάζει κανείς το εξής:

"Εγκύκλιος υπ. αρ. 224: περί χρηματοδοτήσεως υπό του Γ’ ΚΠΣ μελετών (11/2/2002)...γνωρίζομεν ὑμῖν, ὅτι κατόπιν ἀποφάσεως τοῦ Ἐξοχωτάτου Ὑφυπουργοῦ Ἐθνικῆς Οἰκονομίας κ. Χρήστου Πάχτα, ἤρξατο ἡ χρηματοδότησις τῶν μελετῶν...1. Ἀνάπτυξις Ἐθνικοῦ Δικτύου Βρεφονηπιακῶν Σταθμῶν (40 Σταθμοί)...2. Ἵδρυσις καί λειτουργία 6 Κέντρων ἀνοικτῆς περιθάλψεως Ἀτόμων Μέ Εἰδικές Ἀνάγκες (ΑΜΕΑ)....
6. Δημιουργία Ἐθνικοῦ Δικτύου προληπτικῆς ἰατρικῆς καί ψυχολογικῆς ὑποστηρίξεως τῶν νέων κοινωνικοῦ ἀποκλεισμοῦ (δίκτυον κατά τῶν ναρκωτικῶν, AIDS καί συγχρόνων κοινωνικῶν προβλημάτων)..."

Δυστυχώς, οι κωμικές δηλώσεις του κ. Παρασκευαίδη καλύπτουν ένα πιο επικίνδυνο φαινόμενο: την σταδιακή παρακμή του κοινωνικού κράτους, και την υποκατάστασή του από την εκκλησία. Το ελληνικό δημόσιο, με δύο λόγια, παραιτείται τις υποχρεώσεις του απέναντι σε μερικούς από τους πιο ευάλωτους συμπολίτες μας - αυτούς για οποίους ακριβώς υπάρχουν οι "δημόσιες" υπηρεσίες.


Και τις μεταφέρει σε ένα οργανισμό, που πρόκειται τις ασκήσει με λιγότερο έλεγχο, και με ανύπαρκτη λογοδοσία.

Πρέπει να ανησυχούμε; Το ελληνικό κράτος μπορεί να είναι σπάταλο και αναποτελεσματικό, αλλά έχει ένα καλό - ακόμα δεσμεύεται από ψηφισμένους νόμους και το Σύνταγμα. Αν νομίζουμε ότι οι κανόνες της εκκλησίας μπορούν να αντικαταστήσουν το Σύνταγμα ή το κράτος δικαίου, τότε όχι, δεν πρέπει να ανησυχούμε. Αυτό όμως πιστεύει και ο προσκεκλημένος του κ. Παρασκευαίδη στην φωτογραφία του post, o Χαταμί.

Υ/Γ. Κάτι με αφορμή τα σχόλια για το Άγιο Όρος. Ας μην ξεχνάμε ότι ζούμε σε μία χώρα που αρνείται στην πλειονότητα των πολιτών της την ελευθερία μετακίνησης στο σύνολο της επικράτειας. Αναφέρομαι στις Ελληνίδες, και στο καθεστώς του "άβατου". Ιστορικά προηγούμενα; Νότια Αφρική, οι απαγορευμένες πόλεις της αυτοκρατορικής Κίνας, καταστάσεις πολιορκίας. Και για όσους πιστεύουν ότι οι αρχές του ορθολογισμού είναι κυρίαρχες, θυμίζω μία βασική αρχή του διαφωτισμού, την οποία παραβιάζει το "άβατο" - την καθολικότητα των νόμων. Περισσότερα στο post του doncat για τον ορθολογισμό.

Τρι Οκτ 03, 10:22:53 μμ  
aggelos-x-aggelos said...

300;

Τρι Οκτ 03, 10:30:26 μμ  
aggelos-x-aggelos said...

Mickey sorry...

Μη με βρίζεις το βράδυ που θα μπεις. Κάποιος έπρεπε να το κάνει!



Έλα, έλα.
Με ανακαλώ εις την τάξη.

Τρι Οκτ 03, 10:32:50 μμ  
Antonios Liolios said...

Αχ αυτοί οι μετρητές, άραγε εξιτάρουν και τον οικοδεσπότη;

Ένα ενδιαφέρον σχετικό ερώτημα είναι και το εξής:

Θα έπρεπε ίσως οι αρχιεπίσκοποι να εκλέγονται κατευθείαν από το λαό με ψήφο όπως στην Κύπρο;

Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον επίσης εάν κάποιος Κύπριος συν-blogger είχε κάτι να μας πει

Τρι Οκτ 03, 10:38:02 μμ  
Kato Patissia said...

ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΤΕΛΟΣ.
ΟΥΦ !

Λοιπόν...
Μόλις τέλειωσα την ανάγνωση των 302 σχολίων. Έχω κρατήσει και μερικές σημειώσεις σκόρπιες, αλλα το βλέπω ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ να ικανοποιήσω αυτό που σας έγραψα χθές, ότι δηλαδή θα σχολιάσω όλα τα άλλα σχόλια που προσφέρουν κάτι παραπάνω στη συζήτηση.

Θα το κάνω, αλλα δυστυχώς τις επόμενες μέρες, σήμερα είναι αδύνατο..

Γενικά πάντως, μου φάνηκαν πολύ ενδιαφέροντα τα σχόλια και η συζήτηση που έγινε, και ...ειλικρινά ΛΥΠΑΜΑΙ ΝΑ ΠΑΡΕΜΒΩ, γιατι φοβάμαι μήπως σας χαλάσω το καλό κλίμα!

Τέλος πάντων, θα αρχίσω κι’ εγώ απο τώρα τα σχόλιά μου, και βλέπουμε...

Τρι Οκτ 03, 10:44:41 μμ  
Pensierix said...

@antonios liolios

Εννοεις συμΜΕΤΟΧΙκη δημοκρατια;

Τρι Οκτ 03, 10:49:28 μμ  
Nikos Dimou said...

Λιόλιος:
Θα έπρεπε ίσως οι αρχιεπίσκοποι να εκλέγονται κατευθείαν από το λαό με ψήφο όπως στην Κύπρο;

Από ότι είδα μάλλον χειρότερο είναι αυτό το σύστημα. Τι λέει η Παράγραφος;

Υποκείμενο δικαίου - προσυπογράφω!

Τρι Οκτ 03, 10:50:07 μμ  
Antonios Liolios said...

Pensierix said...

Εννοεις συμΜΕΤΟΧΙκη δημοκρατια;


Τελικά όποιος είναι ευγενής έχει και χιούμορ!

Pensierix, "ψαγμένος" μου φαίνεσαι!

Νάσαι καλά, γέλασα!

Τρι Οκτ 03, 10:53:52 μμ  
to ena kai to mhden said...

Ο μεγαλύτερος εχθρός της Ελλάδας είναι ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος,όλοι οι υπόλοποι εδώ μέσα θέλουν το καλό μας.
Α,να μην ξεχάσω,και ο Χριστιανισμός είναι οπισθοδρόμηση ενώ κάτι άλλες θρησκείες πήγαν τον πλανήτη μπροστά.

Τρι Οκτ 03, 10:55:56 μμ  
Kato Patissia said...

ΚΡΙΤΙΚΗ,
ΓΙΑ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ
( ΛΙΒΕΛΛΟΣ 1 )

Γειά σας, κύριε Δήμου!

Μελέτησα χθές βράδυ το κείμενό σας, και νομίζω πως μπορώ να αρχίσω να το σχολιάζω, όπως σας υποσχέθηκα στο σχόλιό μου των 12:16 χτές.

-----------------

Κατ’ αρχήν, θέλω να κάνω μιά ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ :
---- νομίζω, πως ΔΕΝ μας ζητάτε να σχολιάσουμε τον Αρχιεπίσκοπο, αλλα ...ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΑΣ ΓΙΑ τον Αρχιεπίσκοπο!!
---- αυτό το τονίζω, γιατι βλέπω πως το θέμα του post είναι ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΣΑΣ, και πουθενά δέν τον σχολιάζετε ο ίδιος, στο post! Επομένως, άν αναλωθώ εδώ να σχολιάζω εγώ τον Αρχιεπίσκοπο ΠΕΡΑΝ του κειμένου σας, αισθάνομαι πως θα είμαι ...εκτός θέματος, αυτόματα!

Θα σχολιάσω βέβαια και την ουσία του κειμένου, δηλαδή το άν αυτά που γράφετε για εκείνον είναι αληθινά-κατα τη γνώμη μου-ή όχι. Αλλα αυτό δέν θα είναι το ουσιώδες κομμάτι της κριτικής μου, η οποία θα είναι επικεντρωμένη ΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ, και όχι στον άνθρωπο-Αρχιεπίσκοπο!

--------------------

Αρχίζω, λοιπόν.

1. Το κείμενό σας, γράφτηκε για να προλογίσει ένα βιβλίο το οποίο ΔΕΝ έχω διαβάσει. Έτσι, ελπίζω να μου συγχωρήσετε τα σημεία της κριτικής μου που θα ‘φαλτσάρουν’ λόγω της άγνοιάς μου για το περιεχόμενο του βιβλίου!..

2. Το οποίο βιβλίο, θα το αντιμετωπίσω εδώ κρίνοντάς το ΜΟΝΟ απο τον τίτλο του, τον οποίο θεωρώ αποκαλυπτικό των προθέσεων του συγραφέα, και του περιεχομένου του. Είναι λοιπόν ένας ΛΙΒΕΛΛΟΣ κατά του Αρχιεπισκόπου, όπως δείχνει η λέξη «μάστιγα του Θεού», φορτωμένη άγρια συναισθήματα. Ένα ερώτημα επομένως, είναι ΓΙΑΤΙ δεχτήκατε να προλογίσετε ένα ΤΕΤΟΙΟ βιβλίο! Προφανώς, όταν προλογίζεις ένα λιβελλογράφημα, θα γράψεις ...λιβελλογράφημα και εσύ! Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ και μόνο δηλαδή, σας οδηγεί στο να εκφραστείτε με εχθρικό ύφος, μεροληπτικό, ξένο προς τις «ίσες αποστάσεις» του ορθού λόγου.

-ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ-

Τρι Οκτ 03, 11:08:06 μμ  
ioannisk said...

@Antonios Liolios
Εγώ έχω επισκευτεί το Αγ. Όρος και το μόνο που δεν είδα ήταν πνευματικούς ανθρώπους. Είδα όμως όσα Unimog δεν έχω στην υπόλοιπη ζωή μου. Είχα πάει το 1990, ένδοξη εποχή που με παπί έβγαζες γκόμενα για να παραφράσω τον κ. Κλύνν.

Μακάρι να έχεις βρει εκεί τον "παράδεισο" σου, εγώ δεν τον βρήκα ούτε θα τον βρω αν ξαναπάω (δεν καίγομαι).

@ladybug
Η συνάντηση έγινε την Παρασκευή, συγνώμη που αναφέρω το μαγαζί μου αλλά έγραψα σχετικό post για την "Διαχείριση των Κοινωνικών πόρων του 4ου ΚΠΣ από την εκκλησία."

Λέτε να φτάσουμε τα 666 comments?

Τρι Οκτ 03, 11:08:46 μμ  
ihadafarminafrica said...

Mel Gibpson said:

Ξεκινώντας την παραγωγή της ταινίας μου The Passion of the Christ (2004) πίστευα ότι ο καιρός που οι αδελφές την έβρισκαν καρφωμένες από τα τσόλια επάνω σε σταυρό μετά από εξαντλητικό μαστίγωμα είχε παρέλθει. Δυστυχώς όμως βάζοντας κάτω τα πράγματα συνειδητοποίησα ότι έχω να κάνω με το πιο απαρχαιωμένο gay community της ιστορίας. Τίποτα δεν έχει αλλάξει. Oι γαυ (το gay στα ελληνικά) αντί να ντυθούν λίγο καλύτερα (τόσα λεφτά βγάζουν πια) είναι η αλήθεια ότι ξεντύνονται με την πρώτη ευκαιρία και περιμένουν τον πρίγκηπα του σκότους να τους ξωμολογήσει σε όλες τις στάσεις. Τώρα πια έχουν γίνει όλοι τους πολιτισμένοι. Μέχρι και παιδιά κάνουν και δουλεύουν σαν τους σκλάβους για να τα μορφώσουν στα καλύτερα σχολεία. Υποτίθεται ότι έχουν διαφωτιστεί και έγιναν όλοι str8. ΠΟΥΣSTRATE όμως.

Είμαστε όλοι Prisoners of Lust ΓΙΑ ΌΣΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΘΑ ΑΝΑΒΑΛΛΕΤΑΙ Ο Γ' ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟς. Εκεί θα απολαύσουμε όλοι τον ποθητό συνδυασμό τεχνολογίας και ομορφιάς και ο χριστιανικός πολιτισμός μας θα αποκτήσει όλο το νόημα του.

Υγ:

Εγώ το 'κανα για τα λεφτά.

Τρι Οκτ 03, 11:11:24 μμ  
aphrodite said...

ΚΑΛΑ ΚΑΛΑ ΚΑΛΑ ΚΑΛΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΚΑΝΩ, ΜΠΑΙΝΩ, ΠΑΩ ΛΕΜΕ!

Ε ρε φίλε, εκεί που κοίταζα τις δουλίτσες μου, ήρθε ένα βαρύ και ιδρωμένο χέρι με μανίκι από μαύρο ριχτό και ΦΑΑΑΑΠ!

"Είπα όλα τα πρόβατα στο μαντρί! Και ο τελευταίος να κλείσει την πόρτα!"

Πήγα να του πω αυτά να τα πει στον Γιοσάκη, αλλά στο τσακ γλύτωσα την επόμενη σφαλιάρα...

Οπότε νιανιανιανια πρέπει να πλέξω Αγιατολάχ του Μέγα εγκώμιον λέει...

Μωρέ θα του πλέξω και τα γένια κοτσίδες, όλο το παπαδαριό μαζί, και ο ψωριάρης χώρια...

Με λένε Τούλι Σπιχάκη (το τούλι από το "θα πλέξω τούλι για τον μικρό..." της Καιτούλας και το επώνυμο από το ΣΠΙΧ - Σύλλογος Παιδεραστών ΙΧ ντε!).

Επανέρχομαι (θα σε φτιάξω εγώ...)

Τρι Οκτ 03, 11:15:10 μμ  
Kato Patissia said...

ΤΟ ΡΙΣΚΟ,
ΚΑΙ ΤΟ ΦΑΡΜΑΚΙ...
( ΛΙΒΕΛΛΟΣ 2 )


3. Το λιβελλογράφημά σας ΔΕΝ ΑΝΑΖΗΤΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ, δέν μας αφήνετε στο τέλος με ένα «ερωτηματικό!», όπως έγραψε για σάς η ioulia στις 8:41. Αντίθετα, εδώ εμφανίζεστε ΕΣΕΙΣ ως «εθνοσωτήρας» και πασχίζετε ΝΑ ΜΑΣ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΕ μιά «άποψη» για τον Αρχιεπίσκοπο, λειτουργώντας μάλλον ως «Πάπας», παρά ως «επιστήμονας-αναζητητής».

4. Παίρνετε λοιπόν ένα μεγάλο ρίσκο, να παρεξηγηθείτε και να χαλάσει εντελώς η εικόνα σας στην ελληνική κοινωνία. Το ΓΙΑΤΙ το πήρατε το ρίσκο αυτό, είναι ένα ερώτημα. Πάντως, σάν αναγνώστης, η δική μου εντύπωση για το πρόσωπό σας ΔΕΝ αλλάζει εξαιτίας του λιβελλογραφήματος, δέν πρόκειται να σας θεωρήσω δηλαδή «φανατικό», «υστερικό», «υβριστή» και διάφορα τέτοια που χαρακτηρίζουν συνήθως όσους γράφουν λιβελλογραφήματα εναντίον άλλων ανθρώπων. Συγκρατώ την απορία ΓΙΑΤΙ πήρατε αυτό το ρίσκο, και πάμε παρακάτω.

5. Αναγνωρίζω το δικαίωμά σας, σάν συγραφέας, να γράψετε και λιβελλογραφήματα, και ότι άλλο λογοτεχνικό είδος θέλετε. Και επομένως, μου δημιουργείται η διάθεση να εξετάσω το κείμενό σας ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΟ ως λιβελλογράφημα, ή όχι! Εδώ, ο βαθμός που σας βάζω είναι ...άριστα! Το κείμενό σας ξεχειλίζει απο ΑΡΝΗΣΗ και ΦΑΡΜΑΚΙ, σε κάθε του παράγραφο, και επομένως ως λιβελλογράφημα είναι άκρως επιτυχημένο! ΑΠΟΓΥΜΝΩΝΕΤΕ οτιδήποτε καταπιάνεστε, είτε τον Αρχιεπίσκοπο, είτε την Ελλάδα, είτε εμάς τους Έλληνες, είτε, είτε, είτε... απο κάθε τί ΘΕΤΙΚΟ, και μας μειώνετε ΣΤΟΝ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΠΑΡΑΝΟΜΑΣΤΗ, στο «μηδέν» ώστε να μπορεί Η ΑΡΝΗΤΙΚΗ κριτική σας να ‘στάξει’ στις ψυχές μας χωρίς να βρίσκει καμμία αντίσταση! Σας βγάζω το καπέλλο με δέος, αυτή μου φαίνεται σάν να είναι μιά ΑΡΙΣΤΗ ΤΕΧΝΙΚΗ για να γράψει κανείς έναν λίβελλο, κι’ ας μήν είμαι λογοτέχνης για να μπορώ να το κρίνω σωστά αυτό...

- ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ -

Τρι Οκτ 03, 11:16:16 μμ  
elinor said...

Dies irae, dies illa
solvet saeclum in favilla,
teste David cum Sybilla,

Lacrimosa dies illa,
qua resurget ex favilla

judicandus homo reus -
Huic ergo parce, Deus.


Aφιερωμένο στον αρχιεπίσκοπο, έτσι για να μιλήσουμε σε έννοιες που (ίσως) καταλαβαίνει καλύτερα.

Τρι Οκτ 03, 11:16:38 μμ  
ioannisk said...

@Υποκείμενο δικαίου
"Αναρωτιέται κανείς πως είναι δυνατόν μία εκκλησιαστική οργάνωση να είναι ΜΚΟ, την στιγμή που η ίδια η εκκλησία απορρίπτει με βδελυγμία το χωρισμό εκκλησίας και κράτους."

Πρωσκυνάω :))

Τρι Οκτ 03, 11:18:37 μμ  
IOULIA said...

Περί Ορθοδοξίας και ου περί εκπροσώπων της.
Με τόση αγανάκτηση πόσος «ορθός-νόστος» χωράει?

Ο χορός των μοναχών που επιμένουν... Πόση ανταπόκριση?
Κι η αγάπη που ψάχναμε...Μέσα σε τόσο μένος?
Και η λαγνεία στον έρωτα που φέρει το πιο δυνατό «σ’αγαπώ»... Πόση αποδοχή απ την εκκλησία? (που ασφαλώς αποδέχεται!)

Υπάρχουν ταυτότητες: Χριστιανός, Ορθολογιστής, Άθεος, Χλιαρός?? Εάν υφίσταται η έννοια της ισότητας (εάν)... να αγγίξεις ψήγματα χρυσού κι όπου σε βγάλουν.

Τρι Οκτ 03, 11:19:43 μμ  
Kato Patissia said...

Η ΓΕΝΙΚΗ ΕΙΚΟΝΑ ΜΑΣ
( ΛΙΒΕΛΛΟΣ 3 )


6. Το άν τα πιστεύετε αυτά που γράφετε ως ΑΛΗΘΙΝΑ, δηλαδή πως ΑΥΤΗ είναι η πραγματική εικόνα της Ελλάδας, του Έλληνα, της θρησκείας και του Αρχιεπισκόπου, είναι ένα ερώτημα, στο οποίο εγώ ΔΕΝ μπορώ να απαντήσω. Άν ΔΕΝ τα πιστεύετε, αλλα απλώς χρησιμοποιείτε αυτή την παραμορφωμένη εικόνα μας στο κείμενό σας ως λογοτεχνική τεχνική, εμένα τότε ...δέν μου πέφτει λόγος, και ΔΕΝ ειμαι εγώ αρμόδιος να κρίνω την τεχνική σας!

7. Άν όμως, αυτη την εικόνα έχετε πραγματικά για τον τόπο μας, τότε ...βεβαίως και μου πέφτει ΑΝΤΙΛΟΓΟΣ, επειδή θεωρώ πως η εικόνα αυτή ΜΑΣ ΑΔΙΚΕΙ. Τόσο την Ελλάδα, που περιγράφετε στην 3η σας παράγραφο χαρακτηρίζοντάς την απαξιωτικά «βαλκανική», όσο και εμάς τους πολίτες, που γράφετε στην 4η παράγραφό σας πως «αντιδρούμε υστερικά», παρακάτω μας χαρακτηρίζετε «παγανιστές», ότι «παραβαίνουμε τις 10 εντολές του Μωϋσή», «αγνούμε την επι του όρους ομιλία», ότι ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΧΟΥΜΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, αλλα μιά ιδιότυπη «Εθνική θρησκεία-ταυτότητα» ( !! ), δέν εκκλησιαζόμαστε τακτικά, δέν ακολουθούμε τη Χριστιανική θρησκεία, δέν, δέν, δέν.... Δέν είναι ανάγκη να τα επαναλάβω όλα όσα γράφετε, θα μπορούσα για το καθένα τους να σας γράψω και απο ένα τουλάχιστον σχόλιο για να δείξω πως δέν είναι έτσι, και μας αδικείτε..

8. Προσέχοντας περισσότερο τα όσα γράφετε όμως, προκύπτει πως ...δέν μας «σφάζετε» άτσαλα, αλλα ...έντεχνα! Το λέω αυτό, επειδή τη μέν Ελλάδα την κρίνετε αναφέροντας την κατάστασή της στη ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΤΟΥ ’90 και αποφεύγοντας να μιλήσετε για τη σημερινή, τους δέ Έλληνες τους κρίνετε στην ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ τους, και όχι στο σύνολό τους! Επομένως, απο αυτή την οπτική γωνία, θα μπορούσε ίσως να συμφωνήσει μαζί σας και ο πλέον ...καλοπροαίρετος Έλληνας, ακόμα ίσως, και ο ίδιος ο Αρχιεπίσκοπος!! Απαξιωτική εικόνα έχουμε κι’ εμείς άλλωστε, γενικά για το κράτος μας και την πλειοψηφία των συμπολιτών μας!

-ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ-

Τρι Οκτ 03, 11:23:11 μμ  
Nikos Dimou said...

Kato Patissia
Θα απαντήσω - αν χρειαστεί - στην κριτική σας όταν την ολοκληρώσετε.

Μία διευκρίνηση μόνο. Το βιβλίο που προλογίζω δεν το έχει γράψει ο Μανώλης Βασιλάκης - αυτός έκανε την επιλογή και τον σχολιασμό.

Το έχει γράψει ο ίδιος ο Αρχιεπίσκοπος.

Αποτελείται από δικά του κείμενα.

Τρι Οκτ 03, 11:25:25 μμ  
Kato Patissia said...

Ο ΗΛΙΘΙΟΣ
( ΛΙΒΕΛΛΟΣ 4 )

9. Αναρωτιέμαι λοιπόν ΣΟΒΑΡΑ, μήπως άραγε και ο Αρχιεπίσκοπος, που ξέρει περισσότερα απο εμένα για τον τόπο, ...θα συμφωνεί ίσως μαζί σας, και θα λέει μέσα του κι’ εκείνος για σάς «..πές ΤΟΥΣ τα, Χρυσόστομε!»!!!

10. Οπότε... φαντάζομαι πως θα γελάσει πολύς κόσμος με την ΑΦΕΛΕΙΑ ΜΟΥ να προσπαθήσω εδώ να αντιδράσω στο κείμενό σας, άν δέν εκνευριστούν κιόλας κάποιοι, λέγοντας «..τί ξεφυτρώνει αυτός, εκεί που δέν τον σπέρνουν; Μαζέψτε τον, τον ηλίθιο!»

11. Τα τονίζω αυτά, επειδή τα φοβάμαι, αλλα και για να μή νομίζει όποιος με διαβάζει ότι πάω να παίξω κανέναν σπουδαίο ρόλο εδώ πέρα! Μιλάω λοιπόν για την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΓΝΩΜΗ, σάν αναγνώστης του κειμένου, και συμφωνώ πως ΕΙΜΑΙ ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ να υποδείξω στον κόσμο ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ τόσο για το κείμενο του κ.ΝΔ, όσο για τον Αρχιεπίσκοπο, την Ελλάδα, τη Θρησκεία της, τους Έλληνες γενικά κλπ.. Δέν κάνω κήρυγμα συνεπώς, σε κανέναν. Ούτε κάν στρέφομαι ΕΝΑΝΤΙΟΝ κανενός, ούτε του κ.ΝΔ, γιατι απλούστατα... δέν αποκλείεται ΕΚΕΙΝΟΣ να ξέρει περισσότερα, και να έχει ΤΟ ΔΙΚΙΟ ! Αλλά, τί να κάνω κι’ εγώ; Να μή μιλήσω; Να μήν πώ την προσωπική μου γνώμη; Δέν το βρίσκω σωστό...

12. Σας κούρασα όμως, τόση ώρα, χωρίς να έχω πεί ακόμα τίποτα το ουσιώδες, έτσι; Υπομονή ...η ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ συζήτηση αρχίζει μόλις τώρα !

-ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ-

Τρι Οκτ 03, 11:27:19 μμ  
Antonios Liolios said...

ioannisk said...
...Είδα όμως όσα Unimog δεν έχω στην υπόλοιπη ζωή μου. Είχα πάει το 1990, ένδοξη εποχή που με παπί έβγαζες γκόμενα για να παραφράσω τον κ. Κλύνν.



Αγαπητέ Γιάννη
κατ΄αρχάς μου άρεσε το blog σου που λίγο το ξεφύλλισα.

Τα είδα και γω τα Unimog και άλλα πολλά. Αλλά αυτό που έψαχνα ήταν άνθρωποι ειλικρινείς, ταπεινοί και γνήσιοι. Και τους βρήκα. Το παράδειγμά τους και αυτό που απέπνεαν με χαλάρωσε. Κυρίως η αγάπη και η καλοσύνη που αναβλύζαν. Δεν συμφωνώ με πολλά απ'αυτά που λένε. Αλλά συμφωνώ απόλυτα με αυτό που εκπέμπουν.

Το ότι υπήρχε κάθε καρυδιάς καρύδι για μένα φανέρωνε την ζωντάνια του Όρους, ακριβώς όπως μέσα σ' ένα κήπο βρίσκεις ζιζάνια και τριαντάφυλλα.

Σχετικά με την ρήση του υποψήφιου δήμαρχου Καλαμαριάς, συμφωνώ: Those were the times!

Μακάρι να έχεις βρει εκεί τον "παράδεισο" σου, εγώ δεν τον βρήκα ούτε θα τον βρω αν ξαναπάω (δεν καίγομαι).


Τότε δεν πρέπει να ξαναπάς και οι τελευταίοι που θα σε πιέσουνε γι αυτό είναι οι Αγιορείτες.

Λέτε να φτάσουμε τα 666 comments?

Ε, αυτό πια!

Τρι Οκτ 03, 11:36:12 μμ  
enas_kostas said...

απο τις πιο σοβαρες κριτικες για την Εκκλησια που εχω διαβασει ποτε...

συγχαρητηρια κυριε Δημου...
ειπατε μεγαλες αληθειες...

Τρι Οκτ 03, 11:38:31 μμ  
χαμένο νησί said...

This post has been removed by a blog administrator.

Τρι Οκτ 03, 11:41:00 μμ  
Nikos Dimou said...

Σαλτάρω σταμάτα - θα βάλω moderation!

Τρι Οκτ 03, 11:49:59 μμ  
harrygreco said...

Τα σχολια βαρεμενων/κουζουλων πρεπει να διαγραφονται. Μαγαριζουν το μπλογκ.

Τρι Οκτ 03, 11:50:36 μμ  
paragrafos said...

Nikos Dimou said...
Λιόλιος:
Θα έπρεπε ίσως οι αρχιεπίσκοποι να εκλέγονται κατευθείαν από το λαό με ψήφο όπως στην Κύπρο;

Από ότι είδα μάλλον χειρότερο είναι αυτό το σύστημα. Τι λέει η Παράγραφος;
-----------------------------------

Τους τελευταίους μήνες ο τρεις υποψήφιοι Αρχιεπίσκοποι θυμίζουν έντονα αρχικομματάρχες με... διαφημιστικά επιτελεία, ύποσχέσεις για ρουσφέτια κλπ

Κι εμείς όταν θέλαμε, εδώ και τώρα, βοήθεια για το παιδί (να πάμε έξω), χρησιμοποιήσαμε έναν φοβερό και αποτελεσματικότατο συνδυασμό: τον χι πασίγνωστο μητροπολίτη και το γραφείο του ψι μεγαλοαξιωματούχου της βουλής. Μας τα κανόνισαν όλα στο πι και φι!

Δικαιούμασταν φυσικά όσα ζητούσαμε, τα πήραμε όμως σε έλαχιστες ημέρες...

Ας μην ξεχνάμε ότι ο πρώτος μας προερδος ήταν Αρχιεπίσκοπος (ο Μακάριος).

Σας διαφώτισα άραγε;

Κατά τ΄άλλα με την εκκλησία, προσωπικά, δεν εχω εγκάρδιες σχέσεις. Για τους πλείστους παπάδες (ή μάλλον σχεδόν για όλους) το παιδί μου είναι... δαιμονισμένο, αφού πάσχει από επιληψία. Τι καλές σχέσεις να έχω μαζί τους;

Πάντως, στόχος μας είναι να επισκεφτουμε, με την πρώτη ευκαιρία τον όποιο Αρχιεπισκοπο προκειμένου να τον πιέσουμε (με το καλό) να ξεκαθαρίσει το θέμα της επιληψία και των... δαιμονίων.

Αν και στο τέλος, το βλέπω, να μας στέλνει στο...


Με αγάπη

Παράγραφος

Τρι Οκτ 03, 11:51:31 μμ  
Kato Patissia said...

ΕΝΟΤΗΤΕΣ, ΜΕ ΤΙΤΛΟΥΣ
( ΛΙΒΕΛΛΟΣ 5 )

11. Έκανα λοιπόν, το εξής : ομαδοποίησα τις παραγράφους του κειμένου σας και τους έβαλα απο έναν τίτλο, ώστε να μπορώ να ξεχωρίσω τα ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΝΟΗΜΑΤΑ. Έτσι, το κείμενό σας μου φαίνεται πως περιγράφεται ως εξής :

--- παράγραφοι ( # ) 1-2 : ΑΓΙΑΤΟΛΛΑΧ ( ως ‘το απόλυτο κακό’ για σύγκριση-ταύτιση του Αρχιεπισκόπου με αυτό..)
--- # 3-4 : ΕΛΛΑΔΑ ’90-ΣΗΜΕΡΑ
--- # 5-6 : ΓΙΑΤΙ ΣΧΟΛΙΑΖΕΤΕ
--- # 7-8 : ΤΟ ΞΕΚΙΝΗΜΑ ΤΟΥ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥ
--- # 9-10 : ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ
--- # 11-12 : Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ
--- # 13-14 : ΤΟ ΑΚΡΟΑΤΗΡΙΟ ΤΟΥ
--- # 15 : ΣΥΝΘΕΣΗ-Η «ΕΘΝΙΚΗ» ΘΡΗΣΚΕΙΑ
--- # 16 : ΓΝΩΜΗ ΤΡΙΤΟΥ : Ο ΘΗΒΩΝ
--- # 17 : ΓΝΩΜΗ ΔΙΚΗ ΣΑΣ : ΤΟ ΦΤΗΝΟ ΣΗΡΙΑΛ
--- # 18-19 : Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ
--- # 20 : ΤΕΛΙΚΗ ΚΡΙΣΗ

Απο τα παραπάνω, φαίνεται ότι μιλάμε για ένα ΚΑΛΟΔΟΜΗΜΕΝΟ κείμενο, τί άλλο θα περιμέναμε άλλωστε απο έναν συγραφέα σάν τον κ.Δήμου;

Θα μπορούσα να γράψω ένα σχόλιο για κάθε ενότητα, αλλα μερικές δέν το χρειάζονται οπότε γλιτώνουμε χώρο.

Και πάλι όμως, δυσκολεύομαι να σχολιάσω ΣΥΝΤΟΜΑ. Δέν έχω τη δεξιοτεχνία του κ.ΝΔ σ’ αυτό, νιώθω «αρχάριος» ακόμα στον «μινιμαλισμό»! Ελπίζω, κύριε Δήμου, να μου συγχωρείτε την αδεξιότητά μου, και την κούραση στην οποία υποβάλλω και σάς, αλλα και τους άλλους αναγνώστες του blog. Απο την άλλη μεριά όμως, φαντάζομαι πως θα αναγνωρίζετε κι’ εσείς, ότι δέν μπορεί να σχολιαστεί εύκολα ένα τέτοιο δικό σας κείμενο, χωρίς να γραφτούν ‘κατεβατά’...

Θα ξεκινήσω με ένα σχόλιο αφιερωμένο στις πρώτες σας παραγράφους, και μετά θα σταματήσω γι’ απόψε. Αύριο δουλεύω το πρωί, οπότε θα συνεχίσω απο το μεσημέρι κι’ έπειτα.

Στο μεταξύ, μπορείτε να σχολιάσετε τον σχολιασμό μου, ώστε να γίνω κι’ εγώ πιό εύστοχος στη συνέχεια.

-ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ-

Τρι Οκτ 03, 11:51:32 μμ  
Antonios Liolios said...

Αντιδιαστολές:

Πολλά είπα για τους μοναχούς.

Έτυχε να γνωρίσω στο καραβάκι γυρνώντας απ' το Όρος ένα ιερέα από ένα ακριτικό χωριό, ας πούμε τον παπα-Γιώργο. Απόφοιτος γυμνασίου. Με εντυπωσίασε η προσωπικότητά του και τον επισκέφτηκα στο χωριό του.

Ο άνθρωπος αυτός ήταν όλος ένα παράδειγμα. Παντρεμένος με 5 παιδιά, είχε κάνει το πρόβλημα κάθε χωρικού δικό του. Χωρίς υπερβολή είχε για παιδιά του όλα τα παιδιά του χωριού. Στον ελεύθερο χρόνο του όργωνε, έσκαβε και καλλιεργούσε. Και όταν κάποιος είχε μια ανάγκη δεν ησύχαζε αν δεν έκανε -επιτυχώς- κάτι.

Μετά γνώρισα άλλον έναν παπά που η ζωή του όλη ήταν η αποφυλάκιση όσων δεν είχαν χρήματα να εξαγοράσουν την ποινή τους. Φαντάζεστε ότι δεν ήταν και τόσο εύποροι οι πελάτες του.

Και άλλα πολλά. Τα άτομα αυτά τα ενέπνεε ο Χριστός και η εκκλησία.

Αυτοί με εμπνέουν.

Τρι Οκτ 03, 11:58:35 μμ  
Maria Velliou said...

Ουφ, αποκλείεται να διαβάσω όλα τα σχόλια, δεν αντέχω, εκτός από το blogging υπάρχει και η ζωήηη...
Καλωσορίζω όμως την Αφροδίτη, επιτέλους, χωρίς εσένα δεν ήταν το ίδιο, πολλή σοβαροφάνεια είχε πέσει εδώ μέσα, δεν αντέχεται η έλλειψη του χιούμορ, είχαμε στεγνώσει!
Λοιπόν, να προσυπογράψω κι εγώ με τα χίλια το σχόλιο από "υποκείμενο δικαίου" στις 10.22
Διάβασα κάτι το απόγευμα που θέλω οπωσδήποτε να μοιραστώ μαζί σας, αν και πολλοί θα το γνωρίζετε: στο ΕΨΙΛΟΝ της Κυριακάτικης ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ παρουσιάζεται ο τηλε-ευαγγελιστής(!!!) Benny Hinn, διάσημος και πλούσιος, ο οποίος ήρθε και στη χώρα μας, έδωσε παράσταση στο ΟΑΚΑ και μάζεψε 8.000 άτομα-στην Αμερική μαζεύει εκατοντάδες χιλιάδες, λέει το άρθρο-για να κηρύξει την "αλήθεια" με λευκό κουστούμι, χρυσά μανικετόκουμπα και Prada και για να κάνει αθύματα παρακαλώ! Όσοι δεν το είδατε, αναζητήστε το στο περιοδικό ή στο internet-που είσαι βρε Εργοτελίνα;
Να πω "υπάρχουν και χειρότερα"; Να πω "τι άλλο μας περιμένει"; Να πω "from Schyla to Haryvdis";
Αναρωτιέμαι αν απλώς θέλουμε πολύ καιρό ακόμα ή αν απλώς, όπως λέγαμε και κάπου αλλού σε αντίστοιχη συζήτηση, ΓΕΡΝΑΜΕ.
Διαλέγετε και παίρνετε.

Τετ Οκτ 04, 12:01:35 πμ  
Antonios Liolios said...

Paragrafos said

Κατά τ΄άλλα με την εκκλησία, προσωπικά, δεν εχω εγκάρδιες σχέσεις. Για τους πλείστους παπάδες (ή μάλλον σχεδόν για όλους) το παιδί μου είναι... δαιμονισμένο, αφού πάσχει από επιληψία. Τι καλές σχέσεις να έχω μαζί τους;

Αγαπητή Παράγραφος, αυτό που λες είναι σοκαριστικό και σχεδόν απίστευτο.

Την απάντηση αυτήν την πήρες από ποιούς ακριβώς;

Τετ Οκτ 04, 12:02:48 πμ  
Nikos Dimou said...

kato patissia κι εγώ έχω δουλειά νωρίς αύριο - οπότε τα σχόλια των σχολίων θα περιμένουν. Μέχρι στιγμής πάντως δεν βρήκα τίποτα να σχολιάσω.

Τετ Οκτ 04, 12:17:11 πμ  
paragrafos said...

Στο άλλο μπλογκ μου έχω ένα ποστ για την επιληψία. Παραθέτω εδώ το Δ. μέρος:


Δ. ΘΡΗΣΚΕΙΑ - ΕΠΙΛΗΨΙΑ & ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΕΣ

45. Ποιος θα μας θεραπεύσει από το κοινωνικό στίγμα;
Δυσπιστία και ταπείνωση: λέξεις του ποιητή που χαρακτηριστικά αποτυπώνουν δύο συνιστώσες της έννοιας του κοινωνικού στίγματος

46. Δεισιδαιμονίες: Εξορκίζοντας τον κακό
Σχόλιο: Εξαιρετικό Αφιέρωμα της καθημερινής

47. Eκσταση, καταληψία, γλωσσολαλία
Σχόλιο: Πρόκειται για Επιστημονικό άρθρο που καταδεικνύει την ρίζα των διαδεδομένων δεισιδαιμονικών περί δαιμονίων και δαιμονισμένων.

48. Ο... άγιος (μοναχός) Πορφύριος μιλάει για την επιληψία μιας κοπελίτσας
Σχόλιο: Ενας μοναχός, τσαρλατάνος εν αγνοία του, που αν τον είχα μπροστά μου θα τον σκυλόβριζα, τα βάζει με μια κοπελίτσα κατηγορώντας την για την επιληψία της!

49. Η Θεραπεία των... δαιμονισμένων κατά την Ευαγγελική Εκκλησία
Σχόλιο: Οι βλακείες της Ευαγγελικής Εκκλησίας περί δαιμονίων.

50. Δαιμόνια, εξορκισμοί κλπ στην Αρχαία Ελλάδα
Σχόλιο: Πρόκειται για ένα ψευδοεπιστημονικό κείμενο ενός φανατικού χριστιανού που διακηρύσσει την "πιστη" του στην υπαραξη των δαιμονίων άρα και των δαιμονισμένων


Τα παραπάνω και άλλα πολλά σχετικά με την επιληψία, μπορείτε να τα βρείτε στη σελίδα:

http://epilhpsia.blogspot.com/2006/08/blog-post.html


Με αγάπη

Παράγραφος

Τετ Οκτ 04, 12:17:15 πμ  
IOULIA said...

Κοίτα Αντώνη, όπως καταλαβαίνεις είσαι εκτός θέματος. Τουλάχιστον προς το παρών. Άσε να τελειώσει ο κάτω Πατήσια την αντιλίβελό του να ξελιμνάσουμε λίγο και ανατρέπεις μετά λίγο το σκορ ( όχι υπέρ του Αρχιεπισκόπου-ποιος ασχολείται μαζί του?-)

Άλλωστε ανοίγεις ένα μεγάλο κεφάλαιο, βιωματικό (δηλ αναπόδεικτο) και επομένως πολύ δύσκολα προσεγγίσιμο. Αναφέρεσαι σε επιλεγμένες περιπτώσεις. Το βίωμα δεν μεταδίδεται. Όπως λεει ο λαός: «Μη δυστυχήσεις έναν άνθρωπο με τη δική σου γνώση».Κατ’αντιιστοιχία: «Μην ευτυχήσεις έναν άνθρωπο με τη δική σου γνώση»
Κράτησέ το πάντως ανοιχτό...

Τετ Οκτ 04, 12:17:19 πμ  
paragrafos said...

Η στάση της εκκλησίας (και του ευαγγελιου) απέναντι στους ομοφυλόφιλους και στην επιληψία, είναι... επιλήψιμος.

Εδω χρειάζεται ο καλλιεργημένος ιεράρχης να δώσει λύσεις. Δεν ξέρω ο Βαρθολομαιος (που φαίνεται εκλεκτός άνθρωπος) τι θέση έχει πάρει στα παραπάνω ζητήματα.

Με αγάπη

Παράγραφος

Τετ Οκτ 04, 12:20:51 πμ  
harrygreco said...

Μπλογκερ,κρατα το ποστ μεχρι 666 σχολια. Καληνυχτα.

Τετ Οκτ 04, 12:22:38 πμ  
Stavros P (isisdoros) said...

@Aphrodite

Τι δουλειά έχει μιά Θεά εδώ με τους παπάδες ενός άλλου Θεού. Αλλαξοπιστήσαμε;

Τετ Οκτ 04, 12:24:00 πμ  
Antonios Liolios said...

July said

Κοίτα Αντώνη, όπως καταλαβαίνεις είσαι εκτός θέματος.


Δεν συμφωνώ, αλλά προκειμένου να σε κάνω upset, αποσύρομαι ! Καληνύχτα σε όλους, paragrafos αν θες να συνεχίσουμε την κουβέντα στείλε email ή chat!

Τετ Οκτ 04, 12:24:23 πμ  
Maria Velliou said...

Λοιπόν, προφανώς εννοούσα "να κάνει θαύματα".
Να κάνω και το δικηγόρο του διαβόλου τώρα, ή τον εχθρό του ορθολογισμού-αν και πιστεύω ότι αυτό που θα πω είναι βαθύτατα ορθολογιστικό, απλά ο κόσμος, ο άνθρωπος, η ζωή είναι πολύπλοκα πράγματα, πιο πολύπλοκα απ 'ότι θα θέλαμε:
-Όλοι ξέρουμε και παραδεχόμαστε ότι υπάρχουν δυνάμεις τις οποίες ο άνθρωπος δεν γνωρίζει και δεν ελέγχει. Όχι ότι είναι υπερφυσικές, απλά η επιστήμη δεν τις έχει ανακαλύψει ακόμη-όποιος πει ότι η επιστήμη τα έχει λύσει όλα ή τ αέχει βρει όλα είναι πιο τρελός από τους υποστήρικτές της αμώμου σύλληψης.
Αν λοιπόν ο Κόπερφιλντ λυγίζει κουτάλια, γιατι να μην αφαιρεί όγκους ο κάθε Hinn; Θέλω να πω, στον χαοτικό κόσμο που ζούμε, στο μεταμοντέρνο πολτό της παγκοσμιοποίησης, πουλιούνται τα πάντα, κυρίως η ελπίδα. Αν εγώ είμαι άρρωστος και μάθω ότι υπάρχει κάποιος που υπόσχεται σωτηρία έναντι χαμηλού σχετικά τιμήματος, με μέθοδο ανώδυνη, που δεν αντιστρατεύεται κι ούτε επηρεάζει καθόλου τις συμβατικές θεραπευτικές μεθόδους που εννοείται συνεχίζω να ακολουθώ με διαρκή παρακολούθηση από τους γιατρούς, δεν θα πάω; Με τα χίλια θα πάω, ειδικά όταν έρχεται κοντά στο σπίτι μου. Ακόμη κι ως placebo να το δω, άσχημα είναι; Λίγες ασθένειες σοβαρές θεραπεύτηκαν χάρη και στον ψυχολογικό παράγοντα; Το ότι κάτι δεν έχει αποδειχτεί δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει. Βλάκας και ανορθόλογος θα είμαι αν στηριχτώ σε κάτι που δεν έχει αποδειχτεί, αν αρχίσω να πιστεύω χωρίς αποδείξεις, αν πιστέψω πράγματα που αντιστρατεύονται τη λογική. Ας μην ταυτίζουμε το λογικό όμως με το επιστημονικά αποδεδειγμένο, εσείς κύριε Δήμου σίγουρα ξέρετε ότι είναι λάθος. Αν έχω ένα πρόβλημα σοβαρό και η έκβαση του με συμβατικά μέσα είναι αβέβαιη, θα χρησιμοποιήσω οποιοδήποτε μέσο δεν αντιστρατεύεται τη λογική, ακόμη κι αν την υπερβαίνει. Δεν θα στηριχτώ σ' αυτό, δεν θα βάλω τη ζωή μου σε κίνδυνο για χάρη του, δεν θα ριψοκινδυνέψω σε τίποτε και δεν θα χαρίσω υπέρμετρα δικαιώματα σε κανέναν κερατά χωρίς αποδείξεις. Αλλά, χωρίς ρίσκο εννοείται, αν έχω απελπιστεί θα δοκιμάσω.
Αυτά όλα ίσως ταιριάζουν στο προ-προηγούμενο post, τα έβαλα εδώ όμως γιατί αρχίσαμε από θρησκευτικούς ηγέτες, πήγαμε στον Hinn κι από κει στις θεραπείες που ευαγγελίζεται.
Αν σηκώσει θύελλα αντιρρήσεων αυτό το σχόλιο, είμαι πρόθυμη να απαντήσω.

Τετ Οκτ 04, 12:24:46 πμ  
Kato Patissia said...

#1-2 . ΑΓΙΑΤΟΛΛΑΧ 1
( ΛΙΒΕΛΛΟΣ 6 )

---- «Γεννήθηκε σε λάθος χώρα και υπηρετεί λάθος θρησκεία»

Εδώ... ΜΑΣ ΤΙΜΑΤΕ, εμάς τους Έλληνες, τη χώρα μας, και την θρησκεία μας!! Γιατι λέτε ότι «Μεγάλους Αγιατολλάχ» ...ΔΕΝ σηκώνουμε εδώ!! Η ΧΩΡΑ ΜΑΣ, και Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΜΑΣ, είναι «άλλου τύπου» δηλαδή, πιό ανθρώπινη ίσως;; Μοιάζει να έχουμε ΕΝΑΝ ΚΑΚΟ, τον Αρχιεπίσκοπο, σε μιά χώρα που δέν της αξίζει, και σε μιά θρησκεία την οποία εκείνος γελοιοποιεί!

Κι’ όμως, στην συνέχεια του κειμένου σας, ΚΑΙ ΤΗΝ ΧΩΡΑ χρωματίζετε με τα μελανότερα χρώματα, ΚΑΙ τους κατοίκους της, ΚΑΙ την θρησκεία τους!!!

ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΤΕ, κύριε Δήμου!!

Ξεκινάτε χαϊδεύοντάς μας τ’ αυτιά με την πρώτη σας αυτή πρόταση... για να την αναιρέσετε μετά, λέγοντάς μας ότι ....ΤΕΤΟΙΟΙ είσαστε, γιαυτό και έχετε ΤΕΤΟΙΟΝ Αρχιεπίσκοπο!

Άρα, ....το κείμενό σας ΔΕΝ απευθύνεται ΣΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΜΑΣ, αλλα ΣΤΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΜΑΣ ! Είναι ένα ΚΛΑΣΣΙΚΟ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ, που ΑΝΤΙΦΑΣΚΕΙ κατα το δοκούν, εκεί που ο συγραφέας κρίνει πως ΑΥΤΟ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ για να καθοδηγηθεί ΤΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ του αναγνώστη!!

Χρησιμοποιείτε πρώτα «τους μουλάδες», σάν την ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ, στο οποίο «προσδένετε» ( θά ‘λεγα «σταυρώνετε»!) τον Αρχιεπίσκοπο, απο την αρχή!

Μάλιστα, μας πετάτε και τη σχετική βιβλιογραφία παρακάτω, ώστε να μήν έχουμε αμφιβολία πως οι «μουλάδες» είναι το «απόλυτο κακό»!

ΔΕΝ έχω διαβάσει τους συγγραφείς, και ΑΓΝΟΩ τον όρο ‘Occidentalism’. Αλλα, θά ‘πρεπε να ντρέπομαι γιαυτό;

Η ΠΡΩΤΗ ΜΟΥ ΔΙΑΦΩΝΙΑ μαζί σας, είναι εδώ: ΣΕΒΟΜΑΙ ΤΟ ΙΡΑΝ, τη θρησκεία του, τον Μωαμεθανισμό, τους Αγιατολλάχ!

Και, είμαι επιφυλλακτικός απέναντι σε οποιονδήποτε ΧΛΕΥΑΖΕΙ αυτούς τους ανθρώπους στο όνομα της «πολιτισμένης Δύσης»! Μπορεί να μή συμφωνώ με τη Μπούρκα, και διάφορα άλλα του Ισλάμ, αλλα ΔΕΝ συμφωνώ και με την ταύτισή του με τον φανατισμό και τον ανορθολογισμό.

Τετ Οκτ 04, 12:25:16 πμ  
paragrafos said...

@ Antonios Liolios

Φίλε Αντώνη,

εδώ επικρίνεται η χριστοδουλεια εκδοχή της εξουσίας, όχι ο χριστιανισμός των πίστων των συνανθρώπων μας, και μάλιστα εκλεκτων συνανθρώπων μας όπως εσύ.

Μια πολυ σημαντική, κατά τη γνώμη μου, προσωπικότητα στο χώρο της κλασσικής φιλολογίας, ο Δ. Μαρωνίτης, είναι άνθρωπος της εκκλησίας, όμως ούτε να δει δεν θέλει τα άτομα με χριστοδούλεια νοοτροπία.

Δεν κρίνουμε γενικώς τους ανθρώπους που πιστεύουν, αλλά τους κατέχοντες την εξουσία στο θεσμό της εκκλησίας.

Με αγάπη

Α.

Τετ Οκτ 04, 12:28:25 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

@ doncat

"Το λέει και η Αγία Γραφή - όποιος προσθέτει γνώση προσθέτει άλγος."

Να θυμίσω εκείνη τη μικρή νουβέλα με το φίλο το μαθηματικό που ΔΕΝ ήξερε ότι η γυναίκα του τον κεράτωνε και το συμπέρασμα ήταν ότι καλύτερα που δεν ήξερε;

Τί να ξέρουμε; Για μένα, όπως γνωρίζουν πολλοί εδώ μέσα, η γνώση και η τυχόν πίκρα που προκαλεί (ή και βαθύς πόνος), είναι η σοφία της ζωής. Άμα τα έχεις καταφέρει να περιμένεις ότι όντως θα πονέσεις και όντως θα χαρείς και να προκαλείς κιόλας καταστάσεις που έχουν και τα δύο στο μέγιστο βαθμό που μπορείς να αντέξεις, είναι σοφία. Από την άλλη, άμα έχεις εξασφαλίσει κιόλας ότι σ' όλη αυτή τη διαδικασία δεν θα βλάψεις κανέναν άλλο (όχι μόνο παίρνεις το ρίσκο απάνω σου, αλλά επίσης έχεις εξασφαλίσει ότι όσοι εξαρτώνται από σένα δεν πρόκειται να πεινάσουν ή να δυστυχήσουν), τότε είσαι Στρατηγός. Μάλιστα.

Λευτέρης

ΥΓ. Ο Χριστόδουλος γι' αυτό το λόγο δεν είναι στρατηγός. Βάζει σε κίνδυνο τα πιστεύω των ακολούθων του τα οποία και υποστηρίζει από τη μια και παραβιάζει από την άλλη. Τίποτα χειρότερο από την αντίφαση, η οποία όταν κινείται δίνει ευχαρίστηση, όταν είναι ακίνητη δίνει δυστυχία. Και όταν ελαχιστοποιείται, φέρνει ευτυχία παροδική αλλά αξέχαστη.

Τετ Οκτ 04, 12:32:16 πμ  
IOULIA said...

Μαρία Βέλλιου

Θα σου πρότεινα ν’αφήνεις παραγράφους (μία σειρά κενό) γιατί δεν διαβάζονται εύκολα τα μεγάλα σχόλια αλλιώς:) Φιλικά..

Τετ Οκτ 04, 12:32:44 πμ  
Pensierix said...

kato patissia said:

""μας μειώνετε ΣΤΟΝ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΠΑΡΑΝΟΜΑΣΤΗ, στο «μηδέν» ώστε να μπορεί Η ΑΡΝΗΤΙΚΗ κριτική σας να ‘στάξει’ στις ψυχές μας χωρίς να βρίσκει καμμία αντίσταση!"

Θα σας παρακαλουσα να μην υποτιματε την κριτικη μου ικανοτητα.

@maria velliou

"αποκλείεται να διαβάσω όλα τα σχόλια...πολλή σοβαροφάνεια είχε πέσει εδώ μέσα"

Γενικολογοι χαρακτηρισμοι,μερικη αναγνωση σχολιων.

Ημουν ανεκαθεν σοβαροφανης.Χανω σιγα σιγα και το χιουμορ μου.

Τετ Οκτ 04, 12:42:49 πμ  
makis-skf said...

@kato Patissia
Θέλω να καταθέσω την άποψη
μου διότι το Βιβλίο του Κου Βασιλάκη το έχω διαβάσει προσεκτικά

1) Εξιστορεί αναλυτικά την πορεία του Αρχιεπισκόπου.
Το βιβλίο ασκεί συγκροτημένη
Κριτική με Επιχειρήματα. Λιβελλογράφημα ?
Φυσικά και όχι !
2) Δεν χρησιμοποιεί αποσπασματικά
Δηλώσεις του Χριστόδουλου αλλά αναφέρει τις πηγές του με σαφήνεια και ακρίβεια.
3) Διαβάζοντας το βιβλίο αισθάνθηκα την αγωνία ενός ανθρώπου που θέλει να υπερασπιστεί
τη ελευθερία του λόγου και τα δημοκρατικά δικαιώματα
απέναντι στο λαικιστικο - διχαστικό και εμφανώς ρατσιστικό λόγο του Χριστόδουλου.

Το βιβλίο κάνει οξεία κριτική στις «Χριστοδούλειους
Μεθόδους» από αγάπη προς τη Εκκλησία.

Στις σελίδες 657-661 παραθέτει τη συνέντευξη του Μητροπολίτη Ιωαννίνων Θεόκλητου
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=17994&m=N15&aa=1

Νομίζω ότι η διαφορά ευγένειας, αγνής αγάπης, πνευματικής καλλιέργειας είναι ασύγκριτη.

4) Θα πρότεινα ανεπιφύλακτα να διαβάσετε τη «Μάστιγα του Θεού»
5) Τέλος Ο Χριστόδουλος ΔΕΝ είναι η εκκλησία ούτε αυτό υπαινίσσεται το βιβλίο.

Τετ Οκτ 04, 12:43:59 πμ  
paragrafos said...

Αγαπητή Μαρία, καλησπέρα!!!

(ποτέ δεν είναι αργά)

Με πολλή αγάπη

Α.

Τετ Οκτ 04, 12:47:16 πμ  
aphrodite said...

@Stavros P (isisdoros) said...

@Aphrodite

"Τι δουλειά έχει μιά Θεά εδώ με τους παπάδες ενός άλλου Θεού. Αλλαξοπιστήσαμε; "

Ωπ! Βρε καλώς τοναααα...

Λοιπόν, δεν ξέρω τι γίνεται, αλλά έχουν μαζευτεί στη γειτονιά κάτι λιμουζίνες, μπαινοβγαίνουν μαυροντυμένοι και ρασοφόροι, κουβαλάνε ελληνικές σημαίες λες και ξεπούλησαν του Μουντομπάσκετ, μαζεύτηκαν κάμερες, κανάλια, παπα-ρά(τ)σοι, έχω κι ένα παρλιακό εδώ πέρα να μου ζαλίζει τον Ερωτα (κυριολεκτικά, έχει έρθει ένας Σπιχάκης λέει, έχει βάλει κάτω το αθώο το φτερωτό μου βρέφος και του τα κάνει τσουρέκια! Ευτυχώς του έκρυψα τα βέλη διότι θα τον είχε κάνει αόμματο ανάμεσα σε δυό παρτίδες… Mortal Combat!!! ).

Εχει αλλαλιάσει κι ο Πήγασος, χλιμίντρησε κι έφυγε και μας έχουν κάνει τους πρόποδες του Ολύμπου... γήπεδο! Οπότε τι να πω, παρακολουθώ από ψηλά, έχω και κάτι μπιντέδες εδώ αγόρι μου να τους πετάξω από πάνω, έχω στήσει αυτί και στον Σπιχάκη, είναι και οι σπιούνοι μου με τα λαπτοπς να καταγράφουν, λέει κάτι νόστιμα... Για κάποια Μπέμπα μπουκλάτη λέει και για κάποιον Καρα-τσαφ! Για κάποιον δίσκο... (καλά, τα cd-ιά δεν τα χρησιμοποιούνε?) οπότε....

Επανέρχομαι...
;)

Τετ Οκτ 04, 12:47:45 πμ  
Kato Patissia said...

#1-2 . ΑΓΙΑΤΟΛΛΑΧ 2
( ΛΙΒΕΛΛΟΣ 7 )

Το «θεοκρατικό» καθεστώς του Ιράν, για μένα είναι απλώς ΕΝΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ καθεστώς, όχι ένα ΚΑΚΟ καθεστώς! Σέβομαι ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ των ανθρώπων, και των πολιτισμών τους. Προτιμώ μιά οικουμένη με ΔΙΑΦΟΡΕΣ, με Χριστιανούς, Μωαμεθανούς, Βουδδιστές, παγανιστές και οτιδήποτε άλλο, μιά οικουμένη με καπιταλιστές, κομμουνιστές, βασιλόφρονες, θεοκράτες, και οτιδήποτε άλλο, απο μιά οικουμένη ΙΣΟΠΕΔΩΜΕΝΗ στον «δυτικό καπιταλισμό»..

Για μένα, η διαφορετικότητα πάντα δημιουργεί ΣΥΝΘΕΣΗ και πάει τη ζωή μπροστά. Η ισοπέδωση οδηγεί σε ΤΕΛΜΑ, στο «τέλος της Ιστορίας» του Χάντιγκτον, και την «αρχή του μεγάλου φαγοποτιού», όπως θα ήθελε ίσως να πεί στη συνέχεια του τίτλου του...

Όλοι, οι διαφορετικοί πολιτισμοί, ΑΞΙΖΟΥΝ ΤΟΝ ΣΕΒΑΣΜΟ ΜΟΥ. Ίσως, κάπου να είναι ο δικός μας καλύτερος, κάπου αλλού χειρότερος απο αυτούς, αλλα Η ΥΠΑΡΞΗ του διαφορετικού είναι που κάνει τη ζωή μου καλύτερη! Όπως, ο Ολυμπιακός μπορεί να είναι η καλύτερη ομάδα, αλλα ...χρειάζονται και ΟΙ ΑΛΛΕΣ, για να ευχαριστηθούμε «πρωτάθλημα»!

Απορώ, γιατι δέν λέω τίποτα καινούριο, εφαρμόζω τη φιλοσοφία του «ανταγωνισμού» της «αγοράς» στις κοινωνίες, απλώς! Θα περίμενα, άνθρωποι με τη φιλοσοφία της «αγοράς», ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΟΥΝ τη σημασία των άλλων πολιτισμών.

Κι’ όμως, παρατηρώ το αντίθετο!

Εξηγώ λοιπόν τέτοιες περίεργες «ταυτίσεις» διαφορετικών πολιτισμών με το «κακό», τον «σκοταδισμό!» κλπ, πως προκαλούνται ΑΠΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ. Στην Αμερική, όντως υπάρχει κόσμος που έχει ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ απο το Ιράν, ώστε να χρηματοδοτούνται κάποιοι να πλασσάρουν την εικόνα του ως «σκοταδιστικού»... ΔΕΝ ΜΑΣΑΩ, ΤΕΤΟΙΑ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΑ!

Δέν περιμένω τους φωστήρες της Αμερικής, ΝΑ ΜΟΥ ΥΠΟΒΑΛΛΟΥΝ ΓΝΩΜΗ για το κάθε Ιράν. Έχω το Ίντερνετ, ψάχνω ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ τα συμφέροντα, και έχω καταλάβοι ΠΟΙΟΙ και ΓΙΑΤΙ παίζουν τέτοια ρατσιστικά παιχνίδια!

Έχω ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΓΝΩΜΗ, κύριε Δήμου.
Και, δέν ασπάζομαι την ΑΠΑΞΙΩΣΗ με την οποία μας μιλάτε για τους «μουλάδες»...

-ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ-

Τετ Οκτ 04, 12:51:28 πμ  
Kato Patissia said...

#1-2 ΑΓΙΑΤΟΛΛΑΧ 3
( ΛΙΒΕΛΛΟΣ 8 )


ΠΟΤΕ δέν θα έγραφα εγώ, με το δικό σας ύφος, κύριε Δήμου!

Γιατί σας αρέσει να καλλιεργείτε την ΑΣΕΒΕΙΑ προς τους άλλους πολιτισμούς;

Κατηγορείτε τον Αρχιεπίσκοπο για «ενίοτε ρατσιστικό λόγο», αλλα ...κι’ αυτά που γράφετε εσείς ΤΟΝ ΡΑΤΣΙΣΜΟ δέν καλλιεργούν;; Οδηγείτε τον αναγνώστη σας στον σεβασμό των άλλων; Ή ξεφτιλίζετε όποιον δέν ταυτίζεται ισοπεδωτικά με «τη Δύση των πολιτισμένων»;; Αλλα... αυτός είναι Ο ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ κύριε Δήμου, η μή-αποδοχή ΤΟΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥ ! Ο εξαναγκασμός του άλλου, ντέ και καλά να μοιάζει ΜΕ ΜΑΣ, με τη «Δύση», με τον «ΑΝΩΤΕΡΟ πολιτισμό μας»!

Ένα παιδάκι, που θα διαβάσει το κείμενό σας αυτό, στις «Ασκήσεις ελευθερίας», θα μάθει ΝΑ ΣΕΒΕΤΑΙ τον διαφορετικό πολιτισμό του Ιράν, ή να τον χλευάζει;;

-------------

Εδώ στα Κάτω Πατήσια, ζώ καθημερινά με μουσουλμάνους.

Είναι ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΟΙ άνθρωποι! ΠΟΤΕ δέν ακούστηκε κάτι άσχημο γι’ αυτούς! Έχουν κι’ ένα τζαμί, σε ένα διαμέρισμα μιάς πολυκατοικίας.. Ντρέπομαι γι’αυτό. Μακάρι να τους φτιάξουν έναν αξιοπρεπή χώρο λατρείας, όπως ζητάνε. Κι’ άν επιλεγεί η γειτονιά μου γι’ αυτό, θα είμαι ιδιαίτερα χαρούμενος..

Δέν μου αρέσει να βλέπω να καλλιεργούμε ένα βλέμμα «αφ’ υψηλού» δικό μας, εις βάρος τους.. Γιατι, ναί μέν για σάς ένα τέτοιο βλέμμα δέν έχει συνέπειες, όταν όμως θα το ασπαστεί ο πιτσιρικάς της γειτονιάς μου και θα πάει μετά ΝΑ ΒΡΙΣΕΙ τη Μουσουλμανική θρησκεία, τότε... ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ συνέπειες!

Θέλετε να εκθρέψουμε τέτοια φαινόμενα στον τόπο μας;

Άν όχι, όπως είμαι σίγουρος πως θα απαντάτε, ΒΟΗΘΗΣΤΕ τότε κι’ εσείς, με τα γραπτά σας ΣΤΗΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ ΤΟΥ ΣΕΒΑΣΜΟΥ, όχι της χλεύης για τον άλλο!

-------------

«Διαφωτισμός», «νεοτερικότητα», «ορθολογισμός», «ανθρώπινα δικαιώματα», είναι ΛΕΞΕΙΣ.

Εγώ εδώ, αντιμετωπίζω ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ !

Τί με νιάζει άν δέν τους αρέσει ο «διαφωτισμός»;;;

Θα τους χλευάσω, και δέν θα τους σέβομαι γι’ αυτό;

Προτιμώ να τους χαμογελάσω, και ποιός τον χ.... τον διαφωτισμό!

Τετ Οκτ 04, 01:15:50 πμ  
half-blood_phoenix said...

@ Kato Patissia
Άλλο πράγμα ο σεβασμός στη διαφορετικότητα και άλλο το θεοκρατικό καθεστώς. Και αν είσαι άθεος ή αλλόθρησκος εντός του θεοκρατικού καθεστώτος θα σε σεβαστεί αυτό όσο το σέβεσαι εσύ;
Νομίζω ότι με την έννοια που δίνεις στο σεβασμό του διαφορετικού μπορούμε να νομιμοποιήσουμε αυτoύς που καίνε βιβλία, αυτούς που σκοτώνουν στο όνομα (η όχι) του θεού, αυτούς που καταπιέζουν στο όνομα του θεού ή στο όνομα μιας ιδεολογίας ... κτλ. Άλλωστε όλοι αυτοί είναι απλά διαφορετικοί και αξίζει να τους σεβαστούμε. Αξίζει;
Για να στο πω απλά μου αρέσει να υπάρχουν χριστιανοί (λιγότερο ή περισσότερο είμαι και εγώ ένας) αλλά όχι να καίνε βιβλία και να απαγορεύουν "βλάσφημα κόμικς". Μου αρέσει να υπάρχουν φιλοβασιλικοί αλλά όχι και να μου φορέσουν τον Κοκό ελέω θεού εθνοσωτήρα.

Φιλικά half blood phoenix

Τετ Οκτ 04, 01:29:38 πμ  
azrael said...

Είμαι αισιόδοξος!

Πιστεύω ότι οι Παπαδαγιατολαχήδες δεν θα ελέγχουν "για παντα - τα παντα".

Στη ζωή ΔΕΝ υπάρχει ντετερμινισμός.

Κάποτε θα τους προκύψει - έστω και κατα σύμπτωση -ένας αρχιεπίσκοπος που θα τους χαλάσει τη μαγιά.

Θέλω να πώ δηλαδή πως η Ελληνορθοδοξία θέλει τον Τζον Κένεντύ της!(Όχι όμως και το τέλος του - προς Θεού!)

Θέλει με δυό λόγια εναν αρχιεπίσκοπο-αλάνι που θα ξουριστεί, θα φορέσει γραβάτα με τον mickey απάνω, θα ακούει Radiohead, θα έχει openly γκόμενα και ultimately θα χαρίσει στους άπορους το 20% της Ελληνικής Επικράτειας (You remember? the Ekklisiastiki periousia thingy?)

Και αν νομίζετε ότι γίνεται να υπάρξει τέτοιος archbishop ...

... βάζω εγώ υποψηφιότητα!

Σας γλυκοασπάζομαι,
Πατήρ Αζραελ.

(Να με φωνάζετε "Άγιε Στρουμφοχωρίδος")

Τετ Οκτ 04, 01:32:53 πμ  
Maria Velliou said...

@pensierix
είπα πως αποκλείεται να διαβάσω όλα τα σχόλια διότι δεν έχω χρόνο. Έριξα όμως μια ματιά διαγώνια και είδα ότι υπάρχουν πάρα πολλά σημαντικά. Δεν σνομπάρω, να είστε σίγουρος. Αντίθετα. Αλλά τι να κάνουμε, υπάρχουν υποχρεώσεις.
Μίλησα για σοβαροφάνεια γιατί μου έλειψαν παρουσίες σαν της Αφροδίτης. όχι ότι έχω κάτι με όσους γράφουν σοβαρά. Κι εγώ έτσι ελπίζω ότι γράφω. Γιατι αισθανθήκατε θιγμένος; Δεν έχω κάτι μαζί σας ούτε αναφέρθηκα σ' εσάς. Γενικά δεν θέλω να προσβάλω κανέναν απ' όσους φέρονται με ευπρέπεια.
@ioulia:
έχετε δίκιο αλλά αν ξέρατε με τι συνθήκες και τι πίεση γράφω! Θα το λάβω υπ' όψιν όμως.

@paragrafos:
τα σέβη μου. Εκτιμώ πάρα πολύ τα σχόλια σας. Εύχομαι ότι καλύτερο, ν' ακούμε μόνο καλά για σας.

Τετ Οκτ 04, 01:39:57 πμ  
aphrodite said...

Πατέρα Αζραελ,

Μπαίνετε και κάνουν παράσιτα τα λάπτοπ μας, πάνω που κοιμόμαστε γλυκά με την Κωστάλεια φωνή από τα κ. πατήσια... (k.p. U rock baby! Pes ta ola!)

Προσπαθούμε να κάνουμε απογραφή / αποδελτίωση /απομαγνητοφώνηση του υλικού που έχουμε...

Βάλτε ένα χεράκι!

(Ε, χμ, ννναι, όχι στην τσέπη, το άλλο χεράκι, της βοηθείας, ξεύρετε εσείς... όοοοχι, ούτε αυτό το χουφτωστόχερο καλέ! Πωπωωω κακές παρέες έχετε πάτερ!)

(Ο Μίκυ στην γραβάτα! Ποιόν να βάλουμε στις κάλτσες?)

ΛΟΛ ΛΟΛ ΛΟΛ!!!

Τετ Οκτ 04, 01:44:51 πμ  
Kato Patissia said...

ΔΙΑΚΟΠΗ,
ΓΙΑ ΥΠΝΟ !
( ΛΙΒΕΛΛΟΣ ...ΖΖΖ )

Καληνύχτα, κύριε Δήμου. Αύριο συνεχίζουμε.

@pensierix :

Δέν υποτιμώ τη δική σου νοημοσύνη!
Την έχουν όμως, ΟΛΟΙ οι αναγνώστες του κειμένου του κ.Δήμου;
Κι’ άν την έχουν, όσοι διαβάζουν το doncat, θα την έχει το κάθε παιδάκι που θα διαβάσει στις «ασκήσεις ελευθερίας» αυτό το κείμενο;

@makis-skf :

Δέν αποκλείω να είναι ΚΑΛΟΓΡΑΜΜΕΝΟ βιβλίο!
Ο ΤΙΤΛΟΣ ΤΟΥ όμως, σε εκφράζει;
Αυτό το «μάστιγα του Θεού!», απευθύνεται ΣΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΣΟΥ, ή στο ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ;;
Ένα βιβλίο που βάζει ΜΙΑ ΥΒΡΗ στον τίτλο του, να υποθέσω πως στο εσωτερικό του απευθύνεται ..στη σκέψη μου;
Εντάξει!
Να το διαβάσω κιόλας, άν το θές, αλλα πρέπει να σου πώ ότι ΗΔΗ, απο αυτόν τον τίτλο, στέκομαι ΚΑΧΥΠΟΠΤΑ απέναντί του!

ΕΣΥ, πρίν το διαβάσεις, το αντιμετώπισες ΚΑΧΥΠΟΠΤΑ λόγω του τίτλου του, ή το άνοιξες με ευχαρίστηση;;

@half-blood_phoenix :

ΝΑΙ, αξίζει ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΣΕΒΑΣΤΟΥΜΕ !!
Να τους βλέπουμε ΠΡΩΤΑ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, και ΜΕΤΑ άς πάμε ΜΕ ΔΙΑΛΟΓΟ να προσπαθήσουμε να τους βοηθήσουμε να καταλάβουν το οποιοδήποτε λάθος στα πιστεύω τους και στις πράξεις τους.

Αλλα ΠΡΩΤΑ ΘΑ ΤΟΥΣ ΣΕΒΑΣΤΟΥΜΕ.

ΠΟΤΕ, δέν θα τους χλευάσουμε!

Τετ Οκτ 04, 01:47:02 πμ  
IOULIA said...

Στη σύγχρονη μεταπολεμική Ελλάδα οι «Οργανώσεις» (τύπου Ζωής και Σωτήρα) εμφανίστηκαν ως δρόσος εν τη ερήμω. Με απειρία προτεσταντικών επιρροών που δεν είχαν προλάβει να αποτινάξουν , έφεραν ένα συνοθύλευμα Ορθοδοξίας απεκομένης από τις πατερικές της ρίζες. «Ζωή μέσα στο φως» κι άλλα τραγουδάκια...εξανεμίστηκαν και τη θέση τους άρχισαν να παίρνουν θεολογίες τύπου Μοναχισμός, Πατέρες κοκ. Καλά ως εδώ...και υγιέστερα και φιλοσοφικότερα και...της μοδός! Η απόλυτη αυστηρότητα έδωσε σταδιακά τη θέση της σε μια πιο ανεκτική-προσαρμοστική στάση.

Εν τούτοις παρέμειναν εκφράσεις κλισέ και ιδέες φιξέ που δύσκολα τις αποσύρεις απ το μυαλό ανθρώπων που κατά τα άλλα έκαναν άλλες κι άλλες ορθολογικές προσεγγίσεις. Όπως το περίφημο «Άφησε τα στον Θεό», «ο Θεός προνοεί».
Αρκετές γενναιές καθηλώθηκαν σε μία «αβουλία». Αλλά το πείραμα δεν έπιασε ή μάλλον έπιασε σε όσους εργάστηκαν σιωπηλά (χωρίς διακηρύξεις) και με έμπνευση («Χάρη»!? υπάρχει δεν υπάρχει Χάρις... υπάρχουν σίγουρα πάντως χαρισματικοί(ακόμα και με τη κοσμική έννοια του όρου)

Δυστυχώς ο Προκαθήμενος ανακυκλώνει τέτοιου τύπου ιδεολογήματα (που είπαμε βέβαια έχει απήχηση σ’ενα συγκεκριμένο κοινό) και διαιωνίζει νοσηρές αντιλήψεις.(Αν και θεωρώ ότι οι προθέσεις του δεν είναι τόσο απεχθείς όπως εν πολλοίς φαίνεται μέσα από τα σχόλια. Νομίζει και προσπαθεί...)
Αναρωτιέμαι γιατί δεν ασχολούμαστε με υγιέστερα δείγματα "ποιμένων"...

Τι, δημοψήφισμα νομίζουμε ότι κάνουμε?

Τετ Οκτ 04, 01:47:46 πμ  
atlanticsurfer said...

Το θέμα για πολλούς εμάς στην Αμερική είναι λυμένο. Δεν μπορούμε να ταυτιστούμε με τα εκατέρωθεν πάθη.
Από την άλλη μεριά πολλοί από τους αναγνώστες είναι σοβαροί και μορφωμένοι και τα ξεκάρφωτα χαζογελάκια και ηλιθιοτσιμπουρδήματα, μειώνουν ξεφτελιστικά το επίπεδο.

Οποια κουτή δεν το έχει καταλάβει, ορισμένα θέματα δεν προσφέρονται για τα ξεφωνήματά σας.

Τετ Οκτ 04, 01:50:01 πμ  
x-taramas said...

kato patissia είπε:
ΣΕΒΟΜΑΙ ΤΟ ΙΡΑΝ, τη θρησκεία του, τον Μωαμεθανισμό, τους Αγιατολλάχ!

Αφού σέβεσαι τους Αγιατολλάχ, λογικό είναι να σέβεσαι και το Χριστόδουλο.

Τετ Οκτ 04, 01:52:57 πμ  
cyrusgeo said...

Προς Κάτω Πατήσια:

Προσπαθείτε να εκθέσετε τον ΝΔ, αλλά φοβάμαι πως εκτίθεστε εσείς ο ίδιος, με τα κολοσσιαία σφάλματα λογικής που κάνετε.

Τα υπόλοιπα ίσως αύριο...

Τετ Οκτ 04, 02:02:56 πμ  
georgesoul said...

@atlantic surfer,

Πας καλά; Γλυτώσαμε από τον έναν και πιστεύω να έγινε μάθημα ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ το προ-προηγούμενο ποστ, θα μας βγεις εσύ τώρα το ξυνό της ιστορίας;

Αμα δεν γουστάρεις, προσπέρνα!

ΑΠΛΟ!

Και κάτι ακόμη: όταν μπαίνεις, καλό είναι να έχεις κάτι να λες, ακόμη και αν κάνεις χιούμορ.

Οχι μονίμως στην κριτική - και μάλιστα χωρίς μπλογκ ή κάποια παρουσία χρονικά εδώ μέσα!

Είναι πολύ εύκολο να την λες ανώνυμα χωρίς να εκτίθεσαι προσωπικά, ούτε καν σαν άποψη...

Τρολλίζεις επικινδύνως!

Τετ Οκτ 04, 02:05:23 πμ  
half-blood_phoenix said...

@ azrael

Πάτερ ευλόγισον.
Όταν γίνεις Πατριάρχης κινήσεις για ουσιαστική αλλαγή στο χώρο της εκκλησίας
Α) Γυναίκες στους ναούς: Αφροδίτη ιέρεια… όλα τα λεφτά
Β) Αντικατάσταση του κρασιού στη θεία λειτουργία: Ένα αμαρέτο-λεμόνι ή μια Ursus ή ένα κοκτέιλ.
Γ) Αγιοποίηση του Μίμη Ανδρουλάκη και καθιέρωση του ως αγίου-προστάτη του sex: Μαγδαληνή + Jesus = love for ever
Δ) Τέρμα τα ράσα: ιέρειες και ιερής με μαγιό τώρα
Ε) Δεν έχει Ε!!!

Τετ Οκτ 04, 02:05:30 πμ  
Pensierix said...

@maria velliou

"Γιατι αισθανθήκατε θιγμένος; Δεν έχω κάτι μαζί σας ούτε αναφέρθηκα σ' εσάς. Γενικά δεν θέλω να προσβάλω κανέναν απ' όσους φέρονται με ευπρέπεια."

Kατ'αρχην σας ευχαριστω για την απαντηση.Ισως να σας εδωσα την εντυπωση ευθικτου ανθρωπου. Δεν νομιζω πως ειμαι. Το μοναδικο πραγμα που με ενοχλησε ηταν η κριση σας που δεν αναφεροταν σε καποιο συγκεκριμενο σχολιο αλλα γενικα. Το θεωρησα προσβολη προς ολους τους σχολιαστες."Σοβαροφανης" δεν ειναι δα και complimento..!
Εαν το ιδιο σχολιο απευθυνοταν σε μενα αποκλειστικα, θα με ενοχλουσε πολυ λιγοτερο, πιστεψτε με! Δεν εχω προσθεσει και κατι το τοσο εξυπνο στην σημερινη συζητηση!!(Κι εγω περιμενα σχολιο της Αφροδιτης).

Σας ευχαριστω και παλι, περιμενω σχολια σας σε επομενα ποστ.

Τετ Οκτ 04, 02:09:04 πμ  
azrael said...

Hey!

Μην μου πειράζετε την Ιέρεια μας , την Divine Αφροδίτη.

Μια Θεά του Έρωτα οφείλει να ασκείται στα τσιλιμπουρδήματα, διότι αλλιώς θα χάσει την θεική της φόρμα!

Κατανοώ όμως το ροή της σκέψης σας και την προσκυνώ.

Η Έλειψη Χιούμορ είναι απόδειξη Εξαιρετικής Χριστιανοφροσύνης.

Μπράβο σας!

Εξάλλου όπως παρατήρησε και ο Πατήρ Χόρχε στο "Όνομα του Ρόδου", o Χριστός σε ολόκληρη την Καινή Διαθήκη δεν εγέλασε ποτέ.(fact)

Και αυτό είναι μια απόδειξη της χριστιανικής ορθότητας της σκέψης σας αλλά και της αβάσταχτα ανιμιστικής μας χαχολογίας.

Σας γλυκοασπάζομαι,

Ο Άγιος Στρουμφοχωρίας και περιχώρων,

Πατήρ Άζραελ.

(και αν δεν με πετάξει έξω ως τρολλ ο Δήμαρχος σήμερα , δεν θα με πετάξει ποτέ!)

Τετ Οκτ 04, 02:28:29 πμ  
PaliosKokkinos said...

Nα το Ιραν:
http://www.athensvoice.gr/187/1010/7/7/7/showdoc.html

Να ξέρουν και τι σέβονται μερικοι...

Τετ Οκτ 04, 02:36:02 πμ  
somebody said...

Λέμε και ξαναλέμε πως ο Χ. είναι περισσότερο κάτι σε μουλάς, αγιατολάχ κλπ..
Αντί να παραδεχθούμε πως και εμείς στους άλλους αγιατολάδες φαινόμαστε.
Σε κάθε θρησκεία 'υπάρχουν παραδείγματα' πως ο τάδε μουσ. γνώρισε τον χριστιανισμό και τον ασπάσθηκε και ο τάδε χριστ. είδε τον μουσ/μό αντίστοιχα.
Ουυυφ, βαρέθηκα...

Τετ Οκτ 04, 02:54:39 πμ  
ihadafarminafrica said...

Benedict XVI said:

Βλέπω η φήμη της Μπέμπας έφτασε μέχρι την Αμερική ε;

Τετ Οκτ 04, 02:58:00 πμ  
half-blood_phoenix said...

@ Kato Patissia

Συμφωνώ απόλυτα. Σεβασμός, χωρίς όρια, στον άνθρωπο ότι και αν πιστεύει ότι και να πρεσβεύει. Κανένας σεβασμός όμως στις ακραίες ιδέες και κυρίως πράξεις στις οποίες μερικοί οδηγούνται λόγο πίστης ή ιδεολογίας. Μακάρι να μπορούσαμε να πείσουμε τους ακραίους, φίλε, με το διάλογο αλλά συνήθως είναι μάταιος κόπος. Στήσου απέναντι από έναν θρησκόληπτο την ώρα που διαδηλώνει εναντίον του “κώδικα da Vinci” ας πούμε και προσπάθησε με διάλογο να τον πείσεις ότι είναι δικαίωμα σου να δεις την ταινία και να διαβάσεις το βιβλίο. Εσύ θα του μιλάς για δημοκρατικά δικαιώματα και αυτός αν δε σε αφορίσει ή αν δε σε πάρει στο κυνήγι με το πλακάτ “Θάνατος στους άπιστους” που κραδαίνει στο χέρι, θα νιώσεις τυχερός που μόνο θα σε κατηγορήσει ότι “εσείς οι άθεοι διεθνιστές καταστρέφετε αυτή τη χώρα”.

Το post του Νίκου Δήμου ήταν εξαιρετικά αιχμηρό σε μερικά σημεία, υπερβολικό αν θες αλλά δεν είναι πολύ περισσότερο υπερβολικό να με στιγματίσει ο παπάς στην κλειστή κοινωνία της μικρής πόλης που μένω αν πχ κάνω πολιτικό γάμο; Δεν ήταν υπερβολικά υπερβολικός ο Χρηστόδουλος όταν ως αυτοανακηρυχθείς εθνάρχης, σήκωνε λάβαρα του 21 για τις ταυτότητες εν μέσω παραληρούντος πλήθους κάνοντας - σε ποιους αλήθεια; - επίδειξη δύναμης; Ή όταν εκ των πραγμάτων παρενέβαινε και επηρέαζε ωμά τις πολιτικές εξελίξεις στη χώρα εξαργυρώνοντας όλη την “πνευματική” επιρροή του με στόχο το "μαύρισμα" στις επόμενες εκλογές ενός πολιτικού κόμματος; Προτιμώ την όποια υπερβολή του Νίκου Δήμου ειδικά όταν αυτή καταδεικνύει την προϋπάρχουσα και υπερτερούσα τόσο σε ένταση όσο και σε (αρνητικές) συνέπειες υπερβολή κάποιων θρησκευτικών αρχόντων.

Σε κάθε περίπτωση καληνύχτα σε όλους.

Τετ Οκτ 04, 03:00:35 πμ  
harrygreco said...

Μωραινει Κυριος οσους μπλογκαρουν νυχτα. Μεχρι & αγαπητικους αχμαντοτετοιου βρισκεις.

Τετ Οκτ 04, 03:22:30 πμ  
somebody said...

Αλλά καμμία θρησκεία δεν δίνει απαντήσεις ουσιαστικές.

Πιό πολλές απαντήσεις μου έδωσε απόψε το within you without you των beatles από το Sgr Peppers Lonely Hearts Club Band.
Ενα για πάντα σύγχρονο αριστούργημα..

Τι κρίμα που οι παρακάτω στίχοι δεν θα ξεπεραστούν ποτέ, επειδή κανείς δεν τους εφαρμόζει..

We were talking, about the space between us all.
And the people, who hide themselves behind a wall of illusion.
Never glimpse of truth, then it's far too late, when they pass away.
We were talking, about the love we could all share, when we find it.
To try our best to hold it there, with our love.
With our love, We could save the world - if they only knew.
Try to realise it's all within yourself.
No-one else can make you change.
And to see you're really only very small, and life flows on within and without you.

We were talking, about the love that's gone so cold and the people
who gain the world and lose their soul.
Then you may find, peace of mind, is waiting there.
And the time will come when you see we're all one, and life flows on within and without you.

Τετ Οκτ 04, 03:24:02 πμ  
Rallousilach said...

Ίσως τελικά να πρέπει να γίνει σαφής διαχωρισμός της "θρησκευτικότητας"...εννοώ το βαθύ θρησκευτικό συναίσθημα και την μυστικιστική εμπειρία, (αν υπάρχει εντάξει)...και του "κλήρου".
Άλλο το ένα και άλλο το άλλο, ειδικά αν μιλάμε για ατυχείς περιπτώσεις όπως ο Χ.

Και μιλάω για όλες τις θρησκείες και τους ενίοτε εκπροσώπους τους...Με λίγα λόγια, όποιος βρεθεί στην εξουσία, κατα πάσα πιθανότητα θα την εκμεταλλευτεί.Λίγες οι εξαιρέσεις αλλά ευτυχώς υπάρχουν.
Καμμία σχέση όμως δεν έχει αυτό με την πραγματική διδασκαλία, σωστά;

Τετ Οκτ 04, 04:06:03 πμ  
mickey said...

Κάποιοι δε θα έπρεπε να μένουν στα ...Κάτω Πατήσια, αλλά στην Τεχεράνη ή στο Αφγανιστάν την εποχή των Ταλιμπάν.

Να είναι γυναίκες και να απαγορεύεται να σπουδάσουν, να υποχρεώνονται σε γάμο με υπερήλικες αγνώστους, ακόμα και να καταδικάζονται σε θάνατο επειδή απλά ...μοίχευσαν - μη ...χέσω!

Όσοι ψευτο-προοδευτικοί υποστηρίζουν απάνθρωπα καθεστώτα και μεσαιωνικές πρακτικές στο όνομα της "ανεξιθρησκίας" ή της "κοινωνικής ποικιλίας" να πάνε να ζήσουν σε ΑΥΤΕΣ τις χώρες, με ΑΥΤΕΣ τις συνθήκες και να απολαύσουν τον "Παράδεισό" τους, χωρίς να φλυαρολογούν ασύστολα από τον καναπέ τους μέσω της DSL τους, καταφερόμενοι κατά του επονείδιστου Δυστικού Πολιτισμού και εκθειάζοντας Αγιατολάχ και Ταλιμπάν. Ε, ρε ...μπούργκα που τους χρειάζεται!

Αν ο ΟΗΕ έχει guts, να πάει να ξεριζώσει όλους αυτούς τους θερμοκέφαλους και να ΕΠΙΒΑΛΕΙ το σεβασμό των ανθρώπινων δικαιωμάτων, αντί να εξαντλεί την πίεσή του (την ...ποια;) σε ευχολόγια και καταδίκες. Όχι να παίζει πολιτικά παιχνίδια με πετρέλαια και ζώνες επιρροής, "σεβόμενος τις ιδιαιτερότητες της κάθε κοινωνίας". Ρώτησε κανείς τα παιδάκια που γεννήθηκαν σε αυτές τις κοινωνίες αν ήθελαν να φορέσουν μπούργκα ή να απανθρωποποιηθούν τόσο ώστε να γίνουν κομάντος αυτοκτονίας;

Όπως είπε και ο Dawkins για τις αιτίες που οδήγησαν τα γεγονότα της 9/11, επιτέλους, ας δει κάποιος τον ελέφαντα που είναι στο δωμάτιο και κανείς δε μπαίνει στον κόπο να κατονομάσει!

Η Θρησκεία δεν είναι ούτε η κατάνυξη στο Άγιο Όρος ούτε το κοινωνικό έργο του Νικολάου ούτε τα σκάνδαλα και οι ληστείες του πρώην Αττικής ούτε οι φαιδρότητες του Χριστόδουλου. Ούτε καν η Ανάσταση και η Επί του Όρους Ομιλία. Και φυσικά ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχει με το "θρησκευτικό" συναίσθημα που μπορεί ακόμα κι ένας άθεος να νιώσει κοιτώντας τον έναστρο ουρανό και θέτοντας τα γνωστά προαιώνια ερωτήματα.

Η Θρησκεία είναι ένα οργανωμένο σύστημα δογματικής σκέψης, με συγκεκριμένες διδασκαλίες, πρακτικές και τελετουργικά, που στηρίζεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στο δόγμα, την υπακοή και την ιεραρχία (και με τις δυο έννοιες της λέξης) ως εργαλεία επικοινωνίας της διδασκαλίας της και συνοχής των οπαδών της. Όποιος ξεφεύγει από αυτά και έχει άλλες επιλογές και "προσωπικές προτιμήσεις" είναι (σύμφωνα με τον ορισμό της λέξης) αιρετικός.

Τι θα πει "ποια είναι η στάση του τάδε ιεράρχη απέναντι στην ομοφυλοφιλία και τις προγαμιαίες σχέσεις;" Αν οι ΚΑΝΟΝΕΣ της Εκκλησίας καταδικάζουν τα παραπάνω, οφείλει να "συμμορφωθεί". Διαφορετικά είναι αιρετικός και κάνει του κεφαλιού του. Αυτά ισχύουν ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ - και για τον "συμπαθή" Αναστάσιο βεβαίως! Ούτε ο Χριστόδουλος δε μπορεί να τους αλλάξει - ακόμα και οι Οικουμενικές Σύνοδοι μόνο προσθέτουν κανόνες, διαφορετικά τίθεται σε αμφισβήτηση η "αξιοπιστία" του ...Αγίου Πνεύματος!

Μου φαίνεται πως πολλοί εδώ μέσα ομιλούν για πράγματα που δε γνωρίζουν. Η Θρησκεία δεν είναι ούτε αισθητική άποψη ("τι γαλήνη και ψυχική ανάταση που νιώθεις στο Όρος") ούτε μόδα ("φέτος τα McDonald's έχουν νηστίσιμα") ούτε πρόσωπα ("τι σωστός που είναι ο Αναστάσιος", "τι φαιδρός που είναι ο Χριστόδουλος") ούτε ΚΑΝ πίστη σε κάτι ανώτερο από μας ("υπάρχει Θεός και δημιούργησε το σύμπαν"). Είναι κάτι πολύ πιο σύνθετο (δε θα το αναλύσω εδώ) που η πιστή εφαρμογή του οδηγεί με μαθηματική βεβαιότητα στον απόλυτο παραλογισμό.

Υ.Γ. Τον οποίο ΑΡΙΣΤΑ εκπροσωπεί ο "Guest Star" του παρόντος post - άσχετα αν δε συμμορφώνεται με τις επιταγές του ...προϊσταμένου του ;)

Τετ Οκτ 04, 04:16:27 πμ  
libertarian said...

"εμάς τους Έλληνες, τη χώρα μας, και την θρησκεία μας!!"

όπα, τα μπερδεύεις εμείς οι Έλληνες δεν έχουμε κοινή θρησκεία μεταξύ μας. Γιατί με βάζεις στο ίδιο τσουβάλι με τους οπαδούς της δικής σου θρησκείας;

"Ιράν... του πλασσάρουν την εικόνα του ως «σκοταδιστικού»... ΔΕΝ ΜΑΣΑΩ, ΤΕΤΟΙΑ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΑ! "

ερρ.. αν δεν είναι σκοταδιστικές οι διακρίσεις φύλου, η ανελευθερία του λόγου, οι διώξεις των ομοφυλόφιλων και οι δημόσιες εκτελέσεις ανηλίκων, ομοφυλοφιλων etc τότε τι είναι;

Λογικό να τους βλέπετε με συμπάθεια, αφού και o Χριστόδουλος και οι μουλάδες επιδιώκουν την θεοκρατία. Σχεδόν καρμπόν θα μπορούσε να πει κανείς ;-)

"η μή-αποδοχή ΤΟΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥ ! Ο εξαναγκασμός του άλλου, ντέ και καλά να μοιάζει ΜΕ ΜΑΣ

Καλό αυτό το παραμύθι ότι δήθεν ο Χριστόδουλος ενδιαφέρεται για την διαφορετικότητα ("υπάρχει μια προσπάθεια συντονισμένη και μεθοδευμένη να ομογενοποιηθούμε, να είμαστε κλωνοποιμένα όντα" - Χριστόδουλος. Από την Μάστιγα του Θεού)

Η πραγματικότητα είναι ότι οι Χριστοδουλικοί μισούν την διαφορετικότητα και αυτό όχι τόσο γιατί είναι Χριστιανοί αλλά γιατί είναι εθνικιστές. Τι με νοιάζει εμένα αν στο Ιράν ή σε κάποιο μακρινό γαλαξία υπάρχουν κάποια άτομα που είναι διαφορετικά; Και αντίστοιχα τον Ιρανό. Η διαφορετικότητα έχει νόημα όταν την ζείς, δλδ υπάρχει στον χώρο σου. Να μπορείς να επιλέξεις διαφορετική θρησκεία, φαγητό, ρούχα, μουσική etc. Αντίθετα οι εθνικιστές σαν τον Χριστόδουλο επιδιώκουν μια κοινωνία όπου επικρατεί η ομοιομορφία και η διαφορετικότητα έχει εξαφανιστεί. Να είμαστε όλοι ίδιοι, την ίδια θρησκεία (δεν είναι ελληνική θρησκεία ο Χριστιανισμός. Αν ήταν έτσι τότε και οι Ρώσοι έχουν ελληνική θρησκεία :Ρ), τα ίδια τραγούδια (ελληνικά), τα ίδια φαγητά (ελληνικά) etc... Μπορώ να είμαι διαφορετικός εκεί που όλοι είναι ίδιοι; Αυτή η διαφορετικότητα έχει νόημα όχι χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά. Διαφορετικότητα στην πόλη μου, στην γειτονιά μου. Την δέχεται ο Χριστόδουλος; Δεν την δέχεται. Αλλιώς δεν θα ήταν ξενόφοβος.

Η παγκοσμιοποίηση κάθε άλλο παρά την ομογενοποίηση φέρνει, αντίθετα δίνει την δυνατότητα σε εκατομμύρια να απολάυσουν και να επιλέξουν διαφορετικά πράγματα μέσα στην χώρα τους, κάτι που παλιά δεν είχαν. (πχ στην χώρα μας αν δεν είχες λεφτά ήσουν αναγκασμένος να φοράς τσαρούχια, να ακούς δημοτικά και να είσαι Χριστιανός. Δεν υπήρχαν επιλογές, αυτά υπήρχαν αυτά είχες.) Τώρα ανοίγεις μια Athens Voice και βρίσκεις εκατοντάδες διαφορετικά εστιατόρια, από ταϋλανδέζικα, ιαπωνικά, και κινέζικα μέχρι αμερικάνικα, μεξικάνικα και ιταλικά. Στα καταστήματα μουσικής δεν υπάρχουν μονάχα κλαρίνα μπορείς να βρείς από ινδιάνικα μέχρι λάτιν.

Την δυνατότητα να είμαστε διαφορετικοί λοιπόν θέλουν να μας την στερήσουν οι Μουλάδες και ο Χριστόδουλος όχι οι καταραμένοι αμερικανοί...

Τετ Οκτ 04, 04:28:17 πμ  
mickey said...

Με αφορμή σχόλιο του Λευτέρη, θα διαφωνήσω στο περί "κλειστής κοινωνίας" για το κύκλο επιρροής του Αρχιεπισκόπου.

Κάθε μέρα, στην Ελλάδα (όπως και σε όλον τον κόσμο) γεννιούνται παιδιά τα οποία δε θα γνωρίσουν ίσως ποτέ την ικανοποίηση της λογικής σκέψης, τη χαρά της απενοχοποιημένης διασκέδασης, την ηδονή του έρωτα (ή έστω μια ανακάλυψη, ένα σινεμά, ένα φιλί στο στόμα).

Είναι τα παιδιά που θα μεγαλώσουν σε καταπιεστικά θρησκευτικά περιβάλλοντα (οικογένεια, ενορία, εκκλησιαστική σχολή), θα ασπαστούν μια συγκεκριμένη θρησκεία και θα μάθουν να σκέφτονται χωρίς λογική (ή και να μισούν τη λογική), να μισούν ή έστω να θεωρούν εχθρικά διακείμενους όσους δε σκέπτονται σαν εκείνα (αλλά να "αγαπούν όλο τον κόσμο" σε ένα ρεσιτάλ διαστρέβλωσης εννοιών), να αναθέτουν όλες τις ευθύνες και τις μεγάλες αποφάσεις της ζωής τους (από το τι θα ψηφίσουν μέχρι ποιον θα παντρευτούν) σε εκείνους που "ξέρουν καλύτερα" (εξομολόγους και λοιπούς πνευματικούς πατέρες), να υπακούν, να ανέχονται και να αποδέχονται τα πάντα (αφού είναι "θέλημα Θεού") και κυρίως να περιφρονούν, να σπαταλούν και να θυσιάζουν τη ζωή τους (ή και άλλων) για μια "άλλη", αιώνια ζωή, που θα λύσει όλα τους τα προβλήματα (τα οποία δε θα ψάξουν ποτέ να βρουν πώς δημιουργήθηκαν). Και φυσικά θα διδάξουν όλα τα παραπάνω και στα δικά τους παιδιά!

Δε θα μάθουν ποτέ να σκέφτονται και να πράττουν ελεύθερα, να εμπιστεύονται τον εαυτό τους, να γνωρίσουν τις δυνατότητές τους, να σεβαστούν μια άλλη άποψη ή και να αλλάξουν εκείνη που έχουν, να κρίνουν, να αμφισβητούν, να χαρούν χωρίς ενοχές το σεξ, τη μουσική, την ανεμελιά και ό,τι άλλο μας κάνει ανθρώπους. Και φυσικά κανείς δεν τα ρώτησε για τις "επιλογές" τους ούτε τα ίδια θα αναρωτηθούν ποτέ - ειδικά αν δεν καταφέρουν να συγκρίνουν τα όσα η "πλύση εγκεφάλου" τους επιτάσσει με άλλες παραστάσεις (ευτυχώς, σήμερα έχουν πρόσβαση σε πολύ περισσότερες πηγές πληροφόρησης, αλλά μην υποτιμά κανείς τη δύναμη της "συσπείρωσης", όσο παράλογη κι αν φαίνεται στους ...απόξω).

Κανείς δε θα τα ρωτήσει, κανείς δε θα τα στηρίξει, ίσως και να μην τα ανακαλύψει καν. Επειδή όλα αυτά συμβαίνουν με την ανοχή (π.χ. Ελλάδα) ή και τις ευλογίες (π.χ. Ιράν) του επίσημου κράτους. Οι "κλειστές" κοινωνίες δεν είναι και τόσο ...κλειστές όσο νομίζουμε. Αναθρέφουν συνεχώς νέους ανθρώπους, ανακυκλώνοντας για χιλιετίες το μεγαλύτερο (και σιωπηλό) έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Και κανείς δε μπόρεσε να βρει πιο "αποτελεσματικό" εργαλείο από τη Θρησκεία για την επίτευξη του "θεάρεστου" σκοπού...

Υ.Γ. Οι κοινωνικοί λειτουργοί και η αστυνομία τρέχουν σαν παλαβοί αν ακουστεί μια καταγγελία στη γειτονιά για διακίνηση ναρκωτικών σε ανήλικους. Η διακίνηση όμως των ψυχοναρκωτικών μπορεί να γίνεται ελεύθερα και ...ευλογημένα. Εκτός κι αν γίνεται από άλλα, αιρετικά "μαγαζιά", οπότε θεωρείται προσηλυτισμός και διώκεται ποινικά - ο δικός μας είναι "θεία αποστολή" και αντί να διώκεται, προσκυνείται ευλαβικά από τους "αμερόληπτους" λειτουργούς της Δικαιοσύνης. Όχι, ΔΕΝ είμαστε θεοκρατικό καθεστώς :)))

Τετ Οκτ 04, 04:36:05 πμ  
mickey said...

Πανσοφολογιώτατε, Ελλογιμότατε, Μακαριώτατε, Άγιε Πατέρα Azrael,

Θα ήτο Υψίστη Τιμή για την εμή ταπεινότητα, να με επιλέξετε μέσα στην άπειρη σοφία Σας ως Πρωτοσύγκελο της Ιεράς Μητροπόλεως Στρουμφοχωρίας και Περιχώρων.

Λύκοι βαρείς, ενδεδυμένοι μανδύα πρόβειον, με ελκυστικές ονομασίες, όπως Nikos Dimou και doncat.blogspot.com επιθυμούν να θέσουν τας ψυχάς του ποιμνίου υπό την επήρειαν του Εωσφόρου, όστις ως Άγγελος Φωτός τους παρασύρει εις πράξεις βδελυράς και αποτρόπαιους (ύβρεις, σινδόνες και ...τσατ)

Υπόσχομαι ενώπιον Θεού και ανθρώπων να είμαι υπάκουος και πρόθυμος στα ευλογημένα κελεύσματα της αυτού Αγιότητός Σας και να εργαστώ νυχθημερόν (κυρίως εν νυκτί), σεμνά και ταπεινά, ως ανάξιος υπηρέτης, στο θεάρεστον έργον που επιτελείτε δια την σωτηρίαν του Χριστεπωνύμου πληρώματος.


+Ευλόγησον, Δέσποτα+


Διατελών εν αγάπη Χριστού

Ο σος ταπεινός δούλος,
Μίκιος

Τετ Οκτ 04, 04:38:02 πμ  
somebody said...

@mickey:
Δεν είσαι bloggίστας. Ζωγράφος είσαι! :)

Τετ Οκτ 04, 04:58:59 πμ  
aphrodite said...

Γκόθαυμ-σίτυ, μητρόπολη της διαφθοράς και της υπερίσχυσης του κακού στον κόσμο...

Ολη η πόλη κοιμάται τον ύπνο του δικαίου, ή τουλάχιστον αυτό προσπαθεί... Παίρνει ένα βιβλίο νομικής στο φινάλε και μια βίβλο (Βογκ ντε!) κάτω από το μαξιλάρι δια ύπνον ελαφρύν... Φυσικά και υπάρχει ο ξάγρυπνος ήρωας που θα σώσει τον κόσμο, θα σώσει την ημέρα, θα σώσει τη Λόλα απ’τη φωτιά και θα συνεχίσει να κινείται στις σκιές της πόλης...

Δουλεύει ακούραστα γι’αυτό, μαζεύοντας πληροφορίες κατ’ευθείαν από το στόμα του Λύκου, όχι του κακού, αλλά του καλούουου, με τα γένια-μπουκλάκια και την πάπυρος-λαρούς-μπριτάνικα υπό μα(σχα)λης...

Σκηνή μέσα σε υπερ-πολυτελή σουίτα κάποιου μητροπολιτικού ξενοδοχείου...

Ο Καλόοοος Λύκος έχει βγάλει τα total-black-look metrosexual ριχτά του, έχει μείνει με την ολόσωμη μπεζ φανέλα-σκελέα και κάθεται αναπαυτικά σε μικρό love-chair ανακλιντράκι.

Στα πόδια του, ένας παιδοβούβαλος με γαλάζιο πουκάμισο και σηκωμένα τα μανίκια, προσπαθεί να βάλει το μίνι reflexology-jaccuzi ποδόλουτρο μπροστά, χωρίς να πάθει ηλεκτροπληξία και χωρίς να του τα χώσει ο Λύκος...

Ο ήρωάς μας κάνει το παιδί για τα θελήματα και μπαινοβγαίνει, χωρίς κανείς να καταλάβει ότι κρατάει νοερές σημειώσεις για να τους παραδώσει ΟΛΟΥΣ (χεχεχε) στην αδέκαστη κοινή γνώμη... (την ποιάν?). Μας μεταδίδει στα κρυφά με γκατζετιές made-in-Doncatland εικόνες, ήχο και... σκέψεις!

Τετ Οκτ 04, 05:05:14 πμ  
aphrodite said...

-Ελα παιδί μου Καρα-τσαφ, επιτέλους, τρίψε μου λίγο τα πόδια, τρελλάθηκα στην ορθοστασία σήμερα, με χτύπησε το DKNY... (άντε έχουμε και την καινούρια χωρωδία στο φουαγιέ για audition, μην περιμένει...)

-Τρίβω, τρίβω αφεντικό (που να μην έσωνα) τα κουρασμένα σας πόδια (εμ, 2 ώρες κάμερα- καλό προφίλ, χαιρετούρες-καλό προφίλ, ούτε ο Κοκός στους γάμους του Καρόλου δεν επεδίωξε τόση χαιρετούρα!). Θα σας βάλω και τις καινούριες κρέμες που φέρατε (τι να βάλω, με τη σπάτουλα και πάλι δεν θα φτάσει) – εεε... τι είναι αυτές? Αντι-κυτταριδικές? Από το Χόντο? (!!!)

-Τι? Αυτές μου έβαλαν οι άχρηστοι? Dior και YSL μου έλεγαν, ολόκληρο ευχέλαιο τους κάναμε, μου χρώσταγαν από το προηγούμενο που τους κάναμε στα εγκαίνια και έκλεισε η Υβόννη! Ε ρε, δεν με ξέρουν εμένα καλά... (κι αναψοκοκκινίζουν τα... αγιοβασιλιάτικα μαγουλάκια). Μωρέ άμα πω εγώ στο 50πλην μου να τους μποϋκοτάρει, θα στενάξουνε τα μπιούτυ-μπουουθς!

-(Μπούτι... τι? Τώρα γιατί με βρίζει?) Εμ, ξέρεις αφεντικό-

-ΞΕΡΕΤΕ!

-(Ε ρε με τη μεγαλομανία του!) ΟΚ, ξέρετε αφεντικό, με το σημερινό με την βουλή που ήταν όλοι μαζεμένοι για τη νέα σύνοδο, πιάσαμε τους κλασικούς δικούς μας αλλά οι υπόλοιποι κοντεύουν να μας φάνε (εμ, ετσι σκατά που τά’κανες με το λαοπρόβλητον και το λαοπρόβλητον, βλήτον, έ βλήτον!)

-Δε μου λες Καρα-πιφ τέκνον μου, δεν ντύνεσαι την σημαίαν λέω εγώ να μαζέψεις καμμιά ψήφο που τελικά σου έχουνε μείνει –και ΑΝ!- όλοι οι ληγμένοι της Πάνια? Ε? (μου κουνιέσαι κακομοίρη μου, που άμα δεν τους έζμπρωχνα κατά σένα μεριά, ούτε τους παλαιών-πατρών-χουντικούς δε θα μάζευες!)

-Ακούστε αφεντικό, δε λένε εμένα φανατικό, φονταμενταλιστή και μισαλλόδοξο-

-Γιατί, ποιόν λένε έτσι? Φονταμενταλιστή ειδικά – αν ήταν για φονταν-ληστή, ναι, αυτό για μένα θα πήγαινε! ΧΑΡ ΧΑΡ ΧΑΡ! (γέλαγε με τράνταγμα μέγα η αγιοβασιλιάτικη κοιλάρα με τις δίπλες της σε πλήρη ανάπτυξη).

-(Αμάρτησα για τις ψήφους μου...) ΟΚ, ΟΚ, να το πάρουμε αλλιώς, κι εμένα με λένε εθνικιστή και ρατσιστή-

-Εσένα αγόρι μου σε λένε Αλέξις Κόλμπυ μ’αυτές τις 80’ς βάτες-αεροπλάνο που φοράς στο σακκάκι για αν κάνεις... σώμα! ΧΑΡ ΧΑΡ ΧΑΡ (φλικ-φλακ δεξιά-αριστερά οι σαμπρέλιοι κοιλιακοί).

-(Τη γαλανόλευκή μου μέσα!) Αυτό που εννοώ (που να μην έσωνα!) είναι πως όλη αυτή η αύρα του Εθνάρχη που προσπαθείτε να πλασάρετε, δεν σας κάνει καλό. Οι έρευνες δείχνουν πως αν συνεχίσετε έτσι, δε θα σας μείνουν παρά κάτι αμόρφωτες καντηλανάφτρες-

Τετ Οκτ 04, 05:06:52 πμ  
aphrodite said...

-Πολλά είπες Καρα-μπαμ παιδί μου – τρίβε εσύ να φύγουν οι κάλοι και θα σου εξηγήσω... Λοιπόν, βασικά παίζω χωρίς αντίπαλο. Εξακολουθώ να έχω τη θρησκεία αυτοκόλλητο πάνω μου, και μαζί είμαστε τσιμπούρια του κράτους, το οποίο ευχαρίστως μας δέχεται, μας καλοαναθρέφει κιόλας, να του ξεφορτώνουμε κόπο και γκρίνια. Δες πώς έκανα το τάκλιν με την Μι-Κου-Ο, να μαθαίνεις...!

Κι όσο έχει πήξει στο ρουσφετο-υποσχεσόχαρτο χωρίς αντίκρυσμα πλέον η πολιτικέντζια, τόσο θα μας τους κάνει πάσα. Και πού αλλού θα πάνε? Για πες μου? Κάπου πρέπει να ακουμπήσουνε... Η σε σας, ή σε μένα... Αντιλαβού? (χωριάταρε που μου κουνιέσαι κιόλας!)

-(Πού’σαι ρε μακάριεκείπου είσαι να δεις όποιος σε έχει πόστερ τι παθαίνει!) Αυτή η αυτιστική προσήλωση όμως με την ενότητα κράτους και εκκλησίας, θα μας τα κάνει μούτι στο τέλος. Από τη στιγμή που βρε αφεντικό ΕΧΟΥΜΕ πρόεδρο, κυβέρνηση, κοινοβούλιο, τα κόμματα, την δικαστική εξουσία, τον τύπο, εσύ τι πας να τα αντικαταστήσεις όλα αυτά? Εμείς τι θα κάνουμε?

-Μα ό,τι κάνετε και τώρα Καρα-τζιζ! (Μωρέ θα οργανώσω εγώ ένα Let’s-take-Agia-Sofia tour και θα σε βάλω ξεναγό, να σε κάνουνε τουλούμι μόλις φτάσεις, κέρασμα!)
Δεν έχεις καταλάβει μικρόνοα πως η θρησκεία αυτή τη στιγμή συνοψίζει ό,τι μπορεί να βάλει ο νους του Ελληνα, 8 σε 1?

Πατρίδα όπως Αρκαία Ελλάντα, Οικογένεια όπως Διαφήμιση Βιτάμ, Ευημερία όπως φραπόγαλο και BMW, Ιδανικά όπως Δημόσιο και Fame Story, Ηθική όπως Τυφλοσούρτης του τι να ΜΗΝ φαίνεται ότι κάνετε, Θρησκευτικό συναίσθημα όπως αγγαρεία ή φιέστα Γάμος-Βάφτιση-Κηδεία, Πνευματική αναζήτηση όπως Μπουζούκι και Κατάνυξη Χριστούγεννα-Πάσχα και Ασφάλεια όπως ο Big Brother Λύκος διώχνει ΟΟΟΟΛΟΥΣ τους κακούς γιατί σας αγαπάει βρε κουτά! Τι έλεγες είπαμε? Γιατί μ’έπιασε μια λιγούρα... (άρπα την!)

Παιδίιιιιιι! Το Πεντελικόν ντελίβερυ παρακαλώ πολύ!

(τσακίζεται ο ήρωάς μας να κλείσει τριαξονικό για την παραγγελία για τις λιγούρες...)

-(Τι να πεις στο βομβαρδιστικό Τετάρτηκαιδεκατρεισίδης?!?!?!) Βρε αφεντικό, να, έκανες κάποιες καλές κινήσεις και μπήκαμε στον χάρτη, να, με τις ταυτότητες, το έκανες μεσανατολικό το ζήτημα, αλλά-

-ΤΙ ΑΛΛΑ ΚΑΡΑ-ΦΑΠ? Τι αλλά? Το ξαναέσφιξα κορσέ το θέμα κράτος-θρησκεία-εκκλησία, για να μου το παίζετε τώρα ανωτέρου και πολιτισμένου γωνία? Ρε δεν έπεφτε καρφίτσα στου Αι-Διονύση με όλο το Δικαστικό και τους ανώτατους, δε νοείται αρχή του ο,τιδήποτε χωρίς τον αγιασμό του, και θα μου λες τώρα ότι πρέπει να ακούμε και τις πιο προοδευτικές απόψεις? Ε?

Που ξανάφερα την απειλή της ιπτάμενης σφαλιάρας στο κάθε ραμολί και τα «willkommen, bienvenue, welcome» στα κωλόπαιδα από την άλλη, που δε νοείται λειτουργία χωρίς τα πολιτικά ρετιρέ,και επιτάφιος και ανάσταση και μην πω τώρα από Δεκέμβριο μέχρι Αι-Γιαννιού που τους πάω μια στο καρφί και μια στο πέταλο? ΕΕ? Που τους έχω ρίξει το δίχτυ και τραβάω σχοινάκι από δω, σχοινάκι από κει? Που ψαρεύω και σας τους φέρνω στο πιάτο χωρίς να πάρουν πρέφα οι... ιχθύες? Και χωρίς έλεγχο? ΕΕΕ?

Τετ Οκτ 04, 05:22:05 πμ  
aphrodite said...

-(Ε ρε την τύχη μου τη ξεσταυριώτισσα) Οχι, συμφωνώ και επαυξάνω, δικός σας είμαι, κι εγώ τα ίδια προσπαθώ να κάνω με λίγο καρύκευμα από πάνω, αφού μου λείπει το θρησκευτικόν του πράγματος, αλλά έχουν αρχίσει να μας παίρνουν στο ψιλό αφεντικό, το λαϊκό έρεισμα πλέον δεν-

-ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΧΕΖΕΙ ΜΩΡΕ ΤΩΡΑ ΤΟ ΛΑΪΚΟ ΕΡΕΙΣΜΑ ΜΗΝ ΤΑ ΠΑΡΩ ΣΤΗΝ ΚΡΑΝΑ?! Πού θα πάνε μωρέ? Με τόση δουλειά που έχω πατήσει και τέτοια πλύση εγκεφάλου ποιός τους έρχεται στο μυαλό? Οι παπαροκάδες? Τα φολκλόρ με τα μαύρα? Που τα είδαν κι αναταριάστηκαν και ούτε τα κανάλια τους παίζουν πια? Ετσι να κουνήσω το δαχτυλάκι μου, με παίζουν παντού, τι μου τσαμπουνάς τώρα? Ποιόν χειροκροτάνε μωρέ στο έμπα? Ούτε Παξινού στην Επίδαυρο να ήμουνα! Ελα που σου κάνω και αβάντες με την Δεξιά του Κυρίου τώρα...

-(Η μέση μου, τα χέρια μου, ξεπετσιάστηκα τρίβε-τρίβε στα ροδόνερα μην πω τίποτα χοντρό νυχτιάτικα!) Ναι, έχετε δίκιο, απλώς σκεφτόμουν το ότι η δημοτικότητα κάποιον πιο σεμνών και λιγότερο προβεβλημένω ανθρώπων, που φέρνουν προς το λιπόσαρκό τους και απόο περιουσία δεν-

-ΤΙΙΙΙΙΙΙΙ? Θα μου συγκρίνεις τώρα τον άλλον που τό’χει τάμα να μαζοχιστεί μέχρι ν’αγιάσει, με μένα που πάω ρε να σας βολέψω, να φάτε όλοι σας και να γίνουμε πάλι υπολογίσιμη δύναμη?

- Αφεντικό αυτό ούτε πια εγώ το πιστ-

- ΤΟ ΠΟΔΟΛΟΥΤΡΟ ΤΕΛΕΙΩΣΕ ΑΓΑΠΗΤΕ ΚΑΡΑ-ΒΛΑΞ! Οποιανού δεν του αρέσει, τη βόλτα του!
-
- Παιδίιιιιιι!!!! Ζεστές πετσέτεεεεες!
-
- Πήγαινε Καρα-φτου τέκνον μου και αύριο στο Εκκλησίασμα παρακαλώ. Να περάσει ο Κωστάκης, μου χρωστάει ένα μασσαζάκι που τον ξελασπώνω...

(έρχεται ο Σπιχάκης κουβαλώντας πετσέτες, ρόμπες, νυχτικά, παντόφλες, κεριά, αρώματα, λάδια του μασάζ κτλ)

Ο Καρατσάφ δεν καταλαβαίνει πώς αυτό που είχε μπροστά του μπορούσε λαϊκίζοντας να κάνει τέτοιο γκελ στον κόσμο, να είναι περσόνα με ειδικό βάρος, καλό, κακό, γελοίο, σωστό, πάντως ειδικό βάρος… και να μην βγάζει μάτι αυτή του η με λάβαρο XXL έπαρση, ενώ αυτός και οι συνάδελφοί του, μουρλαινόντουσαν να «σκύβουν» πάνω από τον λαό και παρ’όλ’αυτά να είναι... ζηροκομμεντάδες στις κλίμακες του κύρους...

Καλά, να συνεννογιόντουσαν τουλάχιστον για τα διαχειριστικά:

Τετ Οκτ 04, 05:23:12 πμ  
aphrodite said...

-Αφεντικό, πριν φύγω (που να μην ξανάρθω), κάπου διάβασα ένα που έλεγε «Η τσόχα στον δίσκο», σε εφημερίδα ήτανε, σε βιβλίο ήτανε, σε περιοδικό, σε καμμιά απο αυτές τις σελιδς που μου βγαίνουν όταν πάω να κλέψω ιδέες από το ίντερνιετ, λέω να σας το κάνω σλόγκαν, να το λέμε συνθηματικά έ? Πάω... «τον δίσκο στην τσόχα»! Καλό εε? Θα παίξουμε απόψε? Θα ποντάρω για λογαριασμό σας ή θα τα ρίξουμε όλα Σ/Κ?

-Οχι Καρα-χλιατς αγόρι μου, είμαι απασχολημένος απόψε, έχω να επιληφθώ κάποιων κατηχήσεων και θα πρεέει να είμαι εξαιρετικά νηφάλιος, να καταλάβω μέχρι τελευταίας ρανίδος την έγχυση των Εθνικών Αρχών και Ονείρων σε φρέσκα μυαλά, που πρέπει να τα διαμορφώσουμε (α)καταλλήλως...
Ελα σε παρακαλώ, έχω λίγη πνευματική προετοιμασία ακόμη... Η νύχτα προβλέπεται εξουθενωτική... (φίλα τώρα χέρι ηλίθιε και τζους!). Το Σ/Κ τα περί τσόχας...

-Ναι αφεντικό (μμμματς! Μπλιαξ! Αηδία!), όμως προσέξτε γιατί με το θέμα των προγαμιαίων σχέσεων και της ομοφυλοφιλίας και της μοιχείας–

-Τι εννοείς Καρα-σουτ? ΤΙ μπηχτή είναι πάλι αυτή περί προγαμιαίων σχέσεων? Αφού εγώ είμαι παντρεμένος με την εκκλησία και το ξέρεις, οπότε δεν ισχύει το προ- στις γαμιαίες σχέσεις μου. Το ομο-δεν ισχύει διότι εγώ κυρήττω την αγάπη, η οποία ως γνωστόν δεν έχει φύλο, και στο περί μοιχείας, δεν μπορώ να γίνω μοιχός από τη στιγμή που είμαι παντρεμενος με μίαν ιδέαν και δεν έχουμε ούτε πράξη γάμου ούτε καν pre-nup. Είμαι πανταχόθεν καλυμένος, and you are not!

Ωχ, η αναμετάδοση απο τα γκατζετάκαι του Σπιχάκη διακόπηκε, απότομα... Η οθόνη των υπολογιστών βγάζει ένα Page could not be found και σε κάθε refresh αναβοσβήνει ένα “Moderation enabled”. Μυστήρια πράγματα...

Να φέρουμε κάποιον για ευχέλαιο... Αντε και να παμε για ύπνο, εμείς, τα απο-λωλά προβατάκια, να φαρμακώσουμε λίγη ξεκούραση, όσο κάποιοι άλλοι κοιμούνται τον ύπνο του πλουσίου....

Αυλαία και καληνύχτα από την Γκόθαυμ μετρόπολις...
;)

Τετ Οκτ 04, 05:23:41 πμ  
atlanticsurfer said...

Libertarian

Εξοχο κείμενο.
Τα σέβη μου φίλε μου.

Τετ Οκτ 04, 05:24:04 πμ  
chris said...

Το ποστ είναι πολεμικό. Δεν σηκώνει σχολιασμό ή μάλλον τα συναφή σχόλια είτε θα είναι υπέρ είτε κατά - το κείμενο πολώνει. Έλα όμως που αυτήν την πολεμική την έχουμε ΤΟΣΟ ανάγκη (ξέρω, ίσως θίγω τα φιλειρηνικά αισθήματα ορισμένων).
Μόλις δύο παρατηρήσεις..

"Ε, και τι καταφέρνουν; Κλειστό σύνολο είναι. Ούτε την οικονομία φαίνεται να επηρεάζουν σε κάποιο αξιοσήμαντο βαθμό, ούτε την άμυνα, την υγεία ή οτιδήποτε άλλο θεμελιώδες. Άστους να φωνάζουν(...)" (lefteris kritikakis)
Αλλοίμονο... δηλαδή δεν φτάνει που ρυπαίνουν το περιβάλλον να τους ανεχόμαστε κιόλας; Όσο για την ουσία του επιχειρήματός σου παραπέμπω στα σχόλια του ποστ περί ΜΚΟ και σε ένα αποκαλυπτικό άρθρο του Τ. Καμπύλη.

Για την "Αλληλεγγύη" βλέπε,
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18594&m=N13&aa=1

Ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας συνιστά θεσμικό πρόβλημα πρώτου μεγέθους (αν όχι το σημαντικότερο που καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε μετά την αποκατάσταση της δημοκρατίας). Αυτό δεν το υποθέτω το ξέρω. Υποθέσεις, βεβαίως, μπορούν να γίνουν για πολλά συναφή ζητήματα. Η δυσκολότερη, νομίζω, αφορά το αν (και σε ποιό βαθμό) μπορεί να γίνει ανώδυνα ο διαχωρισμός.

Καλημέρα σε όλους/.

Τετ Οκτ 04, 05:58:12 πμ  
didymakia said...

Aχ βρε Αφρο μας...

Γράφω σπανιότατα (θα με θυμάσαι ίσως από το δεύτερό σου ποστ και τις απαντήσεις σου, στου κ. ΝΔ γράφω ελάχιστα) αλλα τώρα δε γινόταν! Η εκφωνήτρια του σταθμού δεν μπορεί να συνέλθει από τα γέλια, δεν θα μπορεί να πει ειδήσεις σε λίγο! Τα έχουμε στείλει τα σχόλιά σου ήδη και σε φίλους, μια και τον έχουμε άχτι εδώ μέσα - το τι μαθαίνουμε και δεν μπορούμε να τα πούμε για τον Χ δε λέγεται!

Ετσι, το γερά σου μηνύματα, με χιούμορ, με τον μοναδικό σου τρόπο!
Μη μασάς, ξέρεις εσύ!

@a.surfer.

:PPPPPPPPPPPPP

U spoil the blog! Get a life!

Τετ Οκτ 04, 05:59:04 πμ  
chris said...

Ν.Β.

Και η Αφροδίτη βεβαίως να παίζει τις κάλτσες της!!!

:)

Τετ Οκτ 04, 06:02:24 πμ  
Reactor69 said...

Απ' ότι κατάλαβα, την πέσατε όλοι για ύπνο. Θα καλημέριζα καθότι αγουροξυπνημένος αλλά θα ήταν μάλλον άτοπο! Τέλος πάντων, ρίχνω ένα τελευταίο και την κάνω για biz. Καθώς έριχνα σαδιστικά κρύο νερό πάνω στο ζεστό από τον ύπνο πρόσωπό μου, αναρωτιόμουν, όπως κάθε πρωΐ, το γιατί. "Για τα λεφτά" Αυτός είναι και ο μόνος λόγος, τελικά, που πάω δουλειά.
Μου ήρθε, λοιπόν, μια ιδέα: Ως γνήσια κοπρόσκυλα που είναι, αν σταματήσουμε να τους ταϊζουμε, κάποια στιγμή θα βαρεθούν και θα φύγουν... ελπίζω!

Υ.Γ: Αν τελειώσει βέβαια ποτέ το αστρονομικά μεγάλο τους κομπόδεμα! Σφάξτε το χοντρό, να φάμ' εξοχικό!

και καλά κρασιά...

Τετ Οκτ 04, 06:05:24 πμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Λυπάμαι, πραγματικά λυπάμαι.
Άνθρωποι με τόσο ευγενικά αισθήματα, με ανώτερα ιδανικά, και με πολύτιμες εμπειρίες αφήνουν το μίσος τους να εξουσιάζει της διανοίας τους.

Οχλοκρατία επικράτησε τελικά σ' ένα blog που έπρεπε να δίνει παράδειγμα σε όλα τα άλλα για την ισοσθένεια που τόσες φορές περηφανεύτηκε ο οικοδεσπότης του.

Λίγοι αυτοί που προσπάθησαν να είναι αντικειμενικοί, έστω κι αν είχαν ήδη σχηματίσει μια προσωπική γνώμη αλλά είχαν την καλή διάθεση να ακούσουν την άλλη άποψη.

Δεν είναι οι αριθμοί τελικά που κάνουν ένα τέτοιο blog να έχει επιτυχία.
Είναι η ποιότητα.
Οι μεγάλοι αριθμοί αποφασίζουν την εμπορική επιτυχία, πολλές φορές βραχυπρόθεσμη.
Η ομοφωνία, η ψηφοφορία της οχλοβοής, η βίαια υποταγή των ένα δύο που έχουν αντίθετη γνώμη στην πλειοψηφία, είναι χαρακτηριστικό αυταρχικών κοινωνικών ομάδων.

Σ' αυτό το θέμα το doncat έχει καταντήσει μια σκληροπυρηνική, μη αποδεχόμενη διαφορετική γνώμη, σταλινική θα έλεγε ο έμπειρος παρατηρητής, ομάδα δυσκοινωνίας.

Είναι ολοφάνερη η χαιρεκακία στο post που αντανακλά το περιεχόμενο του βιβλίου που προλόγισε

Ο συγγραφέας του βιβλίου έχει στο πρόσφατο παρελθόν του μια ομολογία συκοφαντικής ομολογίας εκ προθέσεως.

Όπως είχα αναφερθεί στο παρελθόν σ' αυτόν τον κύριο παλιότερα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μία προσωπικότητα σαν τον Νίκο Δήμου θα δεχτεί να προλογίσει κάποιον πού έχει καταδικαστεί για συκοφαντική δυσφήμιση στο παρελθόν και εκούσια κοινοποίησε μια συντριπτική ομολογία εναντίον του και εναντίον αυτών που "τον ξεγέλασαν" να διαπράξει την συκοφαντία.

Ένας συκοφάντης σαν αυτόν που έγινε ο λόγος να γραφτούν τόσα σχόλια εδώ δεν αξίζει ούτε καν να προλογίσει ένα βιβλίο του Νίκου Δήμου.

Απογοήτευση να βλέπεις τον Νίκο Δήμου να επαναλαμβάνει περασμένα σφάλματα και να παρασέρνει τόσους ικανούς συζητητές στον κατώτερο πολιτιστικό παρανομαστή.

Θα ήταν δεοντολογικά σωστό να δοθεί η ευκαιρία στον αρχιεπίσκοπο ή σε ένα αντιπρόσωπο του να απαντήσει στις συκοφαντίες.

Ένας σωστός διάλογος που πρέπει να γίνει για να ακουσθούν και οι δύο ή περισσότερες πλευρές.
Μια τσαπατσουλιά δυστυχώς, μεγάλη προχειρότητα και βιασύνη.

It is elementary Mr. Dimou.
Όλα τα ΜΜΕ προσφέρουν αυτή την ευκαιρία στα πρόσωπα που σχολιάζουν και στους αναγνώστες τους.

Είναι το Internet το μέλλον των ΜΜΕ ή πηγαίνουμε εκατό πενήντα χρόνια πίσω επί διατάξεων του Όθωνος.

Το αναμάσημα κουτόχορτου ενδεικνύεται μόνο σε εκείνους που έχουν χάσει τα φυσικά τους χαρίσματα στην κόψη της δημοσιογραφίας. Τους συμπονάμε για την εγκατάλειψή τους από την εφευρετικότητα, τον μηχανισμό δημιουργίας νέων συνάψεων, και τελικά από τον μέγα Δημιουργό.

Τετ Οκτ 04, 06:56:50 πμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Το βιβλίο προσωπικά το βρήκα ανιαρό. Μία αντιγραφή αρχείων από εφημερίδα.
Δεν μας είπε τίποτα καινούργιο που όσοι είναι κάποιας ηλικίας δεν τα έζησαν οι ίδιοι.
Όλοι οι κοινωνικοί θεσμοί υποτάχθηκαν στην εξουσία εκείνη την εποχή.
Όσοι δεν τα έζησαν ας κάνουν την δική τους οικογενειακή έρευνα να μάθουν πως οι άνθρωποι συμμορφώνονται όταν απειλούνται άμεσα ή έμμεσα.
Μόνο εκείνοι που ήταν μακρυά από την απειλή του στρατοδικείου σε ξένες χώρες είχαν την δυνατότητα να αντιδράσουν.
Κάποιοι άλλοι αντέδρασαν, αναγκαστικά αλλά ήταν προς τιμήν τους. Αυτοί που ήταν ήδη παράνομοι και καταδιώκονταν.

Ένας προπτυχιακός φοιτητής της κοινωνιολογίας θα είχε μεγαλύτερη επιτυχία στην ανάλυση του κοινωνικού φαινομένου της υποταγής εκατομμυρίων ανθρώπων σε μια δικτατορία.

Μια που το έφερε η συζήτηση...
Τι κάνατε εσείς στην δικτατορία κύριε Δήμου το γνωρίζω ότι δεν είστε αμφιλεγόμενο πρόσωπο αλλά αν κάποιος είχε συκοφαντικές προθέσεις να γράψει ένα βιβλίο για την ζωή σας την δεκαετία του 60 και 70 πως θα το προλογίζατε;

Βάλτε τον εαυτό σας στην θέση του κάθε δημόσιου άνδρα και γυναίκας που αναγκάσθηκε να συμμορφωθεί στο "πνεύμα της εποχής" της δικτατορίας.
Μερικές χιλιάδες "κονφορμιστών".

Υ.Γ.
Για να μην έχουν απορία οι επίδοξοι συκοφάντες...
Στην δικατορία ήμουν ο "πιο καλός ο μαθητής στην τάξη μου" και ήταν μεγάλη μου τιμή να είμαι σημαιοφόρος.
Μάλιστα μια χρονιά παρέλασα με το σχολείο μου μπροστά απο τους επισήμους, δικτάτορες και μή.
Δεν είδα ούτε άκουσα κανένα να κάνει αντίσταση τότε, εκτός από τους γνωστούς πολύ λιγοστούς ήρωες.
Όλοι οι άλλοι κάναν την δουλειά τους. Μόνο μια συνηθισμένη κοπάνα πότε πότε απο σχολείο και δουλειά έδωνε ελπίδα στην ... Αντίσταση.

Η μισή Ελλάδα της αντίστασης τόλμησε να ξεμυτίσει όταν ήταν πιά αχρείαστοι, με την μεταπολίτευση.

.

Τετ Οκτ 04, 07:16:00 πμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Αφρογεννημένη θεά,
οργίασες.
Μόνο μία παρθένα της λογοτεχνίας αφήνει τόσες σκούρες κηλίδες στο κατω-σέντονό της.
Αυτό είναι για πέταμα τώρα.

Η αλήθεια είναι πικρότερη κι απο το φαρμάκι.
Δεν θέλω να συνεχίσω γιατί μερικοί θα με κάνουν φαρμακοποιό με το στανιό.

Αυτή η θαυμάσια επιστήμη της Χημείας.
Τι θα γινόταν η Ιατρική και η ανθρωπότητα χωρίς Chemistry.
Τα παρασκευάσματά της κάνουν ακόμα και τις στρίγγλες αρνάκια.
Τους ορθολογιστές πιστούς καρέτα-καρέτα να αισθάνονται ότι είναι λαγοί με πετραχήλια.

Αυτά!

Τετ Οκτ 04, 07:37:25 πμ  
IOULIA said...

Σε συζητήσεις όπως αυτές θα ήθελα να έχω μπροστά μου τα πρόσωπα των συνομιλητών. Πολύ εμπάθεια υποθάλπεται κάτω από τόσες δεξιοτεχνικές επιχειρηματολογίες. Και δη ορθολογικές. Και όλοι γνωρίζουμε ότι ο ορθολογισμός δεν είναι πανάκεια, ιδίως όταν υπηρετείτε από άτομα που τον στερήθηκαν κάποτε και σήμερα είναι οι πιο σκληροπυρηνικοί υποστηριχτές του. Υπάρχουν κι εκείνοι που συνέπλευσαν με τον ορθολογισμό εντελώς αυτόβουλα, χωρίς σύνδρομα στέρησης και άνθισε κι έφερε ισορροπίες και ενέπνευσαν με τη σειρά τους κι άλλους. Και στο χώρο της εκκλησίας κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει την ύπαρξη τέτοιων φωτεινών ανθρώπων.

Τα πράγματα βέβαια μπλέκουν στην πολυμορφία των ανθρώπων που πρεσβεύουν το τάδε ή το δείνα. Δεν υπάρχουν άλλωστε συγκεντρωτικές και καθολικές αλήθειες. Ίσως δεν υπάρχουν, η δε θα φτάσουμε ποτέ την απόλυτη αλήθεια, όπως λεει… ποιος φιλόσοφος-can’t rem- αλλά «σημασία έχει ποιος θα κάνει τις «καλύτερες βολές» προς την αλήθεια».

Δεν μπορούμε –κ δεν έχουμε το δικαίωμα- να ισοπεδώνουμε το προσωπικό βίωμα του καθενός όσο ακραίο κι αν μας φαίνεται. Ποτέ δεν θα οπλιστούμε με τόση διάκριση, τόση διορατικότητα και τόση.... αγάπη για να μπορούμε να κρίνουμε αδιάσειστα.

Θέλω να βλέπω λοιπόν τους συνομιλητές μου (ό,τι κι αν πρεσβεύει ο καθένας) και... αυτό το μείγμα διαίσθησης και λογικής (στο όποιος της στάδιο) ίσως με οδηγήσει.

Και αρκετά «ανέκδοτα» ειπώθηκαν, αλλά τα εκλαμβάνω ως διάθεση χιούμορ και χαριεντισμού κι όχι ως επιχειρήματα. Όσο γέλιο κι αν φέρνουν Αφροδίτη. Η ουσία είναι ότι κανείς δεν μπορεί να αποφανθεί με βεβαιότητα. Ίσως μόνο να καυτηριάσει μεμονωμένες συμπεριφορές.

Χωρίς ανοχή, χωρίς ενσυναίσθηση, και κυρίως χωρίς αγάπη ανακυκλωνόμαστε.

Τετ Οκτ 04, 09:06:10 πμ  
Nikos Dimou said...

Καλημέρα!

Ωραία νύχτα περάσαμε με τις σοφές επισημάνσεις του Mickey και τα ξεκαρδιστικά σεντόνια της Αφρο.

Επανήλθε και το "Σωστό" στο οποίο θα πω απλώς ότι ο Μ.Β. έχει ήδη απαλλαγεί της κατηγορίας για δυσφήμιση.

Δικαίωμα απάντησης έχουν φυσικά όλοι - και ήδη έκαναν χρήση αρκετοί.

Εκ πρώτης όψεως κανένας δεν απάντησε επί της ουσίας.

Θα μελετήσω με την ησυχία μου τις ...διατριβές και θα επανέλθω.

Τετ Οκτ 04, 09:29:38 πμ  
Derevirn said...

http://img86.imageshack.us/img86/6969/polisellhnikh01bg6.jpg

(Ο Χριστόδουλος είναι ο DJ και παραγωγός)

Πάντως είναι πιστός σε μερικά εδάφια της βίβλου...

10:34 Think not that I am come to send peace on earth: I came not to send peace, but a sword.

10:35 For I am come to set a man at variance against his father, and the daughter against her mother, and the daughter in law against her mother in law.

http://www.skepticsannotatedbible.com/mt/10.html

Τετ Οκτ 04, 09:34:53 πμ  
x-taramas said...

Ο "Σωστός" είπε:
Λυπάμαι, πραγματικά λυπάμαι.
Άνθρωποι με τόσο ευγενικά αισθήματα, με ανώτερα ιδανικά, και με πολύτιμες εμπειρίες αφήνουν το μίσος τους να εξουσιάζει της διανοίας τους.

Δεν είναι μίσος, αηδία είναι, για την εμετική προσωπικότητα του Χριστόδουλου...

Τετ Οκτ 04, 09:44:07 πμ  
Takis Alevantis said...

Όταν αντιπαραβάλλει κανείς τον Χριστόδουλο με τον Πάπα (βλέπε την περίφημη ομιλία του που ξεσήκωσε σάλο στους Μουσουλμάνους) καταλαβαίνει πως υπάρχει μια σοβαρή ειδοποιός διαφορά.

Για τον να λέγεται: όταν δεν σέβεσαι την υπογραφή σου (και αντιγράφεις στο ιστολόγιό σου copyrighted υλικό χωρίς να ζητήσεις άδεια), όταν λες πως για να την σεβαστείς πρέπει ο Ν.Δ. να σβύσει το παραπάνω άρθρο (λιβελλο το ονομάζεις) και τον οχετό των σχολίων εναντίον του Χριστόδουλου (βρίζοντας όλος εμάς που σχολιάζουμε), όταν τώρα έρχεσαι και σχολιάζεις κι εσύ (σα να μη συμβαίνει τίποτα), νομίζω ότι ο Χριστιανισμός σου είναι προφανής σε όλο του το μεγαλείο.

Τετ Οκτ 04, 10:24:14 πμ  
heinz said...

Καλημέρα.

Το ξαναλέω: το να βαράς τον Χριστόδουλο, είναι σα να κλέβεις καραμέλες από τρίχρονο. Ο τύπος είναι απερίγραπτος.

Ας προσέξουν όσοι τον υπερασπίζονται, και συγγνώμη που θα γίνω ωμός:

- Άντε παιδιά στους Καθολικούς άμα θέλετε αλάθητο θρησκευτικό ηγέτη, ή - εναλλακτικά - τραβάτε στους σιίτες. Αλλά ο θρησκευτικός ηγέτης των Ελληνορθόδοξων οφείλει να σέβεται τους Ελληνορθόδοξους. Να μην κορδώνεται σαν τριτοκλασάτος πολιτικός ηγέτης. Όσα του καταλογίζει ο ΝΔ στο σχόλιό του της Τετ Οκτ 04, 09:55:55 πμ είναι γεγονότα ή όχι; Ή εγώ δεν είμαι ο ορθόδοξος, ή ο Χριστόδουλος. Και τα δυο μαζί, δεν γίνεται.

Ας προσέξουν κι όσοι τον λοιδωρούν όμως:

- Ένας εύκολος αντίπαλος, οδηγεί σε παραπατήματα. Μην τον υποτιμάτε πολύ. Κάποιος που έχει καθορίσει την πολιτική της χώρας ("Μακεδονικό") δεν είναι εύκολος αντίπαλος. Και σίγουρα δεν βοηθούν οι αφορισμοί, οι εξορκισμοί και το κράξιμο. Στόχος δεν μπορεί να είναι η συσπείρωση των Χριστοδουλικών, αλλά η αμφισβήτηση του Χριστόδουλου ως θρησκευτικού ηγέτη.

Τετ Οκτ 04, 10:37:27 πμ  
El Greco said...

Εαν πχ ο Παυλος κλεινονταν σε μοναστηρι, θα μιλουσαμε σημερα για χριστιανισμο;

Εαν ο Παύλος είχε κλειστεί σε μοναστήρι η διδασκαλία του Χριστού δεν θα είχε υποστεί τη διατρέβλωση που υπέστη, δεν θα υπήρχε ο Πάππας ούτε κι ο Χριστόδουλος να τρώνε με χρυσά κουτάλια κι εμείς τώρα θα συζητούσαμε για μουσική.

Ο έχων νου νοείτω.

Τετ Οκτ 04, 10:41:33 πμ  
Nikos Dimou said...

Και επειδή βλέπω ότι οι υπερασπιστές του Χριστόδουλου γράφουν άλλα αντ' άλλων επαναλαμβάνω τις δέκα + 1συγκεκριμένες κατηγορίες των 09:55 στις οποιες δεν έχουν απαντήσει. Τα περί κιτς και λαϊκισμού τα αφήνω απέξω - αν και είναι πολύ σοβαρά - διότι είναι πιο θεωρητικά. Στα συγκεκριμένα τώρα:

Κατηγορείται ότι:

1. Έφερε τις κάμερες και τα χειροκροτήματα στις εκκλησίες τις έκανε θέατρο και στούντιο.

2. Ανακατεύεται στην πολιτική ζωή του τόπου (ταυτότητες, Τζανετάκος, παιδεία και εξομολόγηση).

3. Έχει μισαλλόδοξες και ρατσιστικές απόψεις (θηλυπρεπείς και κατώτεροι Δυτικοί, βάρβαροι Ανατολικοί).

4. Εκφράζει σκοταδιστικές αντιλήψεις: εναντίον των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, του επικατάρατου διαφωτισμού, του ορθού λόγου, κλπ.

5. Κατηγορεί όλους τους αντίθετα σκεπτόμενους διανοούμενους και μη, ως γραικύλους, προδότες, και άλλα επίθετα Χριστιανικής Αγάπης.

6. Σε πρωτοφανή εκδήλωση μίσους ανέκραξε το «Οργή Θεού» για την 11/9!

7. Συνεργάζεται και χρησιμοποιεί μέλη του υποκόσμου (Βαβύλης, Γιοσάκης) και του παραδικαστικού κυκλώματος για να κάνει τις βρώμικες δουλειές του.

8. Δέχεται να ταυτίζεται με ακροδεξιές παρατάξεις και να εμφανίζεται στα φεστιβάλ τους.

9. Συνεργάστηκε ενεργά με την Χούντα κι ακόμα και σήμερα απευθύνει συγχαρητήρια επιστολή στον Πατακό.

10. Διάγει βίον τρυφηλό και πολυτελέστατο – σε αντίθεση με την Χριστιανική διδασκαλία.

11. Έχει απεμπολήσει την πνευματικότητα για χάρη της πολιτικής.

Τετ Οκτ 04, 10:46:28 πμ  
heinz said...

Συμπληρωματικά, στα ρηθέντα από τον ΝΔ, κάτι που ο ίδιος φαντάζομαι ότι ποτέ δεν θα έγραφε, αλλά εγώ είμαι ορθόδοξος:

- Kατηγορείται ο Χριστόδουλος ότι λοιδωρεί την πίστη μου, ότι την έχει καταντήσει δυσφημιστική ιδιότητα, διακριτικό γνώρισμα εμπαθών και όπλο υστερικών ανεγκέφαλων.
- Κατηγορείται ότι το μόνο που με κρατάει στην πίστη μου είναι η πίστη μου - κάθε άλλο που έχει δημιουργήσει προσπαθεί να με απομακρύνει από αυτήν
.

Τετ Οκτ 04, 10:55:59 πμ  
proinos said...

This post has been removed by the author.

Τετ Οκτ 04, 11:03:24 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Mickey,

>γεννιούνται παιδιά τα οποία δε θα >γνωρίσουν ίσως ποτέ την >ικανοποίηση της λογικής σκέψης

Εννοείς ως επιλογή. Την έχουμε κι εδώ αυτή την επιλογή κι όμως έχουμε γεμίσει παλαβούς... δεν μπορείς να νικήσεις εύκολα τα γονίδια... άμα το γονίδιο λέει ότι θα αναπτύξει καρκίνο σε τάδε ηλικία, θα το κάνει. Έτσι και με την ανοησία. Βοηθά βέβαια και το περιβάλλον, αλλά έχω δει ανθρώπους που είχαν επιστημονική μόρφωση και περιβάλλον και ανάβουν κεριά ψάχνοντας φαντάσματα.

Επιμένω πάντως ότι παρά τα όσα λέει ο Χριστόδουλος, τα νιάτα κι οι ενήλικες κάνουν ότι έκαναν και πριν... του κεφαλιού τους. Οπότε η επιρροή του είναι πολύ περιορισμένη, ή και ανύπαρκτη.

Τετ Οκτ 04, 11:04:10 πμ  
heinz said...

@το σωστό

...ότι δηλαδή, κουρελιάζει την πίστη που κουβάλησαν οι παπούδες μου από τη Καππαδοκία και την Πόλη. Για να πεθάνει στην παλιά Ελλάδα, από ένα όνειδος για τους Έλληνες;

Ε, όχι δα!!!

Τετ Οκτ 04, 11:04:17 πμ  
Nikos Dimou said...

heinz - πάντως για το "Μακεδονικό" δεν ευθύνεται ο Χριστόδουλος ...άλλοι, λαϊκοί και κληρικοί το ξεκίνησαν το 91-92. Τα του Καίσαρος...

Τετ Οκτ 04, 11:04:44 πμ  
proinos said...

@ el greco

Καλημέρα σας!
Μην κάνετε ότι ξεχνάτε...
Ντουγρού?

@ ΝΔ

Απαντήσεις στις 10 (και λίγες είναι) επισημάνσεις δεν θα πάρετε νομίζω επειδή δυστυχώς εκεί ακριβώς μπερδεύεται και η ομολογία πίστης του καθενός με την de facto υποστήριξη του προκαθημένου της Εκκλησίας της Ελλάδας.

Γιά το λόγο αυτό και ο Χριστόδουλος με τη συμπεριφορά του απομακρύνει απο την Εκκλησία όσους είχαν χαλαρή σχέση...

Τετ Οκτ 04, 11:05:16 πμ  
paragrafos said...

This post has been removed by the author.

Τετ Οκτ 04, 11:37:17 πμ  
paragrafos said...

Ελαβα ένα επικριτικό (οχι απαραιτήτως κακοπροαίρετο) ιμειλ που μεταξύ άλλων αναφέρει: "ειδικά εσείς που έχετε άρρωστο παιδί θα έπρεπε προσεχετε πώς μιλάτε για τον Προκαθήμενο και να προσεύχεστε κάθε μέρα για την υγεία του παιδιού σας".


Πρώτα πρώτα, για τον Προκαθήμενο δεν μιλάω εγώ, αλλά τα έργα του. Θέλω να πω, ενώ η πεμπτουσία του Χριστιανισμού είναι η αγάπη, εκείνος αφήνει απέξω τους ομοφυλοφύλους (έχουν "κουσουρι")γιατί τάχα υπάρχει ρητή αναφορά στη Γραφή εναντίον τους.

Μα, η Γραφή καταφέρεται και εναντιον των υπερφίαλων, μεγαλοσχημόνων λειτουργών του οίκου του θεού (Φαρισαίων) και όχι μονο κατά των ομοφύλοφύλων. Προς τι λοιπόν τα δυο μέτρα και τα δυο σταθμά;

Δεύτερον, τι σχέση έχει η κριτική κατά του Αρχιεπισκόπου με την προσευχή που μπορεί να κάνω ή να μην κάνω; Εκτός εάν θα πρέπει να προσεύχομαι και στον... Αρχιεπίσκοπο.

Τρίτον, η επίσημη Εκκλησια, εδώ και αιώνες, αφήνει να αιωρείται μια φριχτή, ρατσιστική, απαιχθής και οδυνηρή μομφή για τα άτομα με επιληψία, που τα ωθεί στο περιθώριο της ζωής και της κοινωνίας: ότι τάχα είναι δαιμονισμένοι!!!

Στο συλλογικό μας υποσυνείδητο έχει εμφιλοχωρήσει ο φόβος προς τα συμπτώματα της επιληψίας, ο οποίος όμως δεν είναι έμφυτος (φίλε Αντώνη). Αν ήταν έμφυτος, γιατί στην αρχαία Ελλάδα τα άτομα με επιληψία αντιμετωπίζονταν ως... θεόσταλτα και έχαιραν τιμών και στοργής; Σημειωτέον ότι τότε η επιληψία θεωρουνταν "ιερά νόσος", δηλαδή ευλογία!

Οι εξορκισμοί και όλα τα συναφή εκκλησιαστικά "εργαλεία" αφορούν στα άτομα με επιληψία ή άλλες νευρολογικές καταστάσεις όπως η έκσταση, η καταληψία και η γλωσσολαλία. [πληροφορίες στην ενότητα Δ. του ποστ http://epilhpsia.blogspot.com/2006/08/blog-post.html ]

Αντί λοιπόν ο Προκαθήμενος να ασχοληθεί με το πώς θα βοηθηθεί ο μέσος πιστός να ζήσει εν αρμονία και με αγάπη προς τον συνάνθρωπο απαλλαγμένος από δεισιδαιμονίες και λανθάνοντες ρατσισμούς, αντί να πάρει δυο καλούς θεολογους και να απαλλάξει από το στίγμα τους ομοφυλοφίλους και τα άτομα με επιληψία, αντί να πρωτοστατήσει στη εκστρατεία ανέγερσης τζαμιου από αγάπη προς τον αλλόδοξο συνάνθρωπο, αντί να ζητήσει συγγνώμη για τον ποταπό ρόλο της Εκκλησία κατά τον εμφύλιο και τη Χουντα, Εκείνος προτιμά την τουρκοφαγία και τον παπαφλεσσισμό, την εθναρχία και τον καισαροπαπισμό.

Δεν κρίνουμε τον άνθρωπο, κρίνουμε τον εκπρόσωπο ενός τόσο ευαίσθητου θεσμού όπως η εκκλησία, κρίνουμε τον επικεφαλής ενός θεσμου ο οποίος υπηρετεί περισσότερο την εξουσία της Εκκλησίας (προνόμια), παρά την ουσία της πίστης (αγάπη).

Κλείνω λέγοντας, ότι σύντομα στο μπλογκ μου θα φιλοξενήσω τις θέσεις (σε ποστ) γνωστών (σύμπλόγκερς) γιατρών επιστημονων, όπως πχ ο φίλος Αντώνης Λιόλιος και όχι μόνο, που θα τοποθετηθουν στο ζήτημα "Επιληψία και Δαιμονισμός".

Μακάρι στο ζήτημα αυτό η ενημέρωσή μου να είναι ελλιπής και να μου αποδείξουν ότι κανω λάθος.

ΜΕ αγάπη

Παράγραφος

Τετ Οκτ 04, 11:41:55 πμ  
Nikos Dimou said...

Αν θέλετε να ακούσετε την γνώμη του Λιαντίνη για τον Χριστόδουλο ΕΔΩ

Τετ Οκτ 04, 11:44:07 πμ  
χαμένο νησί said...

This post has been removed by a blog administrator.

Τετ Οκτ 04, 11:48:39 πμ  
χαμένο νησί said...

This post has been removed by the author.

Τετ Οκτ 04, 11:51:24 πμ  
geotropical said...

Ας μιλήσω κι εγώ ο ανώνυμος αναγνώστης:

Ο Χριστόδουλος είναι ένα κατασκεύασμα που ταιριάζει στην ελληνική κοινωνία. Αναδείχτηκε με διαδικασίες marketing. Διαπιστώσανε τι θέλει ο Έλληνας καταναλωτής και του δώσανε αυτό που ήθελε.

Αν δεν ταίριαζε δεν θα τον είχε πετάξει το σύστημα έξω?

Τι παραπονιέστε όλοι εσείς? Μετρήστε στα σόγια σας πόσοι είναι ορθολογιστές και πόσοι τρέχουν πίσω από Χριστόδουλους, είτε τον έναν τον Αθηνών είτε τους κατα τόπους?

Ο Χριστόδουλος με φυσικότητα και ευκολία και χωρίς να είναι αιρετός, μιλάει εξ ονόματος όλων και άρα έξ ονόματός μου. Από τα δημόσια βήματα που ανήκουν και σε μένα λεει: Ο λαός μας είναι ορθόδοξος και εννοεί ΚΑΙ ΕΜΕΝΑ.

Δε με ενοχλούν καθόλου οι γραφικοί τύποι και ό,τι θέλουν ας λένε, κάποιες φορές μπορεί να γελάω κιόλας με τις κοτσάνες τους και τις υπερβολές τους. Γιατί όμως είμαι υποχρεωμένος να βιώνω τη σύγχυση έλληνας=ορθόδοξος και τα ρεζιλίκια που απορρέουν από αυτήν?

Εντάξει τα 400 σχόλια για να τον θάψουμε απ όλες τις φιλοσοφικές απόψεις. Μπορεί όμως κάποιος να μου πεί τι μπορώ να κάνω γι αυτό?

Πνίγομαι!

Τετ Οκτ 04, 11:58:37 πμ  
ioannisk said...

@Antonios Liolios
Δεν αμφισβητώ πως υπάρχουν μέλη της εκκλησίας που είναι πράγματι όπως τα περιγράφεις, όπως και ότι στο Αγ. Όρος υπάρχουν καλλιεργημένοι άνθρωποι, άλλο αν δεν τους συνάντησα. Επίσης δεν αμφισβητώ το δικαίωμα σου να πιστεύεις στην Εκκλησία του Χρηστού. Το πρόβλημα μου είναι ο αχαρακτήριστος προκαθήμενος της εκκλησίας και ο ρόλος που παίζει η ίδια στα κοινά της χώρας μας.

Η αναφορά στο 666 ήταν προσπάθεια humor (μάλλον απέτυχα), και ένα πολιτισμικό σοκ. Σοκάρω που βλέπω ανθρώπους να σοκάρονται με ένα απλό αριθμό…

@Kato Patissia
Αυτά που γράφεις περιγράφουν τον Φασιστόδουλο. Δεν διάβασα όλα τα comments σου όχι επειδή είναι πάρα πολλά αλλά επειδή αντιφάσκεις και στερείσαι λογικής. Ο Φ. θέλει να επιβάλει μόνο ένα τρόπο σκέψης και αυτός καλλιεργεί το μίσος για τους άλλους. Αν θες να δεις σχετικές δηλώσεις του διάβασε το βιβλίο “Η μάστιγα του Θεού”.

Χαίρομαι που εκτιμάς τους μουσουλμάνος αλλά το γεγονός ότι οι χώροι λατρείας τους βρίσκονται σε κατακόμβες και όχι σε αξιοπρεπεί μέρη οφείλεται στην άρνηση της εκκλησίας όχι την δικιά μου. Μπορείς να ψάξεις να βρεις τις δηλώσεις του Φ. ενάντια των μουσουλμάνων. Αν θες να δεις σχετικές δηλώσεις του διάβασε το βιβλίο “Η μάστιγα του Θεού”.

“ΕΣΥ, πρίν το διαβάσεις, το αντιμετώπισες ΚΑΧΥΠΟΠΤΑ λόγω του τίτλου του, ή το άνοιξες με ευχαρίστηση;;”
Όταν είδα τον τίτλο το αγόρασα χωρίς δεύτερη σκέψη και το ανοίγω με ευχαρίστηση. Καιρός ήταν να γραφτεί μία “ανθολογία” με τα έργα(;) και ημέρες του “μακαριότατου”.

Υ.Γ. “Η ισοπέδωση οδηγεί σε ΤΕΛΜΑ, στο «τέλος της Ιστορίας» του Χάντιγκτον” είναι του Francis Fukuyama υποθέτω πως δεν έχεις διαβάσει ούτε Χάντιγκτον ούτε Fukuyama.

Τετ Οκτ 04, 12:07:59 μμ  
Nikos Dimou said...

paragrafos said...
Ελαβα ένα επικριτικό (οχι απαραιτήτως κακοπροαίρετο) ιμειλ που μεταξύ άλλων αναφέρει: "ειδικά εσείς που έχετε άρρωστο παιδί θα έπρεπε προσεχετε πώς μιλάτε για τον Προκαθήμενο και να προσεύχεστε κάθε μέρα για την υγεία του παιδιού σας".


AΔΙΑΝΟΗΤΟ! Χρησιμοποιεί την αρρώστια του παδιού ως εκβιαστικό μέσο. ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ! Κοιτάχτε εσείς να τα έχετε καλά με τον Νονό, γιατί έχετε και πρόβλημα.

ΑΗΔΙΑ ΚΑΙ ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΗ!

Τετ Οκτ 04, 12:11:16 μμ  
χαμένο νησί said...

This post has been removed by a blog administrator.

Τετ Οκτ 04, 12:11:42 μμ  
Nikos Dimou said...

geotropical said...
"Eντάξει τα 400 σχόλια για να τον θάψουμε απ όλες τις φιλοσοφικές απόψεις. Μπορεί όμως κάποιος να μου πεί τι μπορώ να κάνω γι αυτό?

Πνίγομαι!"

Mε τα 400 σχόλια και τον διαρκή αγώνα κάποια στιγμή θα γίνει ο χωρισμός κράτους-εκκλησίας, θα φανουν οι διακριτοί ρόλοι και θα σταματήσει το πνίξιμο (από αυτή τη πλευρά, τουλάχι"στο).

Τετ Οκτ 04, 12:16:43 μμ  
the resident said...

Ένα απόσπασμα από το βιβλίο του Χαλιλ Γκιμπραν,"Χαλιλ ο αιρετικός":"Καταριέστε τον Ιούδα επειδή πρόδωσε τον Kύριο του για μερικά αργύρια,αλλά ευλογείτε εκείνους που τον ξεπουλάνε καθημερινά.Ο Ιούδας μετανόησε και κρεμάστηκε για τα ανομήματα του, αλλά αυτοί οι παπάδες περπατάνε θριαμβευτικά ,ντυμένοι με όμορφα ρούχα κι έχοντας περασμένους στο λαιμό τους αστραφτερούς σταυρούς. Μαθαίνετε τα παιδιά σας να αγαπάνε τον Χριστό και την ίδια στιγμή τα νουθετείτε να υπακούν σε κείνους που αντιδρούν στη διδασκαλία Του και καταπατούν το νόμο Του….Τι σας παρακινεί να γονατίζετε μπροστά σε αυτό το τρομερό είδωλο που ορθώθηκε πάνω απ τα κόκαλα των προπατόρων σας ?Τι περιουσία φτιάχνετε για τους απογόνους σας?

Συμπατριώτες μου ξέρετε τον ιερέα που φοβάστε?... Είναι ένας λαίμαργος που κοιτά περισσότερο τα καλοστρωμένα τραπέζια από την Αγια τράπεζα….

Σας προσφωνεί αγαπημένα του παιδιά,μα η καρδιά του είναι στέγνη από πατρική αγάπη,και τα χείλη του ποτέ δεν χαμογελούν σε ένα παιδί,μήτε κρατά στα χέρια του ποτέ ένα μωρό…

Αυτός είναι ο πάστορας που τον θεωρείτε υπηρέτη σας, ενώ ο ίδιος θεωρεί τον εαυτό του κύριο…"

Τετ Οκτ 04, 12:21:24 μμ  
καπιταλιστικο κουμμουνι said...

O Χριστόδουλος είναι προφήτης της κενής διαθήκης.

Τετ Οκτ 04, 12:22:34 μμ  
pagis said...

@paragrafos, ND

"Ο φόβος φυλάει τα έρμα"!

Τετ Οκτ 04, 12:40:13 μμ  
numb2006 said...

Μακάρι κάποτε να γίνει ο περιβόητος διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους , αλλά για ευνόητους λόγους το βλέπω κάτωχρο

Τετ Οκτ 04, 12:52:00 μμ  
harrygreco said...

Εχουν πλακα τα ανθρωπακια που εξαπολυουν απειλες & καταρες. Νομιζουν οτι κολληγιαροντας με τον θεο,αποκτουν υπερφυσικες δυναμεις. Ο Κοσμας Αιτωλος & ο Χρυσοστομος Ιζμιρ ομως δεν τη γλυτωσαν.

Τετ Οκτ 04, 12:52:11 μμ  
Zoros said...

@Mickey
Για αυτά τα μοναδικά σου μεταμεσονύχτια κείμενα μας λείπεις!
Ειδικά το post σου για το τι είναι θρησκεία πρέπει να διδάσκεται στα σχολεία!
Απλά, ευχαριστούμε.

Τετ Οκτ 04, 01:02:20 μμ  
heinz said...

This post has been removed by the author.

Τετ Οκτ 04, 01:06:04 μμ  
heinz said...

harrygreco said...

"Ο Κοσμας Αιτωλος & ο Χρυσοστομος Ιζμιρ ομως δεν τη γλυτωσαν. "

Για τον Αιτωλό δεν ξέρω.

Ο Χρυσόστομος Σμύρνης πάντως, είχε κάθε ευκαιρία να την γλυτώσει, όπως καταθέτουν όλοι (μεταξύ των οποίων και ο Αμερικανός πρόξενος Horton) και ΔΕΝ την εκμεταλλεύθηκε, θέλοντας "να μείνει κοντά στο ποίμνιό του".

Λίγος σεβασμός δεν βλάπτει. Ιδίως σε ανέξοδες αγορεύσεις. Ο Χρυσόστομος, ξόδεψε ηθελημένα ό,τι είχε. Δεν έκανε μαγκιές κρυμμένος πίσω από την ανωνυμία.

@παράγραφος

Σαφώς υπάρχει μια εμπορική σχέση μεταξύ θοεφοβούμενων και πίστης. Βέβαια, θεός που κάνει ανταλλαγές του τύπου "σκάσε για να έχεις ευτυχία" είναι κατά την πίστη μου, θεός για χ3σιμο!!! Με συγχωρείτε παράγραφος για την αγενή έκφραση αλλά....

Τώρα βέβαια το ερώτημα είναι, ο θεός είναι για χ3σιμο, ή ο πιστός;;;

Για το πρώτο είναι θέμα πίστης.
Για το δεύτερο, είναι απολύτως βέβαιο.

Τετ Οκτ 04, 01:10:04 μμ  
paragrafos said...

Εχω την εντύπωση ότι πολλοί καλόπιστοι, παραδοσιακοί χριστιανοί, για τους οποίους η πίστη είναι το πρωτεύον στη ζωή τους, δεν εκβιάζουν εκ του πονηρού όταν σου λενε αν δεν πιστεύεις στο θεό, χάθηκες κι εσύ και το παιδί σου. (Υπαρχουν βεβαια και οι κατ΄επάγγελμα εκβιαστες που ζουν από την φοβία του κοσμάκη). Άπλώς έχουν τον κακώς εννούμενο "φόβο θεού", δηλ ζουν υπο την σκια ενός θεού εκδικητή, τιμωρού.

"Τόσα χρόνια και δεν έβλαψα άνθρωπο ποτέ μου, γιατί μου το έκανε εμενα αυτό ο θεός;", αναρωτιότανε μια φίλη με παιδάκι σε πολυ πιο άσχημη κατάσταση από το δικό μας.

Νόμιζε ότι ο Θεός την "τιμωρούσε για κάτι", ή ότι "δοκίμαζε την πίστη της" και άλλα παράλογα κατ΄ εμέ, αναμενόμενα όμως για έναν παραδοσιακό πιστό (μάλλον θρησκόληπτο) ο οποίος αισθάνεται ότι στο κέντρο του σύμπαντος βρίσκεται η "θέληση του Θεού" που "ξέρει καλα τι κάνει και γιατί το κάνει" (δογματική τελεολογία).

Η πίστη στον θεό, κατά την ταπεινή μου γνώμη, έχει νόημα όταν είναι πρωτίστως πίστη στον Ανθρωπο, όταν δηλαδή εχει ως επίκεντρο τον Ανθρωπο, την αγάπη στον συνάνθρωπο, την αλληλεγγύη, το σεβασμό, την αποδοχή του "άλλου" ακόμα και του απολωλότος προβάτου, και κυρίως όταν δεν συγκρουεται με τον καλώς νούμενο ορθό λόγο, δηλ τον επίσης ανθρωποκεντρικό Ορθό Λόγο ο οποιος υπηρετεί την αξιοπρέπεια του ανθρώπου.

Εδώ βίσκεται, νομίζω, η λυδία λίθος για κάθε θρησκευτική ιεραρχία: ή είναι φωτισμένη (δηλ ενεργεί φιλ-άνθρωπα μέσω του Θεού) ή φανατική, άρα είναι δυνάμει απάνθρωπη.

Με αγάπη

Παράγραφος

Τετ Οκτ 04, 01:14:25 μμ  
proinos said...

@ paragrafos, heinz

Ισχύει η κατά ΝΔ τρικυμία εν κρανίω στην περίπτωση του συγκεκριμένου ηλεκτρονικού επιστολογράφου.
Δηλαδή: Αφου εγώ πιστεύω, πρώτον πρέπει και οι άλλοι, δεύτερον μην λέτε κακά λογάκια για ο,τιδήποτε εγώ έχω συνδέσει με την πίστη μου, τρίτον έχει περάσει στο αίμα μου η σχεδόν εκδικητική διάθεση για τους άπιστους (του τύπου στάλεγα εγώ να μην τα λες αυτά, νάτα τώρα) και τέταρτον θα πατήσω πάνω στο όποιο πρόβλημά σου για να σε κάνω να φοβηθείς (μην ξεχνάμε ότι ο φόβος είναι μείζων παράγων της παραμονής στο μαντρί σε όλες τις θρησκείες)

Τι να πεις και τι να γράψεις...

Τετ Οκτ 04, 01:16:59 μμ  
paragrafos said...

Φίλε Μιχάλη,

σ΄ ευχαριστούμε πολυ και από εδω!

Ξέρεις εσύ!



Με ευγνωμοσύνη και αγάπη

Α.

Τετ Οκτ 04, 01:22:05 μμ  
Odysseas said...

Με καθυστέρηση διάβασα το post και τα σχόλια.

Για τον X. δεν έχω να προσθέσω κάτι, συμφωνώ με το ΝΔ.
Διάβασα όμως στο σχόλιο της ladybug πως συμφωνήθηκε να πάρει η εκκλησια 253 εκατομμύρια ευρώ από ευρωπαϊκή χρηματοδότηση...
Για όσους ενδιαφέρονται, το ποσο αυτό ισοδυναμεί με το 25% των συνολικών δαπανών στην Ελλάδα για Ερευνα και Τεχνολογία το 2005.

Κύριε πρωθυπουργέ, hello!
Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί έχουμε Χριστόδουλους??

Τετ Οκτ 04, 01:23:17 μμ  
χαμένο νησί said...

Τα πολλά γράμματα Παράγραφε όταν δεν έχεις την ευφυία να τα υποτάξεις ώστε να προτάξεις τους ανθρώπους ως παρουσίες στο χώρο, σε καθιστούν θύμα και φορέα και απόστολο της ιδεολογίας της υποταγής.

Τετ Οκτ 04, 01:27:58 μμ  
Πανάσχημη said...

Η Παράγτραφος έχει δίκιο. Δυστυχώς πολλοί έχουν ταυτίσει την εκκλησία με τον Θεό. Και η εκκλησία βαρύνεται με βαριά αμαρτήματα όσον αφορά ασθενείς. Δεν θα εξετάσω την περίπτωση που αναφέρατε, αλλά μια περίπτωση με την οποία έχω ασχοληθεί σε βάθος, το AIDS στην Αφρική και που με έχει τρομάξει και αηδιάσει. Ανριγράφω από το GUARDIAN
http://www.guardian.co.uk/aids/
story/0,7369,1059068,00.html

The Catholic Church is telling people in countries stricken by Aids not to use condoms because they have tiny holes in them through which HIV can pass - potentially exposing thousands of people to risk.
The church is making the claims across four continents despite a widespread scientific consensus that condoms are impermeable to HIV.

A senior Vatican spokesman backs the claims about permeable condoms, despite assurances by the World Health Organisation that they are untrue.

Προσέξτε ότι δεν κόλωσαν μπροστά στη διαφορετική γνώμη του ΠΟΥ. Τότε ήταν που τους χαρακτήρισα serial killers.

Τετ Οκτ 04, 01:58:32 μμ  
Pensierix said...

el greco said:
"Εαν ο Παύλος είχε κλειστεί σε μοναστήρι η διδασκαλία του Χριστού δεν θα είχε υποστεί τη διατρέβλωση που υπέστη, δεν θα υπήρχε ο Πάππας ούτε κι ο Χριστόδουλος να τρώνε με χρυσά κουτάλια κι εμείς τώρα θα συζητούσαμε για μουσική.

Ο έχων νου νοείτω."

Το θεμα μας ηταν ο μοναχισμος και κατα ποσο χριστιανισμος και μοναχισμος ειναι συνυφασμενες εννοιες. Η αποψη μου ηταν πως οχι.
Εαν ο Παυλος κλεινονταν σε μοναστηρι μαζι με τους υπολοιπους αποστολους τοτε τα ενδεχομενα ειναι δυο:
1)Σημερα θα συζητουσατε για μουσικη διοτι θα αγνοουσατε τα λογια του Χριστου. Αληθεια, θα μιλουσατε για τον Σωκρατη εαν δεν υπηρχε ο Πλατωνας;
2)Σημερα θα συζητουσατε για καποιον που μπροστα του ο Χριστοδουλος θα φανταζε αθωα περιστερα.Διοτι αν δεχθουμε οτι η διαστρεβλωση του λογου του Χριστου απο πλευρας αποστολων ειχε τελικο προιον τον Χριστοδουλο, ποιο θα ηταν το τελικο προιον αν η διαστρεβλωση γινοταν απο στομα σε στομα;

Τετ Οκτ 04, 02:08:41 μμ  
Takis Alevantis said...

Βασικό εμπόρευμα της κάθε θρησκείας, ιδίως των βιβλικών θρησκειών (religions of the Book) είναι το εμπόριο ενοχών και του φόβου του θανάτου. Αν αποφασίσεις να μην αγοράσεις ούτε να πουλήσεις αυτό το εμπόρευμα, ελευθερώνεσαι και από τον Χριστόδουλο και από τον Πάπα και από τους αγιατολάδες.

Τετ Οκτ 04, 02:14:15 μμ  
Πανάσχημη said...

Takis Alevantis
Τα είπατε καλύτερα από όλους μας.
Ακριβώς έτσι είναι.

Τετ Οκτ 04, 02:16:45 μμ  
ihadafarminafrica said...

paragrafos said...

"Τόσα χρόνια και δεν έβλαψα άνθρωπο ποτέ μου, γιατί μου το έκανε εμενα αυτό ο θεός;", αναρωτιότανε μια φίλη με παιδάκι σε πολυ πιο άσχημη κατάσταση από το δικό μας.

''Νόμιζε ότι ο Θεός την "τιμωρούσε για κάτι", ή ότι "δοκίμαζε την πίστη της" και άλλα παράλογα κατ΄ εμέ.....
....
.... (δογματική τελεολογία).


TO ΙΔΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΓΑΠΗΤΗ paragrafos ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΊΖΩ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΚΙ ΕΓΩ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΣΘΕΝΕΙΣ ΜΟΥ. ΣΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ ΤΙΜΩΡΕΙ Ή ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΤΩΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΩΝ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΕΝΑ ΜΑΘΗΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΖΩΗ.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ ΣΤΗΝ ΑΣΘΕΝΕΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΣΘΕΝΕΙΑ. ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΑΝΑΓΚΗ ΚΕΝΕΝΑΝ ΘΕΟ ΤΙΜΩΡΟ ΟΥΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΖΩΗ ΑΥΣΤΗΡΟ ΔΑΣΚΑΛΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΟΥ ΥΠΕΝΘΥΜΙΖΕΙ ΤΗΝ ΑΡΕΤΗ ΜΟΥ.

Η ΚΑΘΕ ΑΣΘΕΝΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΟ ΛΑΘΟΣ ΣΕ ΜΙΑ ΗΔΗ ΕΥΠΑΘΗ ΜΗΧΑΝΗ. ΤΙ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ Ο ΘΕΟΣ Ή ΚΑΙ Η ΙΔΙΑ Η ΖΩΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΓΕΝΝΗΘΗΚΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ; ΑΝ ΜΕ ΕΦΤΙΑΞΕ ΕΝΑς ΘΕΟΣ Ή ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ ΣΕ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ Ή ΕΣΤΩ ΟΤΙ Η ΦΥΣΗ ΜΕ ΕΦΤΙΑΞΕ / ΜΕ ΕΦΤΙΑΞΕ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΘΑΝΩ. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΔΕΔΟΜΕΝΟ. ΑΡΑ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΚΑΙ Ο ΠΙΘΑΝΟΣ ΘΕΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ Η ΦΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΣΤΥΓΝΟΙ ΦΟΝΙΑΔΕΣ. ΜΑΣ ΦΤΙΑΧΝΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ.

ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΘΕΩΡΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΟΤΙ ΚΙ ΕΓΩ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΒΓΑΛΛΩ ΚΑΠΟΙΟ ΝΟΗΜΑ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΧΕΙΡΙΣΤΩ ΤΟΝ ΦΟΒΟ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗς ΑΡΡΩΣΤΕΙΑΣ. ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΠΩς ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟς. Ο ΕΝ ΖΩΗ ΑΝΘΡΩΠΟΣ.

ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΟΙΚΟΛΟΓΟΥΣ ΕΚΕΙΝΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Η ΟΙΚΟΛΟΓΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΠΕΙΔΗ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΡΟΥΠΑΡΧΕΙ ΑΥΤΗς ΤΗς ΣΚΕΨΗΣ. Η ΦΥΣΗ ΘΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕ ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙς ΕΜΑς.ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ.

ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΝΑ ΕΠΑΝΑΤΟΠΟΘΕΤΗΘΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ. ΑΥΤΟ ΒΕΒΑΙΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΕΡΓΑΛΕΙΑ.

Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΗς ΓΙΑ ΟΣΟ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ. Ο ΔΙΑΦΩΤΙΣΜΟΣ ΕΠΙΣΗΣ ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΔΟΥΛΕΙΑ. ΣΤΙΣ ΑΡΧΕΣ ΤΟΥ 21 ΑΙΩΝΑ ΟΜΩΣ ΜΟΙΑΖΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΜΕ ΕΝΑ ΖΕΥΓΑΡΙ ΣΕ ΠΟΛΥΕΤΗ ΓΑΜΟ ΠΟΥ ΤΣΟΥΡΟΜΑΔΙΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΕ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΕς ΒΛΑΒΕΣ.

ΑΝ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΒΡΗΚΑΜΕ ΕΝΑ ΕΡΓΑΛΕΙΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΟΡΘΟΛΟΓΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΝΑΓΚΑΙΟ ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΝΑ ΤΟ ΒΑΛΛΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΑΠΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΑ.

ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΟΜΩΣ ΒΕΛΤΙΩΣΗ.ΔΙΑΣΚΕΥΗ.ΝΕΟ ΜΟΝΤΕΛΛΟ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΜΕ ΜΕ ΒΜW TOY 1789. DEN EPITRETAI.

Τετ Οκτ 04, 02:23:18 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

This post has been removed by a blog administrator.

Τετ Οκτ 04, 02:23:52 μμ  
ihadafarminafrica said...

christodoulas said:

@ ihadafarminafrica

AYTO ΛΕΩ ΚΙ ΕΓΩ.

ΕΓΩ ΤΟ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ.ΟΙ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΕΣ. ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΒΕΝΕΔΙΚΤΟΣ. ΕΙΧΑ ΤΗΝ ΑΤΥΧΙΑ ΝΑ ΓΕΝΝΗΘΩ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΧΩΡΑ. ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΕ ΚΡΑΤΑΕΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΒΓΑΖΕΙ ΩΡΑΙΑ ΠΑΛΙΚΑΡΙΑ.

Τετ Οκτ 04, 02:34:34 μμ  
Nikos Dimou said...

Γι αυτό ακριβώς το αδίκημα αθωώθηκε από ανώτερο δικαστήριο. Σε σβήνω και αν συνεχίσεις θα βάλω moderation.

Τετ Οκτ 04, 02:39:50 μμ  
Demosthenes said...

@ libertarian

Γράφεις μεταξύ άλλων
"...Μπορώ να είμαι διαφορετικός εκεί που όλοι είναι ίδιοι; Αυτή η διαφορετικότητα έχει νόημα όχι χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά. Διαφορετικότητα στην πόλη μου, στην γειτονιά μου. ..."

Ναι, συμφωνώ in principle, αλλά για να έχεις την αγοραστική δύναμη να μπορείς να αγοράζεις το διαφορετικό ή το μη-διαφορετικόπου θέλεις, χρειάζεσαι και μία "εθνική διαφορετικότητα" στην οικονομία σου, αλλιώς αναζητάς τη "διαφορετικότητα" στους μισθούς επιπέδου της κομμουνιστικαπιστικής Κίνας και τη βρίσκεις στην αναγκαστική λιτότητα λόγω ανύπαρκτης ή χαμηλής αγοραστικής δύναμης.

Ποιά είναι η εθνική διαφορετικότητα μας στον "διεθνή καταμερισμό εργασίας" (aka "στρατηγικη διαφοροποίηση");

Λυπάμαι, αλλά τα πραγματικά και άμεσα προβλήματα της Ελλάδος δεν ξεκινούν από τα θέματα των 3-4 τελευταίων πόστ του μπλογκ.

Αυτή είναι η εκτίμηση μου.

Άντε να χωρέσει διαφορετικότητα σε οτιδήποτε (αν μη μόνον εισαγωγές) σε μία χώρα/Κοινωνία/Οικονομία 10 εκ. στη γεωγραφική θέση που βρισκόμαστε. Άλλο ΗΠΑ, άλλο Βρετανία, άλλο Ολλανδία, άλλο Ιταλία και άλλο Νότιο άκρο των Βαλκανίων, στο σταυροδρόμι 3 ηπείρων με τόσα προβλήματα.

Και εμείς ασχολούμαστε με πρόσωπα και όχι δομές και πλαίσια. Αυτά είναι που οδηγούν στο μέλλον ή αποτελούν βαρίδια, όχι πρόσωπα. Η προσωποποίηση των προβλημάτων απομακρύνει τη συζήτηση από τη λύση τους.

Έτσι εκτιμώ.



Κρίμα, θεωρώ.

Τετ Οκτ 04, 02:49:25 μμ  
harrygreco said...

Η περιπτωση Βασιλακη πρεπει να παραδειγματισει ολα τα πολιτικα προσωπα ( του Δημου συμπεριλαμβανομενου ) να μην εχουν περιουσια στ' ονομα τους. Ολα σε οφσορ εταιρεια & ας κανουν τ' αλβανογουρουνα του " ελληνισμου " οσες μηνυσεις θελουν. Θα παρουν...το μεσαιο ( αφου ειναι & του μεσαιου -χωρου-).

Τετ Οκτ 04, 02:55:10 μμ  
heinz said...

Demosthenes said...

" Άντε να χωρέσει διαφορετικότητα σε οτιδήποτε (αν μη μόνον εισαγωγές) σε μία χώρα/Κοινωνία/Οικονομία 10 εκ. στη γεωγραφική θέση που βρισκόμαστε."

Υπενθύμιση: είχε χωρέσει στην κατά πολύ μικρότερη Βοσνία.

Τετ Οκτ 04, 02:57:47 μμ  
Πανάσχημη said...

Δημοσθένη
Απόλυτα συμφωνώ ότι οι δομές πρέπει να εξετάζονται αλλά αυτές σχεδιάζονται και συντηρούνται -ιδίως όταν είναι μουχλιασμένες - από πρόσωπα. Το πρόβλημα οξύνεται όταν τα πρόσωπα δεν προβλέπονται να αλλάξουν. Αν υπήρχε αυτή η δυνατότητα, πιστεύω κάποια αλλαγή θα βλέπαμε.

Π.Χ Στην Φλοριδα, ζούμε το σκάνδαλο του αντιπροσώπου Φόλεϋ που ενώ διεξήγε αγώνα κατά της παιδεραστίας, ο ίδιος ψάρευε ανήλικα αγοράκια μέσω μιας ιστοσελίδας. Με την αποκάλυψη απομακρύνθηκε αμέσως -και προσωπικά ελπίζω να τον ευνουχίσουν-. Επεται και άλλο ξεκαθάρισμα διότι όλο το Κονγκρέσσο γνώριζε και ό ένας έλεγε στον άλλο "δεν είναι δική μου δουλιά." Με το να υπάρχει η δυνατότητα αλλαγής η μούχλα απομακρύνεται, μέχρι φυσικά να επαναεμφανιστεί.

Με τον προκαθήμενο τι γίνεται; Πως απομακρύνεται; Πως μπορώ να αλλάξω την δομή αν δεν μπορώ να αλλάξω τα στελέχη;

Τετ Οκτ 04, 03:02:34 μμ  
half-blood_phoenix said...

Τελικά μόνη λύση στο πρόβλημα είναι ένας πρωθυπουργός που δεν θα λογαριάσει το πολιτικό κόστος (πχ δεν έχει σκοπό να ξανακατέβει στις επόμενες εκλογές) και θα επιχειρήσει μια πολιτική αυτοκτονία. Θα διαχωρίσει πλήρως κράτος – εκκλησία, θα σταματήσει τα όποια προνόμια της εκκλησίας, θα απαλλοτριώσει τα εκκλησιαστικά ακίνητα, θα νομιμοποιήσει όλα όσα δικαιόματα η εκκλησία κρατά σε ομηρία (πχ καύση νεκρών , γάμους ομοφυλόφιλων κτλ), και θα κόψει το βήχα και θα κλείσει το στόμα Χριστόδουλων και λοιπών εκμεταλλευτών.

Και ένα ενδιαφέρον και πολύ σχετικό με τον Χριστόδουλο άρθρο στο λινκ: http://www.ppol.gr/fullarticle.php?id=1025 Αναφέρει μεταξύ άλλων το πώς γιατί και από ποιους προωθήθηκε στην εξουσία ο Χρηματοδουλος. Τα συμπεράσματα όλα δικά σας.

Αντιγράφω εδώ λόγια δικά του (θα τα βρείτε και στο άρθρο): «Με τη "δεξιά" παράταξη συνήθως δεν έχει καλές σχέσεις ο διάβολος. Αυτός βρίσκεται στα αριστερά»

Χριστόδουλος, «Πόλεμος κατά του Σατανά», σελ. 105

Όποιος πολιτικός τολμήσει λοιπόν θα αυτοκτονήσει πολιτικά βέβαια αλλά θα μείνει στην ιστορία. Ποιος θα το τολμήσει;

Τετ Οκτ 04, 03:06:04 μμ  
Antonios Liolios said...

Πανάσχημη said...
....μια περίπτωση με την οποία έχω ασχοληθεί σε βάθος, το AIDS στην Αφρική και που με έχει τρομάξει και αηδιάσει.


Αγαπητή Πανάσχημη (μα γιατί δεν αλλάζετε nick;) και Παράγραφε, δυστυχώς έχετε δίκιο and you have seen nothing yet...

Παράγραφε θα σου έχω έτοιμο σήμερα πιστεύω ένα μικρό post στο θέμα εξορκισμών, δαιμονισμού και επιληψίας. Λυπάμαι και ντρέπομαι για την ακούσια μεν, σαφέστατη δε απειλή που δέχτηκες από "πιστό".

Όσο αφορά το AIDS, τα πράγματα είναι τραγικά. Η καθολική εκκλησία απαγορεύει το προφυλακτικό. Βλέπεις, πρέπει να πολλαπλασιαζόμαστε για χάρη τους, όσα περισσότερα τα πρόβατα, τόσο πιο κερδοφόρα η στάνη.

Έβλεπα ένα ενδιαφέρον ντοκιμαντέρ (Darwin's nightmate) που αναφερόταν στην οικονομικο-κοινωνική αθλιότητα των ντόπιων γύρω από την Lake Victoria στην Αφρική που ανάμεσα στα άλλα αποδεκατίζονταν απ' το AIDS. Εμφανιζόταν και ένας μαύρος ιερέας ο οποίος αν και ενδιαφερόταν για τον "πλησίον" του, αποθάρρυνε την χρήση προφυλακτικού ως μέσον προαγωγής της ακολασίας. Θυμάμαι σε τηλεοπτική εκπομπή μου στην αμερικάνικη τηλεόραση για την πρόληψη των σεξουαλικώς μεταδιδομένων νοσημάτων μου επιστήσαν την προσοχή να μην προκαλέσω τους καθολικούς αναφερόμενος στο προφυλακτικό!

Παρόμοια αντιμετώπιση βλέπω και από μερικούς ορθόδοξους όταν μιλάμε για μεταμοσχεύσεις οργάνων ή ευθανασία. Ακόμα θυμάμαι την κατήχηση εναντίον των μεταμοσχεύσεων που μούκανε ένας καλόγερος στο λεωφορείο στο΄Άγιο Όρος (λαμπερή εξαίρεση πάλι ο Μεσογαίας Νικόλαος ο οποίος έχει κάνει λαμπρά σεμινάρια βιοηθικής και προσπαθεί να προάγει τις μεταμοσχεύσεις)

Πάμε παρακάτω: Πρόσφατα βγήκε το εμβόλιο για τον καρκίνο του τραχήλου της μήτρας. Ο καρκίνος αυτός προκαλείται συνήθως από έναν ιό (HPV) που μεταδίδεται με την σεξουαλική επαφή. Η καθολική εκκλησία αντιτίθεται στη διάθεση του,επειδή θα προάγει την ακολασία!

Προτιμάν να πεθάνει κόσμος από AIDS, καρκίνο, έλλειψη οργάνων ή μέσα σε φρικτούς πόνους από ανίατη νόσο παρά να κάνουν ένα βήμα πίσω.

Αγαπητοί, μας δουλεύουνε.

Και την δύναμη τους την δίνουμε εμείς.

Δεν πάει πολύ καιρός που οι επιληπτικοί πεθαίναν σαν δαιμονισμένοι.

Αλλά ας μην είμαι άδικος, προς τιμήν της καθολικής εκκλησίας, τελευταία αναγνωρίστηκε επίσημα ότι η γη δεν είναι το κέντρο του σύμπαντος!

Πιστοί ξυπνήστε!!! Μπεεεεε!

Απ την στιγμή που παύει το βίωμα αρχίζει η θρησκεία.

Τετ Οκτ 04, 03:08:20 μμ  
ihadafarminafrica said...

Benedict XVI

@ ihadafarminafrica

ΟΡΘΟ-ΛΟΓΟ-ΛΙΣΜΟΣ;

ΗΤΑΝ ΤΥΧΑΙΟ;

ΣΑς ΞΕΦΥΓΕ Ή ΗΤΑΝ ΛΑΘΟΣ ΤΥΠΟΓΡΑΦΙΚΟ;

ΕΓΩ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗς ΕΝΝΟΙΑς ''ΛΟΓΟΣ'' ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΑΔΑ ΑΛΛΑ ΜΕΤΑ ΟΤΑΝ ΤΑ ΕΧΩΣΑ ΤΑ ΕΧΩΣΑ ΣΤΟΥς ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΟΡΘΟ-ΛΟΓΟ-ΛΙΣΤΕΣ ΜΙΑς ΤΟΥς ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΛΟΓΙΣΤΕΣ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΚΙ ΕΤΣΙ ΤΟΥς ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΑ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΚΑΛΑ ΤΩΡΑ.

ΤΙ ΝΑ ΤΟΥς ΠΩ ΔΗΛΑΔΗ; ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΛΕΓΕ ΚΑΙ Ο ΝΙΤΣΕ; ΠΩΣ ΟΤΙ ΣΤΗΡΙΧΘΗΚΕ ΣΤΑ ΕΡΕΙΠΙΑ ΤΟΥ ΑΡΧΑΙΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΠΟΝΤΙΣΤΕΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΣΤΟΝ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΑΙΩΝΑ; ΕΝΑς ΑΙΩΝΑΣ ΠΕΡΑΣΕ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΔΟΥΛΕΥΕΙ. ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΠΑΡΟΥΝ ΟΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΜΠΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΣΤΟΥΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥΣ ΧΡΟΝΟΥΣ.

ΕΜΕΝΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΟΥ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ. ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΠΑΡΟΥΝ ΧΑΜΠΑΡΙ.

ΤΙ ΝΑ ΠΩ; ΣΑς ΛΥΠΑΜΑΙ. ΣΥΝΕΧΙΣΤΕ ΝΑ ΓΡΑΦΕΤΕ ΑΦΙΛΟΚΕΡΔΩΣ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ.

Τετ Οκτ 04, 03:17:07 μμ  
Πανάσχημη said...

ANTONIOS LOLIOS
said
"Αγαπητή Πανάσχημη (μα γιατί δεν αλλάζετε nick;) "

Εκτός θέματος αλλά θα απαντήσω. Είναι ο μόνος τρόπος που διαθέτω για να διαμαρτυρηθώ για το φαινόμενο "Λατέρνα/Barbie."

Αν είχες δει αυτά που έχω δει, θα με καταλάβαινες.

Τετ Οκτ 04, 03:17:21 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Η ουσία είναι ότι δεν υπάρχουν οι προυποθέσεις για ένα ορθολογικό διάλογο όταν δεν έχετε προσκαλέσει τον "κατηγορούμενο" να αποδείξει την αθωότητά του.
Η αστεία σκηνοθεσία αυτής της "δίκης" έχει ξεπεράσει και την αυταρχικότητα της Ιεράς Εξέτασης.
Τουλάχιστον πριν μερικούς αιώνες οι εκπρόσωποι της εξουσίας ιεροεξεταστές μετά τον βασανισμό του θύματος του δίναν ευκαιρία να απολογηθεί.
Εσείς κύριε Δήμου ούτε αυτήν την μικρή ευκαιρία δεν δίνετε στο θύμα σας.

Δάσκαλε που δίδασκες...
Κύριε Δήμου εκτός απο το δικονομικό έλλειμα έχετε και πέντε άλλα ελλείματα στην παρουσίαση του κατηγορητηρίου.

Δεν θα επεκταθώ, αλλά μία σύντομη αναφορά στο καθένα αρκεί:

1) Το Γνωστικό Έλλειμμα

Παρουσιάζετε στο ακροατήριο σας μια προσωπικότητα του "τα ξέρω όλα".
Ούτε εσείς αλλά ούτε ο κύριος Βασιλάκης έχετε κάποια θεολογική ή δικονομική εκπαίδευση για να μπορείτε να διακρίνετε τι είναι επιτρεπτό και τι δεν είναι επιτρεπτό σε ένα Αρχιεπίσκοπο της Ορθόδοξης Εκκλησίας.
Παραμορφώνετε την αλήθεια απο την άγνοια σας.
Ποιοί έιναι οι σύμβουλοί σας πάνω στο θέμα.
Ο Μίκης το παπαδοπαίδι είναι ο σοφός σύμβουλός σας για την δομή της Εκκλησίας και τις αποφάσεις της Ιεράς Συνόδου;

2) Ηθικό Έλλειμμα

Φοβάμαι ότι σαν άθεος έχετε παντελή άγνοια, και αδιαφορία και μάλλον ακατάλληλος για να μοιράζετε ευθύνες, να κρίνετε και να καταδικάζετε μια Εκκλησία που η ηθική της είναι πανάθεμα για σας.
Η έλλειψη ηθικής ακόμα και σαν δημοσιογράφος ή δικηγόρος μας κάνει να αναρωτηθούμε πως πέσατε τόσο χαμηλά, πως παρασυρθήκατε να νομίζετε ότι θα μπορείτε να είστε δίκαιος και εμρόληπτος σε ένα θέμα που σας βασανίζει τόσα χρόνια.

3) Δημοκρατικό Έλλειμμα.

Στην Ελλάδα του 2006, στην εποχή του Ίντερνετ θεωρείτε φυσιλογικό να κατδικάζετε χωρίς αντιπροσώπευση ένα δημόσιο πρόσωπο που του έχει εμπιστοσύνη η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού.
Πως έιναι δυνατόν μια μικροσκοπική μειοψηφία να προσπαθεί να αφαιρέσει τα δικαιώματα της απόλυτης πλειοψηφίας και να του απαγορεύει ποιός θα την αντιπροσωπεύει.
Είναι κωμικοτραγικό.

4) Κριτικό Έλλειμμα

Αυτό είναι ολοφάνερο.
Μία εντελώς μονόπλευρη αντιμετώπιση, με παμετελή έλλειψη αυτοκριτικής, ισοσθένειας, ιεράρχησης ποιές είναι οι σοβαρά κατηγορίες και ποιές είναι οι γελοίες, αξολόγησης των σσχολίων, ο καθένας μπορέι να γράφει ότι απωθημένο έχει απο την παιδική ηλικία και την εκκλησία, και κακόγουστου χιούμορ.

5. Εθνικό Έλλειμμα.

Για να μπορείτε να κάνετε κριτική με επιτυχία σε μια εθνική ηγετική προσωπικότητα θα πρέπει να γνωρίζετε κάποια ουσιώφη στοιχεία Ιστορίας στην συμβολή της Εκκλησίας στην ύπαρξη και διάσωση Ελληνικού έθνους.
Με αντιπατριωτικές κορώνες και δογματικούς χαρακτηρισμούς εναντίον της Εκκλησίας και του Έθνους καταντάτε ο αρχιγκρινιάρης σε ένα μπουλούκι γκρινιάρηδων.
Το Έθνος και η ακεραιότητά του δεν βασίζονται στο ριξιμο μιας ζαριάς καλής κι όποιον πάρει κάτω η κακόβουλη κριτική.
Τι αρχηγίες διεκδικείτε;
Η αρχομανία χρειάζεται αρχές και αγγούρια.


Συμπέρασμα:
Όλα τα ελλείμματα που απλά αναφερθήκαμε παραπάνω έχουν να κάνουν άμεσα με τον δογματικό αντιχριστιανισμό και το άλογο μίσος εναντίον της Ορθόδοξης Εκκλησίας και τους αντιπροσώπους της.
οι δογματικές προκαταλήψεις και οι χαζομοντερνισμοί οδηγούν στο ξήλωμα της λογικής ενώ μπορούσε να κεντηθεί ένας πανέμορφος ινδοευρωπαικός τάπητας, δυστυχώς φτιάχθηκε μια γεμάτη μπαλλώματα κουρελού.

Η απλή ερώτηση αυτοκριτικής πριν συνεχίσετε να παίζετε τον ρόλο του κατή παραμένει:
Τι κάνατε εσείς στην δικτατορία κυρ Νικόλα;

Υ.Γ.
Με το σβύσιμό αυτού του σχολίου θα καταλάβουμε και την απάντηση στην ερώτηση.

Ευχαριστώ για την "έμπνευση" που μου δώσατε από το βιβλίο σας.
Ασκήσεις αν-ελευθερίας σελ. 261.

Τετ Οκτ 04, 03:20:34 μμ  
χαμένο νησί said...

This post has been removed by a blog administrator.

Τετ Οκτ 04, 03:25:14 μμ  
tslyns said...

"Βασικό εμπόρευμα της κάθε θρησκείας, ιδίως των βιβλικών θρησκειών (religions of the Book) είναι το εμπόριο ενοχών και του φόβου του θανάτου"

Ο Erich Fromm παρουσιαζει μια αλλη αποψη στο "You Shall Be As Gods" ("και ως θεοι εσεσθε" στα ελληνικα) ενα ενδιαφερον κατα τη γνωμη μου βιβλιο.

Quote:
"According to Fromm, in almost all existing religions there are both authoritarian and humanistic traits. So also within Judaism. Traditional Judaism is very much concerned with laws and regulations, with obeying and submission. But throughout the Old Testament and the Jewish tradition there is also a stream of humanism
"

Τετ Οκτ 04, 03:29:50 μμ  
Nikos Dimou said...

half-blood_phoenix said...
Τελικά μόνη λύση στο πρόβλημα είναι ένας πρωθυπουργός που δεν θα λογαριάσει το πολιτικό κόστος

Δεν αρκεί ένα πρωθυπουργός - πρέπει να ακολουθήσει και το κόμμα του για δύο Βουλές (για μερικά μέτρα χρειάζεται συνταγματική αναθεώρηση). Ο Σημίτης θα το έκανε - αλλά εδώ με τις ταυτότητες μόνο δύο από τα κορυφαία στελέχη του συμπαραστάθηκαν. Οι άλλοι έβγαλαν το σκασμό.

............................

Ωστε κανείς δεν θα απαντήσει στα 11 ερωτήματα-κατηγορίες (10:46) για τον Χριστόδουλο;

Οι διαφωνούντες ξέρουν μόνο να φέρνουν μπαγιάτικες και αναιρεμένες καταδίκες ή να υπερασπίζονται τους αγιατολλάδες.

Τετ Οκτ 04, 03:30:29 μμ  
harrygreco said...

Ο Φολευ δεν ψαρευε,απλα καρφωθηκε. Οι δεξιοι απανταχου της γης ειναι μ*λακες & ξεμπροστιαζονται μονοι τους. Πανε γυρευοντας. Φλοριντα,επιγειος παραδεισος (?) Σκεφτομαι να μεταναστευσω ή εκει ( Φορτ Λωντερντεηλ ) ή Χιουστον ( λογω χαρακτηρα).

Τετ Οκτ 04, 03:35:04 μμ  
Aννούλα said...

@το σωστο

μπορεις σε παρακαλω να τοποθετηθεις επι βαβυλη και γιοσακη?

ευχαριστώ

Τετ Οκτ 04, 03:35:45 μμ  
proinos said...

This post has been removed by the author.

Τετ Οκτ 04, 03:36:11 μμ  
ihadafarminafrica said...

Nikos Dimou said...

Δεν αρκεί ένα πρωθυπουργός - πρέπει να ακολουθήσει και το κόμμα του για δύο Βουλές (για μερικά μέτρα χρειάζεται συνταγματική αναθεώρηση). Ο Σημίτης θα το έκανε - αλλά εδώ με τις ταυτότητες μόνο δύο από τα κορυφαία στελέχη του συμπαραστάθηκαν. Οι άλλοι έβγαλαν το σκασμό.


ΑΚΡΙΒΩς Κε ΔΗΜΟΥ

ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΛΑΘΟΣ ΤΟΥ ΣΗΜΙΤΗ ΟΜΩΣ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ. ΟΤΙ ΕΝΩ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΤΗΝ ΕΧΑΣΕ. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΟΡΑΜΑ ΤΟΝ ΞΕΠΕΡΝΟΥΣΕ. Ο ΕΠΟΜΕΝΟΣ....

ΑΧ ΑΥΤΟΣ Ο ΕΠΟΜΕΝΟΣ... ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Η ΜΠΕΜΠΑ...

Τετ Οκτ 04, 03:36:42 μμ  
Πανάσχημη said...

O Δικαστής του Ανώτατου Δικαστηριου Harry A. Blackmun, γράφοντας την απόφαση για τη δίκη Lee v. Weisman το 1922, έγραψε:
"¨Οταν η κυβέρνηση δίνει εντολή εκτύπωσης για μια συγκεκριμένη θρησκεία, μεταφέρει ένα μήνυμα αποκλεισμού σε όλους τους άλλους που δεν ακολουθούν το ίδιο δόγμα. Μια κυβέρνηση δεν μπορεί να βασιστεί στην ιδέα ότι όλοι είμαστε ίσοι αν ο Θεός προτιμά μερικούς.»

Από κει ξεκινά το πρόβλημά μας λοιπόν. Ο Χριστόδουλος είναι ένα γνήσιο προϊον αυτού του συστήματος.

Τετ Οκτ 04, 03:37:52 μμ  
Πανάσχημη said...

HARRYGRECO
Νομίζω ναι. Αν και αυτό που σου ταιριάζει νομίζω είναι το Key West. Το νοτιότερο άκρο των ΗΠΑ και το πλέον φιλελεύθερο.
Και το ιδανικότερο για σοβαρούς ψαράδες.

Τετ Οκτ 04, 03:39:29 μμ  
Nikos Dimou said...

Γιατί να σβήσω το σχόλιό σου "Σωστό";

Είναι μία παρωδία δικού μου κειμένου - που όμως έτσι, δεν λέει τίποτα. Αμφισβητεί το δικαίωμα και την ικανότητά μου να κρίνω τον Χριστόδουλο - πράγμα αστείο (και αντισυνταγματικό...).

Τα επιχειρήματα ad hominem είναι εκδήλωση αμηχανίας.

Δεν κοιτάτε να απαντήσετε στα 11 ερωτήματα;

Τετ Οκτ 04, 03:39:37 μμ  
proinos said...

@ το σωστό να λέγεται

Φαίνεται ότι η τρικυμία εν κρανίω είναι μεταδοτική...

Αναγνωρίζω πάντως το ταλέντο σας να γράφετε ένα σεντόνι προσωπικές κατηγορίες χωρίς ούτε ένα επιχείρημα.

Είναι φανερό επίσης ότι δεν διαβάζετε τα σχόλια, ούτε και το post καλά καλά γιατί θα είχατε καταλάβει ότι δεν συνδέεται στο σημερινό θέμα ο Χριστόδουλος με την Ορδοδοξία κλπ

Τέλος σας παρακαλώ όταν θα ξαναχρησιμοποιήσετε την έκφραση "ένα δημόσιο πρόσωπο που του έχει εμπιστοσύνη η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού" αναφερόμενος στον Χριστόδουλο, να το τεκμηριώσετε με οποιοδήποτε τρόπο μπορείτε...

Τετ Οκτ 04, 03:39:46 μμ  
harrygreco said...

Τωρα το ειδα. "What's right is right " is the bitch of the blog. Καλα πανε τα σχολια. Θα γινει Ραλλη για το 666ο.

Τετ Οκτ 04, 03:39:50 μμ  
Demosthenes said...

Θα απαντήσω, αν μου επιτρέπετε, συνολικά.

"Πως μπορώ να αλλάξω την δομή αν δεν μπορώ να αλλάξω τα στελέχη;" Μελετώντας την ευρύτερη δομή, ΄στην οποία η δομή αυτή "εντάσσεται". Π.χ. η διείδυση της ΧΟ θρησκείας σε Αμερικανούς και Ευρωπαίους (όχι μόνον τους Έλληνες μετανάστες εκεί) είναι ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ. Αυτό θα αλλάξει και την δομή της ΕτΕ. Αυτό νομίζω θα το ήθελε και ο Χ. Και γίνεται. Τι περισσότερο έχουν ΚΑΘ και ΠΡΟΤ; Μεταξύ ΠΡΟΤ, ΚΑΘ και ΧΟ, και ηγεσιών τους, ποιάν προτιμά κανείς; Εκ των 3, σαφώς ΧΟ. Δεν είναι απορίας άξια η προσπάθεια διείσδυσης στον Ελληνικό χώρο αμερικανικών θρησκειών και σχετικών γκουρού. Αυτό είναι "πρόοδος" στο θέμα; Να μας κάνουν θρησκευτικό μετεμάρκετινγκ σε λίγο καιρό διάφορες νεοεισερχόμενες από δυσμάς "θρησκείες"; Δείτε και αυτήν την παράμετρο!

Η "δράση" ΚΑΘ σε Αφρική είναι ενδεικτική. Γιατί δεν μας εξοργίζει; Επειδή γίνεται εκεί και όχι εδώ; Η Αφρική διαλύεται από το AIDS.

Σε αυτόν τον περίπλοκο κόσμο και την θέση, ως χώρα και ως άτομα, ο Α' ή ο Β' είναι το "πρόβλημα";

Η προσωποκετρική "εξουσιαστικο-κεντρική" θεώρηση των γεγομένων δεν έχει μία παραλληλότητα με τις θρησκείες (στην πίστη, διότι και στα επί Γης συστήματα περί πίστης των σχετικών οπαδών τους πρόκειται, όχι επιστημονικής θεώρησης, ότι όλα εκπηγάζουν από την εξουσία "Ενός"? Και ότι Ένας όχι μόνον δημιούργησε αλλά και καθημερινά επιβλέπει τις πράξεις 5 δις ανθρώπους στη Γη (συν όλου του Σϋμπαντος???)!!!!

Αγάπη για τον κάθε άνθρωπο αλλά συνολική θεώρηση των ζητημάτων και όχι επικέντρωση σε "πρόσωπα"-VIP αλλά τους ανθρώπους, ατομικά και συνολικά.

αυτό σημαίνει ανθρωποκεντρική συμπαντοποίηση (αντί της προσωποκεντρικής "παγκοσμιοποίσης" ναι "αντιπαγκοσμιοποίησης), αυτά εκτιμώ, ταπεινά.

Τετ Οκτ 04, 03:41:26 μμ  
Maria Velliou said...

...τα πράγματα έγιναν πολύ σοβαρά...
Αγαπητό "σωστό" μεν, απολύτως λανθασμένο κατ' εμέ δε: είστε λάθος, άδικος, ου μην αλλά και αγενής και αμετροεπής. Ο χρόνος μου είναι πολύτιμος και είναι εντελώς αδύνατον να ασχοληθώ με το να απαντήσω αναλυτικά, με τη σοβαρότητα που αρμόζει, στο κείμενο σας.
Παρακαλώ όμως να καταγραφεί η ριζική διαφωνία μου τόσο με τις απόψεις σας όσο και με τη συμπεριφορά σας.
Ως τώρα, δεν είχα βρει λόγο να θυμώσω πραγματικά μαζί σας, σας αντιμετώπιζα καλοπροαίρετα.
Σήμερα όμως τα καταφέρατε. Έχω θυμώσει πολύ.
Κρίμα. Πολύ κρίμα.

Τετ Οκτ 04, 03:41:56 μμ  
Antonios Liolios said...

Προς τον κ. Δήμου

Αληθεύει ότι οι προσκυνηματικοί ιεροί ναοί δεν φορολογούνται;

Τετ Οκτ 04, 03:43:32 μμ  
MainMenu said...

το σωστό να λέγεται

θα πρέπει να αστειεύεστε...

πραγματικά δλδ. είμαι πολύ ψύχραιμος με αυτά τα θέματα αλλά εσείς μπορείτε να εξοργίσετε και πεθαμένο...θαύματα μπορείτε να κάνετε.

από πότε είναι ένα μπλογκ δικαστήριο κι από πότε πρέπει να δίνει κάποιος διαπηστευτήρια για τις γνώσεις του και για το θρησκευτικό συναίσθημα του...

η χριστιανική πίστη προστάζει τέτοια ταπεινότητα που ακόμα κι ο Διογένης ο κυνικός θα ήταν προκλητικός ως πατριάρχης πόσο μάλλον ένας πολιτικάντης που περιφέρεται στα μέσα μαζικής ενημέρωσης δίδοντας στημένες συνεντεύξεις και φτύνοντας δηλητήριο για τους πάντες...τεσπα

αποψη μου ειναι οτι ο ανθρωπος δεν ειναι καν επικινδυνος...

Τετ Οκτ 04, 03:44:29 μμ  
Nikos Dimou said...

ihadafarminafrica said...
ΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΛΑΘΟΣ ΤΟΥ ΣΗΜΙΤΗ ΟΜΩΣ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ. ΟΤΙ ΕΝΩ ΕΙΧΕ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΤΗΝ ΕΧΑΣΕ. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΟΡΑΜΑ ΤΟΝ ΞΕΠΕΡΝΟΥΣΕ. Ο ΕΠΟΜΕΝΟΣ....

Μα δεν την είχε! Μόνος του θα ψήφιζε νόμους και τροπολογίες;

Τετ Οκτ 04, 03:47:30 μμ  
Πανάσχημη said...

DIMOSTHENIS SAID
"Αγάπη για τον κάθε άνθρωπο αλλά συνολική θεώρηση των ζητημάτων και όχι επικέντρωση σε "πρόσωπα"-VIP αλλά τους ανθρώπους, ατομικά και συνολικά. "

Μαζί σας ολόψυχα. Χωρίς αποκλεισμούς. Μέσα και οι διαφορετικοί, τους οποίους δεν θα αποκαλώ "ευρωλιγούρηδες" και άλλα τέτοια.

Όσο για εδώ, το Declaration of Independence αναφέρει τον Θεό, το σύνταγμα απόλυτα όχι. Οι "founding fathers" σε αυτόν τον τομέα ηξεραν τι έκαναν.

Τετ Οκτ 04, 03:49:18 μμ  
Demosthenes said...

This post has been removed by the author.

Τετ Οκτ 04, 03:50:00 μμ  
heinz said...

@το σωστό

1. Ούτε εσείς αλλά ούτε ο κύριος Βασιλάκης έχετε κάποια θεολογική ή δικονομική εκπαίδευση για να μπορείτε να διακρίνετε τι είναι επιτρεπτό και τι δεν είναι επιτρεπτό σε ένα Αρχιεπίσκοπο της Ορθόδοξης Εκκλησίας.

Κάθε πιστός έχει. Να μου λείπει η πονηριά του "πληρώματος της εκκλησίας".
ΕΜΕΙΣ είμαστε η εκκλησία του Χριστού. Τα υπόλοιπα, είναι καθολικιστικοί ελιγμοί. Μάλλον ξεχνάμε ότι είμαστε "το σώμα της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησίας".

Στόπα ποτέ ότι είμαι σχισματικός; Στο λέω τώρα!

2. Φοβάμαι ότι σαν άθεος έχετε παντελή άγνοια, και αδιαφορία και μάλλον ακατάλληλος...

Kι η αίρεση συνεχίζεται: "κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση" λέει, ο Άνθρωπος, όχι ο πιστός. Εξάλλου, ο πιστός ΔΕΝ έχει γνώση του Θεού, μόνο της πίστης του.

3. ...να προσπαθεί να αφαιρέσει τα δικαιώματα της απόλυτης πλειοψηφίας και να του απαγορεύει ποιός θα την αντιπροσωπεύει.

Συμπεραίνω ότι ψηφίσαμε για Αρχιεπίσκοπο λοιπόν. Κι εγώ που ήμουνα, μελετούσα και δεν το πήρα χαμπάρι;

4. ...εντελώς μονόπλευρη αντιμετώπιση,...

Ιδού η Ρόδος: αντιπαράθεση να βγεί κι η ...ισοσθένεια (την οποία αντιπαθώ αλλά τελοσπάντων). Ή η αντιπαράθεση είναι ένα αμάλγαμα παπικών κι αιρετικών δοξασιών;

5-1. ...εθνική ηγετική προσωπικότητα.... στοιχεία Ιστορίας στην συμβολή της Εκκλησίας στην ύπαρξη και διάσωση Ελληνικού έθνους

O Χρυσόστομος Σμύρνης υπήρξε πράγματι ηρωϊκός. Αλλά ο προκάτοχός του το '21 στην Κων/πολη, τζάμπα πήγε, έκανε ό,τι μπορούσε για να μπλοκάρει την Επανάσταση.

5-2 ...Το Έθνος και η ακεραιότητά του

Κρατική ακεραιότητα καταλαβαίνω τι σημαίνει. Εθνική όμως;;;; Πρόσεχε πατριώτη!!!!

5-3 ...Τι αρχηγίες διεκδικείτε;
Η αρχομανία χρειάζεται αρχές και αγγούρια.


Το σωστό να λέγεται: πέστο στον Χριστόδουλο!

Τετ Οκτ 04, 03:52:01 μμ  
harrygreco said...

Η πλακα ειναι οτι για τα αμερ. δεδομενα,ειμαι " αριστερος" στα εθνοφυλετικοκοινωνικα,η Ματσατσουτσες μου πεφτει...δεξια & " δεξιος " στα οικονομικα,κορυφαια ποινη,οπλοφορια,το Τεξας μου πεφτει...αριστερο. Δεν κολλαω πουθενα. Θα φτιαξω δικη μου κοινοτητα...Harrish. Επι του θεματος,οι ελληνιστες/ορθοδοξιστες του μπλογκ ας μη μασουν τα λογια τους,ας βγαλουν τη χολη τους...εναντιον ολων. " Εσεται ημαρ ".

Τετ Οκτ 04, 03:53:29 μμ  
heinz said...

Και μη μου πει κανένας ότι υπερασπίζομαι τον ΝΔ γιατί θα σφαχτούμε εδώ μέσα!!!

Τον εαυτό μου υπερασπίζομαι.

:-))

Τετ Οκτ 04, 03:54:53 μμ  
Πανάσχημη said...

Δημοσθένη
Το συγκεκριμένο άρθρο λέει:
Amendment I
Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the government for a redress of grievances.

Τετ Οκτ 04, 03:55:24 μμ  
Πανάσχημη said...

HARRYGRECO

Κάνεις λάθος. Ο φιλελεύθερος δεν σημαίνει αριστερός εδώ. Το λένε μερικοί αλλά το λένε αβασάνιστα και χωρίς καμια βάση.Σημαίνει μοντέρνες ιδέες αλλά σφιχτή οικονομική πολιτική. ΚΛΙΝΤΟΝ πχ.

Τετ Οκτ 04, 03:57:54 μμ  
mtryfo said...

@ το σωστο να λέγεται....
ΕΛΕΟΣ
αφου γράψατε άπειρα σεντόνια, και εμείς όλοι είχαμε την διάθεση και κάποιοι την καλωσύνη να σας διαβάσουμε γιατί εξακολουθείτε να επανέρχεστε στο θέμα (χωρίς ν απαντάτε στις 11 ερωτήσεις) καταχρώμενος της φιλοξενίας του ΝΔ. Εφόσον έχετε δικό σας blog γιατί δεν ανεβάζετε εκει ενα post για τον συγκεκριμμένο αρχιεπίσκοπο και όσοι έχουν χρόνο διάθεση κτλ να σας επισκεφθούν και να διαβάσουν τις "απόψεις" σας για τον "εθνικό ηγέτη" (my foot)!!!!Ο ΟΠΟΙΟΣ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΟ ΘΕΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ.....

Τετ Οκτ 04, 04:05:48 μμ  
Nikos Dimou said...

Πανάσχημη & HARRYGRECO

There is a big difference between liberal and libertarian'

Πανάσχημη πως θα μεταφράζατε τον libertarian στα Ελληνικά;

Τετ Οκτ 04, 04:07:01 μμ  
Υποκείμενο δικαίου said...

"Ούτε εσείς αλλά ούτε ο κύριος Βασιλάκης έχετε κάποια θεολογική ή δικονομική εκπαίδευση για να μπορείτε να διακρίνετε τι είναι επιτρεπτό και τι δεν είναι επιτρεπτό σε ένα Αρχιεπίσκοπο της Ορθόδοξης Εκκλησίας..."

Από πότε ακριβώς χρειάζεται δικονομική ή θεολογική εκπάιδευση για να κάνει κάποιος κριτική σε έναν εκπρόσωπο του κρατικού μηχανισμού (και την πολιτεία του);

Από πότε ακριβώς η δημοκρατία είναι το καθεστώς των θεολόγων και των δικηγόρων;


"Πως έιναι δυνατόν μια μικροσκοπική μειοψηφία να προσπαθεί να αφαιρέσει τα δικαιώματα της απόλυτης πλειοψηφίας και να του απαγορεύει ποιός θα την αντιπροσωπεύει..."

Από πότε ακριβώς η "απόλυτη πλειοψηφία" απέκτησε θεολογική ή δικονομική εκπάιδευση, για να κρίνει την επάρκεια του κ. Παρασκευαίδη (βλ. αμέσως παραπάνω);

Τετ Οκτ 04, 04:07:44 μμ  
harrygreco said...

Ειμαι socially liberal & fiscally conservative,κατι σαν blue dog / Reagan Democrat. Γινεται χαμος με τον Φολευ εκει. Θελει ο παιδερας να κρυφτει αλλα...Ενω οι ρομπες,ολων των εκκλησιων,κρυβουν πολλα βιτσια... Η πλακα ειναι οτι η αγαμια κληρικων ειναι " κοσμικη " διαταγη,απο καποιο Βυζα. αυτοκρατορα. Ο ιδιος ο Χριστος δεν αναφερει τιποτα. Η ρηση του Σαουλ δεν ειναι " θεια επιταγη ". Αρα,αν οι τραγοι ηθελαν,με μια αποφαση καταργουσαν την αγαμια & επαιρναν τη γυναικα -ή τον ανδρα -τους.

Τετ Οκτ 04, 04:09:32 μμ  
proinos said...

@ ΝΔ

libertarian: ελευθερόφρων?

Τετ Οκτ 04, 04:09:38 μμ  
Πανάσχημη said...

ΝΔ
Δεν έχω ιδέα. Σε γενικές γραμμές είναι πολύ πιο "ειρηνικοί" από τους liberals

Τετ Οκτ 04, 04:10:04 μμ  
aggelos-x-aggelos said...

@σωστό...

Έχεις μόνιμα μία προκλητική συμπεριφορά και μόνο έναν άξονα που περιστρέφεσαι συνέχεια.

Ας κάνουμε μερικές υποθέσεις:
Ας πούμε ότι εδώ μέσα είμαστε όλοι άθεοι. Τι κάνεις εσύ εδώ;
Σαν άθεοι λέμε τη γνώμη μας για ένα πρόσωπο σύμφωνα με τη δημόσια εικόνα του και όχι με την ιδιότητά του. Που κολλάει η Ορθοδοξία και όλα τα άλλα που είπες;
Είσαι σε ένα χώρο που σχεδόν ποτέ δεν συμφώνησε κανείς μαζί σου, Γιατί επιμένεις να συχνάζεις;

Και για να καταλήξω. Το να κάνεις τόσους πολλούς ανθρώπους να εκνευρίζονται μαζί σου δεν σε κάνει μάρτυρα της πίστης σου, ούτε σε τιμά ως πιστό.

Υ.Γ. Δεν είμαι άθεος

Αν το σχόλιο θεωρηθεί αγενές ας σβηστεί

Τετ Οκτ 04, 04:10:15 μμ  
harrygreco said...

Ενα ενα ανεβαινουν...Ο libertarian ειναι ο ελευθεριακός.

Τετ Οκτ 04, 04:11:04 μμ  
Stavros Katsaris said...

11 Πράγματα που θα ήθελα.

1.Να είναι χαμηλών τόνων και να διδάσκει αγάπη.

2. Να μην ανακατεύεται καθόλου στην πολιτική και να διδάσκει την αγάπη.

3.Να προσπαθεί να μην υπάρχουν μισαλλόδοξες και ρατσιστικές απόψεις και να αγκαλιάζει τους ανθρώπους πό όπια χώρα και να προέρχονται.

4.Να υποοστηρίζει τους αδύναμους ανθρώπους και τα ανθρώπινα δικαιώματα τους. Να διαδάσκει την αγάπη.

5. Να κάνει διάλογο και να δέχετ και την αντίθετη άποψη.

6. Να εκφράζει την συμπαράσταση του όπου υπάρχουν ανθρώπινα θύματα και να διδάσκει την αγάπη.

7. Να δίνει ευκαιρίες σε παιδιά που έχουν πραγματικά ανάγκη και να προσπαθεί να βοηθήσει την επανένταξη τους στη κοινωνία και όχι να χρησιμοποιεί μέλη του υποκόσμου για βρωμοδουλειές.

8. Να κατηγορεί τον διαχωρισμό των ανθρώπων σε δεξιούς και αριστερούς και να διδάσκει την αγάπη.

9. Να ζητήσει συγνώμη για την συνεργασία του με τη χούντα και όχι να λέει οτι δεν ήξερε.

10. Να ζει λιτά και διακριτικά. Να διδάσκει την αγάπη.

11.Να διδάσκει την αγάπη. Αυτή είναι η αποστολή του!

Καλησπέρα

Τετ Οκτ 04, 04:11:25 μμ  
Demosthenes said...

@ Πανάσχημη

Sorry I withdrew the comment, but my aim was to add to it, make it more complete. Thanks for the reply, but I was referring to the Hellenic Constitution.

(Γενικά ομιλών, όχι ειδικά) το Σύνταγμα πάντως μιλά για ελευθερία έκφρασης (δεν μιλά για ελευθερία κριτικής) και μάλιστα σύμφωνα με τους κείμενους νόμους όχι "εν λευκώ". Ξέρω ότι πολλοί το ερμηνεύουν διαφορετικά. Ένας νομικός ας μας διαφωτίσει, αν θέλει, σχετικά.

Και επιπλέον, ιδεολογικά και επιστημονικά, η κριτική προσώπων ή των απόψεων τους, δεν με εκφράζει. Μπορεί να κριτικάρεις, υπό όρους, μία ενέργεια/πράξη ενός προσώπου. Όχι με χαρακτηρισμούς αλλά με αντεπιχειρήματα, ακόμη και όταν ο άλλος κάνει χαρακτηρισμός.

Αν ένας τρέχει με 200 με όριο 100, δεν ανεβαίνεις στα 180 για να τους απαντήσεις. Διότι τότε ο σμόκυ μπορεί να σταματήσει τον 200 ή τον 180 ή και τους δύο. Συνεχίζεις με 100 και τελικά θα φθάσεις εκεί που πάει ο με 200 τρεχων και πιό ασφαλώς! Εκτίμηση και άποψη του γράφοντος, βεβαίως.

Για τις ΗΠΑ, σας παραπέμπω στο σχόλιο του κ. Λιόλιου για την αυτολογοκρισία του σταθμού που έκανε εκπομπή στις ΗΠΑ. Καλές και φίλες οι ΗΠΑ, αλλά άλλο η θεωρία και οι ενδεκτικές πράξεις (π.χ. selectively prosecution Martha's για σχετικά ασήμαντο αφορμή σε σχέση με ινσάιντ πράξεις άλλων - δεν είναι τόσο "ισονομικά" τα πράγματα, όταν ένας DA is looking for high profile cases to "make a wider point" - that is not so democratic, I think). Selective enforcement (eg. tickets to red cars) is not that democratic or liberal (Clintonian). Δεν είναι τέλειες οι ΗΠΑ ακόμη και σε αυτα! Και όπως έχει ήδη ερωτηθει, πόσοι απο τους US presdients, ΔΕΝ ήταν of protestant religious background?

Τετ Οκτ 04, 04:12:40 μμ  
Aννούλα said...

ο Χ. -λενε- οτι βοηθησε να βγει ο τεως Ιεροσολυμων στελνοντας τον Βαβυλη λιγο πριν τις εκλογες για να βγαλει τον κυριο αντιπαλο του "ανωμαλο"

τωρα με τις εκλογες Αρχιεπ. στην Κυπρο ποιον αραγε στηριζει -με ή χωρις Βαβυλη- ο Χ.?

γνωριζει κανεις παπαδοσχετικός?

Τετ Οκτ 04, 04:18:41 μμ  
Πανάσχημη said...

Δημοσθέμη
Οι ατέλειες πάμπολλες και τα μίντια παντού είναι κάτω του μετρίου. Τουλάχιστον ας μην χτυπανε πάτο.
Βεβαίως και οι πρόεδροι είναι θρησκευόμενοι. (Κι όταν δεν είναι τους παριστάνουν.) Αλλά η πίστη τους απαγορεύεται να επισέλθει στον τομέα λήψης αποφάσεων. (Εγραψα γι απόφαση του δικαστή Τζόουνς εχθές, ο οποίος το ξανατονίζω είναι βαθιά θρησκευόμενος).

Ο Μπους δυστυχώς πήγε να το κάνει με τον γάμο μεταξύ ομοφυλοφύλων αλλά δεν του βγήκε.

Τετ Οκτ 04, 04:19:01 μμ  
Pensierix said...

Τελικα, μονο στο " κοινοβιο " του Χακκα θα μπορουσε να ζησει ο harry..!Υπουργειο γεννησεων, υπουργειο ερωτα και υπουργειο θανατου.Ολα τ'αλλα περιτευουν...

Τετ Οκτ 04, 04:21:45 μμ  
ihadafarminafrica said...

harrygreco said...

''Ενα ενα ανεβαινουν...Ο libertarian ειναι ο ελευθεριακός.''

ΝΑΙ ΚΑΛΑ. ΚΑΙ Ο Marguis de SADE TI HTAN;

:))))

Τετ Οκτ 04, 04:22:00 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Κάνατε delete στην δήλωση συγγνώμης και μεταμέλειας του Βασιλάκη.
Υπόθεσα ότι θα συνεχίζατε να κάνετε delete σε σχόλια που σας ενοχλούν γιατί σας στερούν τα επιχειρήματα.

Η δήλωση του Βασιλάκη δείχνει τον χαρακτήρα του ανθρώπου.
Θέλετε να καταδικάσουμε τον αρχιεπίσκοπο για τις δηλώσεις του αλλά όχι τον "φίλο" σας για τις δικές του δηλώσεις.

Στο θέμα του αρχιεπισκόπου έχετε το δικαίωμα όπως και ο οποιοσδήποτε Βασιλάκης να κρίνετε τον αρχιεπίσκοπο εκ του ασφαλούς αλλά δεν έχετε ούτε την ικανότητα να το κάνετε αποτελεσματικά αλλά ούτε το θάρρος να απαντήσετε στους δικούς σας κριτές σε ερωτήσεις πού είναι πολύ σημαντικές για το θέμα.

Γιατί σβύσατε την δήλωση του Βασιλάκη στο σχόλιό μου, ενώ γνωρίζετε καλά ότι την έκανε οικοιοθελώς, και αποκαλύπτει πως παίζονται οι διαπλοκές και τα πολιτικά παιχνίδια άλλων που χρησιμοποιήσαν και χρησιμοποιούν τον οποιονδήποτε Βασιλάκη σαν πιόνι και καταναλώσιμο για την προπαγάνδα τους προιόν;

Επίσης γιατί αποφεύγετε να αναφέρετε τις σχέσεις σας και τις δική σας έμμεση υποστήριξη, αν όχι άμεση, στο καθεστώς της δικτατορίας.
Αν έχετε το δικαίωμα να καταδικάσετε κάποιον για το τί αναγκάσθηκε να κάνει ή να μην κάνει πριν 40 χρόνια γιατί δεν μας λέτε τι αναγκασθήκατε εσείς να κάνετε και να μην κάνετε.
Είναι σημαντικό να μπορέσει να καταλάβει ο νεώτερος Έλληνας, που δεν έζησε την εποχή εκείνη, τι σημαίνει να ζείς μέσα σε μια δικτατορία και πως επηρεάζει τις αποφάσεις σου το αυταρχικό κατεστημένο.

Κατεβείτε από τον θρόνο του δικαιότερου, σοφότερου, ορθολογιότατου για να μπορείτε να χτίσετε μια κριτική με ικανότητες που να μην είναι κρυμμένη πίσω από το νέφος των συνταγματικών δικαιώμάτων.

Θα είχαν απαντηθεί τα 11 ερωτήματά σας με απίστευτη ευκολία αν πρώτα καταφέρετε να ξεπεράσετε την δική σας αμηχανία να απαντήσετε αυτές τις δυο καίριες ερωτήσεις.

Δεν γίνετε διάλογος αν σε κάθε σχόλιο που σας φέρνει σε δύσκολη θέση χρησιμοποιείτε την απειλή της λογοκρισίας.

Μονόλογο έχετε πάντα δικαίωμα να κάνετε στο blog σς και να σιγοντάρετε την μικρή κλίκα χαζοδημοπουλιών που συμφωνεί σε ότι πεί ο Νίκος Δήμου.

Τετ Οκτ 04, 04:22:47 μμ  
Demosthenes said...

Το θέμα libertarian, liberal, liberal democrat, φιλελεύθερος, Φιλελεύθεροι, Μάνος, Ελ. Βενιζέλος, φιλελεύθερη παράταξη, τρίτος δρόμος, σχέση σοσιαλισμού και φιλελευθερισμού, σχέση καπιταλισμού και φιλελευθερισμού και τι είναι αυτός "νεο-φιλελευεθρισμός" που κατηγορούν αριστερά, παλιό ΠΑΣΟΚ και Σιράκ, μάλλον είναι θέμα άξιο ειδικού + δικού σας ποστ κ. Δήμου!

Ελπίζω τα σχόλια να μην πέσουν στο 1,7% των μ.ο. άλλων ποστ όμως!!! lol

Τετ Οκτ 04, 04:25:15 μμ  
ihadafarminafrica said...

apostolos pavlos said:

Ως ο μεγαλύτερος ρουφιάνος της ιστορίας έχω να σας πω μεταξύ σοβαρού και αστείου ΌΧΙ ΚΑΙ ΤΌΣΟ ΑΣΤΕΙΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ότι ο ΣΩΣΤΟ και ο ΣΑΛΤΑΡΩ είναι ένα και το αυτό. Πρόσωπο;

Τετ Οκτ 04, 04:26:30 μμ  
Aννούλα said...

δεν υπαρχει τιποτα πιο κιτς απο τις τεραστιες κορνιζες με φωτο του Μακαρίου στις κυπριακες εκκλησιες

τον λενε "εθνάρχη" ...

Τετ Οκτ 04, 04:27:00 μμ  
half-blood_phoenix said...

Νίκο είπες: Δεν αρκεί ένα πρωθυπουργός - πρέπει να ακολουθήσει και το κόμμα του για δύο Βουλές...

Έχεις δίκαιο... για μερικά χρειάζεται συνταγματική αναθεώρηση, το είχα ξεχάσει.

Καήκαμε... Πιστεύεις ότι όποιο κόμμα προωθήσει τέτοιας ευρύτητας σύγκρουση με την εκκλησία έχει πιθανότητες να επανεκλέγει την επόμενη τετραετία; ΚΑΜΙΑ!!!! Αφού δεν το κατάφερε ο Ανδρέας Παπανδρέου το 81 που ή μισή Ελλάδα, κακώς ή καλώς έπινε νερό στο όνομα του, δεν νομίζω να έχει ελπίδες κανείς σήμερα.

Ας αρκεστούμε σε πρώτη φάση σε όσα με νόμους μπορούν να αλλάξουν και μετά βλέπουμε... Ίσως αν τα δυο μεγάλα κόμματα το αποφασίσουν από κοινού να δράσουν και το ένα συνεχίσει το έργο της κυβέρνησης του άλλου ίσως τότε. Άλλα πότε συνεννοήθηκαν και συνεργάστηκαν τα δυο μεγάλα κόμματα για το κοινό καλό;

Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία, αλλά πράγματι τώρα είμαι αποκαρδιωμένος. Δεν θα ξεμπερδέψουμε άραγε ποτέ, από όλο αυτό το παπαδομάνι;

Τετ Οκτ 04, 04:33:30 μμ  
Demosthenes said...

@ Πανάσχημη

Γράψατε

"Αλλά η πίστη τους απαγορεύεται να επισέλθει στον τομέα λήψης αποφάσεων"

Ελάτε τώρα φιλτάτη! Των προεδρικών αποφάσεων? Πως ελέγχεται, γραμμή - γραμμή στα νομοσχέδια? Με τις επιλογές στο Αν. Δικ.? Τι τύχη είχε ο Δουκάκης, ο Κέρρυ, κ.α.? Μόνο ο JFK (No. 1).

Χωρίς βεβαίως να θέλω να μειώσω τη φίλη και αγαπημένη μου ΗΠΑ.

-------

Τη δε ενδυμασιακή συσχέτιση ΧΟ κληρικών, από ορισμένους σχολιαστές, όχι εσάς, με άλλες θρησκείες την βρίσκω "ολίγον" "άδικη".

Τετ Οκτ 04, 04:35:14 μμ  
Πανάσχημη said...

Οχι Αννούλα
Δεν την ρίχνει σε κανένα επίπεδο "3 πουλάκια κάθονται."
Εχει μια διαφορετική άποψη. Τι συζητάμε μέχρι τώρα;
Τη θεωρία του μη αποκλεισμού, σωστά;

Τετ Οκτ 04, 04:36:54 μμ  
harrygreco said...

Πολιτικα ελευθεριακος. " Συνελληνες ",παρτε το Hellass & παεντε στα σαητ " ελληνοψυχων ". Εδω ειναι...Greece. Γραικισταν.

Τετ Οκτ 04, 04:37:18 μμ  
Stavros Katsaris said...

@πανάσχημη

συγνώμη αλλά δεν είναι έτσι.
Δεχτές είναι οι απόψεις που είναι αντίθετες αλλά δεν περιέχουν υβριστικά σχόλια.
Και εδώ το σωστό να λέγεται ξεπέρασε πάλι κάθε όριο.

Τετ Οκτ 04, 04:40:30 μμ  
Pensierix said...

Κυριε ΝΔ, το "χαζοδημοπουλι" ειναι ελληνικη λεξη;
Το "χα" διοτι γελαω.
Το "ζο" διοτι ζω.
Το "δημο" απο το δημοκρατια.
Στο "πουλι" κολλησα...

Τετ Οκτ 04, 04:41:34 μμ  
Aννούλα said...

η αλλη αποψη ειναι οτι ειμαστε χαζοπούλια επειδη στηριζουμε ΚΑΠΟΙΕΣ αο τις θεσεις ΝΔ στο ζητημα Χ. ?

ε οχι, αυτο δεν ειναι η αλλη αποψη Πανασχημη, αυτο ειναι ειρωνια, ετσι λεγεται

Τετ Οκτ 04, 04:41:46 μμ  
harrygreco said...

Το πουλι ειναι το ... " διεθνικο " εμβλημα ( εν+βαλλω ) της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας...

Τετ Οκτ 04, 04:45:20 μμ  
Πανάσχημη said...

Αννούλα
Εχεις δίκιο για την ειρωνία, δυστυχώς και εγώ την έχω πατήσει έτσι πολλές φορές όταν εκνευρίζομαι.
Αλλά δεν εστίασα την αντίρρησή μου σε αυτό, αλλά σε μια διάθεση αποκλεισμού που διείδα.
Αυτό είναι.

Τετ Οκτ 04, 04:45:55 μμ  
proinos said...

@ πανασχημη

Νόμιζα ότι συζητούσαμε για τη συμπεριφορά κλπ Χριστόδουλου και όχι για τον μη αποκλεισμό.

Για την ουσία του σημερινού θέματος ο "το σωστό ..."
δεν λέει τίποτα.

Η αννούλα (που το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν ανήκει στη "μικρή κλίκα χαζοδημοπουλιών που συμφωνεί σε ότι πεί ο Νίκος Δήμου" που γράφει ο "το σωστό το έχω γραμμένο" έχει δίκιο στην παρατήρησή της.

Τετ Οκτ 04, 04:46:03 μμ  
Nikos Dimou said...

"Σωστό" επειδή επανέρχεσαι στο θέμα τι έκανα εγώ στην δικτατορία απαντάω: τίποτα, το άξιο αναφοράς.

"Τι κάνατε εσείς στην δικτατορία κύριε Δήμου το γνωρίζω ότι δεν είστε αμφιλεγόμενο πρόσωπο αλλά αν κάποιος είχε συκοφαντικές προθέσεις να γράψει ένα βιβλίο για την ζωή σας την δεκαετία του 60 και 70 πως θα το προλογίζατε;"

Το βιβλίο το έχω γράψει ο ίδιος. Στούς "Δρόμους" περιγράφω ακριβώς την ζωή μου στην δικτατορία, το τι έκανα και τι δεν έκανα.

Τέλος στα επιχειρήματα ad hominem. Με το να ρωτάτε για μένα δεν απαντάτε στα ερωτήματα για τον Χριστόδουλο ούτε τον απαλασσετε από την κριτική.

Τετ Οκτ 04, 04:46:29 μμ  
Πανάσχημη said...

Proinos

Η κοσμοθεωρία του Χριστόδουλου είναι άμεσα συνδεδεμένη με αυτήν του αποκλεισμού. Αυτό εννοούσα.

Τετ Οκτ 04, 04:48:37 μμ  
Demosthenes said...

@ ΝΔ

"Μόνος του θα ψήφιζε νόμους και τροπολογίες;"

Γκονζάλες, Αθνάρ, Ζαπατέρο. Μεγάλοι ηγέτες. Και η Ισπανία είναι σήμερα στη .. "Βόρεια Ευρώπη"! Αυτοί πως το πέτυχαν?

Τετ Οκτ 04, 04:53:22 μμ  
proinos said...

@ πανασχημη

Θερμά ευχαριστώ για τη διευκρίνηση.

Προσυπογράφω

Τετ Οκτ 04, 04:54:52 μμ  
Stavros Katsaris said...

@πανάσχημη

είναι φανερές οι προθέσεις σου. Αλλά να υπερασπιστώ την διαφοερτική άποψη όταν απαντά έπί της ουσίας. Να υπερασπιστώ κάποιον που είναι υβριστής λυπάμαι δεν το κάνω.
Εκφράστηκαν κάποιες ερωτήσεις σχετικά με το βίο και την πολιτεία του Χριστόδουλου.
Αν κάποιος έχει αντίλογο εννοείτε πως είναι ευπρόσδεκτος.
Αλλά με ύβρεις και υποννοούμενα δεν γίνεται διάλογος.

Τετ Οκτ 04, 04:55:26 μμ  
harrygreco said...

" Τον Εμινεμ τον ξερω,ο hominem πότε εβγαλε σιντι ? " ,ειπε ο Π. ραππερ στο δισκοπωλη...

Τετ Οκτ 04, 04:55:37 μμ  
Aννούλα said...

@πανάσχημη (αντε τωρα να αποδειξω οτι ειμαι σωστή στον "σωστό") ο οποίος συζητα σε επιπεδο "για πες μου τι εκανες στη δικτατορια"

@σωστό
στη δικτατορια ημουν αγεννητη , ζω ομως τη δικτατορια των ομοιδεατών σου, και κατι μου λεει οτι κι εσυ ζεις την ιδια δικτατορια...

Τετ Οκτ 04, 05:00:37 μμ  
Πανάσχημη said...

Σταύρο
Το λέω και το ξαναλέω ως παθούσα. Ο χειρότερος σύμβουλος είναι ο εκνευρισμός. Οταν αυτός περνάει, το μυαλό λάμπει.
Και εγώ θέλω πολύ να ακούσω μια αντίθετη άποψη. Οτι ο Χριστόδουλος έκανε συγκεκριμένα αυτό το καλο και το δεύτερο καλό και ίσως και τρίτο. Διότι είναι πολύ πιθανό να μη βλέπω πολλά.
Ακόμα δεν έγινε αυτό... εκτός αν μου ξέφυγε

Τετ Οκτ 04, 05:04:39 μμ  
Stavros Katsaris said...

Αυτό ακριβώς υποστηρίζω και 'γω.
Καμμία αντίρρηση να ακουσθεί ο αντίθετος λόγος.
Αλλά εδώ έχουμε μόνο υβριστικό λόγο.
Δυστυχώς.

Τετ Οκτ 04, 05:09:26 μμ  
half-blood_phoenix said...

Πάντως ο Χριστόδουλος έφτασε την 500αρα. Πολύ αξία δεν του δώσαμε; Μήπως η λύση είναι η αδιαφορία;

Τετ Οκτ 04, 05:09:36 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Αγαπητοί θαυμαστές της ισασθένειας σας αφήνω τώρα με τα χαρούμενα ηλεκτρόνια και τελώνια του blog.

Άνοιξε το Χρηματιστήριο Αξιών στην Νέα Υόρκη και πρέπει να αφοσιωθώ στην εξάσκηση του Κέρδους σαν δίαυλος ατομικής ελευθερίας.
Εδώ πέσανε οι άλλες Αξίες και χρειάζεται αξιολόγηση σχολιαστών.
Δεν είμαστε όλοι μας στην σύνταξη ή με υποτροφία του μπαμπά και της μαμάς.

Καλό μεσημεράκι και ίσως θα ξαναπεράσω όταν η ποιότητα των σχολίων έχει ανεβεί στα δικά μου κριτήρια.

Αν όχι, όσοι πιστοί του καλού διαλόγου προσέλθετε στο blog μου και αφήσετε τις αννούλες να σαλτάρουν από τις ραχούλες.

Υ.Γ. #1
Να αγοράσετε πετρέλαιο για την θέρμανση πριν τις αμερικανικές εκλογές στις αρχές του Νοέμβρη.
Έχει πέσει πολύ παγωνιά εδω μέσα.
Ο αντιχριστιανισμός μερικών ανταγωνίζεται τον αντιαμερικανισμό τους.

Υ.Γ. #2
Κυρ Νίκο,
"ολβιος οστις της ιστοριας εσχε μαθησιν" και "αρχη ανδρα δεικνυσι".

Η επανάληψη είναι αναπόφευκτη.

Τετ Οκτ 04, 05:10:34 μμ  
half-blood_phoenix said...

This post has been removed by the author.

Τετ Οκτ 04, 05:11:39 μμ  
Nikos Dimou said...

Τελικά διαπιστώνω, με ειλικρινή θλίψη, ότι για τον Χριστόδουλο δεν γραφτηκε εδώ μία καλή κουβέντα. Ούτε μία δικαιολογία για την συμπεριφορά και την πολιτεία του. Ούτε και από τους υποστηρικτές του. Οι οποίοι μοιάζει να τον στηρίζουν μόνο ως σύμβολο, ως θεσμό, για λόγους αρχής. Και περιορίζονται στην προσπάθεια να απαξιώσουν τους κατήγορους - μη έχοντας ούτε ένα επιχείρημα συνηγορίας.

Τετ Οκτ 04, 05:12:14 μμ  
Yosemite Sam said...

Ο χριστόδουλος έχει και τα δίκια του.Φαντάσου να είσαι επικεφαλής αυτού του αμαρτωλού οικοδομήματος που λέγεται εκκλησία και να έχεις αναλάβει το δύσκολο έργο του εξωραϊσμού και της ελκυστικής εμφάνισης.

Δεν είναι καθόλου εύκολο να κάνεις ελκυστικό το απεχθές.Χρειάζεται μαεστρία,χρειάζονται απατηλές υποσχέσεις και γενικά χρεάζεται να διαθέτεις πολλά απο τα "προσόντα" του αρχιεπισκόπου.

Ο άνθρωπος είναι απο τους καταλληλότερους για να ηγείται της ορθοδοξίας.Ποιός αναστάσιος και πράσινα άλογα;

Μπορεί ο αναστάσιος να βάλει σε σειρά αυτό το συρφετό;

Οπως είπε και κάποιος φίλος σχολιαστής πρέπει να είσαι λέρα για να κυβερνάς την ορθόδοξη γαλέρα.

Φανταστείτε ένα τίμιο ιεράρχη ο οποίος θα έβγαινε ευθέως να υποστηρίξει τα της χριστιανικής πίστεως χωρίς περικοκλάδες και υπεκφυγές.

Φανταστείτε κάποιον που θα πέταγε στα μούτρα της κοινωνίας όλο το αποκρουστικό φορτίο του χριστιανικού μοντέλου.

Αριστος λοιπόν ο μακαριώτατος απο αυτή την άποψη.Εχει αποδειχθεί εξαιρετικός μάνατζερ και συνεχώς αποδεικνύει ότι είναι σε θέση να χορεύει τους πάντες.

Και θα συνεχίσει.Υπάρχει κανείς να τον σταματήσει;

Οί έλληνες πολιτικοί συναγωνίζονται ποιός θα γελοιοποιηθεί περισσότερο στα μάτια των ελλήνων.

Θαυμάστε αυτό το βίντεο με στελέχη της νέας διακυβέρνησης να διαγκωνίζονται για το ποιός θα πλασαριστεί σε καλύτερη θέση.

Αυτούς ο χριστόδουλος τους έχει για breakfast.

Τετ Οκτ 04, 05:14:29 μμ  
harrygreco said...

Το μπλογκ καλπαζει. Αλλο ενα ΕΚΑΒ & παμε για διαβολαριθμο.Θα γινει ραλλυ. " Κι εγω του Ραλλη ειμαι " που 'λεγε & ο τροχομπατσος στον ραλλιστα...

Τετ Οκτ 04, 05:17:03 μμ  
ihadafarminafrica said...

apostolos pavlos said:

ΚΟΙΤΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑ ΔΙΚΙΟ Ο ΡΟΥΦΙΑΝΟΣ ΤΕΛΙΚΑ.

Τετ Οκτ 04, 05:20:23 μμ  
χαμένο νησί said...

Ο χριστός, giannis, ήταν εθνικο-πολιτικός ηγέτης. Όμως εσύ δεν ενδιαφέρεσαι να συζητήσεις για το θέμα και γι' αυτό γράφεις λόγια αδιάφορα και δια εσένα τον ίδιο. Είναι ανθρώπινο να προσεγγίζεις και να μην αγγίζεις για να μην καίγεσαι (και την επιστήμη και τη ζωή και την υπόθεση Χριστός και την υπόθεση του Καραθεοδωρή για τις ανυσματικές διεργασίες κατά Gorby).

Οι Έλληνες δεν πίστεψαν το χριστιανισμό. Δεν έχασαν την ανθρώπινη φύση τους σαν ρούχο που αγκυλώνεται σε θάμνο με κόκκινους και μαύρους καρπούς στο δρόμο για την παραλία και ξεχνιέται.

Ο Χριστόδουλος και πολλά της κτίσεως πλάσματα αναζητούν την πραγματικότητα μέσα στους λαβύρινθους. Δεν έχουν διδαχθεί να σκέφτονται λογικά.

Την πραγματικότητα αναζητούν και όχι απαντήσεις δια ζωήν δια φιλοσοφίαν και επιστήμην διά το επέκεινο διά Χριστόδουλον και ου τω καθεξώς.

Όταν δουν το i το ii ή το iii δεν σκέφτονται ότι είναι μία φανταστική φαντασμαγορία το matrix. Αλλά προσπαθούν να εκλογικεύσουν κατ' αρχήν μετά να βρουν τις επιστημονικές εξηγήσεις και ακολούθως να παρατηρήσουν όσα είδαν εις τον όξω κόσμο.

Δεν ποιούν τι το διαφορετικόν με τα φαινόμενα και τα πρόσωπα της ζωής του Χριστόδουλου και του Ηρακλέους μη εξαιρουμένων. Ανθρώπινο.

Τετ Οκτ 04, 05:22:17 μμ  
Πανάσχημη said...

Yosemite Sam

Ωραίο το βίντεο και συμφωνώ απόλυτα ότι είναι καταπληκτικός μανατζερ. Ιδιον του καλού μανατζμεντ δε, ειναι η αποχή όταν το κατηγορητήριο είναι βαρύ.
Τώρα πες μου εσύ ποιος βγαίνει νικητής;

Τετ Οκτ 04, 05:22:44 μμ  
Aννούλα said...

εξάσκηση του Κέρδους σαν δίαυλος ατομικής ελευθερίας.

ε?

Τετ Οκτ 04, 05:23:05 μμ  
numb2006 said...

Ρε παιδιά πραγματικά περιμένατε να βγει κανείς και να γράψει καλά σχόλια για τον Χρ; Οι θεούσες εξαιρούνται, αλλά αυτές δεν μπαίνουν στα μπλογκς. Είναι ήδη στον εσπερινό!

Τετ Οκτ 04, 05:32:03 μμ  
Aννούλα said...

το λινκ αυτο το ειχα ποσταρει και στο nikosdimou.blogspot.com


http://www.floga.gr/aboutfloga.htm

mp3 με τον Λογο του Κυρίου απο εναν αλτερνατιβ παπά τον οποιο ειχα τη τιμη να ακουσω μια σεζον που εμφανιζοταν σε μια αιθουσια συναξης νεολαιας στο Ν.Σμυρνη

εγω βεβαια δεν πηγα για τα λογίδρια συκοφαντιας εναντι ομο και ψυχ.αρρωστων αλλα για να μαθω αγιογραφια.

Τετ Οκτ 04, 05:56:51 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

@ Stavros Katsaris


Απαριθμείς από το 1-11 ένα σωρό πράγματα που θα ήθελες από το Χριστόδουλο. Δε μου λες, πόσοι άνθρωποι στην Ελλάδα έχουν αυτές τις αρετές και πόσοι (ρίξε ποσοστό) χάρηκαν όταν είδαν τον κόσμο να πηδάει από τα παράθυρα την 11η Σεπ.;

Τα σημεία 1-11 αφορούν αρετές οι οποίες ανήκουν σε ποσοστό Ελλήνων μικρότερο του... δεν ξέρω, πες εσύ. Κι αν κανείς είναι έτσι όπως λες, δεν θα τον πρόσεχε κανείς, θα περνούσε τελείως απαρατήρητος.

"Να είναι χαμηλών τόνων...". Για πες μου ΕΝΑΝ έστω ηγέτη πολιτικής ή θρησκείας στην Ελλάδα που να ακούστηκε όντας "χαμηλών τόνων".

Ζητάμε πράγματα από τον οποιοδήποτε Χριστόδουλο τα οποία εμείς δεν έχουμε κι ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ να έχουμε. Ζητάμε από το Χριστόδουλο "χαμηλούς τόνους" σε μια χώρα πεισματάρηδων και φωνακλάδων.

"Να ζει λιτά και διακριτικά". Ναι, όπως κάνουν οι θρησκευτικοί ηγέτες στις προοδευμένες χώρες, μεταξύ αυτών κι ο λιτός και διακριτικός Πάπας.

Βάλε κι ένα Νο.12: Να μπορεί να περπατάει στην επιφάνεια του νερού.

Γιατί να περιμένει κανείς από το Χριστόδουλο να είναι έτσι, κι όχι να κοιτάει να βελτιώσει τον εαυτό του και τη γειτονιά του; Φταίει ο Χριστόδουλος που πάει κάθε τεμπέλης και εκβιάζει τους γονείς του να του βρουν δουλειά στο δημόσιο;

Τετ Οκτ 04, 05:57:19 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Nikos Dimou said...
"...περιορίζονται στην προσπάθεια να απαξιώσουν τους κατήγορους - μη έχοντας ούτε ένα επιχείρημα συνηγορίας."

Κατήγοροι συκοφάντες σαν τον Βασιλάκη με κρυφές ατζέντες είναι προ πολλού απαξιωμένοι σαν καμμένα χαρτιά.
Για να μην σας μείνει η απορία όμως απαντώ ότι ο αρχιεπίσκοπος είναι το πιο ικανό πρόσωπο να απαντήσει σε συκοφαντίες, όπως το έχει κάνει στο παρελθόν.
Είναι ολοφάνερο ότι δεν μπορεί να γίνει εδώ ένας θεμιτός διάλογος πάνω στο θέμα αρχιεπίσκοπος.

Μπορείτε να διαβάσετε απαντήσεις του αρχιεπισκόπου σε πραγματικές συνεντεύξεις, και όχι σε λυντσαρίσματα, κακαρίσματα χαζοδημοπουλιών, και γελοιοποιήση του δημοκρατικού διαλόγου όπως εδώ, στην σελίδα:
Απάντήσεις του αρχιεπισκόπου σε κριτικές και συκοφαντίες

Τετ Οκτ 04, 06:02:02 μμ  
Nikos Dimou said...

σωστό:
"Απάντήσεις του αρχιεπισκόπου σε κριτικές και συκοφαντίες"

Μπα - κάτι νερόβραστες συνεντεύξεις είναι όπου δεν απαντάει σε τίποτα.

(Μου άρεσε η φινλανδική εφημερίδα Κατιμάα...)

Τετ Οκτ 04, 06:12:49 μμ  
anastassios papadakis said...

Καλησπέρα.

Αφού θέλει "επιχείρημα συνηγορίας" ο κύριος Νίκος, θα το έχει. Να σημειώσω μόνο πως το αναφέρω για λόγους "χαβαλέ" και όχι για να υποστηρίξω ή να κατακρίνω τον εν λόγω. Δεν με απασχολεί το άτομο(εσύ αντίθετα έχεις κάνει ήδη 10 ποστ γι' αυτόν :-)

Από τον άφωνο προκάτοχο του, περάσαμε σε κάποιον που πήρε τον ρόλο του στα σοβαρά και έκανε τον θεσμό της εκκλησίας από "απών", παρών. Βρέθηκε κοντά στους νέους, κάτι που συνέβη για πρώτη φορά στα εκκλησιαστικά χρονικά(μέχρι τότε, οι παπάδες περιορίζονταν σε διαπιστώσεις του στυλ "οι νέοι έχουν απομακρυνθεί από την εκκλησία", λες και δεν είχαν ευθύνες οι ίδιοι γι' αυτό).

Αν το παράκανε; Μάλλον. Πάντως, έδωσε άλλο χρώμα στην δημόσια ζωή -ακόμα κι αν δεν έλεγε πράγματα σημαντικά- και κυρίως, πήρε μπόλικη από τη δόξα των πολιτικών που μέχρι τότε μονοπωλούσαν τα μικρόφωνα(λέγοντας ...λαλακίες).

Από το να ακούω πολιτικούς-ξεφτίλες να λένε τα ίδια κάθε φορά, προτιμώ να βλέπω και κανέναν άλλον...

Έτσι -για ποικιλία.

Πάντως, όσοι λένε πως ο Χ. είναι επικίνδυνος, μάλλον δεν ξέρουν τι λένε. Ο Σημίτης ήταν πιο επικίνδυνος -στην πράξη(έλλειμα 7%, ανύπαρκτα έργα στη Β.Ελλάδα, αποκλεισμός κάθε άλλης φωνής από το δημόσιο, άνθρωπος στεγνός δίχως όραμα και πίστη στον Έλληνα, υποστήριζε πως δεν υπάρχει διαφθορά! και γενικά ήταν μια "μουσίτσα" και μισή. Για τις ταυτότητες είχε δίκιο, αλλά το έχασε από τον τρόπο που χειρίστηκε το όλο θέμα).

Τετ Οκτ 04, 06:24:42 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Τι κάνατε εσείς στην δικτατορία κύριε Δήμου το γνωρίζω ότι δεν είστε αμφιλεγόμενο πρόσωπο αλλά αν κάποιος είχε συκοφαντικές προθέσεις να γράψει ένα βιβλίο για την ζωή σας την δεκαετία του 60 και 70 πως θα το προλογίζατε;"

=================================

Όποιος θα περνούσε την ώρα του να γράψει βιβλίο για να συκοφαντήσει κάποιον άλλο για το τι έκανε στη δικτατορία κλπ, για οποιονδήποτε άλλο, αξίζει να ζει στο Τιμπουκτού και ίσως αποτελεί δείγμα λαού-losers who have nothing better to do.
Ταϊζει ο μπαμπάς (ΕΕ) και κάθονται τα παιδάκια και κατηγορούν το ένα το άλλο και τσακώνονται για τα παιχνίδια τους και για το τί έκαναν επί χούντας (επί τη ευκαιρία, σιγά τη Χούντα... η μεγαλύτερη τρομοκρατία που αντιμετωπίζουν οι Έλληνες, είναι ο ένας προς τον άλλο... εκτός κι αν είναι η χούντα που παρκάρει το αυτοκίνητό της στις διαβάσεις αναπήρων...).

Τετ Οκτ 04, 06:25:05 μμ  
Pensierix said...

@ το σωστο

Πως παει αληθεια ο Dow Jones; Εμαθα οτι παιζετε πολυ καλα στο χρηματιστηριο αξιων. Αν μπορειτε, δωστε μου καμια συμβουλη για καλη επενδυση!! Θελω ν'αυγατισω την υποτροφια του μπαμπα και της μαμας...

Τετ Οκτ 04, 06:26:40 μμ  
anastassios papadakis said...

This post has been removed by the author.

Τετ Οκτ 04, 06:27:47 μμ  
anastassios papadakis said...

This post has been removed by the author.

Τετ Οκτ 04, 06:31:27 μμ  
anastassios papadakis said...

Καλησπέρα.

Αφού θέλει "επιχείρημα συνηγορίας" ο κύριος Νίκος, θα το έχει. Να σημειώσω μόνο πως το αναφέρω για λόγους "χαβαλέ" και όχι για να υποστηρίξω ή να κατακρίνω τον εν λόγω. Δεν με απασχολεί το άτομο(εσύ αντίθετα έχεις κάνει ήδη 10 ποστ γι' αυτόν :-)

Από τον άφωνο προκάτοχο του, περάσαμε σε κάποιον που πήρε τον ρόλο του στα σοβαρά και έκανε τον θεσμό της εκκλησίας από "απών", παρών. Βρέθηκε κοντά στους νέους, κάτι που συνέβη για πρώτη φορά στα εκκλησιαστικά χρονικά(μέχρι τότε, οι παπάδες περιορίζονταν σε διαπιστώσεις του στυλ "οι νέοι έχουν απομακρυνθεί από την εκκλησία", λες και δεν είχαν ευθύνες οι ίδιοι γι' αυτό).

Αν το παράκανε; Μάλλον. Πάντως, έδωσε άλλο χρώμα στην δημόσια ζωή -ακόμα κι αν δεν έλεγε πράγματα σημαντικά- και κυρίως, πήρε μπόλικη από τη δόξα των πολιτικών που μέχρι τότε μονοπωλούσαν τα μικρόφωνα(λέγοντας ...λαλακίες).

Από το να ακούω πολιτικούς-ξεφτίλες να λένε τα ίδια κάθε φορά, προτιμώ να βλέπω και κανέναν άλλον...

Έτσι -για ποικιλία.


(O Σημίτης πρεμπιπτώντος, είχε δίκιο για τις ταυτότητες, αλλά το έχασε από τον τρόπο που χειρίστηκε το όλο θέμα -και μαζί και τις εκλογές. Μα τόσο πολύ μυαλό χρειαζόταν, να καταλάβει το μέγεθος της κοτσάνας να πάει κόντρα στους παπάδες;;;).

Τετ Οκτ 04, 06:32:08 μμ  
Πανάσχημη said...

Κυριε Παπαδάκη
Και τι βγαίνει όταν πληθαίνουν οι φωνές τέτοιων ηγετών;
Χαβαλές ή αποβλάκωση;

Τετ Οκτ 04, 06:34:41 μμ  
mairoula said...

αυτά που λέει ο Χριστόδουλος σ' αυτές τις συνεντεύξεις είναι παράλογα.

Τετ Οκτ 04, 06:34:46 μμ  
to ena kai to mhden said...

Μάτια που κλαίνε να τα πιστεύετε.Ποιος Αρχιεπίσκοπος έκλαψε;Οι περισσότεροι από εσάς ασκούν κριτική χωρίς να γνωρίζουν σε βάθος τα πράγματα.Για αρκετά ζητήματα χρειάζεται μακρά και καλόπιστη έρευνα και ανάλυση και ορθά τα θέτουν κάποιοι.

Τετ Οκτ 04, 06:36:01 μμ  
ioannisk said...

@Το σωστό κλπ
Σταμάτα να ασχολείσαι με τα χαζοδημοπουλιά, ο Dow Jones σε χρειάζεται!

Υπάρχει πράγματι η εφημερίδα Κατιμάα; Οι ερωτήσεις είναι 100% στημένες, ο Χατζηνικολάου τις έγραψε;

Τετ Οκτ 04, 06:38:24 μμ  
Πανάσχημη said...

to ena kai to mhden

Ετσι πίστευα και εγώ ο βλάξ, όταν είχα δει τον Μπους να κλαίει μετά την 11/9.
Που να φανταστώ ότι ήταν "tough day... great opportunity?"

Τετ Οκτ 04, 06:40:48 μμ  
antvol said...

Και, μιας και η συζήτηση έχει κυριολεκτικά ανάψει, υπενθυμίζω μια ακόμη μεγάλη επιτυχία του Αρχιεπισκόπου: την ίδρυση, με τον νόμο 3432/3.2.2006, μεταξύ άλλων, της "Ανώτατης Εκκλησιαστικής Εκπαίδευσης". Σχολών δηλ. ανωτάτου επιπέδου (προσέξτε το αυτό), οι οποίες υπόκεινται σε δικό τους καθεστώς και όχι στο κοινό, για όλες τις άλλες ανώτατες σχολές, καθεστώς, και που αποτελούν "παραγωγικές σχολές της Ορθόδοξης Εκκλησίας" (άρθρο 1), στις οποίες - προφανώς - γίνονται δεκτοί μόνο χριστιανοί ορθόδοξοι (άρθρο 4).

Τώρα, πώς εξηγείται η ίδρυση και λειτουργία ανώτατης παραγωγικής σχολής για τη δημιουργία επαγγελματικών στελεχών συγκεκριμένου δόγματος δεν ξέρω, νομίζω πως αποτελεί άλλη μια παγκόσμια - τουλ. για τον πολιτισμένο κόσμο - πατέντα.

Και, ιδίως, δεν ξέρω πώς εξηγείται, σε χώρα με επίσημο καθεστώς την ανεξιθρησκεία (άρθρο 13 Συντάγματος) να γίνεται ανεκτή, δίπλα στη Θεολογική Σχολή, ισότιμη (και μη ελεγχόμενη από τα πανεπιστημιακά όργανα) σχολή μόνο για ορθοδόξους (κατά παραγνώριση κάθε ισότητας με τα άλλα δόγματα).

Ας προσπαθήσουμε όμως να βρούμε κάποια απάντηση, ίσως ρωτήσει κάποιος καλοπροαίρετος ξένος, ο οποίος αφελώς πιστεύει πως πρόκειται για νομοθέτημα χώρας της Ευρωπαϊκής Ένωσης και όχι του Βυζαντίου ή καμιάς ισλαμοδημοκρατίας ...

Τετ Οκτ 04, 06:41:02 μμ  
Pensierix said...

@to ena kai to mhden

Αναισθησια πισω απο ενα υφος που ξεχειλιζει αισθηματα. Με αλλα λογια kitsch.
Αυτο ειναι ο αρχιεπισκοπος (κι ο Bush).

Τετ Οκτ 04, 06:53:32 μμ  
Kato Patissia said...

ΣΧΟΛΙΟ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ 1
ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΝΔΕΚΑΛΟΓΟ ΤΟΥ κ.ΝΔ.

@ΝΔ, που έγραψε, στις 3:30 το μεσημέρι, σήμερα :
«Ωστε κανείς δεν θα απαντήσει στα 11 ερωτήματα-κατηγορίες (10:46) για τον Χριστόδουλο;
Οι διαφωνούντες ξέρουν μόνο να φέρνουν μπαγιάτικες και αναιρεμένες καταδίκες ή να υπερασπίζονται τους αγιατολλάδες.»

Μιά στιγμή, κύριε Δήμου!

Ακόμα δέν έχω διαβάσει τα σχόλια της ημέρας, περάσαμε τα 500 και δέν ξέρω πού θα έχουν φτάσει αυτή τη στιγμή!
Μόλις τώρα, έφτασα σ’ αυτό, το δικό σας! Θα σας απαντήσω ( ΑΝ μπορώ... ), αλλα ας περιμένουμε λίγο να διαβάσω και τα άλλα!

Να ξέρω δηλαδή κι’ εγώ, πού βρίσκομαι!

ΥΓ :
Με τίτλους ΣΧΟΛΙΟ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ, θα απαντήσω επίσης και σε όσους άλλους με σχολίασαν μέχρι τώρα..

Τετ Οκτ 04, 07:04:30 μμ  
Zoros said...

@anastassios papadakis
«Από το να ακούω πολιτικούς-ξεφτίλες να λένε τα ίδια κάθε φορά, προτιμώ να βλέπω και κανέναν άλλον...
Έτσι -για ποικιλία.»

Οι πολιτικοί εκλέγονται και αν δεν μου αρέσουν τους μαυρίζω. Τον Χριστόδουλο είμαι υποχρεωμένος να τον ανέχομαι και να τον πληρώνω ισοβίως. Αλήθεια γνωρίζεις κάποιον άλλο κρατικό λειτουργό που να μην ελέγχεται και να μην μπορεί ο λαός (άμεσα ή έμμεσα) να τον πάψει?

Τετ Οκτ 04, 07:16:39 μμ  
Aννούλα said...

@αντβολ

με την αλλαγη των θεολογικων σχολων απο Χ. εγινε το εξης τραγελαφικο

ενας θεολογος κανει 6-12 μηνες εκπαιδευση και μετα μπορει να συντηρησει εργα τεχνης

ενας συντηρητης εργων τεχνων του ΤΕΙ Αθηνας (μια απο τις καλυτερες σχολες στην Ευρωπη) κανει μεσο ορο 8 χρονια για να αποφοιτησει

ετσι, στο τελος, ο θεολογος με τους 6 μηνες "μετεκπαιδευση" βρισκει πιο ευκολα δουλεια απο τον συντηρητη γιατι

1) πανω απο τους μισους αποφοιτους του τμηματος αυτου στο τει ειναι γυναικες και η αρχιεπισκοπη προτιμα ανδρες (για ευνοητους λογους)

2) η αρχιεπισκοπη θα προτιμησει τον μοναχο-παπα αποφοιτο της θεολογικης απο τον "αθεο" συντηρητη

Ειχα ακουσει τον προεδρο του τμηματος συντηρησης στο ραδιοφωνο να ορυεται (με το δικιο του) για το ζοφερο επαγγελματικο μελλον των συντηρητων (οι οποιοι ειναι επιστημονες σε 500 πραγματα λογω της φυσης της δουλειας) επειδη ο Χ. στην ουσια θα διοχετευει συντηρητες στα μοναστηρια σχεδον αποκλειστικα απο την "δικη του" θεολογικη σχολη

Τετ Οκτ 04, 07:28:27 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

Απαιτούμε από το Χριστόδουλο να είναι ηθικός και παρθένος, αλλά απαιτούμε για μας να είμαστε ανοικτά κι ελεύθερα σκεπτόμενοι και ηδονιστές. Ο Χριστόδουλος πρέπει να είναι υπόδειγμα παλαιών αρχών ηθικής, ενώ εμείς μπορούμε να είμαστε όπως θέλουμε, ανάλογα με τα γούστα μας. Ο Χριστόδουλος δεν μπορεί να λέει ότι θέλει ανάλογα με την κρίση του όπως προκύπτει από την όποια θέση του, ενώ εμείς έχουμε το δικαίωμα να λέμε ότι θέλουμε κλπ.

Ο Χριστόδουλος βρίσκεται στο μικροσκόπιο, κι αυτό μας βολεύει γιατί έτσι δεν μας βλέπει κανείς όταν πετάμε τα σκουπίδια από το παράθυρο...

Γενικά δηλαδή, αποφεύγουμε να κοιτάμε τη δική μας καθημερινή ηθική και συμπεριφορά και εστιάζουμε σε άλλη μια γραφική φιγούρα, στην οποία αποδίδουμε μυθικές διαστάσεις ισχύος, τη στιγμή μάλιστα που ολόκληρο το Ελληνικό κοινοβούλιο, σε διεθνές επίπεδο, έχει την όποια αξία και ισχύ που έχει (και που ισοδυναμεί με ένα σάντουιτς στον όλο μπουφέ και κάθισμα στις πίσω-μεσαίες σειρές του θεάτρου, αλλά χωρίς δικαίωμα παρεμβολής στο έργο...).


""tough day... great opportunity?"

Δεν μ' αρέσει να κάνω το συνήγορο του Μπους, αλλά αυτά είναι δικά σου λόγια, όχι δικά του. Τέτοια opportunities να μας λείπουν. Αν ήξερες μόνο το κόστος που η ίδια η κυβέρνηση αντιμετωπίζει εδώ λόγω των νέων μέτρων ασφαλείας... τα οποία τα αντιμετωπίζουν ως "υποχρεωτικά", όχι τόσο για την ασφάλεια, αλλά πιο πολύ για ν' αποφύγουν μηνύσεις από το κοινό εάν κάτι πάει στραβά...

Για να κλείσω για σήμερα: Νομίζετε ότι ο Χριστόδουλος δεν έχει δικαίωμα, ως ισότιμος πολίτης, να εκφράζει την όποια άποψή του; Ή να προβαίνει στις όποιες νόμιμες ενέργειες κρίνει ότι απαιτούνται για τη διάδοση των θεωριών του;
Όσοι θέλουν κοσμικό κράτος, θα έπρεπε πρώτα απ' όλα να τον αντιμετωπίζουν ως Ισότιμο Πολίτη και όχι ως "παπά με ράσο".
Το αν κάνει δηλώσεις δεξιά κι αριστερά και το εάν λέει ότι ανήκει σε μια θρησκευτική οργάνωση, αυτό δεν σημαίνει ότι έχει λιγότερα δικαιώματα απ' οποιονδήποτε άλλο.

Τετ Οκτ 04, 07:35:09 μμ  
aktaion said...

Πεντακόσια σχόλια, πυρ και μανία. Τελικά στην bloggούπολη μας ο Χ. δεν έχει και πολύ πέραση. Που είναι αυτό το 50% της δημοτικότητας του; Α ρε μεγάλε με τα αστειάκια σου, μόνο ο Τουρκοφάγοσ και κανα δυό κοτσοφόρες σούπερ ελληνίδες σου μείνανε, το άνθος της ελλάδας μας.

Τετ Οκτ 04, 07:41:55 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Ερ:
Τι κάνατε την εποχή της Χούντας κύριε Έλληνα Δημοκράτη;

Απ:
"...Κυνηγούσα ραδιοφωνικούς σταθμούς για να καταλάβω τι έγινε.

Από καιρό πολλοί μιλούσαν για πραξικόπημα, αλλά η κρατούσα άποψη ήταν δύσπιστη....

Την άλλη μέρα το πρωί σηκώθηκα χαράματα και πήρα τους δρόμους. «Δεν μπορεί», σκεπτόμουνα «από κάπου θα ξεκινήσει η αντίδραση». Οραματιζόμουν ποτάμια λαού να κατηφορίζουν προς το Σύνταγμα σε μία έστω σιωπηλή διαδήλωση διαμαρτυρίας.

Τίποτα. Οι οικοδόμοι, οι μαχητικοί οικοδόμοι που έκαναν τις κυβερνήσεις να τρέμουν, ήταν πρώτοι και καλύτεροι στις δουλειές τους. Οι φίλοι, που τους τηλεφώνησα από το γραφείο, ήταν όλοι στο «περίμενε» και στο «άσε να δούμε». Ήταν ο αιφνιδιασμός, ήταν η κούραση από τις συνεχείς πολιτικές διαμάχες, ήταν η έλλειψη δημοκρατικής παιδείας και ανακλαστικών; Ένιωσα μία πικρή γεύση απογοήτευσης.

Και όπως έτυχε να βρίσκομαι στην πιο κρίσιμη φάση της νέας δουλειάς μου, το έριξα (όπως ειρωνικά έλεγα) στην εργασιοθεραπεία. Ούτε μου πέρασε η ιδέα ότι θα μπορούσα μόνος μου να κάνω αντίσταση. Σίγουρα δεν ήμουν από την πάστα που φτιάχνουν τους ήρωες. Και δεν με παρηγορεί καθόλου το γεγονός ότι άλλα οκτώμισι εκατομμύρια έλληνες σκέφθηκαν όπως εγώ. Ούτε ότι, καθυστερημένα, μετά την κηδεία του Σεφέρη, έκανα μερικά, ελάχιστα...Ενω κατά τις περιοδείες του Πατακού στην ύπαιθρο βλέπαμε (στα επίκαιρα) χιλιόμετρα δρόμων με κόσμο να χειροκροτεί και να ζητωκραυγάζει"

Το ίδιο δεν έκανε κι ο νεαρός τότε Χριστόδουλος.
εργασιομανής έπεσε στην μελέτη.

Α ναί, δεν έκανε μικροδουλίτσες με τον Τομ Πάπας και μερικούς απ' εκείνους που κερδοσκοπίσανε άγρια από τις σχέσεις τους με την Δικτατορία. Από τον κύριο Αγγούρι τσέλιγκα των βουνών μέχρι τον κύριο Ωνάση εφοπλιστή των θαλασσών.

Τετ Οκτ 04, 07:49:06 μμ  
aphrodite said...

@πανάσχημη

"Ιδιον του καλού μανατζμεντ δε, ειναι η αποχή όταν το κατηγορητήριο είναι βαρύ."

Oχι βέβαια! Αυτό είναι ίδιον του ΚΑΚΟΥ management!

Το ίδιον του καλού είναι η απ'ευθείας αντιμετώπιση, εάν μιλάμε για post-reaction, ή η pro-reaction εάν υπάρχουν τα περιθώρια.

Η αποχή είναι συνταγή για hassle-free αλλά EXTREMELY short-term αποτελεσματικότητας reaction.

Τα καζάνια που βράζουν δεν μπορείς να τα αντιμετωπίσεις με αποχή, ΕΙΔΙΚΑ όταν τα κατηγορητήρια είναι βαριά.

Μην τα συγχέουμε όλα!


"Πως μπορώ να αλλάξω την δομή αν δεν μπορώ να αλλάξω τα στελέχη;"

Πρόβλημα: πού να βρει κανείς τα καλύτερα στελέχη, με το best fit μεταξύ των qualifications και του job description (and beyond) - αν υπάρχει δλδ για τον CEO ενός τέτοιου arbitrary πράγματος... Από το υπάρχον pool?

Λετ μη λαφ α μπιγκ λάφτερ!


@stavrοs katsaris, 4:11:25,

Παρατεταμένο χειροκρότημα, η ουσία όπως θα έπρεπε να διδάσκεται. Εύγε!


@παράγραφος,

Δημόσια διαπόμπευση στην Πλατεία Συντάγματος -και λίγα λέω- για όποιον τολμά να λέει αυτά που σου είπαν για το παιδί σου και την κατάστασή του. Ντροπή!


@ζορο,

"Τον Χριστόδουλο είμαι υποχρεωμένος να τον ανέχομαι και να τον πληρώνω ισοβίως".

Να τον πληρώνεις ναι, να τον ανέχεσαι όχι. Τι κάνουμε εδώ δλδ, ανοχή είναι αυτό?

Τώρα για να αλλάξει... Ποιός μας εγγυάται ότι εάν ο διάδοχος είναι απο την άλλη, την καλή πάστα, την πνευματικη και την καλώς εννοούμενη χριστιανική, δεν θα φαγωθεί λάχανο και δεν θα μπει ο μεθεπόμενος, του ιδίου φυράματος με τον Χ?

@Τζώρτζη,

αυτό το "πρέπει νά'σαι πολύ λέρα για να κυβερνάς γαλέρα" όσο το σκέφτομαι, τόσο το βρίσκω και πιο σοφό...

Και θλίβομαι ως το μη περαιτέρω.

Την καλησπέρα μου, θέλει πολύ διάβασμα ο σχολιασμός της παρέας, θα επανέλθω.
;)

Τετ Οκτ 04, 07:51:15 μμ  
Yosemite Sam said...

Απαιτούμε από το Χριστόδουλο να είναι ηθικός και παρθένος, αλλά απαιτούμε για μας να είμαστε ανοικτά κι ελεύθερα σκεπτόμενοι και ηδονιστές.

Λευτέρη ο χριστόδουλος κουνάει το δάχτυλο στην κοινωνία και την κατακεραυνώνει συνέχεια απαιτώντας ηθική και παρθενία όταν στον ίδιο του το χώρο γίνεται της πόπης.

Πόση υποκρισία να αντέξει κανείς;

Τετ Οκτ 04, 07:54:02 μμ  
anastassios papadakis said...

Συμφωνώ με το τελευταίο σχόλιο του Λευτέρη από το Αμέρικα. Συν κάτι ακόμα: λέει πράγματα που δεν θεωρούνται σωστά(είναι δεν είναι), επειδή ζούμε σε ένα ιδιότυπο καθεστώς: το "πατρίς-θρησκεία-οικογένεια" θεωρείται εκ προοιμίου ύβρις...(από τη στιγμή που δεν το εγκρίνει το Μέγκα, ο Κουναλάκης και ο Μπίστης)

@Ζόρος:

Πρόκειται για αυταπάτη πως τάχα μπορούμε και μαυρίζουμε τους "κακούς πολιτικούς":

α) όλο τους μαυρίζουμε και όλο εδώ είναι επειδή,
β) οι επιλογές μας περιορίζονται συνήθως μεταξύ "κακών πολιτικών".

Όσοι είναι άξιοι, δεν πάνε για πολιτικοί. Για να γίνεις πολιτικός είτε υπάρχει παράδοση στην οικογένεια είτε είσαι γεννημένος μπουρδολόγος, ψώνιο που αρέσκεται στα μεγάλα λόγια, τα χειροκροτήματα και τις χειραψίες.

Οι άλλοι, οι σπάνιοι, οι αληθινά ειλικρινείς υπάρχουν κι αυτοί -χάνονται όμως στον ωκεανό της σύγχρονης νεοελληνικής πολιτικής μπαρούφας, διότι είναι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού.

Τετ Οκτ 04, 07:54:37 μμ  
χαμένο νησί said...

και αυτά που γράφεις τώρα "το σωστό να λέγεται" είναι παράλογα.

Τετ Οκτ 04, 07:56:17 μμ  
Nikos Dimou said...

Μπρε Παπαδάκη με πολυβόλο το έστειλες το σχόλιο;

Για σβήστο δύο-τρεις φορές... να έρθουμε στα ίσια.

Το άλλο σπουδαίο με τις ιερατικές σχολές είναι πως για να μπεις δεν χρειάζεσαι εξετάσεις κλπ - αλλά ένα πιστοποιητικό "θρησκευτικών φρονημάτων" από τον μητροπολίτη της περιοχής σου...

Μιλάμε για ΑΕΙ! Ε, ρε διαπλοκή που έχει να πέσει!

Τετ Οκτ 04, 07:56:36 μμ  
manolis.vasilakis said...

Κύριε Δήμου, ζητώ συγγνώμην που είμαι υποχρεωμένος να καταχραστώ τόσο χώρο. Όμως, με την εμφάνιση οπουδήποτε στο διαδίκτυο του ονόματος Μανώλης Βασιλάκης ή αναφοράς στο βιβλίο «Η ΜΑΣΤΙΓΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ» υπάρχουν 5-6 «αυτόκλητοι» ελληνορθόδοξοι νεοφασίστες οι οποίοι αμέσως εξαπολύουν τον οχετό που εκπορεύεται από τη Μονή Πετράκη. (Ένας από δαύτους, με την κουκούλα «Ελλην», έχει blog για την αποκατάσταση της μνήμης των Ταγμάτων Ασφαλείας, δηλαδή των χιτλερικών «Γερμανοτσολιάδων» ή «Ταγματαλητών», κάποιος υπογράφει σαν «τουρκοφάγος» κ.λπ.).
Στόχος του Χριστόδουλου και των εν λόγω ευλαβών «οργάνων» δεν είναι φυσικά η αναίρεση οποιουδήποτε σημείου του βιβλίου, αλλά η λασπολογία, ότι τάχα συκοφαντώ τον «μακαριώτατο» πολιτικό ηγέτη της Ακροδεξιάς Πάσης. Κανείς, όμως, πουθενά, ούτε ο ίδιος ο Χριστόδουλος ούτε και το δεξί του χέρι αρχιμ. Επιφάνιος (αυτός με τα ραντεβού με τον φυγόδικο κακοποιό νύχτα στην Κουμουνδούρου) ούτε ο επίσης χουντίσας Άνθιμος με τον οποίο ασχολούμαι εκτενώς, ούτε οι «κουκουλοφόροι» που έχουν ξαμοληθεί στο διαδίκτυο, κανείς δεν αναιρεί ούτε μία (1) φράση από το βιβλίο μου. Κανείς δεν ισχυρίζεται ότι στην τάδε σελίδα γράφω ψέματα ή ανακρίβειες. Ότι δεν είναι λόγια του Αρχιεπισκόπου όσα παραθέτω εντός εισαγωγικών. Προκαλώ τον οιονδήποτε να βρει μια φράση ανακριβή (όχι βέβαια τους άνανδρους «κουκουλοφόρους» που εκτελούν «εθνική αποστολή» – άραγε τους έχει δώσει «συστατήριο επιστολή» ή «ρασοευχή» ο Χριστόδουλος;). Μπορεί κανείς από τους καντηλανάφτες Χριστόδουλου να βρει μια φράση ψεύτικη ή συκοφαντική για τον πολιτικό ηγέτη τους στις 666 σελίδες της «Μάστιγας του Θεού»;
Εκεί χαρακτηρίζω την υπόθεση των ταυτοτήτων με την έκφραση «Η Μεγάλη Απάτη». Ναι, ήταν μια τρομερή Απάτη του Χριστόδουλου. Μπορεί κανείς να απαντήσει γιατί μετά την εκλογική νίκη της «Δεξιάς του Κυρίου» δεν έθεσε ξανά το «εθνικό θέμα» των ταυτοτήτων, αφού αναστάτωσε επί δύο χρόνια τη χώρα με λαοσυνάξεις, κατεβάζοντας το ποίμνιο στο πεζοδρόμιο, με ψευτοδημοψηφίσματα, παντός είδους ύβρεις για το Σύνταγμα και τους νόμους («να κοιμηθούν οι νόμοι») κ.λπ.;
Κάποιος έγραψε ότι κακώς ο κ. Νίκος Δήμου και άλλοι θυμίζουν το χουντικό παρελθόν του. Όμως δεν είναι από το χουντικό παρελθόν του η προς Παττακόν πρόσφατη γλοιώδης επιστολή του (με την προσφώνηση «Στρατηγέ»), εγκωμιάζοντας «το ανυπόκριτο πατριωτικό φρόνημά» του και γράφοντας ότι «υπήρξατε εκφραστής ξεχωριστών προσόντων και αρετών και γράψατε ιστορία». Είναι από το παρόν: την έστειλε τον Μάιο του 2001. Ο «ελληνοχριστιανισμός» ή «ελληνορθοδοξία» που προπαγανδίζει ο Χριστόδουλος είναι το έμβλημα της ιδεολογίας της χούντας που προβάλλει σχεδόν σε κάθε κήρυγμά του. Είναι αμετανόητος.
Δεν «συκοφαντώ» όμως μόνον εγώ τον κ. Χριστόδουλο. Στον κύκλο των «συκοφαντών» του συγκαταλέγονται και ο Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος («εισπηδών, νοσφιζόμενος, κλέπτων» κ.ά. είπε για τον επίδοξο «μοιτραλοία» Χριστόδουλο) και ο Αρχιεπίσκοπος Αυστραλίας Στυλιανός, ο οποίος πριν από μερικές ημέρες εδήλωσε: «Εγώ δεν περίμενα να βγάλουν το βιβλίο “Μάστιγα του Θεού” για να δω ποιος είναι ο Χριστόδουλος. Τον είχα ανακαλύψει από τον Βόλο» (συνέντευξη στο «Βήμα», 23.9.2006). Τον «συκοφάντησαν» επίσης μαζί μου, τη σημαδιακή ημερομηνία 6.6.06, οι κ. Λ. Κύρκος, Στέφανος Μάνος, Ν. Σηφουνάκης, Μ. Σταθόπουλος και Ρ. Σωμερίτης. Ναι, θα μείνει αξέχαστη αυτή η σημαδιακή ημερομηνία, στους μεγαλεμπόρους της δεισιδαιμονίας και στον μέγιστο αυτών Χριστόδουλο που έγραφε διατριβές εξαπατώντας τους αφελείς περί του «σφραγίσματος του Αντιχρίστου», ενώ όπως φωτογραφικά δημοσίευεται στην 666η σελίδα του βιβλίου η δική του ταυτότητα φέρει τον αριθμό 666 944 επί 42 χρόνια χωρίς να τον αλλάξει. Το έκανα για να «συκοφαντήσω» τον εντιμότατο πολέμιο του «Σατανά-666» Χριστόδουλο.
«Συκοφαντώ» όμως όχι μόνο αυτόν αλλά και τις ιδεοληψίες που προπαγανδίζει, ήδη από τις πρώτες σελίδες του βιβλίου, προτάσσοντας τις άγνωστες αγορεύσεις προ 100 ετών του «αναθεματισμένου» Ελευθερίου Βενιζέλου περί «ελληνορθοδοξίας», «επικρατούσας θρησκείας», «ελευθεροθρησκίας» κ.λπ. Όποιος δημοκρατικός πολίτης κάνει τον κόπο να διαβάσει τις απόψεις του Ελ. Βενιζέλου γι’ αυτά τα θέματα αισθάνεται θλίψη που εκατό χρόνια μετά συζητούμε τα ίδια πράγματα. ΚΑΝΩ ΕΚΚΛΗΣΗ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΝ ΟΣΟ ΤΟ ΔΥΝΑΤΟΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ. Δεν χρειάζεται κάποιος να αγοράσει το βιβλίο για να τις διαβάσει. Μπορεί να τις βρει στο http://mvasilakis.blogspot.com/2006_07_01_mvasilakis_archive.html.
Κι όχι μόνο να τις διαβάσουν, αλλά και να τις διαδώσουν. Αυτό είναι, κατά τη γνώμη μου, το πιο «συκοφαντικό» για την «ελληνορθοδοξία» σημείο του βιβλίου, από τον πλέον εξέχοντα «συκοφάντη» του «ελληνοχριστιανισμού» Ελευθέριο Βενιζέλο…

Αλλά η ουσία για τον Χριστόδουλο, σήμερα, είναι αυτό που περιγράφει ο κ. Δήμου: το χρήμα. Προκειμένου για ποσά της τάξεως των 253 εκατ. ευρώ από ευρωπαϊκά κονδύλια ή για τα 850 εκατ. ευρώ από τις φοροαπαλλαγές της Εκκλησίας με νόμο, αδιαφορεί και για την «τσόχα». Τον ενδιαφέρει μόνο το χρήμα. Το ιερό χρήμα! Έστω χωρίς «τσόχα». Ούτως ή άλλως είναι πολλά τα λεφτά για να μην ακούγεται ο ήχος του χρήματος. Και η «τσόχα» που θα κάλυπτε τόσο χρήμα κοστίζει. Ο Βασιλάκης ή ο κ. Δήμου ή όποιον άλλον έχει βρίσει σαν «ευρωλιγούρη» ή «γραικύλο» δεν πήρε ούτε ένα ευρώ από τις Βρυξέλλες. Πραγματικά ευρωλιγούρης είναι ο εθνικός υβριστής Χριστόδουλος.
Έγραψα όμως πολλά. Αισθάνομαι υπερήφανος που είμαι μέχρι στιγμής ο μόνος Έλληνας ο οποίος διαθέτει Τίτλο Τιμής τον οποίο μου απένειμε η Αρχιεπισκοπή στις 13.6.2006:

«ΣΧΟΛΙΟ ΚΥΚΛΩΝ ΤΗΣ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗΣ
Για μια ακόμη φορά στερούνται ερείσματος και σοβαρότητας τα όσα επικαλείται ο κατεξοχήν υβριστής του Προκαθημένου της Ελλαδικής Εκκλησίας και του Ελληνοχριστιανισμού, εν γένει, συγγραφεύς, το ποιόν του οποίου εξετέθη αναλυτικά στα πρόσφατα δημοσιεύματα του Τύπου. Αδίκως μοχθείς δια νέων ύβρεων να διαφημίσει το επιτηδευμένο, απαράδεκτο συγγραφικό πόνημά του. Μαθήματα «ελληνοχριστιανισμού» (κατά του οποίου καταφέρεται ο συγγραφεύς) και δημοσιογραφικής δεοντολογίας είναι καλό να δίνουν όσοι σέβονται και ασπάζονται και το ένα και το άλλο. Την καλύτερη απάντηση προς τον ίδιο αλλά και τους άλλους προοδευτικούς την έχουν δώσει επιφανείς άνθρωποι των γραμμάτων και των επιστημών.»
(Τα «πρόσφατα δημοσιεύματα του Τύπου» ήσαν από τις φυλλάδες του Γρηγόρη Μιχαλόπουλου, τον «Στόχο», τη «Χρυσή Αυγή», την «Άλφα 1» του ΛΑ.Ο.Σ. και το «Παρόν» του ευσεβούς πατριάρχη του νεοαυριανισμού).

Ευχαριστώ για τη φιλοξενία
Μανώλης Βασιλάκης

Τετ Οκτ 04, 07:56:57 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Ερ:
Για προσπαθήστε να θυμηθείτε καλά. Δεν μπορεί κάτι θα που κάνατε και σας ξεχώρισε για την αντιστασιακή σας στάση σε σχέση με τον αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο και τους άλλους.

Απ:
"Τώρα, που ξαναθυμάμαι εκείνη την εποχή, βλέπω τον εαυτό μου βυθισμένο σε λήθαργο...
Στην πραγματικότητα οι έλληνες που έκαναν αντίσταση, τα πέντε ή έξι πρώτα χρόνια, όταν υπήρχε ο στρατιωτικός νόμος, ήταν ελάχιστοι."

Σας ευχαριστούμε για την ειλικρίνειά σας.
Παρ' όλα αυτά επιμένετε ότι ο αρχιεπίσκοπος θα έπρεπε να θυσιάσει τον εαυτό του σαν Αθανάσιος Διάκος στην δικατορία;
Ίσως κι αυτός δεν είναι φτιαγμένος απο πάστα ηρώων αλλά απο επικοινωνιακή πάστα.
Ίσως δεν έχετε πολλές διαφορές στα βασικά μεταξύ σας.
Τα εντελώς όμοια απωθούν εντελώς...

Ο κύριος Μανώλης Βασιλάκης τότε πρέπει να έχει ακριβώς τον αντίθετο χαρακτήρα προς εσάς για να σας έλκει τόσο καταστροφικά η προσωπικότητά του.
Ένας άνθρωπος που του λέιπει η ειλικρίνεια και η αυτοπεποίθηση;

Τετ Οκτ 04, 08:02:09 μμ  
Kato Patissia said...

ΕΔΩ ΕΙΜΑΣΤΕ !

@ΝΔ :
Άααααχ !... ( ανακλαδίζομαι). Κύριε Δήμου, τί είναι αυτό που ζούμε πιά! 540 σχόλια διάβασα, κι’ ακόμα... τραβάμε την ανηφόρα!

Έχει γέλιο όμως! Περνάω περίφημα, ζώ μιά σπάνια ΑΠΟΛΑΥΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟΥ ! Τί ωραία, διάλογος, σχόλια επι σχολίων, ολόκληρη ...Εκκλησία έχουμε εδώ μέσα! Ανεκτίμητης αξίας, κατα τη γνώμη μου!

Λοιπόν...
Προτείνω την εξής συνέχεια, όσον αφορά εμένα:

---- Θα αρχίσω πρώτα να σας στέλνω τα ΣΧΟΛΙΑ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ των άλλων σε μένα, μικρά-μικρά, ένα για τον καθένα. Είναι 5, ενώ υπάρχουν άλλοι 2 που ΔΕΝ τους σχολιάζω ΤΩΡΑ, επειδή πρέπει να γράψω περισσότερα για τα δικά τους σχόλια.
---- Στη συνέχεια, θα σας στείλω ένα σχόλιο-απορία μου σχετικό με τον Ενδεκάλογο.
---- Απο εκεί και ύστερα, θα τραβήξουμε ότι πορεία προκύψει, με μιά μικρή πιθανότητα να φύγω 9-12 για ΝΑ ΣΚΕΦΤΩ ΤΟΝ ΕΝΔΕΚΑΛΟΓΟ ΣΤΗΝ ΚΑΦΕΤΕΡΙΑ, πιό καλά.. Όχι ότι δέν έχω απάντηση, αλλα θέλω να μή βιαστώ..

Επίσης, άν προκύψουν νέα σχόλια στα νέα σχόλιά μου, θα απαντήσω και σ’ αυτά, όσο μπορώ, εννοείται..

Τετ Οκτ 04, 08:04:22 μμ  
Nikos Dimou said...

"Σωστό"
- ο Χριστόδουλος ήταν τότε Γραμματεύς της Ιεράς Συνόδου, κολλητός του Ιερώνυμου, σε πολλές φωτογραφίες αγκαλιά με Παπαδόπουλο και Πατακό. (Στον οποίον το 2001 έστειλε γράμμα όπου του γράφει "υπήρξατε εκφραστής ξεχωριστών προσόντων και αρετών και γράψατε ιστορία").

Αυτό το συγκρίνεις με την δική μου αφοσίωση στην δουλειά μου;

Αν διαβάσεις παρακάτω θα δεις ότι η εταιρία μου ήταν η μόνη που αρνήθηκε να λάβει μέρος στην διαφημιστική εκστρατεία του Παπαδόπουλου (για το ΝΑΙ) και ότι μετά το Πολυτεχνείο βγάλαμε μία κάρτα που ανατυπώθκε πολλές φορές.

Δεν λέω ότι έκανα αντίσταση (αν και βοήθησα πολλούς αντιστασιακούς) αλλά όχι να με συγκρίνεις με τον Χρ.!

Τετ Οκτ 04, 08:10:27 μμ  
ioannisk said...

@Lefteris Kritikakis
"Νομίζετε ότι ο Χριστόδουλος δεν έχει δικαίωμα, ως ισότιμος πολίτης, να εκφράζει την όποια άποψή του;"
Όχι δεν έχει δικαίωμα γιατί δεν είναι απλός πολίτης. Κατέχει μία δημόσια θέση οπότε υπάρχουν περιορισμοί, όπως οι δικαστές που δεν μπορούν να πολιτευτούν κλπ.
Αν θέλει να εκφέρει την άποψη του ας παραιτηθεί από τον θρόνο του και ας λέει ότι θέλει. Αλλά τότε θα είναι απλός πολίτης οπότε...

@anastassios papadakis
"το "πατρίς-θρησκεία-οικογένεια" θεωρείται εκ προοιμίου ύβρις.." σε όλες τις δημοκρατίες της Δυτικής Ευρώπης για αυτονόητους λόγους. Τώρα αν εσύ δέχεσαι τον Bush, που λέει τα ίδια, δικαίωμα σου αλλά εδώ στους frog-eaters Ευρωπαίους ανήκει στην άκρα δεξιά.

Τελικά ο Φ. έχει πολλούς fan στο Αμέρικα.

Τετ Οκτ 04, 08:11:01 μμ  
Stavros Katsaris said...

@lefteris kritikakis

Δεν διαφωνούμε κάπου. Αλλά αν κάποιος θέλει να λέγετε θρησκευτικός ηγέτης οφείλει αυτά τα στοιχεία να τα έχει.
Για να μπορε