Send As SMS

Τρίτη, Μάϊος 30, 2006

Συζήτηση για τα ΑΕΙ

Πήρα το εξής email και το αναδημοσιεύω ως έχει:

Νικο Δημου καλημερα,

Ειμαι φοιτητης στη Θεσσαλονικη, και τις τελευταιες βδομαδες κατι εχει αρχισει να κινειται μεσα στα πανεπιστημια. Αφορμη και στοχος ειναι το νομοσχεδιο που θα κατεβει προς ψηφιση μεσα του Ιουλη-οπως παντα νομοσχεδιο για την παιδεια κατεβαινει στο θερινο,χτυπημενο απο την καλοκαιρινη ραστωνη και τα μπανια λαου και βουλευτων, τμημα της Βουλης. Η πρωτοτυπια βεβαια του συγκεκριμενου νομοσχεδιου ειναι οτι ενω φερνει πολυ σοβαρες και βασικες αλλαγες στη λειτουργια των πανεπιστημιακων ιδρυματων, δεν προηγηθηκε κανενος ειδους συζητηση με τους αμεσα ενδιαφερομενους και γνωστες των προβληματων: καθηγητες,μελη ΔΕΠ, φοιτητες.

Αποτελεσμα: οι φοιτητες αρχισαν να ξυπνανε. Με ψηφισματα περα απο κομματα και συμμαχιες, 200+ σχολες (απο τις 360 σε ολη την χωρα) σημερα τελουν υπο καταληψη. Ανεξαρτητοι φοιτητες ζωντανευουν τα πανεπιστημια και διαμαρτυρονται, ενω καποιοι αρχιζουν να μιλανε ακομα και για φοιτητικο κινημα.

Απεναντι μας βεβαια πρωτα απ' ολα τα μεσα ενημερωσης. Κανεις δεν αναμεταδιδει τιποτε. Δεκαδες χιλιαδες φοιτητες στις καταληψεις, και στα δελτια να παιζει η καταληψη στα γραφεια του ΠΑΟΚ. Πανω απο 10000 φοιτητες στην Αθηνα την Πεμπτη διαδηλωναν, ουτε κουβεντα στην ΕΡΤ. Το καλυτερο βεβαια πρεπει να εγινε στο τμημα μας: θυληκη δημοσιογραφος απο το MEGA, ήρθε, είδε, και ενικησε: μας δηλωσε οτι δεν συμφωνει με τις αποψεις μας(!), δεν τις προβαλει(!) και το μονο που θελει να μαθει ειναι τι γινεται με την εξεταστικη(!).

Μιας και απ' οτι θυμαμαι δεν εχεις κανει καποιο post για την παιδεια(αν και τα σεντονια με τις επιστολες αναγνωστων περι παιδειας στις πισω σελιδες του RAM δεν δυσκολα ξεχνιουνται), θα σου ειμασταν υποχρεοι αν ανοιγες καποιο θεμα. Δεν ξερω αν θα συμφωνησεις με τις αποψεις μας, αν θα μας υποστηριξεις ή οχι, αλλα οποιδηποτε αναφορα θα εδινε την ευκαιρια σε πολυ κοσμο να μαθει οτι στα πανεπιστημια εχει αρχισει να διαμορφωνεται μια κινηματικη δυναμικη, οτι τα πολυτεχνεια βραζουν, οτι ΠΚΣ,ΔΑΠ,ΠΑΣΠ καταψηφιστηκαν και ανενταχτοι φοιτητες προσπαθουν επιτελουν να ακουστουν, να αποκτησουν και αυτοι λογο για το μελλον τους και το μελλον της Δημοσιας Εκπαιδευσης. Το Διαδικτυο ειναι το μονο μας μεσο και οπως εχεις πει και ο ιδιος, το blog σου(αν και βεβαια εχει αλλαξει καπως χαρακτηρα) εχει μεγαλυτερη απηχηση απο τις περισσοτερες εφημεριδες. Αργα ή γρηγορα θα ακουστουμε, με τον ενα ή τον αλλο τροπο. Ελπιζω να μας βοηθησεις.

Με αγωνιστικους χαιρετισμους στον Γατο Don,

Οι θεσεις μας, εδω : http://genesis.ee.auth.gr/student/apofaseis/2005-2006/Apofasi_23-5-06.pdf

Διαβάστε τις θέσεις των φοιτητών – και ας τις συζητήσουμε. Δηλώνω, προκαταβολικά ότι διαφωνώ σχεδόν με όλες (εκτός από αυτές που ζητάνε περισσότερη και καλύτερη χρηματοδότηση για τα ΑΕΙ). Θεωρώ την λεγόμενη «δωρεάν» παιδεία σκέτη απάτη (και λαϊκισμό) και είμαι υπέρ του να πληρώνουν όλοι – εκτός από τους μη-έχοντες και τους διαπρέποντες. (Αλλιώς και οι φτωχοί, μέσω των φόρων, πληρώνουν για τους πλούσιους). Τα υπόλοιπα στην συζήτηση.

478 Comments:

Εργοτελίνα said...

ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΔΩΡΕΑΝ ΙΝΤΕΡΝΕΤΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ

Τρι Μαϊ 30, 11:46:12 πμ  
minuet said...

Το pdf δεν διαβάζεται...

Τρι Μαϊ 30, 11:48:53 πμ  
Εργοτελίνα said...

O Παραλογισμος των Καταληψεων
Απο e-rooster....

για να καταληφθούμε καλυτερα
τι παιζεται...

Τρι Μαϊ 30, 11:49:41 πμ  
flying smurf said...

Καλημέρα... Λόγου του χώρου εργασίας με αγγίζει λίγο παραπάνω αυτό το post. Θε επιστρέψω σε λίγο όταν μειωθεί η δουλειά.

Τρι Μαϊ 30, 11:58:11 πμ  
alogaki said...

Οι συνδικαλίζοντες φοιτητές που "παλεύουν" για τα δικαιώματά τους και "μάχονται" για μια καλύτερη παιδεία.

Όποιος βρεθεί ποτέ σε συνέλευση φοιτητών -στις οποίες συμμετέχει πάντα ένα ελάχιστο μέρος του συνόλου- ...θα καταλάβει πολλά.

Ίσως είναι λίγο άδικο για κάποιους (ελάχιστους) αλλά... "κοντά στα ξερά καίγονται δυστυχώς, και μερικά χλωρά"

Δεν θυμάμαι καλά, πως το έλεγε ο κύριος Κόυνερ του Μπρεχτ : "...βλέποντας τη στάση σου και τον τρόπο που τα λες, έπαψα να ενδιαφέρομαι για αυτά που λες"

Τρι Μαϊ 30, 12:05:04 μμ  
Εργοτελίνα said...

Σε αυτο που διαφωνω
ειναι το οριο φοιτησης

Μπορει κατι να του τυχε
στη ζωη του ανθρωπου...

Δεν ειναι ολοι αιωνιοι
φοιτητες...

Επιπλεον,δεν ζηταμε
σπουδες για ολες
τις ηλικιες;;...

Τρι Μαϊ 30, 12:07:36 μμ  
loukas-maria said...

Με ενοχλεί ο όγκος μαθημάτων μέχρι το Λύκειο που πρεπει οι δύστυχοι μαθητες να παπαγαλίζουν, που δεν έχουν χρόνο όχι για αθλητισμό που τους είναι τόσο απαραίτητος αλλά ούτε για μια βόλτα.

Με ενοχλεί ο τρόπος εισαγωγής που δημιουργει αίσθηση υπεροχής και συμπλέγματα κατωτερότητας.

Με ενοχλεί που δεν ανταμοίβεται ο κόπος όσων έχουν κοπιάσει για ένα πτυχείο.

Με ενοχλεί θέλω τα παιδιά μου να σπουδάσουν γιατί αυτός είναι ένας τρόπος να βρουν μια όποια δουλειά.

Με ενοχλεί ότι όταν σπουδάσουν τα παιδιά μου θα θεωρούμαι ανώτερη κοινωνικά από τη διπλανή οικογένεια που δεν σπούδασαν τα παιδιά της αλλά είναι μάγειρας ο γιος της.

Με ενοχλεί κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και δεν θέλουμε να φτιάξουμε τα πανεπιστήμια γιατί τόσο εμπόριο (ενοίκια, φροντιστήρια κλπ.) τι θα γίνουν.

Με ενοχλεί που υπάρχουν χιλιάδες άνεργοι άξιοι πτυχιούχοι.

Με ενοχλεί που υπάρχουν ανάξιοι καρεκλοκένταυροι πτυχιούχοι υπόλογοι πολιτικών κομμάτων.

Με ενοχλεί που οι καταλήψεις γίνονται μόνο αυτόν τον καιρό που πρόκειται να ψηφιστεί το νομοσχέδιο και όχι νωρίτερα.

Με ενοχλεί που τα πανεπιστήμια είναι χώροι ντροπής από την βρωμιά.

Τρι Μαϊ 30, 12:20:48 μμ  
loukas-maria said...

λάθος πτυχίο

Τρι Μαϊ 30, 12:21:32 μμ  
Attalanti said...

Είναι αισιόδοξο το γεγονός ότι οι φοιτητές ενδιαφέρονται για τους νόμους που ισχύουν στο χώρο όπου δραστηριοποιούνται κι ότι εκφράζουν τυχόν διαφωνίες τους. Το θλιβερό είναι ότι υπάρχουν άνθρωποι που επαγγέλονται "φοιτητές" - αυτούς πιστεύω ότι θίγουν περισσότερο οι επερχόμενες αλλαγές.

Τα πανεπιστήμια πρέπει ν' αξιολογούνται αντικειμενικά κι αυτό είναι κάτι που ήδη γίνεται σε μεταπτυχιακό επίπεδο σπουδών (όταν πληρώνεις δίδακτρα μάλλον μπορείς να κρίνεις αυτούς που σε διδάσκουν), αλλά θ' αργήσει να εφαρμοστεί στα προπτυχιακά - περισσότερος κόσμος = περισσότερα έσοδα.

Η πληρωμή των συγγραμμάτων μπορεί ν' αποφέρει σημαντικά έσοδα στα ιδρύματα - η δίκαιη κατανομή τους στους τομείς που τα χρειάζονται παραμένει αμφίβολη, με ή χωρίς manager. Σ' ένα τέτοιο ενδεχόμενο, οι φοιτητές θα πρέπει να συνεργάζονται περισσότερο μεταξύ τους - ν' αγοράζουν μεταχειρισμένα βιβλία, να δανείζονται και να βγάζουν φωτοτυπίες, πράγματα που ήδη κάνουν και τώρα για βιβλία που εξαντλούνται.

Όσο για τις μεταγραφές, αυτές έχουν σκοπό να διευκολύνουν άπορους, πολύτεκνους και ανθρώπους που τις έχουν πραγματικά ανάγκη και δεν βλέπω λόγο για να καταργηθούν.

Τρι Μαϊ 30, 12:23:30 μμ  
half-blood_phoenix said...

Το πολυτεχνείο Κρήτης, του οποίου είμαι φοιτητής, τέλει υπό κατάληψη από τα τέλει του Μαρτίου. Πάντα πρωτοπορούμε στους αγώνες! Έχουμε χάσει ήδη το εξάμηνο μας.
Ο νόμος δεν νομίζω να περάσει. Είναι παράλογος πέρα για πέρα. Η όποια κυβέρνηση επιχειρήσει κάτι τέτοιο επιχειρεί κάτι παραπάνω από πολιτική και εκλογική αυτοκτονία.
Για το παράλογο του νομοσχεδίου συμφωνούν τόσο οι φοιτητές όσο και οι περισσότεροι από τους καθηγητές.
Στην σχολή μου υπάρχουν βιβλία που κοστίζουν 130 Ευρω. Κατά μέσο όρο το κόστος του κάθε βιβλίου φτάνει τα 60 Ευρω. Κάθε εξάμηνο είναι 6 περίπου βιβλία. Πόσοι γονείς σήμερα μπορούν να πληρώσουν τόσα χρήματα επιπλέον των όσων πληρώνουν;
Και τι θα γίνει με την εφαρμογή του. Θα ισχύουν οι ρυθμίσεις μόνο για τους καινούριους φοιτητές ή και για εμάς που είμαστε ήδη στα πανεπιστήμια; Αν εφαρμοστεί αυτή τη στιγμή, η ρύθμιση να δίνεις 4 φορές το μάθημα και να σε πετάνε έξω από τη σχολή αν δεν καταφέρεις να το περάσεις, στο τμήμα μου θα πρέπει να φύγει αυτομάτως το 90% των φοιτητών. Μεταξύ των οποίων και εγώ!
Μόνη λύση είναι όλες οι παρατάξεις να αγωνιστούν μαζί για το κοινό καλό, και να πάψουν να αντιδικούν πολλές φορές παρά την συμφωνία τους.
ΝΔ ποιος και κυρίως πως καθορίζει τους μη έχοντες;
Στη χώρα του μέσου και του «γνωστού στο υπουργείο» δεν είναι παρακινδυνευμένο;

Τρι Μαϊ 30, 12:24:44 μμ  
half-blood_phoenix said...

Να προσθέσω ότι εν πολιτεύομαι με καμία παράταξη και ότι δεν έχω ψηφίσει καμία παράταξη. Μιλάω από τη σκοπιά του απλού φοιτητή.

Τρι Μαϊ 30, 12:26:53 μμ  
Yannis H said...

1) Δωρεάν Παιδεία δεν υπάρχει σήμερα. Όταν σπουδάζεις σε ένα πανεπιστήμιο σε άλλη πόλη, επιβαρύνεις τους γονείς σου με χίλια δυο έξοδα. Το ότι δεν υπάρχουν δίδακτρα δεν σημαίνει ότι οι φτωχοί σπουδάζουν απρόσκοπτα. Η διαμονή, η σίτιση, τα καθημερινά έξοδα δεν τα λαμβάνουμε υπόψη;

«Δωρεάν Παιδεία» σημαίνει παιδεία προσβάσιμη σε όλα τα στρώματα, που σημαίνει δημιουργία συνθηκών – όχι απουσία διδάκτρων.

2) Τι σημαίνει δωρεάν συγγράμματα; Σημαίνει διαπλεκόμενα (πλακάκια ο καθηγητής με τον εκδοτικό Οίκο, που έχει ξαφνικά σίγουρη πελατεία για κάποιους τίτλους). Σημαίνει και στασιμότητα στην ύλη. Έξω τα περισσότερα βιβλία είναι στα αγγλικά. Γιατί; Μα… η γνώση τρέχει γρηγορότερα από τις μεταφράσεις! Εδώ δεν είναι καν βιβλία των γκουρού – είναι παρωχημένα βιβλία των καθηγητών τους! Αυτό θέλουν να προασπίσουν οι μαθητές; Το κατάλαβαν καλά;

Προτείνω:
- μείωση του αριθμού φοιτητών. Η χώρα δεν αντέχει τόσους «επιστήμονες».
- καλύτερη κοινωνική πολιτική (το να μην βγάλεις πανεπιστήμιο δεν είναι στίγμα) και προώθηση επαγγελματικών λυκείων και σχολών. Σωστών τεχνικών σχολών.
- θέσπιση φοιτητικών δανείων με το κράτος εγγυητή (ας επωμιστεί κάποιες ουσιαστικές ευθύνες απέναντι στον πολίτη)
- κατάργηση εξεταστικής. Ποτέ δεν κατάλαβα πως το διάβασμα για 15 ημέρες κάθε εξάμηνο κάνει κάποιον επιστήμονα. Τον εαυτό του κοροϊδεύει...
- επαναξιολόγηση των καθηγητών. Έχουν συγγράμματα; Δημοσιεύσεις; Παρήγαγαν έρευνα; Πόσο διαθέσιμοι είναι στους φοιτητές;
- κατάργηση δωρεάν συγγραμμάτων. Αν θέλουμε να είμαστε σοβαροί, στο πανεπιστήμιο του 2006 θα επιβάλλεται να διδάσκονται τα καλύτερα βιβλία του 2005 – πέραν μερικών all times classics. Όχι βιβλία του 1985 κάποιου επιστήμονα που δεν ξέρει η μάνα του και δεν θυμάται ο καθηγητής του.


Μπορεί να επανέλθω… thanks για το ευχάριστο διάλειμμα.

Τρι Μαϊ 30, 12:28:44 μμ  
Yannis H said...

ΥΓ. Το πρόβλημα των βιβλίων της ύλης που ΔΕΝ θα δίνονται πλέον δωρεάν, μειώνεται, φυσικά, με ενημερωμένες βιβλιοθήκες και περιορισμό του αριθμού των φοιτητών.

Τρι Μαϊ 30, 12:30:08 μμ  
Debby said...

Κανείς δεν ξέρει ότι σε άλλες χωρες που έχουν προοδεύσει στον τομέα της παιδείας (και όχι μόνο) ισχύουν περίπου αντίστοιχοι νόμοι με αυτούς που πάνε να περάσουν τώρα?
Αυτό, των φοιτητων μας, δεν τους λέει κάτι?

Τρι Μαϊ 30, 12:30:44 μμ  
drakouna said...

Η πιο απαραίτητη αλλαγή που επιβάλλεται να γίνει ΑΜΕΣΩΣ (διαβάζοντας από το κείμενο των θέσεων των φοιτητών) είναι:

"Ανοιχτή πρόσβαση στο καμαράκι του συλλόγου και χρήση του φωτοτυπικού από τους φοιτητές".

Αγωνιστείτε για δωρεάν photocopies
:)

Τρι Μαϊ 30, 12:34:40 μμ  
half-blood_phoenix said...

@debby Άλλο παιδεία και άλλο πανεπιστήμιο. Το πανεπιστήμιο είναι εξειδίκευση.

Διαβάστε και εδώ: http://www.enotiki.tuc.gr/
Δεν συμφωνώ με το 95% των απόψεων αλλά σε μερικά πράγματα λένε αλήθειες.

Τρι Μαϊ 30, 12:40:43 μμ  
paragrafos said...

This post has been removed by the author.

Τρι Μαϊ 30, 12:43:28 μμ  
Εργοτελίνα said...

KOITAΞΤΕ ΤΙΣ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ
ΤΩΝ ΣΧΟΛΩΝ...

ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ
ΜΕ ΤΗΝ ΔΙ ΑΛΛΗΛΟΓΡΑΦΙΑΣ
ΦΟΙΤΗΣΗ;;...

(για οσες σχολες χωρις
εργαστηρια..θεωρητικες)

ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΕΙ
ΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ..


Η ΜΗΠΩΣ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ
ΟΤΙ Ο ΔΙΑΔΥΚΤΙΑΚΟΣ
ΔΡΟΜΟΣ
ΘΑ ΑΝΟΙΞΕΙ
ΑΝΑΠΑΝΤΕΧΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ
ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ.........

αυτο το εναντιον στην
αξιολογηση,που λενε..
αντε να το πεις
στην Ευρωπη να γελασουνε............

Τρι Μαϊ 30, 12:46:03 μμ  
takis vasilopoulos said...

To θέμα με αφορα...και η ιατρικη κρητης είναι κλειστη...

Στις γενικες συνελευσεις δεν μιλάω διοτι πρωτον δεν θα ακουστω μεσα στο πληθος και δευτερον οι ανθρωποι δεν ξέρουν να κάνουν διάλογο.

Αυτη τη φορα ( την παρασκευη ) ομως έκανα μια εξαιρεση διοτι είχα βγει απο τα ρουχα μου με αυτα που άκουγα.

-Για εμενα όλοι αυτοι που βγαινουν και φωνάζουν με ύφος τσε γκεβαρα και γένια 1000 ημερων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ.Δεν είναι αριστεροι,τσαμπα μαγκια πουλανε....Δεν είναι αριστερος ένας που χρησιμοποιει ξυλινη γλώσσα,είναι δογματικος και κυριως χρησιμοποιει το συναισθημα για να πεισει ( συνθηματα,βρισιες ) ...Αν πάτε μέσα σε μια γενικη συνελευση θα δειτε οτι λειπει ο ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ.Ειναι κυριως συνελευση εντυπωσεων.

-Κατι πολυ σημαντικο.Οι πιο πολλοι που φωνάζουν δεν εχουν διαβάσει το νομοσχεδιο!!!

-Ακουγα σαν καραμέλα συνεχως οτι θέλουμε δημόσια παιδεια..ΑΛΛΑ δεν άκουσα απο κανεναν αν θέλει ΣΩΣΤΗ παιδεια.Το θέμα δεν είναι αν η παιδεια είναι δημόσια μονο αλλα αν είναι σωστη,και σωστη δεν είναι.Κατα τη γνώμη μου αν οι ιδωτικη πρωτοβουλια μπει στο παιχνιδι τα πραγματα θα αλλαξουν προς το καλυτερο ( ανταγωνισμος )

-Εγω συμμορφωνομαι με την αποφαση της γενικης συνελευσης και δεν πάω στις κλινικες στο νοσοκομειο ( αν και θα μπορουσα να πηγαινω ) διοτι σεβομαι τις αποφάσεις ( αν και η δημοκρατια πολλες φορες είναι η καταπιεση των πολλων έναντι των λίγων )

-Και εγω συμφωνω σχεδον με όλες τις αποψεις του νομοσχεδιου,όχι γιατι ανηκω σε καμια πλουσια κοινωνικη τάξη αλλα γιατι με βάση την απλη λογικη είναι για το καλο της παιδειας

-Το έχετε πει και εσεις και ο Πασχος Μανδραβέλης οτι η σύγχρονη λεγόμενη αριστερα πάσχει απο έναν Παβλοφισμο......Αν ακουσει τις λέξεις :ιδιωτικο,ή αμερικάνικο,ή καπιταλισμο αντιδρα σαν το διαβολο με το λιβάνι........Δεν κοιτα την προοδο αλλα μενει στις δογματικες της αγκυλώσεις,με συνεπεια οι συνθηκες να γινονται ακομα χειρότερες για το φτωχο λαο που δηθεν υπερασπιζεται

-Θα διαφωνησω με το φίλο,όχι δεν κινητοποιουνται ανεξάρτητοι φοιτητες,μονο ανεξάρτητοι δεν είναι!

-Λοιπον για εμενα υπάρχει μεγάλο θεμα.Και γιατι αποσιωπηται απο τα καναλια αλλα και πως εχουμε φτάσει τόσες σχολες να τελουν υπο καταληψη με ενα νομο που κατα τη γνωμη μου ( φυσικα με κάποιες αλλαγες ) θα κάνει καλο στην παιδεια.Οι συγχρονοι νεοι πάσχουν απο έλλειψη ορθολογισμου,αγονται και φέρονται ,καθως επισης πολλοι απο αυτους κάνουν και προωρες διακοπες ( για να μην νομιζεται οτι όλοι όσοι ψήφισαν υπερ της καταληψης το κάνουν απο ιδεολογια,ο καθενας με τα συμφεροντα του )

-Τελος ένα συμπερασμα....ο καθενας ,και ειδικα οταν είναι νέος, θελει να επαναστατησει,να τα βάλει με το συστημα.....αλλα θα προτεινω πρωτου μου το παιξει επαναστατης αναμασωντας τα ιδια και τα ιδια, να ξεκινησει μια επανασταση εκ των έσω,να μάθει πρωτα να σκεφτεται και να αμφισβητει,και χωρις ταμπου και παβλοφισμους να δει τι είναι καλυτερο για αυτη τη χωρα,,,για άλλη μια φορα ζητω ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟ!

Τρι Μαϊ 30, 12:46:30 μμ  
Debby said...

half-blood_phoenix said...
@debby Άλλο παιδεία και άλλο πανεπιστήμιο. Το πανεπιστήμιο είναι εξειδίκευση.

Δεν είναι το πανεπιστήμιο μια μορφή παιδείας και αυτή?

Συγνώμη αλλά εγώ τουλάχιστον θεωρώ ότι παιδεία είναι όλα. Μέσα και τα πανεπιστήμια.

Τρι Μαϊ 30, 12:48:31 μμ  
Stavros P (isisdoros) said...

Τα βιβλία θα έπρεπε να υπάρχουν σε έκδοση cds-dvds με μηδενικό κόστος και δωρεάν διάθεση στους φοιτητές.Μόνο τα έντυπα θα πρότεινα να έχουν χρέωση (κόστος χαρτιού).Κατα τα άλλα συμφωνώ με το ΝΔ.Επίσης συμφωνώ ότι ο χρόνος σπουδών πρέπει να είναι πιο ευέλικτος.Υπάρχουν περιπτώσεις που κάποιος είναι δικαιολογημένος να παρατείνει τις σπουδές του (θάνατος, ασθένεια, εγκυημοσύνη κλπ).

Τρι Μαϊ 30, 12:48:43 μμ  
cobden said...

Οι αργόμισθοι, κρατικοδίαιτοί καθηγητές των δημόσιων ΑΕΙ που απομυζούν τις επιδοτήσεις της Ε.Ε., μπορούν να κοιμούνται ήσυχοι..Έβαλαν μπροστά τους φοιτητές να παλεύουν για την εξακολούθηση της δικής τους ραστώνης...Δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται ένας φοιτητής να είναι εναντίον των μη κρατικων πανεπιστημίων και της αξιολόγησης!Σε τι θα θίγει αυτό τους φοιτητές??Αντίθετα, βγάζει τους καθηγητές από τους δημοσιοϋπαλληλικούς ρυθμούς τους...Πήγα την προηγούμενη εβδομάδα σε ένα επιστημονικό συνέδριο στο Πάντειο, όπου όλοι ανεξαιρετώς οι καθηγητές εξέφρασαν την αμέριστη υποστήριξη τους στον...δίκαιο αγώνα των φοιτητών-συνδικαλιστών...Αηδίασα

Τρι Μαϊ 30, 12:49:43 μμ  
flying smurf said...

Το σίγουρο είναι ότι πρέπει κάτι να γίνει για να αλλάξει η σημερινή κατάσταση στα πανεπιστήμια. Το κακό με τις καταλήψεις είναι ότι έχουνε κάνει 10 διαφορετικά θέματα ένα! Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα, εγώ που συμφωνώ μαζί τους σε 2 αλλά όχι στα υπόλοιπα να μη ξέρω τι να κάνω. Το πιο σοβαρό είναι ότι βγήκαν αυτές οι αποφάσεις χωρίς να προηγηθεί κανενός είδους συζήτηση με τους άμεσα ενδιαφερόμενους και γνώστες των προβλημάτων: καθηγητές, μέλη ΔΕΠ, φοιτητές. Έτσι θα μπορούσε να βρεθούν πολύ καλύτερες λύσεις. Είμαι κάθετος επίσης στο θέμα του άσυλου. Να μην αλλάξει τίποτα. Η λύση μπορεί να βρεθεί από μέσα από τα πανεπιστήμια. Θα επανέλθω αργότερα.

Τρι Μαϊ 30, 12:52:46 μμ  
paragrafos said...

This post has been removed by the author.

Τρι Μαϊ 30, 12:54:36 μμ  
takis vasilopoulos said...

@isisdoros

Σχετικα με τον χρόνο σπουδων υπάρχουν παραθυρα για τετοιες καταστασεις,δηλαδη για κάποιον που δουλευει παρατεινεται αρκετα

Τρι Μαϊ 30, 12:54:47 μμ  
paragrafos said...

This post has been removed by the author.

Τρι Μαϊ 30, 12:56:12 μμ  
flying smurf said...

Α, ναι ξέχασα... Δε μπορώ να ακούω κανένα από τους καθηγητάδες των σχολών να μου μιλάει για δωρεάν παιδεία... Ξέρετε, αυτοί που άρχισαν να μετατρέπουν τα δωρεάν μεταπτυχιακά σε επί πληρωμή, εδώ και 10 χρόνια... και θέλουν να τα κάνουν έτσι σχεδόν όλα... Ουστ υποκριτές...

Τρι Μαϊ 30, 12:57:32 μμ  
username said...

επαναξιολόγηση των καθηγητών. Έχουν συγγράμματα; Δημοσιεύσεις; Παρήγαγαν έρευνα; Πόσο διαθέσιμοι είναι στους φοιτητές;

Θα πρέπει πρώτα να γίνει κάτι κατανοητό. Τα Πανεπιστήμια δεν είναι ερευνητικά ιδρύματα. Είναι πρωτίστως σχολεία. Η μέριμνα για έρευνα είναι μεν νομοθετημένη, αλλά κακώς. Η έρευνα πρέπει να γίνεται με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια σε ιδρύματα ειδικά γι' αυτό το σκοπό.

Το να εφαρμόζονται τέτοια κριτήρια εντός των Πανεπιστημίων (με projects από Ε.Ε. ή Πυθαγόρηδες ή Αρχιμήδηδες) είναι τραγέλαφος. Αφού όλοι γνωρίζουν πως το καλύτερο που μπορεί να επιδιώξει ένα ντοκτοράς στην Ελλάδα είναι να γίνει ΔΕΠ σε κάποιο ΑΕΙ και μετά να κάαααθεται. Φαύλος κύκλος.

Τι κι αν οι ΔΕΠ έχουν δημοσιεύσεις σε περιοδικά με πολλούς πολλούς πόντους; Τι ακριβώς σημαίνει αυτό; Δεν ξέρουμε πως γίνονται οι δημοσιεύσεις; Θα ανοίξω το στόμα μου και θα γελάσει και η παρδαλή κατσίκα. Γι' αυτό, και καλά κάνουν, όταν πάει για κρίση μέλος ΔΕΠ δεν του ζητάνε να δώσει ότι σκουπίδι έχει δημοσιεύσει (κι ας έχει πολλά citations -αυτό μπορεί να σημαίνει πως έχει πολλούς κολλητούς) αλλά του ζητάν να καταθέτει τις τρεις - τέσσερις που ο ίδιος θεωρεί καλύτερες.

Είναι πολλά ΔΕΠ που είναι χαρισματικοί δάσκαλοι. Είναι και πολλοί που δεν μπορούν να σταθούν μέσα στην αίθουσα.

Η λύση είναι μια. Μερική απαξίωση των ΔΕΠ με κόψιμο προνομίων, κόψιμο tenure track κλπ. Να τους γίνει φανερό πως είναι δασκαλάκοι της δεκάρας και τίποτε άλλο. Τα δυνατά μυαλά και τα λεφτά στην έρευνα, που δεν θα ήταν κακό να συστεγαστούν αρχικά με τα Πανεπιστήμια, αλλά να μην έχουν κανένα πάρε δώσε. Η έρευνα να είναι 20% βασική (χωρίς βασική έρευνα δεν υπάρχει βάθος και όλα είναι προσωρινά) και 80% εφαρμοσμένη σε τομείς που πονάει η ελληνική οικονομία.

Ας γίνουν πρώτα αυτά και μετά ζητάμε τα ρέστα απ' τους φοιτητές.

Τρι Μαϊ 30, 12:58:05 μμ  
takis vasilopoulos said...

This post has been removed by the author.

Τρι Μαϊ 30, 12:58:20 μμ  
cobden said...

@takis vasilopoulos
Εξαιρετικό κομμάτι, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου...Οι φοιτητές-συνδικαλιστές( και τους αποκαλώ έτσι, γιατί πράγματι δεν εκφράζουν την πλειοψηφία των φοιτητών, κομματικά υποκινούμενοι είναι)έχουν την ψευδαίσθηση πως επαναστατούν ενάντια στο σύστημα...Δεν καταλαβαίνουν όμως πως "αγωνιζόμενοι" για τη διατήρηση της υπάρχουσας κατάστασης, εκφράζουν τον χειρότερο συντηρητισμό...

Τρι Μαϊ 30, 12:58:21 μμ  
takis vasilopoulos said...

This post has been removed by the author.

Τρι Μαϊ 30, 12:59:29 μμ  
takis vasilopoulos said...

Και κάτι άλλο,η καταληψη είναι μια μορφη φασισμου....Σε εμας,την ιατρικη,υπάρχουν πάρα πολλοι μεταπτυχιακοι φοιτητες,παρα πολλα εργαστηρια και πειραματόζωα.Με φασιστικες διαδικασιες απαγορευουμε και ενοχλουμε κάποιους

Αλλα στην ιατρικη ειδικα απο την καταληψη ένας καταπιεζεται ,το 6 ετος,που θα αναγκαστει να ορκιστει πολυ αργοτερα με αποτελεσμα να χάσει πολλα χρονια αναμονης για την ειδικοτητα

Ο φασισμος της πλειοψηφειας!!

Τρι Μαϊ 30, 01:01:14 μμ  
Holden said...

Τόσο το e-mail όσο και το pdf είναι γραμμένα με ελληνικά παιδιού 6ης δημοτικού. Μήπως κύριοι φοιτητές θα πρέπει να μάθετε πρώτα να συντάσεται ένα κείμενο που να διαβάζεται και μετά να "αγωνίζεστε" για κεκτημένα δικαιώματα που οι μόνοι που ευθύνεστε για για το ότι θα τα χάσετε είστε εσείς?

Έκτός από τα αιτήματα του ασύλου και των χρηματοδωτήσεων όλα τα άλλα είναι απαράδεκτα. Και πιστεύω πως πρέπει να ληφθούν από τις κυβερνήσεις ακόμα αυστηρότερα μέτρα.

Τρι Μαϊ 30, 01:03:24 μμ  
paragrafos said...

This post has been removed by the author.

Τρι Μαϊ 30, 01:03:51 μμ  
Yannis H said...

Και κάτι άλλο: είμαι υπέρ της δημιουργίας κατάλληλων συνθηκών για απρόσκοπτες και ποιοτικές σπουδές, σε όλα τα κοινωνικά στρώματα. Αλλά είμαι κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Είχα ακούσει – και αναφέρει και στο παλιό μπλογκ – για σύνδεση έρευνας και παραγωγής σε τέτοιο βαθμό, που κάποιο πανεπιστήμιο στις ΗΠΑ, έδινε πτυχίο MOTOROLA. Φυσικά είμαι κατά!

Στον φίλο που λέει ότι η έρευνα γίνεται έξω από τα πανεπιστήμια και στα κέντρα ερευνών, να πω ότι στο δικό μου υπήρχε συνεργασία.

Ξέρεις τι θα πει να βγάζει μια ομάδα ερευνητών βιβλίο πάνω σε ένα θέμα και να έρχονται να σε διδάξουν πάνω σ’ αυτό; Και, όλο ειλικρίνεια, να δείχνουν μερικά παραδείγματα και να περιμένουν ιδέες, κριτική, επισημάνσεις; Να μιλάς και να κρατάνε αυτοί σημειώσεις;

Και οι καθηγητές, φυσικά, συμμετείχαν σε προγράμματα ερευνών – κάτι που καθόριζε και το τι διδάσκουν.

Τρι Μαϊ 30, 01:09:05 μμ  
Δημήτρης Κουφοντίνας said...

Αυτά που λες debby μου τα πρόστυχα δηλαδή "και τα πανεπιστήμια μέσα" και οι βρύσες από τα προαύλια (βλέπεις που βάζουν τα παιδιά να πίνουν σαν τους σκύλους...) και πόσες πόρτες έχετε στο σπίτι να πολλαπλασιάσουμε να βρούμε τα πόμολα, να γίνουν πράξη. Όχι μόνο βιτριολικές ανακατατάξεις σοδόμων και στο χρώμα τα ειδωλόθυτα...στην πράξη!

Σε τι χρειάζεται η αυγή αν δε γυρίζει πια η Γη. Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις debby μου. Το ζήτημα της Παιδείας είναι εκπαιδευτικό ζήτημα debby μου. Και ο Θεούλης θέλει να είμαστε καλοί και να παίρνουμε δωρεάν debby μου. Εμένα debby μου η κοπέλα μου πέθανε. Πανσπουδαστική...Ρήγας...Η Παιδεία μού την αφαίρεσε, και είναι ο πόνος μου τεράστιος και μεγάλος.

Μου την υπενθύμισες και με συγκίνησες γιατί κι εγώ το πιστεύω ότι και τα πανεπιστήμια είναι μέσα, δηλαδή στην έννοια της Παιδείας. Υπεισέρχονται αφθορμήτως αρκεί η ευκαιρία να δωθεί. Να υπάρξει αξιοκρατία debby μου. Να γίνουμε στον Θάνατο και στην Παιδεία ίσοι. Την αγαπούσα, μη νομίζεις...

Σοκολατάκι debby μου; Εδώ θα τα αφήσω, στο καρεκλοκένταυρο τραπεζάκι, να πάρεις. Ωραίος καιρός debby μου. Τι άλλα νέα λοιπόν...

Τρι Μαϊ 30, 01:09:32 μμ  
takis vasilopoulos said...

Ααααα...ξεχασα!!!!

Πριν λίγες μέρες στο αμφιθέατρο μας μίλησε ο Τσομσκυ.......και τα μυαλα των δικών μας << επαναστατων >> πηραν ακομα πιο πολυ αερα......Με τον Τσομσκυ στο πλευρο ποιος τους πιανει τωρα!!!

Τρι Μαϊ 30, 01:11:17 μμ  
takis vasilopoulos said...

Η πολυ αγαπητη παραγραφος μας θυμιζει τον υπεροχο σαββοπουλο,ειδικα το η πλατεια ήταν γεμάτη....

Και εγω θα ήθελα σημερα << η πλατεια να είναι γεμάτη >> αλλα όχι απο απομιμησεις αριστερων

Τρι Μαϊ 30, 01:14:58 μμ  
Δημήτρης Κουφοντίνας said...

This post has been removed by a blog administrator.

Τρι Μαϊ 30, 01:18:49 μμ  
vaggelis said...

Ειναι λυπηρό να βλέπεις τέτοιο επίπεδο σε φοιτητές.Το στύλ δε θυμίζει εργατοπατέρες.

Το πιό σημαντικό ζήτημα που είναι η υποχρέωση του ενός και μόνο συγγράμματος δεν το θίγουνε καθόλου!!

Τρι Μαϊ 30, 01:23:42 μμ  
Filboid Studge said...

Δωρεάν Παιδεία;
Τί ισχύει άραγε στην Ευρώπη;
Θα παρακαλούσα όσους γνωρίζουν να μάς ενημερώσουν για το καθεστώς της Πανεπιστημιακής Παιδείας στην Αγγλία, την Γαλλία ή την Γερμανία.

Ευχαριστώ θερμώς.

Τρι Μαϊ 30, 01:26:37 μμ  
Yannis H said...

Να πω κάτι για τη βοήθεια αυτού του μπλογκ.

Χτες μάλωσα με ένα συνάδελφο – έδειξε τέτοια εγωιστική, ‘στ’-αρχίδια-του-κι-αν-με-χώνει-‘ συμπεριφορά, που δεν κοιμήθηκα όλη τη νύχτα. Και σήμερα, το έχει η μέρα – πέθανε η μητέρα μιας συναδέλφου και κάποια άλλη έκλαιγε από την ένταση.

Πήγα έξω να ηρεμήσω λίγο, πονούσε το στομάχι μου. Τίποτα.

Μετά που έγραψα λίγο, που ασχολήθηκα με κάτι – μη γελάσετε – σοβαρό, πιο σοβαρό από την καθημερινότητα και τα χαζά ή ηλίθια… ένιωσα, για πρώτη φορά, καλύτερα. Σαν να επανέρχομαι στην πραγματικότητα, χάρη στην εδώ "εικονική" πραγματικότητα.

Τρι Μαϊ 30, 01:27:46 μμ  
flying smurf said...

Να σε ρωτήσω κάτι username: τι πάει να πει ΔΕΠ; Στο πανεπιστήμιο δε μπορείς να αφήσεις έξω την έρευνα... Που γίνεται η έρευνα; Στα κέντρα ερευνών; Πόσα από αυτά υπάρχουν στην Ελλάδα ανά τομέα; Ρίξτε μια ματιά στα επιστημονικά συνέδρια, πόσες ανακοινώσεις είναι από τα κέντρα ερευνών και πόσες από τα πανεπιστήμια; Εάν αφήσεις την έρευνα έξω από το πανεπιστήμιο δε μπορεί να υπάρξει σωστή εκπαίδευση.

Τρι Μαϊ 30, 01:38:30 μμ  
minuet said...

Ο/Η Filboid Studge ρώτησε:
Δωρεάν Παιδεία; Τί ισχύει άραγε στην Ευρώπη; Θα παρακαλούσα όσους γνωρίζουν να μάς ενημερώσουν για το καθεστώς της Πανεπιστημιακής Παιδείας στην Αγγλία, την Γαλλία ή την Γερμανία.

Στη Γερμανία γενικεύονται σταδιακά τα δίδακτρα. Περίπου 500 Ευρώ το εξάμηνο.

Τρι Μαϊ 30, 01:39:11 μμ  
Eleni63 said...

και όμως όλοι πέρασαν με 18-19-20 τις πανελλήνιες! σπατάλησαν την εφηβεία τους στα φροντιστήρια! τους υποσχέθηκαν την υπέρτερη ζωή των πτυχιούχων αφήνοντας στους αλβανούς- πακιστανούς τα χειρονακτικά, τους υποσχέθηκαν τόσα όλοι: γονείς αγροτικής κατά κανόνα καταγωγής με γνωριμίες ή όχι, καθηγητές του νόμου πλαισίου- πρώην βοηθοί, πολιτικοί πρώην ατυχήσαντες καθηγητες... Ποιά ελπίδα όμως υπάρχει σε μια χώρα χωρίς αστική τάξη, σε μια χώρα χωρίς πνευματική ζωή αλλά με δήθεν πτυχιούχους, δήθεν διανοούμενους, δήθεν σπουδαίους νεόπλουτους(κατά κανόνα...)?
Ο τόπος μας σκοτώνει τα όνειρα. Τούτο είναι εξαιρετικά επώδυνο για τους νέους.
Ας πει ο καθένας από εμάς πώς βρήκε την πρώτη του δουλειά, αν είναι ικανοποιημένος από αυτό που κάνει, αν ότι ονειρευόταν νέος θυμίζει την τωρινή του ζωή. Ας δοκιμάσουμε άλλη μια λίστα. Και φυσικά δεν ζητώ να δηλώσουμε ποιοί βοηθήθηκαν από ποιά συστήματα (πολιτικά, θρησκευτικά, παραθρησκευτικά, τεκτονικά,του χωριού τους κοκ).Μια λίστα με όνειρα και μια με πραγματικότητες. Και να την αφιερώσουμε στα λεβεντόπαιδα που βγαίνουν πάλι στους δρόμους. Αυτά που επιθυμούν ίσως την κοινωνία της ευκολίας, αλλά που μπροστά τους βρίσκουν κραταιά την γενιά του πολυτεχνίου, καλά καθισμένη στις καρέκλες της από νωρίς (χάριν της αποχουντοποίησης) και που δεν το κουνάει γρι...στο όνομα των παλαιών της αγώνων.

Τρι Μαϊ 30, 01:39:28 μμ  
alekos said...

Καιρός ήταν να αναβαθμιστούν τα ΑΕΙ σύμφωνα με τα ευρωπαικά στανταρ.Τώρα το μόνο που μένει είναι να χαμηλώσουν το επίπεδο των μαθημάτων.
Και φυσικά να αλλάξουν το άθλιο σύστημα εισαγωγής.

Τρι Μαϊ 30, 01:47:49 μμ  
zoferos mesaionas said...

@half-blood_phoenix said: "Αν εφαρμοστεί αυτή τη στιγμή, η ρύθμιση να δίνεις 4 φορές το μάθημα και να σε πετάνε έξω από τη σχολή αν δεν καταφέρεις να το περάσεις, στο τμήμα μου θα πρέπει να φύγει αυτομάτως το 90% των φοιτητών."

Κάτι είναι σάπιο στο Βασιλείο της Δανιμαρκίας...

Τρι Μαϊ 30, 01:51:02 μμ  
username said...

flying smurf said...
πόσες ανακοινώσεις είναι από τα κέντρα ερευνών και πόσες από τα πανεπιστήμια;

Δεν με διάβασες προσεκτικά. Ίσως επειδή ήμουν επώδυνος. Είπα, το όνειρο κάθε ντοκτορά είναι μια θεσούλα ΔΕΠ και μετά να κάαααθεται. Δεν υπάρχουν αξιοπρεπή ερυνητικά ιδρύματα εδώ. Αναγκαστικά αν θες έρευνα στρέφεσαι στο ΑΕΙ. Επομένως δεν αποτελεί έκπληξη το ότι οι ανακοινώσεις και οι δημοσιεύσεις γίνονται υπό την αιγίδα πανεπιστημίων. Ας απαξιωθούν οι ΔΕΠ (όπως τους πρέπει), ας διαχωριστούν οι δασκαλάκοι από τους ερευνητές και μετά σου εξηγώ το όνειρο.

Τρι Μαϊ 30, 02:00:11 μμ  
flying smurf said...

Για το ν+ν/2 και το να δίνεις 4 φορές το μάθημα: είμαι σύμφωνος, υπό συνθήκες. Πρέπει πρώτον να αλλάξει ο τρόπος εξέτασης. Προφορικά, 3μελής επιτροπή (από 4-5 καθηγητές όπως θα έλεγε και ο Αλέ) και συζήτηση επί του μαθήματος. Με τα σημερινά δεδομένα και με τους ουκ ολίγους κομπλεξικούς καθηγητές που διακατέχονται από το σύνδρομο του αστυφύλακα (εγώ είμαι η εξουσία και ότι θέλω κάνω) δε μπορεί να εφαρμοσθεί! Συνέχεια έπειτα από το lunch break.

Τρι Μαϊ 30, 02:02:00 μμ  
AdHoul said...

Συγχαρητήρια κύριε Δήμου που αγγίζετε ένα τόσο δύσκολο θέμα και ΚΥΡΙΩΣ για το θάρρος της γνώμης σας και που εκφράζετε τη διαφωνία σας.

από καιρό ήθελα να διαβάσω την άποψη σας πάνω στο θέμα του Νόμου-Πλαισίου και της γενικότερης αναδιάρθρωσης στον χώρο της Παιδείας γιατί στο φοιτητικό σώμα υπάρχει φοβερή παραπληροφόρηση.

Έβλεπα και βλέπω μία διάχυτη φοβία και ένα κλίμα υστερίας για το νέο νόμο πλαίσιο και ένα μένος ενάντια στο Εθνικό Συμβούλιο Παιδείας το οποίο δεν μπορούσα να το καταλάβω.

Ανήκω στους αναποφάσιστους και δεν μπορώ μετά βεβαιότητας να αποφασίσω για κάποια θέματα όπως του ασύλου(που αν και είναι υψηλό ιδανικό δυστυχώς ευτελίζεται -αλλά τι δεν ευτελίζεται σήμερα στην Ελλάδα?-), των μη κρατικών-ιδιωτικών πανεπιστημίων και της ποιότητας των πτυχίων που αυτά θα δίνουν

Για να είμαι ειλικρινής με πολλές προτάσεις του νέου νόμου είμαι σύμφωνος, ειδικά σε αυτά όπως των μετεγγραφών ( που σε κάποιες κατηγορίες όπως στους πολύτεκνους καταστούν των αριθμό των φοιτητών τραγικά υπεράριθμο ), της αξιολόγησης, των προαπαιτούμενων, του μεγίστου ορίου σπουδών, φυσικά έπειτα από σοβαρή μελέτη.

συμφωνώ είναι τραγικό να βλέπεις συναδέλφους-συμφοιτητές μου συνδικαλιστές άσχετους τις περισσότερες φορές να επιδίδονται σε ένα παιχνίδι εντυπώσεων και φανατισμού.

Επίσης τραγικό είναι να ακούς από μέλη της ΠΟΣΔΕΠ να αποκαλούνε τα μέλη του ΕΣΥΠ ''διορισμένους από την κυβέρνηση'', ''επιτροπή σοφών''.

έχει φαίνεται έμφυτη μέσα του ο Νεο-Έλληνας την τάση να ειρωνευτεί και να ευτελίσει οποιονδήποτε προσπαθεί να τον συμβουλέψει προκειμένου να βελτιωθεί.

Δεν γνωρίζω κατά πόσο είναι εφικτός ο ορθολογισμός στην Ελλάδα ,δυστυχώς, κύριε Δήμου.

Τρι Μαϊ 30, 02:05:17 μμ  
mickey said...

Επειδή μια εικόνα αξίζει χίλιες λέξεις, ρίξτε μια ματιά στην επίσημη ιστοσελίδα του Τμήματος Πληροφορικής και Επικοινωνιών του Πανεπιστημίου Αθηνών (από τα πρώτα εξειδικευμένα Τμήματα Πληροφορικής στη χώρα μας) και πείτε μου τις εντυπώσεις σας - μιλάμε για Τμήμα ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ;)

Πέρα από τις "εντυπώσεις", μπορώ φυσικά να γράψω άπειρα σεντόνια για όσα συμβαίνουν εντός Τμήματος. Όπως π.χ. όταν ΔΕΝ μπορούσε η γραμματεία να βρει τα στοιχεία μου με βάση το ονοματεπώνυμο και το έτος εισαγωγής μου, αλλά έπρεπε να θυμάμαι τον αριθμό μητρώου μου μετά από 10 χρόνια - ΜΟΝΟ έτσι μπορούσε το Πληροφοριακό τους Σύστημα (τρομάρα τους) να λειτουργήσει!!!

Είπατε τίποτα;

Να μη γράψω και για το κ@#$μεταπτυχιακό που μου στοίχισε του κόσμου τα λεφτά και με χρέωσαν ένα ολόκληρο εξάμηνο ΜΟΝΟ για τη διπλωματική (χωρίς να δώσω ούτε ένα μάθημα και χωρίς να τους απασχολήσω καθόλου - έξοδα μηδέν). Αν τα είχα ρίξει σε ADSL, θα απολάμβανα δεκαετίες εντρύφησης στην παγκόσμια γνώση και έρευνα από το σπίτι μου κι ας μην έπαιρνα ποτέ μου κανένα σκουπιδόχαρτο.

Ήδη το MIT έχει βγάλει στο Internet τα μαθήματά του ΔΩΡΕΑΝ με το πλήρες πρόγραμμα σπουδών, τις ασκήσεις, τη βιβλιογραφία και το σχετικό υλικό. Κι εμείς ακόμα παλεύουμε με μαυροπίνακες και ...συγγράμματα :(

Παρόμοια χάλια υπάρχουν και σε άλλα ΑΕΙ φυσικά (σε μερικά ΠΟΛΥ χειρότερα). Έχω ακούσει πάντως και για κάποιες καλές προσπάθειες οργάνωσης σε συγκεκριμένες Σχολές και Τμήματα, αλλά το όλο σύστημα βρωμάει και ζέχνει! Θα επανέλθω μάλλον το βραδάκι...

@eleni63, το σχόλιό σου με συγκίνησε...

Τρι Μαϊ 30, 02:08:28 μμ  
mickey said...

Α και να μην ξεχάσω τους αριστούχους απόφοιτους του Τμήματος που δεν ήξεραν ούτε ...DOS (μέσα δεκαετίας '90).

Κατά τα άλλα, για να μπεις τότε έπρεπε να έχεις γύρω στο 19 μ.ο. στις Πανελλαδικές!

Τρι Μαϊ 30, 02:12:11 μμ  
Beket_ said...

Από χθες η Ιατρική Θεσσαλονίκης επίσης τελεί υπό κατάληψη (445 υπέρ, 390 κατά, 8.30 ώρες γενική συνέλευση).

Μέσα σε αυτό το μαινόμενο πλήθος, ένιωσα πολύ μόνος όταν συνειδητοποίησα ότι συμφωνούσα πχ με 2 πρότασεις της ΔΑΠ, 2 της ΠΑΣΠ, 1 της ΠΚΣ και 1 του Συντονιστικού Κατάληψης. Συνέχεια άλλαζα θέση μέσα στο αμφιθέατρο, σε μία απέλπιδα προσπάθεια να αποφύγω γνωστούς που ήθελαν να εκβιάσουν την ψήφο μου.

Η απορία μου:
Γιατί να μην είμαστε άνθρωποι της σύνθεσης; Γιατί η σκέψη μας να είναι τόσο στερεότυπη και αντανακλαστική; (ωραίο Τάκη αυτό περί Παβλοφισμού :)) Αναφέρομαι και στους φοιτητές και στην κυβέρνηση.

Όσο για την κατάληψη, την θεωρώ αυτοκαταστροφική και αναποτελεσματική. Χέστηκαν για το αν θα μείνει κλειστή η σχολή μας ακόμη και για 2 χρόνια. Εναλλακτικά, πρότεινα στα παιδιά αντί να κλείσουμε την σχολή και να κατεβούμε στους δρόμους, να οργανώσουμε DoS (Denial of Services) επιθέσεις σε διάφορες κρατικές ηλεκτρονικές υπηρεσίες. Ένα πανελλαδικό μπλόκο ηλεκτρονικών δρόμων. Δεν φαίνεται όμως να κατάλαβαν...

Καλησπέρα σε όλους :)

Τρι Μαϊ 30, 02:16:35 μμ  
γυμνός μεσ' στην Ελλάδα said...

εσείς που μιλάτε για ΔΕΠ και ενώσεις και σωματεία και συλλόγους και "για το τι πρέπει να γίνει" είσαστε οι ίδιοι που δεν μιλάτε όταν συμβαίνουν οι ντροπές και οι παρανομίες στα μάτια σας μπροστά. λέτε και "για την έρευνα" και η μόνη έρευνα που ξέρετε είναι η αναζήτηση προχοίρων σημειώσεων αντί να βρείτε το θάρρος να πάτε στον καθηγητάκο να του πείτε "τι γίνεται εδώ ρε παληκάρι". το ίδιο το εκπαιδευτικό σύστημα σας δημιουργεί, τα παράπονα σας προκύπτουν όταν παραπονεθεί ο μπαμπάς σας που δεν μπορεί να αποφράξει καμιά πιο μικρή από τη μάνα σας - δηλαδή, δεν έχετε να πείτε και τίποτα σοβαρό, η ζωή σας είναι ξένη. και ποιος σοβαρός υπάνθρωπος ασχολείται μαζί σας....
η προσφορά παιδείας στο προτεκτοράτο είναι καλή. οι εκπαιδευτικές διαδικασίες είναι φασιστικές. το εκπαιδευτικό προσωπικό είναι κομπλεξικό. είναι κι αυτό "της έρευνας". εσείς που λέτε για έρευνες και τέτοια, έχετε πλήρη άγνοια, οι πιο άχρηστοι, αφού είσατε βαρεμένοι τόσο ακόμα και να ψάξετε για ένα θέμα π.χ. σε ένα βιβλίο. οι τίτλοι σας ενδιαφέρουν, κι αυτοί όχι για να ικανοποιήσετε κάποιον αυριανό εργοδότη, αλλά για να δηλώνετε κάτοχοι μεταπτυχιακών, διδακτορικών. ούτε πολυμαθείς ηλίθιοι. τιποτένιοι όμως ναι. το πρόβλημα στην Παιδεία δεν είναι δικό σας πρόβλημα προσωπικό, αγαπητοί Φαρισαίοι. η ατομική σας πρόοδος δεν καθορίζεται από τις συνδικαλιστικές διαδικασίες και τις αυθαιρεσίες στο χώρο της Παιδείας. οι υποταγμένοι δούλοι που σου λένε για έρευνες και αηδίες όταν τους ζητήσεις κάτι συγκεκριμένο...που αντί να μαθαίνουν εκτοξεύουν μεγαλοστομίες, τα μικρομέγαλα κωθώνια που πραγματεύονται μόνο όσα αγνοούν. οι μαθητές είναι πιο συντηρητικοί συνήθως από τους δασκάλους τους (αν ρωτήσεις τον Φύρερ της ΔΑΠ για το πως πρέπει να διδαχθεί ένα αντικείμενο, το πιο πιθανό είναι ότι θα καταλήξεις να παίζεις τάβλι μέσα στο αμφιθέατρο). αν είναι μία παρανομία που σας ενοχλεί, γιατί δεν διαμαρτύρεστε τη στιγμή που συμβαίνει. αν είναι κάτι στραβό που σας ενοχλεί, γιατί δεν το ισιώνετε τη στιγμή που προκύπτει. αλλά τι λέω, εσείς δεν έχετε φωνή να τρίψετε ένα κακογραμμένο βιβλίο στα μούτρα του ακδημαϊκού που σας το σερβίρει...το διαβάζετε, μετέχετε, συμφωνείτε. καλά να πάθετε. το δικαίωμα της ελευθερίας που δίνετε στον εαυτό σας, είναι να αλλάζετε κανάλι.

Τρι Μαϊ 30, 02:26:52 μμ  
username said...

Οι θέσεις του κειμένου στο link του ποστ είναι από άλλο πλανήτη ή από άλλη εποχή. Ίσως του '50.

Δεν φαίνεται να έχουν καταλάβει τα παιδιά πως οι εποχές άλλαξαν. Εργασιακή σιγουριά δεν έχει πλέον κανένας.

Ας γίνω ξανά επώδυνος, γιατί έχει παραγίνει η δουλειά με τα κωλόχαρτα που λέγονται πτυχία.

Τι εκτιμάται πραγματικά σε μια δουλειά; Το πτυχίο; Εδώ γελάνε. Το πτυχίο το έχουν πλέον όλοι. Εννοείται ότι το έχεις. Ο εργοδότης ξεκινά με βάση ότι είσαι επαρκής. Δεν το συζητάει αυτό. Και αν θέλουμε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, δεν χρειάζονται οι γνώσεις του πτυχίου. Από όσα κάνεις στο ΑΕΙ ζήτημα να χρειαστούν το 5%. Απλά το χαρτί είναι καλή δικαιολογία για να διώχνει τον κόσμο που δεν το έχει.

Στη δουλειά θέλουν πράγματα που δεν θα τα διδάξει ποτέ κανένα πανεπιστήμιο. Όσο κι αν συνδεθεί με την παραγωγή, όσες τομές κι αν γίνουν, ότι νομοσχέδια κι αν περάσουν. Ομαδικό πνεύμα. Ικανότητα για δικτύωση. Χρήση προσωπικών σχέσεων για το καλό της ομάδας. Στήσιμο μικρομάγαζου εντός. Κινέζικο το τελευταίο ε;

Τρι Μαϊ 30, 02:28:42 μμ  
Stavros Katsaris said...

Καλησπέρα και από μένα.
Συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με τον takis vasilopoulos.
Δυστυχώς σε πολύ μεγάλο βαθμό οι φοιτητές χωρίζονται σε 2 στρατόπεδα.
Απο τη μια είναι οι φευτοεπαναστάτες και από την άλλη είναι οι φοιτητοσυνδικαλιστές.
Και στις 2 περιπτώσεις ξύλινη γλώσσα και δογματισμός μέχρι θανάτου.
Βεβαίως να μην παρεξηγηθώ υπάρχουν και οι εξαιρέσεις. Δεν γενικεύω. Απλά χάνονται στο μαγικό κόσμο των ρηχών ανθρώπων.
Απουσιάζει το όραμα κατά τη γνώμη μου.
Λείπουν οι φρέσκιες ιδέες. Λείπει ο τρόπος για να πάμε παρακάτω.
Μοιάζουν με ξαναζεσταμένο φαγητό αυτά που ζητούν οι φοιτητές.
Το αντιδρώ απλά για να δείξω οτι υπάρχω νομίζω πως πια δεν έχει τύχη.
Σχέδιο και πρόγραμμα για το μέλλον με διάθεση για ρήξεις με το κατεστημένο.
Δεν πας πουθενά ζητώντας να μην αλλάξει τίποτα.

Φιλικά

Τρι Μαϊ 30, 02:33:11 μμ  
Ευμίλιος said...

Mickey πάνε στο www.med.auth.gr, το σάιτ της σχολής μου (Ιατρικής ΑΠΘ), και πες μου τις εντυπώσεις σου...αν καταφέρεις να μπεις στο σάιτ βέβαια, που το επισκέφτηκε και "ανέλαβε" γνωστή σπείρα κατεβάσματος ιντερνετικών σελίδων. Όχι βέβαια ότι θα μπορούσες να βρεις ενδιαφέροντα πράγματα, καθότι έχει να ανανεωθεί εδώ και χμ χμ 3-4 χρόνια στα βασικά της σημεία (η ανακοίνωση για το 3ο συνέδριο εφαρμογής των ραπανακίων στις παθήσεις του Γαστρεντερικού δεν υπολογίζεται, δυστυχώς). Για να συμπαρασταθεί στο κλείσιμο του σάιτ, η σχολή αποφάσισε και χθες να κλείσει, τουλάχιστον μέχρι τη Δευτέρα.

Όπως και ο Τάκης Βασιλόπουλος, και εγώ απαιτώ την εφαρμογή του απλού ορθολογισμού στο Πανεπιστήμιο. Ο φοιτητής αργεί αδικαιολόγητα να πάρει το πτυχίο; (μια μέγιστη καθυστέρηση της τάξης του ενός έτους, αν δεν συντρέχουν σοβαροί λόγοι) Σπατάληση χρημάτων σε συνέδρια που παρακολουθούν τρεις και ο κούκος; Ο καθηγητής πληρώνεται 30 χιλιάδες ευρώ τον χρόνο και κάνει τρεις ώρες μάθημα τον χρόνο; Η συνεργασία των καθηγητών και φοιτητών συνίσταται στην τρίωρη συνάντησή τους στην εξεταστική, πολλές φορές με τη μορφή του γραπτού; Οι μεταγραφές φέρνουν τόσους νοματαίους, που δεν μπορεί να τους αναλάβει πλέον η σχολή; (π.χ. Ιατρική Θεσσαλονίκης, 190 φοιτητές από πανελλαδικές ανά έτος εισακτέοι, αλλά σε κάθε έτος είμαστε τουλάχιστον 350-400 άτομα) Τα συγγράμματα είναι είτε κάκιστα πρωτότυπα (και πήραν ΛΕΦΤΑ για αυτά, πολλά ΛΕΦΤΑ), είτε μεταφράσεις της κακιάς ώρας; Η γραμματεία αρνείται να σε εξυπηρετήσει παρά μόνον αν έχει ωραία μπούτια ή ξέρεις να λες τον καφέ; Η έρευνα περιορίζεται στην κατηγορία "Η φιλοσοφία του γυμνοσάλιαγκα κατά τη ύστερη Βυζαντινή περίοδο και η διδακτική της εφαρμογή σε μαθητές της Β' Δημοτικού με προβλήματα στην επίλυση δευτεροβάθμιων εξισώσεων"; Για να κάνεις μια δουλειά πρέπει να έχεις μπάρμπα στην Κορώνη και 5 φίλους σε 10 φοιτητικές παρατάξεις; (ως γνωστόν, δύο Έλληνες ναυαγοί σε ένα νησί σχηματίζουν τρία κόμματα)

Η λύση είναι μία: επεμβαίνουν οι Αμερικάνοι στα πανεπιστήμια, εξαπολύουν πυραύλους, καταστρέφουν τα (χειρίστης αισθητικής) κτίρια, εξαφανίζουν μια και καλή τους συνδικαλιστές και επιβάλλουν την επανίδρυση των τριτοβάθμιων ιδρυμάτων. :D

Τρι Μαϊ 30, 02:33:17 μμ  
takis vasilopoulos said...

Παντως το mega στις ειδησεις που εβλεπα πριν λίγο το ανεφερε το θεμα,δεν ξέρω για τα άλλα καναλια

Τρι Μαϊ 30, 02:38:28 μμ  
username said...

@16802795

Χτυπιέσαι στο κενό. Και δεν ξέρεις καν γιατί πράγμα μιλάς. Με μπέρδεψες με άλλον.

Τρι Μαϊ 30, 02:43:47 μμ  
Debby said...

@username
Ο 16802795 είναι ο γνωστός πια σαλτάρω, ή Κουφοντίνας (ΜΟΥ) όπως θα δεις παραπάνω και ούτω καθεξής...
Εχει γίνει τόσο διάσημα πια
αυτό το νούμερο...

Τρι Μαϊ 30, 02:55:57 μμ  
zoferos mesaionas said...

@Ευμίλιος

Φίλε, τα λες πολύ καλά.
Αλήθεια, η θέση των καθηγηγτών ποιά είναι σ' όλα αυτά;

Γιατί πολύ φοβάμαι ότι οι περισσότεροι είναι 100% ικανοποιημένοι με την υπάρχουσα κατάσταση, οπότε και δεν πρόκειται ν' αλλάξει τίποτα.
Τουλάχιστον για τα επόμενα 100 χρόνια.

Τρι Μαϊ 30, 02:58:26 μμ  
flying smurf said...

Α, για το ν+ν/2, ξέχασα να γράψω ότι σε πολλές σχολές πρέπει να γίνει ελάττωση και συμπύκνωση των μαθημάτων...
Για τη κατάργηση των δωρεάν συγγραμάτων: κάτι πρέπει να αλλάξει. Δε μπορεί σε επιστήμες στις οποίες πολλές θεωρίες αλλάζουν συνέχεια οι φοιτητές να διδάσκονται βιβλία του '80. Προτείνω αυτό που γίνεται στη Γαλλία. Δεν υπάρχουν βιβλία, μόνο οι σημειώσεις που κρατάνε οι φοιτητές! Άντε εάν είναι θετική η επιστήμη, σου δίνει και βιβλιογραφία με πρόσφατα paper που αφορούν το θέμα (τα οποία μπορείς να κατεβάσεις από τη βιβλιοθήκης του πανεπιστημίου)! Και μιά ιστορία... Κατά τη διάρκεια του μεταπτυχιακού κάνουμε ένα μάθημα για ένα ιδιαίτερο γεωλογικό φαινόμενο! Και ο καθηγητής μου λέει: εσύ βέβαια το ξέρεις καλύτερα γιατί παρατηρήθηκε πρώτη φορά στη Νάξο... Κάγκελο εγώ... Τόσες γεωλογικές εκδρομές, τόσα μαθήματα, ρε γμτ κανένας να μην μας έχει κάνει ούτε νύξη;

Τρι Μαϊ 30, 03:08:28 μμ  
Vrennus said...

Θέσεις για την Παιδεία:

1. Δίδακτρα. Κανείς να μη σπουδάζει δωρεάν. Οι μη έχοντες να παίρνουν φοιτητικά δάνεια ώστε να είναι χρεωμένοι στις τράπεζες πριν καν βγάλουν δικά τους λεφτά.

2. Σύνδεση σπουδών με την παραγωγή. Να καταργηθούν επιτέλους όλες οι άχρηστες σχολές φιλοσοφίας, ψυχολογίας, κοινωνιολογίας κλπ. κλπ. που δεν προσφέρουν τίποτε στην παραγωγική διαδικασία.

3. Κατάργηση της κρατικής χρηματοδότησης. Τα Πανεπιστήμια να υποχρεωθούν να γίνουν ανταγωνιστικά. Η Αγορά θα κρίνει το επίπεδο και την ποιότητα των σπουδών. Μη συμβατές με την Αγορά σπουδές, θεωρίες, αντιληψεις κλπ. θα παραμεριστούν ως αναποτελεσματικές, αντιπαραγωγικές, αναχρονιστικές και τρομοκρατικές.

4. Αξιολόγηση των Πανεπιστημίων. Αυτή θα γίνεται από την Αγορά μέσω της χρηματοδότησης. Πανεπιστήμια που δεν συμβαδίζουν με τις επιταγές της Αγοράς θα κλείνουν.

5. Αξιολόγηση των διδασκόντων. Θεωρίες όπως "η ήλιος λάμπει γιατί έτσι μεγιστοποιείται η ωφέλειά του" πρέπει να επιδοκιμάζονται. Θεωρίες που δεν υπακούουν στην αρχή της διαψευσιμότητας να απορρίπτονται. Απαγορεύονται μαρξιστικές και ψυχαναλιτικές προσεγγίσεις. Behaviorism rulez!

6. Αντικατάσταση των πρυτάνεων με μάνατζερ. Υπαγωγή της επιστημονικής παραγωγής στη δικαιοδοσία των μανατζερ. Σιγά μην αφήσουμε τους πανεπιστημιακούς ν' αλωνίζουν, τι ξέρουν αυτοί.

7. Οι φοιτητές παύουν να έχουν λόγο στη διοίκηση των πανεπιστημίων και την επιστημονική παραγωγή. Δουλειά των φοιτητών είναι να τελειώσουν μάνι - μάνι τις σπουδές τους, να μην αντιμιλούν, να μην αμφισβητούν και να γλείφουν τους καθηγητές τους, το μάνατζερ και τους σπόνσορες να θέλουν να κάνουν διδακτορικό και πανεπιστημιακή καριέρα.

8. ..., 9. .... κλπ. αλλά θα πάψει να είναι σχόλιο.

Κλείνοντας, να σας μεταφέρω την επαγγελαμτική εμπειρία μου: οι απόφοιτοοι των ελληνικών ΑΕΙ συνεργάτες μου πιάνουν πουλιά στον αέρα, οι των βρετανικών πανεπιστημίων... άσε καλύτερα! Μ' έχουν υποχρεώσει να αποκτήσω αρνητική προκατάληψη!

Τρι Μαϊ 30, 03:08:59 μμ  
flying smurf said...

Τα μαθήματα on line via της βιβλιοθήκης δεν το προσθέτω, γιατί πολλές σχολές τα κάνουν ήδη... Να είναι καλά βέβαια ένα πρόγραμμα της Ε.Ε. που τους έδινε bonus...

Τρι Μαϊ 30, 03:14:02 μμ  
Maria Velliou said...

Είπε ο flying smurf : "δεν μπορώ να ακούω πανεπιστημιακούς καθηγητές να μου μιλάνε για δωρεάν παιδεία"...
Αγαπητέ, πριν από λίγα χρόνια, ο έως σήμερα πρύτανης του πανεπιστημίου Αθηνών Γ. Μπαμπινιώτης το είχε πει καθαρά σε συνέντευξη του σε μεγάλη εφημερίδα:για ποιο λόγο να κάνουν οι ιδιώτες προγράμματα σπουδών επί πληρωμή και να μην τα κάνουν κι αυτά τα πανεπιστήμια μας. Τουτέστιν, γιατί όχι σε μας κι αυτή η μπίζνα. Φυσικά δεν συμφωνούσαν τότε οι υπόλοιποι μαζί του αλλά έστω.
Εργοτελίνα, ως προς το θέμα του περιορισμού της διάρκειας σπουδών που μπορεί να φαίνεται άδικος για κάποιους κακότυχους, γι' αυτούς μπορεί να ισχύσει η δυνατότητα επίσημηςδιακοπής σπουδών και επανέναρξης τους όταν μπορούν. Όπως γίνεται σε πολλά ξένα πανεπιστήμια.Το να εγγράφεται όμως κάποιος αενάως και να απολαμβάνει δικαιώματα φοιτητή χωρίς να σπουδάζει ουσιατικά, αυτό είναι απαράδεκτο.
Επίσης: στο κόστος της δωρεάν παιδείας πρέπει να υπολογίσουμε τα πολυδάπανα φροντιστήρια εισαγωγής,
τα έξοδα φοίτησης σε άλλη πόλη και φυσικά το φοιτητικό συνάλλαγμα που διαρρέει από τη χώρα. Συμφωνώ ούτως ή άλλως με την τοποθέτηση του κου Δήμου ως προς τη δωρεάν παιδεία.

Τρι Μαϊ 30, 03:14:38 μμ  
dimis said...

Ειναι κριμα τετοια πραγματα να γραφονται απο ηλεκτρολογους μηχανικους που αποτελουν την αφροκρεμα του πολυτεχνειου. Ειναι λογικο να αντιδρουν και οι φοιτητες και οι καθηγητες. Θιγονται το αραλικι τους και τα συμφεροντα τους. Το θεμα ειναι οτι η υπαρχουσα κατασταση δεν παει αλλο. Φτανει πια αυτη η γελοιοτητα που επικρατει στα ελληνικα πανεπιστημια. Και αυτο το λεω οντας κομματι αυτου του συστηματος (επιασα 6ο ετος στην πληροφορικη). Ελπιζω η Μαριεττα να μην υπολογισει αυτη την ηλιθια εννοια του πολιτικου κοστους και να προχωρησει στις μεταρρυθμισεις. Επισης δεν ξερω αν ειναι μεσα στο νομοσχεδιο, αλλα πρεπει να καταργηθει ο συνδικαλισμος στα πανεπιστημια. Δεν εχει προσφερει απολυτως τιποτα και ειναι αρχη πολλως στραβων φαινομενων.

Τρι Μαϊ 30, 03:15:51 μμ  
half-blood_phoenix said...

@zoferos mesaionas Τίποτα δεν είναι σάπιο. Απλά το επίπεδο δυσκολίας της σχολής και ειδικά κάποιων μαθημάτων είναι τέτοιο που για να περάσεις μάθημα πρέπει να έχεις το θεό κουμπάρο.
Να σου δώσω στατιστικά. Παράδειγμα πρώτο: Σε μάθημα Σχεδίασης Υπολογιστών φέτος από τους 250 εγγεγραμμένους στο μάθημα οι 104 κόπηκαν στο εργαστήριο του μαθήματος. Από τους υπόλοιπους 146 που έδωσαν το μάθημα το πέρασαν οι 46.
Παράδειγμα δεύτερο: Σε Μάθημα μαθηματικών πέρυσι (Συνήθεις Διαφορικές εξισώσεις) από τους 147 εγγεγραμμένους πέρασαν 5. Ναι 5! Ο καλύτερος με βαθμό 6. Γνωρίζω κοπέλα στο 7 έτος που έχει έτοιμη τη διπλωματική και για να πάρει πτυχίο θέλει 1 μάθημα του πρώτου εξαμήνου που το έχει δώσει 14 φορές και δεν το έχει περάσει.
Το θέμα είναι ότι στις δύσκολες σχολές (βλέπε πολυτεχνεία, νομικές ) είναι αδύνατο να μην χρωστάς μάθημα που να το έχεις δώσει 4 φορές και να μην το έχεις περάσει.

Στο προηγούμενο εξάμηνο για να περάσω 6 μαθήματα, τα 3 με εβδομαδιαία εργαστήρια ήμουν μέρα νύχτα πάνω από ένα υπολογιστή και έγραφα κώδικα σε 3 διαφορετικές γλώσσες. Σε 4 μήνες βγήκα από το σπίτι 2 φορές για να διασκεδάσω. Όλη μου η ζωή ήταν σχολή – προγραμματισμός - ύπνος, και ξανά από την αρχή. Το λέω αυτό γιατί κάποιοι υπαινίχθηκαν ότι οι φοιτητές αργούν να τελειώσουν τις σχολές επειδή περνούν καλή ζωή. Συμβαίνει και αυτό. Αλλά δεν είναι πάντα έτσι. Πρέπει να λαμβάνετε σοβαρά υπόψη το επίπεδο δυσκολίας των σχολών πριν τεθούν ανώτατα χρονικά όρια φοίτησης και τα λοιπά.


Αγαπητή debby Εγώ στην σχολή μου μαθαίνω να σχεδιάζω υπολογιστές. Παιδεία δεν παίρνω σε καμία περίπτωση. Και να ήθελαν και να μπορούσαν οι καθηγητές μου να μου τη δώσουν την παιδεία ο χρόνος δεν φτάνει. Νομίζω ότι η παιδεία αποκτάτε μέχρι το λύκειο. Καλώς ή κακώς δεν μπορώ να πω. Εκτός και αν εξισώσουμε την παιδεία με την επιμόρφωση που δεν το θεωρώ σωστό.

Αυτά.

Τρι Μαϊ 30, 03:19:32 μμ  
Vrennus said...

Το "ιδιωτικό πανεπιστήμιο" πώς μεταφράζεται στα αγγλικά; "idiotic university"; :-D

Τρι Μαϊ 30, 03:25:28 μμ  
Debby said...

@half-blood_phoenix

Σε καμιά περίπτωση δεν θέλω να σε πεισω για το αντίθετο. Από την δική σου εμπειρία έχεις δίκιο.

Εγώ πάλι το αντιλαμβάνομαι διαφορετικά.

Ετσι είναι οι απόψεις δυστυχώς ή ευτυχώς! Διαφέρουν!

Τρι Μαϊ 30, 03:30:15 μμ  
synas said...

@vrennus
Το idiot πραγματικά βγαίνει απ’ το ιδιώτης σε αντιπαράθεση με τον πολίτη.
Idiot κατ’ αυτήν την έννοια είναι όποιος δεν ασχολείται με τα κοινά, παρά μόνο με τα προσωπικά του.

Τρι Μαϊ 30, 03:40:21 μμ  
Holden said...

1. Καθηγητές που αν δεν πάρεις τα βιβλία που έχουν οι ίδιοι γράψει σε κόψανε (Ενίσχυση κρίσης των φοιτητών)
2. Φοιτητές που πουλάνε τα θέματα των εξετάσεων γιατί κάθε χρόνο είναι ίδια (Σεμινάρια και εφαρμογή επιχειρηματικότητας)
3. Μεταγραφή φίλης από Θεσσαλονίκη στην Αθήνα με μέσον - φυσικά - γιατί η μαμά της φοβόταν μήπως κάποιος τη σπιλώσει
4. Φοιτητικές παρατάξεις (Ουδέν σχόλιον)
5. ΔΑΠ=περνάς, ΠΑΣΠ=κόβεσαι ή το αντίθετο
6. "Αιώνιοι φοιτητές" φυσικά υποτιμητικό αν είσαι από αυτούς (το 90% δηλαδή) που έχουν κάνει χρυσά τα καφέ στη Σκουφά και όπου αλλού
7. Αξιολόγηση καθηγητών γιατί ένας που κόβει το 90% μάλλον κάποιο πρόβλημα έχει και δε θα έπρεπε να διδάσκει. Εκτός αν έχει για μαθητές το παραπάνω 90%. Όπως και οι βαθμολόγησει από 2 καθηγητές διαφορετικών πανεπιστημίων ώστε να γίνεται έρευνα για μεγάλες αποκλίσει ς βαθμών

Ποιος θα ήθελε αυτούς του ανεγκέφαλους - απατεώνες - τεμπέληδες φοιτητές αυριανούς συναδέλφους, υπαλλήλους, επιχειρηματίες, μπάτσους κλπ.? Ούτε οι ίδιοι πιστεύω

Λύσεις υπάρχουν. Αρκεί να σηκωθούμε λίγο από τους καναπέδες

Τρι Μαϊ 30, 03:42:49 μμ  
half-blood_phoenix said...

Αγαπητή Debby Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι το πανεπιστήμιο θα έπρεπε να είναι παιδεία. Απλά, εγω παρατηρώντας το διαπιστώνω πως δεν είναι. Μεγάλη κουβέντα το πως θα το κάνουμε να είναι παιδεία και δεν είμαι ο καταλληλότερος άνθρωπος, ούτε έχω τις γνώσεις να το αναλύσω και να προτείνω κάτι.

Τρι Μαϊ 30, 03:44:04 μμ  
Holden said...

...και στην εταιρία που εργάζομαι, οι συνάδελφοι είναι νέοι από ΑΕΙ με master και δεν ξέρουν τι είναι το enter και τι το ESC.

Τεχνολογικός αναλφαβιτισμός που λέει και ο κ. Δήμου. Αλλά αυτός δεν είναι καλός λόγος για κατάληψη, ε?

Τρι Μαϊ 30, 03:51:26 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

There are 32,000 students at the Nanterre (σ.σ. ή μήπως και Καποδιστριακό, Αριστοτέλειο κτλ) campus of the University of Paris, but no student center, no bookstore, no student-run newspaper, no freshman orientation, no corporate recruiting system. The 480,000-volume central library is open only 10 hours a day, closed on Sundays and holidays. Only 30 of the...(NY TIMES)


ΕΛΛΑΣ-ΓΑΛΛΙΑ ΣΥΜΜΑΧΙΑ

...που λέγαμε και παλιότερα.


Από κοντά βρίσκεται και η συνδικαλομάνα Γερμανία όπου μόνο το 8% των παιδιών που οι γονείς τους δεν έχουν σπουδάσει συνεχίζουν στο Πανεπιστήμιο.

Στις ακριβές ΗΠΑ πάνω από το 50%!

Η λύση είναι μία, να πάμε Φινλανδία

Τρι Μαϊ 30, 03:52:22 μμ  
Εργοτελίνα said...

ΑΠΟΡΙΑ...

ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΣΤΕΙΛΑΝ
ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΟΛΗ....

ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ
ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΝ;;´.

ΕΔΩ ΣΤΟ
ΑΝΑΡΧΟ-ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟ
BLOG...

audiatur et altera pars..............

Aς μην φοβηθουν
δεν δαγκωνουμε..........

Τρι Μαϊ 30, 03:53:27 μμ  
flying smurf said...

Να συμπληρώσω σε αυτό που έγραψε η Maria Velliou για τη διάρκεια σπουδών... Εκεί όπου ισχύει ο περιορισμός (αν και στην Ελλάδα ισχύει αυτός ο περιορισμός -ν+ν/2- πάνω από 10 χρόνια κατά τη διάρκεια μεταπτυχιακών και διδακτορικών σπουδών, αλλά εφαρμόζεται επιλεκτικά), γίνεται 2ν για τους εργαζόμενους φοιτητές και μπορείς να διακόψεις και να ξαναρχίσεις όποτε θέλεις σε άλλες περιπτώσεις.
Για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια... Δεν έχω καμιά αντίρρηση, αρκεί να μη δικαιούνται καμία κρατική επιχορήγηση (ούτε από την Ε.Ε. βέβαια). Να κάνουνε μόνα τους κουμάντο με τα οικονομικά και την έρευνα... Ένας φίλος προχθές μου είπε και πως ήταν το καθεστώς στη Γιουγκοσλαβία πριν 15 χρόνια. Λέει ότι έδιναν εξετάσεις και οι πρώτοι 500 ήταν δωρεάν (υπότροφοι)... οι επόμενοι 200 επί πληρωμής και εάν πέρναγαν όλα τα μαθήματα του έτους γίνονταν υπότροφοι... Δε μου ακούγεται κακό... Κατά τη γνώμη μου πρέπει να υπάρχει δωρεάν παιδεία στην Ελλάδα, αλλά δωρεάν και όχι σαν σήμερα (με δικαίωμα στην εστία -κανονική εστία και όχι κτίρια σαν εργατικές του '60 στην ανατολική Ευρώπη-, σχεδόν δωρεάν σίτιση -π.χ. 2 euro αλλά με φαγητό κανονικό και όχι ΚΨΜ- κ.τ.λ.).

Τρι Μαϊ 30, 03:56:00 μμ  
Εργοτελίνα said...

This post has been removed by the author.

Τρι Μαϊ 30, 03:58:07 μμ  
zoferos mesaionas said...

@half-blood_phoenix
Σε Μάθημα μαθηματικών πέρυσι από τους 147 εγγεγραμμένους πέρασαν 5

Αυτό λέω κι εγώ - κάτι δεν πάει καλά. Εφ' όσον μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο, το πανεπιστήμιο (πολυτεχνείο, σχολή κ.λ.π.) δεν λειτουργεί, δεν κάνει καλά τη δουλειά του.
Τώρα τι συμβαίνει;
α. Ο καθηγητής ή το ΕΔΠ είναι άσχετοι.
β. Η ύλη του μαθήματος είναι ύπερβολική για το εξάμηνο.
γ. Οι φοιτητές είναι αδιάφοροι.
δ. Τα συγγράματα είναι ανεπαρκή.
ε. Οι ώρες των φροντιστηρίων λίγες.
στ. ..........

Σίγουρα κάτι πάει στραβά, ας συμφωνήσουμε ότι κάποιο πρόβλημα υπάρχει και μετά μπορεί να αρχίσουμε να συζητάμε για λύσεις.

Πρέπει να λαμβάνεται σοβαρά υπόψη το επίπεδο δυσκολίας των σχολών πριν τεθούν ανώτατα χρονικά όρια φοίτησης και τα λοιπά.

Έχω την άποψη ότι δεν πρέπει να συσχετίζεται ο βαθμός δυσκολίας μιας σχολής ή και ενός μαθήματος με των αριθμό των εξεταστικών περιόδων....

Τρι Μαϊ 30, 03:59:27 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

Πολλοί από αυτούς τους ιδεαλιστές φοιτητοπατέρες που αγωνίζονται για τη διατήρηση της Παιδείας ως έχει, σε λίγα χρόνια θα βρεθούν για Masters ή Phds στα καλύτερα πανεπιστήμια του εξωτερικού, οπού επικρατούν πολύ διαφορετικές συνθήκες από εδώ. Θα λένε τα ίδια και εκεί; θα συνεχίσουν τον αγώνα τους κατά της «εμπορευματοποιημένης» παιδείας και των μάνατζερς ή μήπως εκεί δε θα τους παίρνει; Αφίσες θα κολλάνε; Θα καπνίζουν μέσα στις σχολές; Ή μήπως δεν τους νοιάζει τi γίνεται στο εξωτερικό; Είπαμε: πάνω από όλα η Ελλάδάρα!

Τρι Μαϊ 30, 04:06:03 μμ  
flying smurf said...

Στην 'Ε' του Σαββάτου είχε μία στήλη κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων, το οποίο δεν ήταν και κακό... αλλά στην επόμενη σελίδα είχε μια διαφήμιση ενός ιδιωτικού πανεπιστημίου!

Τρι Μαϊ 30, 04:08:05 μμ  
half-blood_phoenix said...

@ zoferos mesaionas
Ισχύουν τα α , δ και ε προβλήματα που ανέφερες.
Αν ήμουν φοιτητής στο ΤΕΙ ιχθυοκαλλιέργειας Πίνδου και σπούδαζα για μία δεκαετία θα ήμουν κάπως αδικαιολόγητος. Τώρα έχω να διαβάσω 6 βιβλία των 1000+ σελίδων κάθε εξάμηνο. Ο μέσος όρος αποφοίτησης από τη σχολή μου είναι 7,5 χρόνια. Επισήμως από τον οδηγό σπουδών της σχολής μου. Αν κάνω 8 χρόνια για να την τελειώσω θα είμαι αιώνιος φοιτητής;
Μπορεί...

Τρι Μαϊ 30, 04:10:56 μμ  
pagis said...

Μόνο την λίστα με το "παλεύουμε για" και "απαιτούμε" διάβασα από την φοιτητική απόφαση, βλέπω πολύ προχωρημένα πράγματα και θέσεις.

Μου θυμίζει ένα λυκειάρχη που είχαμε οταν σε κάθε εθνική εορτή διάβαζε το ίδιο λόγο από ένα κιτρινισμένο χαρτι ξεκινώντας με το "Ελληνόπαις ..."

Τρι Μαϊ 30, 04:14:59 μμ  
righttochange said...

This post has been removed by the author.

Τρι Μαϊ 30, 04:26:28 μμ  
Ευμίλιος said...

Case Study:

Στη σχολή μου ήτο για χρόνια καθηγητής Ανατομικής ένας εκ των μεγαλύτερων ανατόμων στην Ελλάδα, ο Αλ. Σάββας. Όταν ίσχυε το καθεστώς "αν δεν έχεις περάσει όλα τα μαθήματα του έτους, δεν περνάς στο επόμενο", διοργανωνόταν ο ετήσιος χορός των καταραμένων, που κατά 99% είχαν κοπεί στον εν λόγω καθηγητή, ο οποίος φρόντιζε να περνάει ελάχιστους και να καμτσικώνει τους υπόλοιπους.
Ο καθηγητής μου στην Ψυχιατρική, αξιολογότατος επιστήμων και πολυγραφότατος, είχε "κολλήσει" για 5 χρόνια στον συγκεκριμένο - αυτομάτως έχει γίνει, με τα σημερινά δεδομένα, αιώνιος φοιτητής και από αυτούς που έχουν δώσει μάθημα πάνω από 3 φορές.
Τι να τον κάνουμε; Να τον πετάξουμε από το πανεπιστήμιο και να στερηθούμε τον επιστήμονα; Να πούμε "ναι μεν αλλά" και να τον αφήσουμε να περάσει στην επόμενη χρονιά; Να δαγκώσουμε τον καθηγητή στην καρωτίδα και να στερηθούμε το δικό του επιστημονικό έργο;

Τρι Μαϊ 30, 04:29:50 μμ  
Antonios Liolios said...

Αγαπητοί φίλοι

το πρόβλημα της παιδείας στην Ελλάδα πιστεύω ότι είναι δυστυχώς χρόνιο και ίσως άλυτο. Η ανωτάτη παιδεία είναι το τελικό αποτέλεσμα ενός συστήματος που πάσχει σε όλα τα επίπεδα.

Να μιλήσω για την Ιατρική που γνωρίζω κάπως καλύτερα πιστεύοντας ότι λίγο πολύ τα ίδια ισχύουν και στις άλλες σχολές. Τα προβλήματα τα δημιουργούν

1. Η υπερπληθώρα των φοιτητών και οι ανεξέλεκτες μεταγραφές. Ξεκινήσαμε 200 άτομα στο πρώτο έτος και φτάσαμε 800 στο πτυχίο. Όσους έχει συνολικά (!) μια ιατρική σχολή στις ΗΠΑ. Το τι γίνεται μετά που προστίθενται οι πτυχιούχοι εξωτερικού στην λίστα για έναρξη ειδικότητας αγγίζει πλέον το κωμικό.

2. Η οικονομική δυσπραγία των πανεπιστημίων, αποτέλεσμα της υπερπληθώρας φοιτητών και της έλλειψης άλλων πόρων όπως τα δίδακτρα

3. Η κόπωση και η τελική αδιαφορία των διδασκόντων που ως ένα σημείο προκαλεί πάλι ο μεγάλος όγκος των φοιτητών. Στην ανατομία πρέπει να αντιστοιχούν το πολύ 4 άτομα ανά πτώμα και εμείς είμασταν 12 (το 1981). Η κατάσταση έχει επιδεινωθεί από τότε

3. Η απαξίωση μερικών διδασκόντων στα μάτια των φοιτητών λόγω της παντελούς έλλειψης αξιοκρατίας και των εξευτελιστικών μέσων που χρησιμοποιούσαν για να πάρουν και να διατηρήσουν μία ακαδημαική θέση. Είναι απίστευτο το τι σκαρφιζόταν κατά τα άλλα αξιοπρεπείς ενήλικες για μιά καθηγητική θέση (ως και τα πιστοποιητικά γεννήσεως τους πλαστογραφούσαν!). Παντελής έλλειψη role models.

4. Η αδιαφορία των φοιτητών όταν συνειδητοποιήσουν ότι ο βαθμός σε κάθε μάθημα δεν έχει καμία σημασία (το 5αράκι νάναι καλά) και ότι το πτυχίο τους δεν έχει κανένα επαγγελματικό αντίκρυσμα

Τι νομίζω ότι θα βελτίωνε την κατάσταση;

1. Δραστικός περιορισμός του αριθμού των εισαγομένων στις σχολές με βάση τις κοινωνικές ανάγκες και την δυνατότητα των σχολών να τους εκπαιδεύσει.Στις ΗΠΑ πέρα του χαμηλού αριθμού φοιτητών έχουν αυστηρότατο σύστημα αναγνώρισης του πτυχίου ιατρικής που αποκτήθηκε στο εξωτερικό (το γνωστό USMLE). Επίσης αυστηρά ελεγχόμενος είναι ο αριθμός των ειδικευομένων και δεν αναγνωρίζεται ιατρική ειδικότητα που αποκτήθηκε εκτός ΗΠΑ.

2. Αξιοκρατία.

3. Εξάλειψη των "αιωνίων φοιτητών". Γνωρίζετε φυσικά ότι ο χρόνος αποφοίτησης από μία σχολή είναι σήμερα απεριόριστος;

4. Εφαρμογή της πληροφορικής και του διαδικτύου στην εκπαίδευση, εξετάσεις κλπ

Προσωπικά είμαι απαισιόδοξος ότι κάτι θ' αλλάξει. Δυστυχώς όταν κάποιος νεαρός γιατρός μου ζητάει την συμβουλή μου τον προτρέπω να πάει στο εξωτερικό. Γνωρίζετε για παράδειγμα ότι στο διάστημα αναμονής για έναρξη ειδικότητος στην Ελλάδα για ας πούμε γυναικολογία (φτάνει και τα 8 χρόνια!!!) μπορεί κανείς να τελειώσει την ειδικότητά του και κάποια μετεκπαίδευση στις ΗΠΑ; Δυστυχώς όσοι το κάνουν θέλουν μετά να γυρίσουν πίσω και τότε παίρνουν την δεύτερη και μεγαλύτερη απογοήτευση.

Τελειώνοντας επιτρέψτε μου και μιά μικρή ανακοίνωση για ένα ιατρικό συνέδριο που οργανώνουμε μεθαύριο στην Αθήνα. Η θεματολογία είναι ιατρική αλλά η τελευταία ομιλία την Παρασκευή πάνω στην νανοτεχνολογία ίσως ενδιαφέρει πολλούς. Παρακαλώ επισκεφτείτε την ιστοσελίδα μας

Τρι Μαϊ 30, 04:30:48 μμ  
Maria Velliou said...

Dear vrennus,
οι εξυπνακισμοί δεν σας τιμούν και είναι κρίμα. Αλλά τι περιμένεις από κάποιον που εκφράζεται με όρους και σχήματα του 19ου αιώνα.
Ευτυχώς που δεν υπήρχαν τα αγγλικά στην αρχαιότητα, αλλιώς θα αποκαλούσατε την Πλατωνική Ακαδημία Idiotic Academy. Μπράβο σας. Κατά τα άλλα, αντιλαμβάνομαι τις ευαισθησίες σας αλλά υπερβάλλετε. Διαβάστε το σχόλιο του badlydawnboy στις 3.52, θα σας κάνει καλό.
Επίσης: στις αγγλοσαξωνικές χώρες οι ανθρωπιστικές επιστήμες, παρά την κατά καιρούς εμφάνιση μηχανιστικών μοντέλων, εξελίσσονται διαρκώς και τροφοδοτούν όλους τους υπόλοιπους κλάδους με τους οποίους είναι σε διαρκή διάλογο. Κάτι που δεν συμβαίνει δυστυχώς σε τέτοιο βαθμό τελευταία σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες με μεγαλύτερη παράδοση. Κάποια πρόσφατα posts που αναφέρονται στη δυσκολία να περάσεις μαθήματα στα ελληνικά Α.Ε.Ι. ενισχύουν αυτό που πιστεύω τελευταία, ότι δηλαδή στα ελληνικά Α.Ε.Ι., ως φοιτητής, δίνεις πάρα πολύ input, εξαντλείσαι κυριλεκτικά, σε σχέση με το output που παίρνεις. Μη σοκάρεσαι από τους managerial όρους, εργαλεία είναι κι αυτοί.
Dear flying smurf,
πρώτον, η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ κάνει αμάν για διαφήμιση ιδιωτικών πανεπιστημίων, όπως και κάθε άλλη εφημερίδα. Και κατά καιρούς δημοσιεύει όλες τις απόψεις. Δεύτερον, γιατί όχι ευρωπαίκή χρηματοδότηση σε ιδιωτικά Α.Ε.Ι.; Κατ' αρχήν μιλάμε για μη κερδοσκοπικά. Προς το παρόν τουλάχιστον, σύμφωνα με την εκπεφρασμένη βούληση των κυβερνώντων μας. Δεύτερον, η χρηματοδότηση πάντα γίνεται υπό όρους και προϋποθέσεις αυστηρές. Τρίτον, έχει διατυπωθεί από πολλούς φορείς η πρόταση χρηματοδήτησης ανά φοιτητή, με παροχή των χρημάτων που του αντιστοιχούν στον ίδιο το φοιτητή, ο οποιος θα τα αξιοποιεί όπως επιθυμεί.

Τρι Μαϊ 30, 04:34:32 μμ  
username said...

Στην ανατομία πρέπει να αντιστοιχούν το πολύ 4 άτομα ανά πτώμα και εμείς είμασταν 12

Ουδέν σχόλιον επ' αυτού. Απλά προσπαθώ να φανταστώ 12 άτομα πάνω από ένα πτώμα...

Τρι Μαϊ 30, 04:35:49 μμ  
righttochange said...

Ντροπαλές σκέψεις για τα Πανεπιστήμια

Ένα τέταρτο του αιώνα περίπου μετά τον "Νόμο-Πλαίσιο" για τα ΑΕΙ, αυτός ευρίσκεται σε πορεία αλλαγής και αντικατάστασης απ' ό,τι φαίνεται. Επιπλεόν, η μεταρρύθμιση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν θα περιορισθεί μόνο στον συγκεκριμένο νόμο, αλλά θα λάβει και ευρύτερες καταλυτικότερες μορφές.
Σημαντικότερη αυτών η μεταβολή του άρθρου 16 του Συντάγματος, η οποία όριζε ότι η Τριτοβάθμια εκπαίδευση παρέχεται μόνο από δημόσια πανεπιστήμια. Τα δύο μεγάλα κόμματα, τουλάχιστον οι ηγεσίες τους, είναι υπέρ της άρσης της αποκλειστικότητας και της παροχής άδειας ίδρυσης Σχολών Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης "μη κερδοσκοπικού" χαρακτήρα. Η μεταβολή αυτή προβλέπεται να είναι στην Βουλή σχετικώς εύκολη (μένει να δει κανείς και τις αντιδράσεις των άμεσα ενδιαφερόμενων), αφού τα δύο κόμματα πρέπει να συγκεντρώνουν πάνω από 180 έδρες και ψήφους. Εάν η διάταξη κριθεί αναθεωρητέα στην παρούσα Βουλή με 180+ ψήφους στην επόμενη, την Αναθεωρητική θα χρειασθεί μόνο 151, εάν θυμάμαι καλά.
Η κίνηση αυτή των πολιτικών αρχηγών των δύο μεγαλυτέρων κομμάτων ενδεχομένως να πηγάζει από την πίστη τους ότι και τα μη-κρατικά ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης μπορούν να προσφέρουν στην παραγωγή γνώσης, τεχνογνωσίας, έρευνας, και επαγγελματικής κατάρτισης. Ενδεχομένως από το μπέρδεμα που έχει δημιουργηθεί με τα Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών την υπαγωγή τους στο Υπουργείο Εμπορίου, ταυτόχρονα το δικαίωμα εγκατάστασης που δίνει η Κοινοτική νομοθεσία σε συνδυασμό με την υπαγωγή της παιδείας σε εθνικό και όχι σε κοινοτικό πλαίσιο. (Φυσικά εδώ δεν αντέχει ο Ντροπαλός να μην κάνει το σχόλιό του: Είναι απορίας άξιον, πώς όλοι δεν εύρισκαν τόσα χρόνια αντικειμενικό πρόβλημα με το θέμα της Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και με την όποια ευθεία ή εμμεση σύγκρουση μεταξύ του Συντάγματος και της Κοινοτικής Νομοθεσίας και βρήκαν με τους όποιους νόμους περί "βασικού μετόχου", τα όποια προβλήματα και συγκρούσεις στο πίτς-φυτίλι)
Βέβαια, πέρα από την Βουλή, η αναθεωρητέα διάταξη πρέπει να έχει και την αποδοχή της κοινωνίας ή τουλάχιστον αυτών που έχουν διακυβεύματα. Εδώ η συναίνεση δεν θεωρείται δεδομένη και ήδη υπάρχουν αντιδράσεις, που εκτείνονται από γνήσια ανησυχία μέχρι και ανησυχία, η οποία απλώς χρησιμοποιείται ως προκάλυμμα. Σε κάθε περίπτωση, η ανησυχία αυτή είναι δηλωτική ενός συντηρητισμού και ενός φόβου προς το καινούργιο. Η ανησυχία αυτή κατανοείται, αλλά δεν δικαιολογείται στην ολότητά της. Δικαιολογείται στην ανησυχία όσων αναζητούν εργασία, διότι κακά τα ψέμματα, οι περισσότεροι για αποκτηση επαγγελματικών εφοδίων πάνε στα Πανεπιστήμια κλπ, και στην ανησυχία αυτών, που φοβούνται μήπως και βρεθούν περιθοριοποιημένοι. Δεν δικαιολογείται, όμως, στην ανησυχία αυτών, που φοβούνται ότι θα χάσουν κεκτημένα, που θα ξεβολευτούν, που θα πρέπει να κάνουν κάποια βήματα- είτε μπροστά είτε πίσω- ώστε να αρθεί ο αποκλεισμός για τους μη-προνομιούχους.
Οι αντιτιθέμενοι στην ίδρυση άλλων Ιδρυμάτων Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης πέρα από τα Κρατικά. λένε "όχι στα ιδιωτικά πανεπιστήμια!". Η φρασεολογία τους αυτή δεν είναι χωρίς σημασία. Σε ένα θεμελιακό επίπεδο είναι ψευδής, διότι ο λόγος είναι όχι περί ιδιωτικών αλλά περί μη-κρατικών και μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων. Σε ένα "αθωότερο" επίπεδο, υποτίθεται ότι η αλλαγή της φρασεολογίας απλουστεύει την κατανόηση από το κοινωνικό
σύνολο. Πού να λέει κανείς "όχι (ή ναι) σε μη-κρατικά, μη-κερδοσκοπικά πανεπιστήμια". Πρόκειται περί σιδηρόδρομου. Όμως στην συγκεκριμένη περίπτωση πρόκειται για απλοποίηση που συσκοτίζει παρά διαφωτίζει και χρησιμοποιείται για να κατηγορηθούν οι υποστηρικτές της πρότασης. Το ανάλογο που θα μπορούσε να σκεφτεί κανείς είναι η απλοποίηση στον Δαρβίνο, που από το "πίθηκος και άνθρωπος μοιράζονται κοινό πρόγονο"
διαστρεβλώθηκε απλοποιούμενο στο "ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο".
Ενδεχομένως, το πραγματικό ερώτημα να μην αφορά μόνο το εάν τα Πανεπιστήμια θα είναι αποκλειστικά κρατικά, ή θα υπάρχουν και μη κερδοσκοπικά , μη-κρατικά κλπ. Ίσως, να πρέπει να γίνει μία ευρύτερη συζήτηση για τα Πανεπιστήμια και τον ρόλο τους, η οποία και να αγγίζει το ευρύτερο θέμα της ανάπτυξης.
1) Οι περισσότεροι Έλληνες θεωρούν "δίκαιο" να υπάρχει (πανεπιστημιακή) μόρφωση για όλους. Στην πραγματικότητα νομίζω ότι το αίτημα αυτό δηλώνει την επιθυμία να έχουν όλοι οι Έλληνες κάποιο πιστοποιητικό, που να τους δίνει επαγγελματικά δικαιώματα. Πολλές φορές μέσα στο αίτημα αυτό υποννοείται και το αίτημα να προσφερθεί και η θέση εργασίας, ει δυνατόν στον δημόσιο τομέα. Η ανησυχίες αυτές είναι βάσιμες, όπως και η επιθυμία για
εξασφάλιση, αλλά στην πραγματικότητα δεν δείχνουν άδολη αγάπη προς την μόρφωση.

2) Συνήθεια; Ψευδαίσθηση; Ενδεχομένως αποτέλεσμα μη ύπαρξης τάξεως ευγενών στην Ελλάδα, λόγω ιστορικών συγκυριών αλλά και συνταγματικής επιταγής, σε αντίθεση με άλλες χώρες; Κακά τα ψέμματα στην Ελλάδα το κύρος το δίνει η μόρφωση και το χρήμα. Η πρώτη ακόμη και στην Τριτοβάθμια μορφή της έχει τις διαβαθμίσεις της. Στην κορυφή ευρίσκονται οι γιατροί. Ας υπεραπλουστεύσω: Ας υποθέσουμε ότι υπάρχουν μόνο δύο επαγγέλματα, οι γιατροί και οι εργάτες. Στην Ελλάδα όλοι θέλουν να γίνουν γιατροί (πηγαίνοντας ακόμα και σε αμφίβολης αξιοπιστίας ιδρύματα). Τϊ είναι προτιμότερο; Πολλοί γιατροί με μεγάλο ποσοστό εξ αυτών με ελλιπή εκπαίδευση, ανεπαρκή κλπ ή λίγοι και καλοί, οι οποίοι να συνεισφέρουν στην βελτίωση της υγείας του πληθυσμού, την αύξηση του βιοτικού του επιπέδου κλπ; Τί κοινωνία προτιμούμε; Μία, όπου όλοι είναι γιατροί και βασιλεύουν οι κουτσομπολίστικες εκπομπες (πολλοί θα πουν ότι αυτές μας σερβίρουν. Σύμφωνοι, αλλά και εμείς δεν γυρίζουμε την πλάτη μας με δυναμικό τρόπο) ή μία όπου ακόμα και οι εργάτες είναι μορφωμένοι (όχι με την έννοια του πτυχίου, αλλά με την έννοια της καλλιέργειας: να διαβάσουν ένα βιβλίο, ένα καλό άρθρο εφημερίδας, να δουν μία καλή ταινία κλπ);

3) Το Πανεπιστήμιο είναι πυρήνας ανάπτυξης, αλλά στην Ελλάδα είναι με τον πλεόν στρεβλό τρόπο. Αντί η ανάπτυξη να προέρχεται από την παραγωγή γνώσης, την εφαρμογή της και την διάχυσή της στην κοινωνία, έχουμε την ανάπτυξη της ενοικίασης δωματίων και λειτουργίας τοπικών αγορών. Λέγεται ότι κάθε δήμαρχος, πολιτευτής κλπ θεωρεί λίγο πολύ ως χρέος του να υποβάλλει διαρκώς αιτήματα για ίδρυση, εάν όχι Πανεπιστημίων ή ΑΤΕΙ,
τουλάχιστον για κάποιο τμήμα. Πώς να κάνει αλλιώς αφού δέχεται διαρκώς πιέσεις από την τοπική κοινωνία. Όμως, τέτοιου είδους πολιτικές δεν ευνοούν ούτε το Πανεπιστήμιο και την γνώση αλλά ούτε και την ανάπτυξη. Σχετικά με την τελευταία: Αυτό που, κυρίως, συμβαίνει δεν είναι η παραγωγή γνώσης και πλούτου-έστω και σε κάποιον βαθμό-, αλλά η μεταβίβαση πόρων από μία άλλη περιφέρεια, με τις ενοικιάσεις οικιών κλπ.

4) Εξάλλου, πώς να παραχθεί γνώση, όταν το κάθε τμήμα είναι αποκομμένο από το άλλο; Σκεφτείτε το εξής : Στην πόλη Α, έχουμε ένα τμήμα Χημείας, στην πόλη Β ένα τμήμα Φυσικής. Αμφότερα τα τμήματα μοιράζονται κάποιες κοινές βιβλιογραφικές πηγές, και άλλα υλικά. Ας σταθούμε στο Χ επιστημονικό περιοδικό. Αντί, λοιπόν, να υπάρχει το επιστημονικό περιοδικό στην ενιαία βιβλιοθήκη, υπάρχει εις διπλούν στην βιβλιοθήκη του κάθε τμήματος, κάτι που αποτελεί περιττή, αλλά αναγκαία με τον τρόπο που είναι διαμορφωμένο το σύστημα δαπάνη. Με ποιόν τρόπο περιττη; Σκεφτείτε, μόνο, ότι εάν υπήρχε ορθότερη οργάνωση με ενιαίο campus, και κεντρική βιβλιοθήκη, θα αγοραζόταν το περιοδικό μία φορά και τα αντίστοιχα χρήματα της διπλής αγοράς, θα μπορούσαν να επενδυθούν σε παρελθούσες σειρές του περιοδικού, σε άλλα περιοδικά, σε εργαστήρια, υπολογιστές κλπ.

5) Εάν και το επιστημονικό προσωπικό του Πανεπιστημίου χαρακτηρίζεται από (υπερ)εξειδίκευση, ο χώρος όπου ασκούν τα καθήκοντά τους είναι το Πανεπιστήμιο και όχι το Επιστήμιο. Πανεπιστήμιο είναι ο και ιδεατός χώρος, όπου θα συγχρωτισθούν και θα ανταλλάξουν ιδέες ο Αρχαιολόγος με τον Ψυχολόγο, ο Μαθηματικός με τον Γαστρεντερολόγο, ο Θεολόγος με τον Χημικό κλπ. Αυτός ο συγχρωτισμός παίζει σημαντικό ρόλο στην παραγωγή γνώσης. Τέτοιες ανταλλαγές ιδεών είναι δύσκολο να γίνουν, όταν το κάθε τμήμα είναι αποκομμένο και σε διαφορετικές πόλεις. Αποτέλεσμα αυτών θα είναι στο τέλος να μην υπάρχει επικοινωνία ούτε ανάμεσα στους επιστήμονες του ιδίου επιστημονικού κλάδου (πχ συνταγματολόγοι με αστικολόγους), η δε γνώση να τελματώνεται.

6) Η Τριτοβάθμια εκπαίδευση παρέχεται "δωρεάν" με τρομερό, όμως, κόστος. Κόστος στην γνώση, αφού η οικονομιά επιβάλλει το μοναδικό σύγγραμα. Το "δωρεάν" σημαίνει πλεόν ούτε basic service από την στιγμή που δεν υπάρχουν βιβλιοθήκες εργαστήρια,κλπ. Πρέπει ο φοιτητής να αγοράσει μόνος του βιβλία, να ταξιδεύσει σε άλλες πόλεις για να συγκεντρώσει βιβλιογραφία, να στριμωχθεί σε ακατάλληλες αίθουσες.

7) Εάν η "έδρα" εμπόδιζε την ελεύθερη ανάπτυξη της σκέψης, όπως και το "μοναδικό σύγγραμα", άλλο τόσο την εμποδίζει η κομματική εμπλοκή στα των Πανεπιστημίων.

8) Ο φόβος για την αξιολόγηση είναι ακατανόητος. Το Πανεπιστήμιο θα πρέπει να λογοδοτεί στον βασικό του χρηματοδότη, ο οποίος είναι ο φορολογούμενος πολίτης. Πολλοί εκφράζουν τον φόβο ότι με την αξιολόγηση θα ευνοούνται μόνο τα Πανεπιστήμια με "πρακτικό" προσανατολισμό αγνοώντας ότι ακόμα και αυτός βασίζεται κατά πολύ στην "αχρηστη" θεωρία. Το επιχείρημα δεν είναι αβάσιμο, όμως, αυτό που είναι απαραίτητο είναι ένας δυναμισμός για να πεισθεί η κοινωνία ότι το πανεπιστήμιο είναι φορέας παραγωγής γνώσης και όχι η φοβική οχύρωση.

9) Το θέμα του ασύλου έχει παρανοηθεί ή μάλλον ο περίπλοκος τρόπος της άρσης του έχει οδηγήσει σε επιπλοκές. Δεν είναι λογικό άσυλο να λογίζεται το ταμπούρωμα κάποιων, οι οποίοι καταστρέφουν κλπ. Πολλοί ομιλούν για πλήρη κατάργηση του ασύλου, αλλά ίσως και αυτή να μην είναι η πλεόν κατάλληλη κίνηση. Μάλλον το άσυλο θα πρέπει να αφορά πρωτίστως την ελευθερία της έκφρασης και την διάδοση των ιδεών (που τα ταμπουρώματα και οι καταστροφές δεν τις προασπίζουν). Άσυλο είναι να μπορεί να λέει ο φοιτητής στον διδάσκοντα " Μας είπατε κάτι, που αναφέρεται σε μία έρευνα που έγινε πριν 25 χρόνια. Η πρόσφατη βιβλιογραφία και έρευνα δείχνουν ότι αυτό δεν ευσταθεί κλπ" χωρίς να φοβάται ότι δεν θα πάρει πτυχίο και να δέχεται τέτοιου είδους απειλές.

Τί θα μπορούσε να γίνει; Υπάρχουν άλλοι ειδικότεροι από εμένα: Σκέφτομαι τα εξής:
1) Πραγματική εκτίμηση της μόρφωσης και αγώνας να πεισθεί η κοινωνία και η οικονομιά ότι όλα τα πτυχία έχουν την χρησιμότητα και την αξία τους. Φυσικά κάποια είναι δυσκολότερα να αποκτηθούν ή δίνουν συγκεκριμένες δεξιότητες, όπως αυτά των γιατρών. Έχω την αίσθηση ότι ο κόσμος πιστεύει ότι τα μόνα πτυχία που έχουν αξία-εάν και σιγά σιγά έρχεται και εκεί η διάψευση- είναι τα (οικο)νομικά, των γιατρών και των μηχανικών και ότι ένα πτυχίο φιλολόγου, φιλοσόφου, φυσικού, κοινωνιολόγου κλπ δεν έχει καμμία αξία εκτός του ότι επιτρέπει στον κατοχό του, όταν βρει δουλειά να γίνει "γραφιάς" και όχι "μουτζούρης". Λάθος, το πανεπιστημιακό πτυχίο δίνει εργαλεία και αυτά είναι που πρέπει να εκτιμηθούν. Φαντάζεστε έναν εκδοτικό οίκο να έχει στο διοικητικό του συμβούλιο μόνο οικονομολόγους, αφού αυτό θεωρείται "χρήσιμο" πτυχίο, ενώ των φιλολόγων "άχρηστο"; Τί βιβλία θα έβγαιναν άραγε; Και κανείς δεν εγγυάται ότι σε μία επιχείρηση η ιδέα ενός οικονομολόγου θα είναι καλύτερη καινοτομικότερη από αυτήν ενός θεολόγου. Σύμφωνοι, ο οικονομολόγος θα είναι αυτός που θα μετρήσει το κόστος της επένδυσης, την απόσβεση, το κέρδος, τις ζημίες κλπ. Αυτή είναι η εργασία του. Δεν έχει.όμως, απαραίτητα και τις καλύτερες ιδέες ή δεν τις έχει πάντα.

2) Το Πανεπιστήμιο πρέπει να συγκεντρωθεί σε ενιαίο campus. Αναλύθηκε πιο πανω ο λόγος, που ο διασκορπισμός των σχολών και των τμημάτων οδηγούν σε χαμηλή παραγωγή γνώσης με μεγάλη σπατάλη. Το Πανεπιστήμιο δεν μπορεί να χρησιμοποιείται ως αφορμή για να ενοικιάζονται σπίτια και να λειτουργούν τοπικές αγορές. Είναι η παραγωγή γνώσης, η οποία αποτελεί την συνεισφορά του Πανεπιστημίου στην τοπική και στην εθνική ανάπτυξη.

3) Αποβολή κάθε κομματικής εμπλοκής από το Πανεπιστήμιο. Κριτήριο για ακαδημαϊκή, διοικητική και άλλες θέσεις πρέπει να είναι το έργο, οι ιδέες και όχι η κομματική αφοσίωση.

4) Ναι στην αξιολόγηση. Το Πανεπιστήμιο δεν πρέπει να αισθάνεται αμηχανία. Πολλοί λένε ότι η ελάχιστη χρηματοδότηση θα το αδικήσει. Ενδεχομένως να έχουν δίκιο και προφανώς καλό είναι να αυξηθεί. Πρέπει, όμως, έστω και με την ελάχιστη χρηματοδότηση το έργο να προβληθεί και να αξιολογηθεί. Έχουμε σκεφτεί την προοπτική της μικρής, αλλά καλής παραγωγής;

5) Ο πυρήνας της χρηματοδότησης του δημόσιου Πανεπιστημίου θα πρέπει να είναι από το Κράτος, όμως, θα μπορούσαν και οι φοιτητές να πληρώνουν συμβολικά δίδακτρα. Είναι ο μόνος τρόπος ώστε να προσληφθεί ανετότερα προσωπικό, να εμπλουτισθούν περαιτέρω οι βιβλιοθήκες κλπ κλπ. Θα μπορούσε να υπάρχει ένα κλιμακωτό σύστημα, όπου ο πλούσιος φοιτητής θα πλήρωνε περισσότερα από τον φτωχό, αλλά επειδή εδώ είναι πολύ πιθανόν ο
γιός του εργοστασιάρχη να βρεθεί φτωχότερος από τον γιο του εργάτη του εργοστασίου, τέτοιο σύστημα (κλιμακωτό) δεν φαίνεται πρόσφορο. Δημόσιος απολογισμός οικονομικής χρήσης για να γνωρίζουν οι φορολογούμενοι πολίτες και οι φοιτητές τί πληρώνουν. Χρηματοδότηση από τρίτες πηγές; Γιατί όχι; Γιατί να μην χρηματοδοτήσουν οι "Χυμοί Τρεχαγυρευόπουλος" ένα εργαστήριο διατροφολογίας; Φυσικά θα πρέπει να υπάρχει ένα πλάνο, και πρόβλεψη για το μέλλον, ώστε να μην βρίσκονται προσωπικό και φοιτητές κρεμασμένοι, όταν λήγει η δωρεά.

6) Κατάργηση του μοναδικού συγγράματος, που εγκλωβίζει την γνώση, και της διανομής του. Το ανάλογο κονδύλι θα μπορούσε να δωθεί στην Πανεπιστημιακή βιβλιοθήκη για τον εμπλουτισμό της. Μία άλλη ιδέα είναι οι εξής: Επιμερισμός του κονδυλίου, αφ' ενός στην βιβλιοθήκη, αφ΄ετέρου στον φοιτητή, ώστε να επιδοτείται η αγορά των βιβλίων του και να τα πληρώνει σε χαμηλότερη τιμή από αυτήν της αγοράς.

7) Εξορθολογισμός του ασύλου. Οι καταστροφές, οι βανδαλισμοί, ο κακοποιός που μπαίνει στο Πανεπιστήμιο δεν μπορούν να προστατεύονται από το άσυλο. Ο φοιτητής, που έχει καινοτόμες ιδέες, που αμφισβητεί τον καθηγητή ή και το μέλος ΔΕΠ χαμηλότερης βαθμίδας, που αμφισβητεί αυτόν της ανώτερης πρέπει να προστατεύονται από το άσυλο και να μην φοβούνται ότι δεν θα εξελιχθούν, δεν θα πάρουν πτυχίο κλπ και να αμύνονται ταμπουρωμένοι πίσω από κόμματα και παρατάξεις.

Η ίδρυση, λοιπόν, των μη κρατικών μη κερδοσκοπικών Πανεπιστημίων δεν θα δημιουργήσει προβλήματα στα ήδη υπάρχοντα κρατικά για τον απλούστατο λόγο ότι πολλά προβλήματα ήδη υπάρχουν. Φυσικά κανείς δεν λέει ότι θα επιλύσει και τα υπάρχοντα προβλήματα. Στην ουσία η συζήτηση έχει δύο σκέλη και νομίζω ότι λάθος συγχωνεύεται: το ένα σκέλος είναι η μεταρρύθμιση του δημοσίου πανεπιστημίου, το άλλο είναι η ίδρυση των μη κρατικών μη κερδοσκοπικών.
Επιπλεόν είναι λάθος το σκεπτικό στην αντίθεση στην ίδρυση μη-κρατικών μη-κερδοσκοπικών Πανεπιστημίων να στηρίζεται στην εξής λογική: Εάν γίνουν θα έχουν περισσότερα χρήματα (δεν νομίζω ότι θα έχουν από το Κράτος, όπως ισχυρίζονται και σωστό θα είναι να μην έχουν) και με την σύγκριση το δημόσιο Πανεπιστήμιο θα υποβαθμισθεί. Ωραία λογική! Σκεφτείτε την αναλογία: Σε μία πόλη υπάρχουν 5 εστιατόρια, τα οποία τα ίδια αναγνωρίζουν ότι έχουν αρκετά δομικά προβλήματα. Αντί να κάτσουν να δουν πώς θα τα λύσουν ώστε να ελαχιστοποιηθούν, αρνούνται να δεχθούν να ανοίξει ένα νέο εστιατόριο, για το οποίο δεν ξέρουν στο κάτω κάτω, εάν όντως θα έχει καλύτερη εξυπηρέτηση, μενού κλπ.

Το παραπάνω κείμενο το ανέβασα πριν από λίγες ημέρες στο μπλογκ μου. Ήθελα να το βάλω εδώ σε μορφή link, και ενώ φαινόταν ότι τα είχα καταφέρει, όταν το κλίκαρα για να δω, εάν θα με παραπέμψει σε αυτό με έστειλε σε άσχετη ιστοσελίδα. Πώς κάνει κανείς link; (το ξέρω είναι άσχετο με την συζήτηση)

Τρι Μαϊ 30, 04:37:23 μμ  
Holden said...

Ακόμα και πτώμα στην Ελλάδα στριμωγμένος είσαι!!!

Τρι Μαϊ 30, 04:38:01 μμ  
pagis said...

αιώνιοι φοιτητές: το να αποτύχεις 2, άντε 3 φορές να περάσεις ένα μάθημα το καταλαβαίνω αλλά από εκεί και πάνω τι σημαίνει

ότι η εξέταση του μαθήματος είναι λοταρία,
ο καθηγητής δεν ξέρει,
ή ο φοιτητής είναι άσχετος και ίσως να μην αξίζει να πάρει πτυχίο;

Τρι Μαϊ 30, 04:43:25 μμ  
just me said...

λυπάμαι αλλά λόγω φόρτου εργασίας δεν μπορώ να διαβάσω τα σχόλια. αλλά επειδή σπουδάζω 6 χρόνια, δουλεύω και τα 6, ρημαδοπτυχίο δε βλέπω να παίρνω και είναι η δευτερη φορά που θα χάσω εξεταστική, όποιος νομίζει ότι οι φοιτητές που είναι στα κόμματα δεν το κάνουν μόνο για να περνάνε μαθήματα και να παίρνουν πτυχία και μεταπτυχιακά-εξαιρώ τους πολιτικά φιλόδοξους με την κακή έννοια-και οι καθηγητές δεν το έχουν κάνει τσιφλίκι και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να κάθονται και να πληρώνονται να σηκώσει το χέρι. ξέρω ιδεολόγυς φοιτητές, όχι κομματικοποιημένους, και εξαίρετους καθηγητές, τόσο από ακαδημαϊκής όσο και από παιδαγωγικής απόψεως. αλλά αν θέλουν πραγματικά κάτι αν αλλάξει, να αφήσουν την εξεταστική μου ήσυχη. εγώ τι φταίω? μη μου αρχίσετε τα λογύδρια περί σημερινής νεολαίας που δεν έχει ιδανικά, τα έχω ξανακούσει. κι εμένα με καίνε τα αιτήματα τους, δε γυρεύω όμως να κάψω άλλους για να ακουστώ. σημειώνω ότι δε θέλω να λουφάξουμε, να μη βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας θέλω. νομίζω ότι κάποιος το θίγει παραπάνω, αλλά όσο υπάρχουν κοριτσάκια που στηρίζουν το βαθμό τους στο μήκος της φούστας τους, για να το θέσω κομψά, τι περιμένουμε να αλλάξει?
άμα θέλουμε να αλλάξει κάτι κάποτε σ'αυτή την έρμη την Παιδεία, ας ξεκινήσουμε από τα βασικά.

Τρι Μαϊ 30, 04:46:52 μμ  
τρένα ποδήλατα φίδια said...

@@@right to change@@@

όταν ο ήλιος βασιλεύει στις κυκλάδες πέφτει σαν κέρμα στου αιγαίου τη σχισμή δίνει τα χρώματα που ντύνουν βασιλιάδες κι όλη η ζωή μας γίνεται ... στιγμή. αυτή την ώρα σε γυρεύω αυτή την ώρα σε ζητώ σαν ναυαγός που ψάχνει φάρο να ξερες πόσο σ' αγαπώ. όταν ο ήλιος ανατέλλει στις κυκλάδες κρέμεται πάνω στου ουρανού τη ντιβανοκασέλα σαν των κουρσάρων τους ολόχρυσους ... χαλκάδες που για μια αγάπη κρέμασαν στο...αφτί.

Τρι Μαϊ 30, 04:48:39 μμ  
Maria Velliou said...

Να θυμίσω επίσης ότι το "μηχανιστικό" και δεν ξέρω τι άλλο "κακό" πανεπιστημιακό σύστημα της Βρετανίας είναι ίσως το μόνο στην Ευρώπη που εδώ και χρόνια εφαρμόζει αυστηρά την τακτική αξιολόγηση του ιδρύματος, των προγραμμάτων και των καθηγητών όχι μόνο από τους εκπροσώπους φοιτητικών παρατάξεων αλλά και από ΚΑΘΕ ΦΟΙΤΗΤΗ ΑΤΟΜΙΚΑ, ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ΤΟ ΧΡΟΝΟ, μέσω ανώνυμων ερωτηματολογίων που συμπληρώνουν, τα οποια είναι στη διάθεση του καθενός, τα αποτελέσματα των οποίων δημοσιεύονται και στα οποία οφείλουν οι διοικήσεις των πανεπιστημίων να απαντούν. Συν το γεγονός οτι εκεί ο κάθε φοιτητής επιλέγει πανεπιστήμιο και τα πανεπιστήμια χρηματοδοτούνται με βάση τον αριθμό των φοιτητών τους. Αυτά ως προς το θέμα της φοιτητικής συμμετοχής στη διοίκηση, στο οποίο κάθε άλλο παρά υπόδειγμα είμαστε εμείς εδώ.

Τρι Μαϊ 30, 04:49:01 μμ  
Felix said...

Είναι σ' όλους γνωστό ότι ο βασικότερος βραχνάς της λειτουργίας του ελληνικού πανεπιστημίου είναι ότι βασίζεται στις πελατειακές σχέσεις αλληλοεξάρτησης μεταξύ φοιτητών και καθηγητών, που υποδυκνείονται από καθαρά κομματικά κριτήρια.

Καθηγητές εξαγοράζουν την ψήφο των φοιτητών στις πρυτανικές εκλογές ή την σιωπή τους στις διάφορες ατασθαλείες με καλύτερο βαθμό στα μαθήματα, συστατικές επιστολές για μεταπτυχιακά κτλ. Φοιτητές χρησιμοποιούν την ενασχόλησή τους στον φοιτητικό συνδικαλισμό για να ανέλθουν στην κομματική ιεραρχία.

Τρι Μαϊ 30, 04:53:36 μμ  
flying smurf said...

Chère Maria Velliou,
αυτό που μου φάνηκε αστείο με την 'Ε' είναι ότι είχε κεντρικό θέμα την εκπαίδευση και το άρθρο αυτό είχε υπογραφή της εφημερίδας και όχι μεμονωμένου δημοσιογράφου...

Δεύτερον, γιατί όχι ευρωπαίκή χρηματοδότηση σε ιδιωτικά Α.Ε.Ι.; Κατ' αρχήν μιλάμε για μη κερδοσκοπικά. Προς το παρόν τουλάχιστον, σύμφωνα με την εκπεφρασμένη βούληση των κυβερνώντων μας.
Δεύτερον, η χρηματοδότηση πάντα γίνεται υπό όρους και προϋποθέσεις αυστηρές.

Εάν έχουν το δικαίωμα χρηματοδότησης το παιχνίδι ιδιωτικά vs δημόσια πανεπιστήμια γίνεται άνισο! Για το μη κερδοσκοπικό χαρακτήρα και τις αυστηρές προϋποθέσεις επιφυλάσσομαι.

Τρίτον, έχει διατυπωθεί από πολλούς φορείς η πρόταση χρηματοδήτησης ανά φοιτητή, με παροχή των χρημάτων που του αντιστοιχούν στον ίδιο το φοιτητή, ο οποιος θα τα αξιοποιεί όπως επιθυμεί.

Σε μεταπτυχιακό επίπεδο αυτί ισχύει και σήμερα... Η διαφορά είναι ότι δεν τα αξιοποιεί ο φοιτητής όπως επιθυμεί.
Και μία διευκρίνηση: κάθε χρόνο τον Ιούνιο (νομίζω) κάθε σχολή στέλνει πόσους φοιτητές θα μπορούσε να εκπαιδεύσει την επόμενη χρονιά... Η σχολή εδώ στέλνει τα τελευταία 10 χρόνια 30... αλλά κάθε χρόνο μπαίνουν πάνω από 120...

Τρι Μαϊ 30, 04:54:16 μμ  
Maria Velliou said...

Και, συγγνώμη, αλλά επειδή τα έχω ψιλοπάρει, μήπως θα πρέπει να αναρωτηθεί ο επιστολογράφος σας κύριε Δήμου και οι συμφοιτητές του αν η κοινωνία δεν ασχολείται μαζί τους γιατί έχει αγανακτήσει; Ομοίως όπως με τους διαδηλωτές στο κέντρο της Αθήνας, που πλέον ξεσηκώνουν τη μήνη όλων; Μήπως δίπλα σ' αυτούς που συμμετέχουν στις καταλήψεις βρίσκονται πολλαπλάσιοι άλλοι που δεν πιστεύουν σ' αυτή τη μορφή αγώνα και απορρίπτουν τα περισσότερα από τα αιτήματα;

Τρι Μαϊ 30, 05:01:41 μμ  
ΠΑΣΟΚ said...

This post has been removed by the author.

Τρι Μαϊ 30, 05:02:11 μμ  
Grecopean said...

This post has been removed by the author.

Τρι Μαϊ 30, 05:02:13 μμ  
Mike Bouts said...

ΟΙ ΔΕΥΤΕΡΟΙ

Υπάρχουν φιλότιμοι φοιτητές που παρακολουθούν τις διαλέξεις και προσπαθούν να μάθουν, υπάρχουν και «φοιτητές» που το μόνο που τους νοιάζει είναι να γίνει καμιά κατάληψη για να νιώθουν ότι έκαναν κάτι επαναστατικό στα νιάτα τους και δεν δίνουν δεκάρα για τις γνώσεις που παρέχει η σχολή τους.
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΥΠΕΡΙΣΧΥΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΔΕΥΤΕΡΟΙ: Οι πρώτοι είναι απλώς σπασίκλες.

Υπάρχουν καθηγητές που πασχίζουν να κάνουν σοβαρή έρευνα με τα πενιχρά μέσα που διαθέτει το ελληνικό πανεπιστήμιο και προσπαθούν να μεταδώσουν γνώσεις σε φοιτητές που (κατά πλειοψηφία) δεν ενδιαφέρονται, υπάρχουν και οι βολεμένοι καθηγητάδες που διανείμουν από δύο βιβλία (αντιγραφή ξένων) σε όσα μαθήματα έχουν υπό την «εποπτεία» τους (αποκομίζοντας εκατομμύρια), στέλνουν τους υποψ. διδάκτορες του τμήματος να κάνουν το μάθημά τους και από έρευνα, στέλνουν που και που και καμιά βλακεία σε τίποτε ελληνικά (διεθνώς άγνωστα) περιοδικά ή σε πρακτικά συνεδρίων (αρκεί να μην υπάρχουν κριτές οι αν υπάρχουν να είναι χαλαροί και φίλοι).
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΥΠΕΡΙΣΧΥΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΔΕΥΤΕΡΟΙ: Οι πρώτοι είναι απλώς κορόιδα που «χαλάνε την πιάτσα» και οι περισσότεροι από αυτούς αργά ή γρήγορα θα ενταχθούν στους δεύτερους (δεν μπορεί να είναι κανείς αιωνίως κορόιδο)

Υπάρχει διοικητικό προσωπικό που επιτελεί το έργο του με όρεξη για δουλειά και ευσυνειδησία, υπάρχουν και οι υπάλληλοι που βάφουν τα νύχια τους, μιλάνε όλη των ώρα στο τηλέφωνο με συγγενείς και όταν κάνουν κάποια δουλειά την κάνουν λάθος.
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΥΠΕΡΙΣΧΥΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΔΕΥΤΕΡΟΙ: Οι πρώτοι είναι απλώς συμβασιούχοι που μεταλλάσσονται στους δεύτερους μόλις μονιμοποιηθούν.

Παρακαλώ αγαπητέ ΔΕΥΤΕΡΕ, μπορείς τουλάχιστον να μην μας λες οτι φταίει το κράτος (και οι Τούρκοι και οι Εβραίοι βέβαια) για την κατάντια μας?

Υπογραφή,
ΕΝΑΣ ΤΡΙΤΟΣ.

Τρι Μαϊ 30, 05:04:27 μμ  
aggelos-x-aggelos said...

Έχω κάνει παλιότερα ένα σχόλιο στο blog μου γενικά για το εκπαιδευτικό σύστημα αλλά είναι λίγο μεγάλο. Αν θέλετε να το διαβάσετε ΕΔΩ

Τρι Μαϊ 30, 05:04:27 μμ  
ΠΑΣΟΚ said...

ΕΓΩ ΣΑΣ ΛΕΩ ΟΤΙ ΑΝ Η ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΕΚΛΟΓΕΣ ΣΕ 3 ΜΗΝΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ 60% ΜΕ ΤΟ ΓΙΩΡΓΑΚΗ ΑΡΧΗΓΟ. AND THAT’S ALL FOLKS!
ΑΝΔΡΕΑ ΖΕΙΣ ΕΣΥ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Τρι Μαϊ 30, 05:05:55 μμ  
Turambar said...

Nομίζω ότι η απαξίωση που γίνεται αυτές τις μέρες στις κινητοποιήσεις των φοιτητών είναι θέμα κουλτόύρας, αδιαφορίας και άγνοιας.

Όταν μια συνέλευση ψηφίζει με 702 φοιτητές το πλαίσιο που τόσο υποβαθμίζεται εδώ, νομίζω δείχνει κάτι.

Το πλαίσιο νόμου αυτού δείχνει να έχει γραφτεί πρόχειρα ή πονηρά. Στα περισσότερα προβλήματα που βρίσκει (και στα οποία είναι που διαφωνούμε, δεν πιστεύουμε ότι δεν περιέχει και σωστές απόψεις) τα αντιμετώπιζει λάθος.

Λέει ότι το ένα δωρεάν σύγγραμα είναι λάθος, και συμφωνούμε. Αντ'αυτού λέει κανένα. Κανένα και προτρέπει να πάνε σε βιβλιοθήκες που όταν λειτουργούν είναι ανάξιες να ικανοποιήσουν φοιτητές που διαβάζουν κυρίως από το ένα και μοναδικό σύγγραμμα κατά πλειοψηφία, όχι όλους τους φοιτητές που αναζητούν την γνώση. Όσο για την πρώτη προτεραιότητα των πανεπιστημιακών σε αυτό το θέμα, το ζήτημα είναι κωμικό.

Οι Σοφοί, όπως αποκαλούνται λόγω του ρόλου που ανέλαβαν, λένε ότι οι μεταπτυχιακοί φοιτητές είναι πολλοί και δεν αντιπροσωπεύονται σωστά. Τι προτείνει; Να ενταχτούν στους φοιτητές που ψηφίζουν στην κάλπη. Απλά μαθηματικά να ξέρει κάποιος, βλέπει ότι θα διατηρήσουν το 5% που έχουν μόνο αν είναι το 12,5% των φοιτητών. Όμορφια ε?

Λένε ότι το άσυλο πρέπει να διαφυλαχτεί, και κάνουν ευκολότερη την άρση του, θεωρώντας στην ουσία τους φοιτητές ανίκανους να αντεπεξέλθουν στην λήψη απόφασης για την άρση του.


Η λογική του πλαισίου προς τους "αιώνιους φοιτητές" είναι τουλάχιστον ειρωνική. Αγνοεί τα προβλήματα της σύγχρονης κοινωνίας, όπως επίσης και το γεγονός ότι αυτοί δεν προκαλούν προβλήματα παρά μόνο κατά φαντασία. Δεν είναι αυτοί η αιτία που γεμίζουν τα αμφιθέατρα

ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΥΠΕΡΑΡΙΘΜΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΜΠΗΚΑΝ ΣΕ ΣΧΟΛΕΣ ΠΟΥ ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΕΧΤΟΥΝ

δεν σπαταλάνε χρήματα του δημοσίου

ΓΙΑΤΙ ΧΑΝΟΥΝ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΕΡΑΣ ΤΩΝ ΧΡΟΝΩΝ ΠΟΥ ΠΡΟΒΛΕΠΕΤΑΙ.

Αυτά τα ολίγα προς το παρόν, να μη κουράσω άλλο.

(οι παρατάξεις μπήκαν στην άκρη και μιλάν οι φοιτητές. εγώ αυτό βλέπω. οι φοιτητές που δε μπορούν να ορθωσουν παράστημα στους τραμπούκους και σε αυτούς της ξύλινης γλώσσας, απλά έχουν χάσει τον δρόμο τους και δεν χρειαζόμαστε την βοήθεια τους)

Τρι Μαϊ 30, 05:06:06 μμ  
Felix said...

Η κυριώτερη διαφορά των ελληνικών πανεπιστημίων με τα αντίστοιχα ευρωπαϊκά (δεν αναφέρομαι στα πανεπιστήμια της ανατολικής ευρώπης που εξυπηρετούν άλλους σκοπούς) είναι ότι εκεί μπαίνεις εύκολα, αλλά τελειώνεις δύσκολα, ενώ εδώ μπαίνεις δύσκολα, με το αδιάβλητο μεν απάνθρωπο δε σύστημα των πανελληνίων εξετάσεων, αλλά αν μπεις είναι σχεδόν βέβαιο ότι έστω και με το περήφανο 5αρι θα αποφοιτήσεις.

Στη Γερμανία, όπου σπούδασα, φυσικά και δεν ίσχυε το άσυλο, φυσικά και μπορούσαμε να δώσουμε το μάθημα μόνο 3 φορές, φυσικά δεν υπήρχαν δωρεάν συγγράμματα. Όποιος δεν είχε τη δυνατότητα να τα αγοράσει, μπορούσε να τα δανειστεί από τη βιβλιοθήκη ή ακομα και να αγοράσει μεταχειρισμένα σε φθηνότερη τιμή (τα διατηρούσαν σε καλή κατάσταση, αφού μόνο όταν έχεις πληρώσει κάτι το εκτιμάς). Δεν είναι εκεί όλα αγγελικά πλασμένα, ούτε λειτουργούσαν όλα ρολόι, αλλά όποια διαμαρτυρία εκφραζόταν με εθελούσια αποχή από τα μαθήματα (τις περισσότερες φορές ήταν και καθολική), παρά με αναγκαστική κατάληψη της σχολής. Η φοίτηση ήταν δωρεάν (τα τελευταία χρόνια έχουν θεσπιστεί στα περισσότερα πανεπιστημία της Γερμανίας δίδακτρα) και οι φοιτητές είχαν το δικαίωμα σε χαμηλότοκο δάνειο, το οποίο αποπληρωνόταν μετά τις σπουδές (ανάλογα και με την οικονομική κατάσταση του καθενός).

Τρι Μαϊ 30, 05:12:35 μμ  
Asxetos said...

Εάν διαβάζει κανείς αυτό το μπλογκ και γνωρίζει, τί γίνεται με την Φιλοσοφική του ΕΚΠΑ, θα μπορούσε να πει, τί γίνεται εκεί πέρα; Έχω ραντεβού στο Συμβουλευτικό Κέντρο Φοιτητών, έχω ήδη χάσει ένα την προηγούμενη εβδομάδα, όπου ήταν οι καταλήψεις, και δεν γνωρίζω τί θα συμβεί με το επόμενο. Υποτίθεται ότι πάω και για επίλυση άγχους και χάνοντας τα ραντεβού μου επιτείνεται.
Στο κάτω κάτω, αυτή η υπηρεσία δεν είναι ακαδημαϊκη και εάν έχει αποφασισθεί η συνέχιση της κατάληψης θα έπρεπε να σκεφτεί κανείς το ενδεχόμενο να συνεχίσει να λειτουργεί.

Τρι Μαϊ 30, 05:12:52 μμ  
Titika said...

@mike bouts

ΕΙΣΑΙ ΠΡΩΤΟΣ!

Τρι Μαϊ 30, 05:13:00 μμ  
Vrennus said...

Maria Velliou said...

Να θυμίσω επίσης ότι το "μηχανιστικό" και δεν ξέρω τι άλλο "κακό" πανεπιστημιακό σύστημα της Βρετανίας είναι ίσως το μόνο στην Ευρώπη που εδώ και χρόνια εφαρμόζει αυστηρά την τακτική αξιολόγηση του ιδρύματος ....

Και λοιπόν; Σοβαρούς Επιστήμονες, με κεφαλαίο "Ε", μπορεί να παραγάγει; Αυτό είναι το ζητούμενο. Η προσωπική μου εμπειρία (στο επιστημονικό υποσύνολο που υπηρετώ) δεν το βεβαιώνει.

Βαρέθηκα πια. Βαρέθηκα ν' ακούω για τα "καλά ξένα" πανεπιστήμια και για τα "άθλια ελληνικά". Βαρέθηκα ν' ακούω για μια ακόμα εκπαιδευτική μεταρρύθμιση. Έχω φάει τόσες στο κεφάλι. Βαρέθηκα ν' ακούω για μαγικές ρετσέτες και πράσινα άλογα που θα εκσυγχρονίσουν την παιδεία μας από ανθρώπους άσχετους, αστοιχείωτους, αμόρφωτους κι απαίδευτους. Αφήστε την επιτέλους ήσυχη την παιδεία. Δώστε χρήματα στα Πανεπιστήμια - ξεχάστηκε εκείνο το 15% για την παιδεία - κι αφήστε τα να δουλέψουν όπως ξέρουν, μπορούν, πιστέψτε το. Πάψτε μόνο να φτιάχνετe κάθε πόλη και σχολή και να τα "μπουκώνετε" με φοιτητές για να διακεδάζετε το πρόβλημα της ανεργίας. Δεν σας φταίνε οι "αιώνιοι φοιτητές" - γιατί δεν μας λέτε πόσοι είναι; - η πολυπραγμοσύνη κι η μικροπολιτική φταίναι.

Δε συνεχίζω γιατί θα συγχυστώ. Αυτά!

Τρι Μαϊ 30, 05:17:06 μμ  
flying smurf said...

Ο Mike Bouts έγραψε σε ένα post όλα αυτά που προσπαθώ να γράψω εγώ εδώ και 5 ώρες...

Τρι Μαϊ 30, 05:19:56 μμ  
righttochange said...

Ο "τρένα ποδήλατα φίδια" είπε:

όταν ο ήλιος βασιλεύει στις κυκλάδες πέφτει σαν κέρμα στου αιγαίου τη σχισμή δίνει τα χρώματα που ντύνουν βασιλιάδες κι όλη η ζωή μας γίνεται ... στιγμή. αυτή την ώρα σε γυρεύω αυτή την ώρα σε ζητώ σαν ναυαγός που ψάχνει φάρο να ξερες πόσο σ' αγαπώ. όταν ο ήλιος ανατέλλει στις κυκλάδες κρέμεται πάνω στου ουρανού τη ντιβανοκασέλα σαν των κουρσάρων τους ολόχρυσους ... χαλκάδες που για μια αγάπη κρέμασαν στο...αφτί.



Δεν καταλαβαίνω, Είναι πολύ προχωρημένο για μένα!

Τρι Μαϊ 30, 05:24:04 μμ  
silk123 said...

μέσα εδώ πάντα βρίσκω κοινό νου, λογική και χιούμορ ΟΠΟΙΟ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ.
Νίκο μπράβο σου και μπράβο και στους συνομιλητές.
Μας κάνεις να καταλαβαίνουμε ότι υπάρχουν κι άλλες φωνές εκτός από της τηλεόρασης. Πραγματικά νόμιζα ότι είμαι η μόνη που σκέφτεται "αλλιώς'.

Τρι Μαϊ 30, 05:24:38 μμ  
half-blood_phoenix said...

@Grecopean
Δεν προτείνω να γίνει πιο εύκολο κανένα μάθημα. Μάλιστα εμείς στο πολυτεχνείο Κρήτης είμαστε περήφανοι που έχουμε τόσο δύσκολη σχολή. Την δυσκολότεροι στην Ελλάδα από της όμοιες μας αλλά και γενικότερα. Απλά θα έπρεπε σε μερικά μαθήματα να γίνονται περισσότερα και καλύτερα οργανωμένα φροντιστήρια από τους καθηγητές.
Όμως το ψηλό επίπεδο σπουδών προϋποθέτει χρόνο γιατί όπως και να το κάνουμε άνθρωποι είμαστε και όχι ρομπότ και επίσης η μέρα έχει 24 και όχι 100 ώρες.
Εγώ διαφωνώ με το νομοσχέδιο στον καθορισμένο χρόνο αποφοίτησης, στις 4 ευκαιρίες για κάθε μάθημα και στην ημικατάργηση του ασύλου. Στα υπόλοιπα συμφωνώ. Ναι στις εταιρίες ναι στα ιδιωτικά πανεπιστήμια ναι στην αξιολόγηση των σχολών. Ναι στα παραπάνω χρήματα για τα πανεπιστήμια ναι στα αγγλόφωνα βιβλία. Αλλά το σε πόσα χρόνια θέλει ο καθένας να την τελειώσει τη σχολή του είναι δουλειά του καθενός… Ο φιλόλογος μου στο λύκειο παράλληλα σπούδαζε επί μια δεκαετία στη νομική και τώρα είναι ένας από τους καλύτερους δικηγόρους στην πόλη του. Με το νέο νομοσχέδιο δεν θα τα κατάφερνε ποτέ.

Τρι Μαϊ 30, 05:25:20 μμ  
DimitrizZzZz said...

Σύνταγμα
Μέρος 2ο Άρθρο 16 Παράγραφος 4
http://www.parliament.gr/politeuma/syntagmaDetails.asp?ArthroID=18

Τρι Μαϊ 30, 05:26:11 μμ  
Vrennus said...

Ο Mike Bouts ξέχασε τους φοιτητές, τους καθηγητές κλπ. που κινητοποιούνται - ναι, και με καταλήψεις - ακριβώς επειδή θέλουν να πάνε πέρα απ' αυτά που τους σερβίρουν.

Τρι Μαϊ 30, 05:26:55 μμ  
Lars said...

Ένα video από την τελευταία ΓΣ του συλλόγου των φοιτητών του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχ/κων & Μηχ/κών Υπολογιστών Α.Π.Θ.


>Γενική Συνέλευση ΤΗΜΜΥ

Τρι Μαϊ 30, 05:27:40 μμ  
Rain Man said...

Τα σχόλια των περισσοτέρων εδώ μέσα φανερώνουν και την υποκρισία τους. Όλοι μιλάνε για τις ευθύνες όλων των υπολοίπων εκτός από τις δικές τους.

Ο μύθος ότι 'ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη' καλά κρατεί. Τί να περιμένει κανείς λοιπόν από τους κατοικούντες εν τη βουλή των Ελλήνων όταν οι ίδιοι οι Έλληνες έχουν τέτοιες παγιωμένες αντιλήψεις. Ντροπή.

Τρι Μαϊ 30, 05:30:50 μμ  
synas said...

Όσοι φίλοι μου σπούδασαν Ελλάδα –κι εγώ επίσης- όπως μπήκαμε, βγήκαμε (και σκοτωθήκαμε για να μπούμε). Κατ’ αρχήν δεν πατούσαμε στις σχολές μας. Κι όποτε πατούσαμε ή απεργία οι καθηγητές είχαν ή καταλήψεις οι φοιτητές ή συνελεύσεις ή… ή… Μόνο μάθημα δεν γινόταν. Με δικές μας πρωτοβουλίες πήραμε κάποιες γνώσεις (σεμινάρια, μεταπτυχιακά στο εξωτερικό κλπ) και μετά εμπειρικά.
Όσοι σπούδασαν Γερμανία (που μπήκαν χωρίς εξετάσεις, χωρίς τίποτα) βγήκαν πολύ πιο καταρτισμένοι στον τομέα τους.
Και όταν πήγα για διδακτορικό, έπρεπε να βάλω μέσο! για να με δει! ο κος πρύτανης και για να μου πει τελικά, πως το αντικείμενο, που ήθελα, δεν υπήρχε στην Ελλάδα και να πάω στο εξωτερικό να το κάνω (computational linguistics).

Τρι Μαϊ 30, 05:39:28 μμ  
flying smurf said...

Vrennus said...
Ο Mike Bouts ξέχασε τους φοιτητές, τους καθηγητές κλπ. που κινητοποιούνται - ναι, και με καταλήψεις - ακριβώς επειδή θέλουν να πάνε πέρα απ' αυτά που τους σερβίρουν.

Θα διαφωνήσω... Μήπως επειδή δεν θέλουν να χάσουν τη θεσούλα τους 'κινητοποιούνται' (τρόπος του λέγειν, απλά δε λένε τπτ για τις καταλήψεις... στο δρόμο δεν τους είδα); Μήπως γιατί με την αξιολόγηση τους μπαίνει το αυγό στον κ... Πριν 2 εβδομάδες σε τραπέζι ένας Έλληνας καθηγητής, ένας Γάλλος και εγώ... μεταξύ ούζου και χταποδιού τους ρωτάω τη γνώμη τους για την αξιολόγηση... Ο Γάλλος λέει γιατί όχι; Εάν είσαι καλός στη δουλειά σου, γιατί να σε πειράζει; Ο Έλληνας βγήκε από τα ρούχα του... αξιολόγηση; Ποιος θα με αξιολογήσει εμένα; κ.τ.λ. Όντως αυτό είναι ένα πρόβλημα... Ναι στην αξιολόγηση, αλλά από επιστήμονες σχετικούς... Τους γεωλόγους-γεωλόγοι, τους φυσικούς-φυσικοί κ.τ.λ. Θα ήθελα και εγώ να ήμουνα κατά των νταβάδων (αξιολογητές κ.τ.λ.) αλλά δυστυχώς το βλέπω ως τη μόνη λύση... Μήπως και ιδρώσει το αυτάκι των καθηγητάδων και δουλέψουν λίγο... και όχι να έρχονται στο πανεπιστήμιο όποτε έχουν μάθημα, άντε και2 φορές ακόμα την εβδομάδα... Πάω βόλτα, καλό απόγευμα σε όλους...

Τρι Μαϊ 30, 05:42:02 μμ  
to ena kai to mhden said...

Να σταθώ στις παρατηρήσεις του ΝΔ καθώς δεν τις θεωρώ ικανοποιητικές.Η θέση του περί "δωρεάν"παιδείας(απάτη και λαικισμός)δεν είναι ορθή.Με την ίδια λογική και στον τομέα της υγείας για παράδειγμα πρέπει να ισχύουν τα ίδια,εκτός αν θεωρήσουμε την υγεία υπέρτερο αγαθό.
Πόσοι είναι οι έχοντες στην Ελλάδα σήμερα σαν ποσοστό επί του συνόλου των
οικογενειών η επί των φορολογικών δηλώσεων αν προτιμάτε;Με βάση τα επίσημα στοιχεία ελάχιστοι.Ποιά στοιχεία λοιπόν θα ληφθούν σαν βάση και ποιοί θα πληρώνουν;Ποιοί είναι επομένως οι μη έχοντες;Κατά τη γνώμη μου αρκετοί και κατά τα επίσημα στοιχεία πάλι αρκετοί.Καταλήγει λοιπόν στο συμπέρασμα ο κύριος Δήμου πως οι φτωχοί μέσω φόρων πληρώνουν για τους πλούσιους(ώστε να έχουν οι πλούσιοι δωρεάν παιδεία εννοεί)!!!!!
Αν συμφωνούμε λοιπόν πως οι μη έχοντες(βάσει επίσημων στοιχείων)είναι πολλοί για ποιά κατάργηση της οικονομικά ενισχυόμενης παιδείας συζητά;Ο πλούσιος που διαπρέπει πάλι στο τζάμπα;Όχι φυσικά,άλλωστε αν διαπρέπει θα τον ανταμείψει η αγορά και ο...μπαμπάς του.
Η κατάργηση της "δωρεάν" παιδείας πρέπει να αποτελεί μελλοντικού παπά ευαγγέλιο,άλλα προέχουν όπως ο εξορθολογισμός του φορολογικού συστήματος ωστέ να ξέρουμε ποιοί έχουν και ποιοί όχι και να μη φτάνουμε στο σημείο να κρύβουν οι κυβερνώντες πόσα έχουν και πως τα έχουν(τι κατάντια).Τι θα έλεγε για παράδειγμα αν το πλουσιότερο 10% αναλάμβανε μελλοντικά άμεσα η έμμεσα το βάρος της πληρωμής των συγγραμμάτων του 90%;

Τρι Μαϊ 30, 05:45:22 μμ  
scalidi said...

Μία απλή διαπίστωση: έχοντας στο κοντινό μου περιβάλλον πολλά παιδιά που σπουδάζουν στα ΑΕΙ, δυστυχώς καθημερινά βλέπω πόσο αμόρφωτα, απαίδευτα και ακαλλιέργητα καταλήγουν. δεν είμαι σε θέση να διερευνήσω τους λόγους, δεν είμαι ειδικός, αλλά αποδέκτης αυτής της α-παιδείας...

Τρι Μαϊ 30, 05:49:53 μμ  
thodoras said...

@ όσους σχολιαζουν το νέο νόμο πλαίσιο
ψάχνω για το κείμενο και δεν το βρίσκω. που το βρήκατε;

Τρι Μαϊ 30, 05:55:59 μμ  
fwteini said...

Συνελεύσεις φοιτητών!
Θυμάμαι την πρώτη μου συνέλευση. Είχαμε αποφασίσει κατάληψη της πρυτανείας. Πρώτο έτος. Ήμουν το τέλειο ψάρι. Ειχα δεί και το Φράουλες και Αίμα πριν λίγο καιρό... Ξυπνάω λοιπόν από τις 5 το πρωί να προλάβω την επανάσταση πριν μας προλάβουν οι καθαρίστριες του κτιρίου!
Επαθα σοκ φυσικά μολις έφτασα. Ήμουν ΜΟΝΗ , ΟΛΟΜΟΝΑΧΗ σε όλοκληρο το πανεπιστήμιο!!! Και βέβαια σχεδόν κανείς δεν εμαφανίστηκε! Απογοήτευση.

Τρι Μαϊ 30, 06:13:08 μμ  
Turambar said...

This post has been removed by the author.

Τρι Μαϊ 30, 06:15:40 μμ  
Turambar said...

http://www.sci.ccny.cuny.edu/~themis/
greekuniversityreform/ESYPTeliko.pdf

δεν χωράει σε μια σειρά.

πρόσεξε το.

Τρι Μαϊ 30, 06:18:22 μμ  
fwteini said...

ν+ν/2 χρόνια φοίτησης; Γιατί όχι; Πρακτικά είναι ο μέσος χρόνος αποφοίτησης από τις σχολές.
Διαγραφή μετά από 4 αποτυχίες σε ένα μάθημα; Λίγο σκληρό το ακούω αλλά όχι παράλογο.
Να πώ μόνο ότι τέτοια πράγματα ισχύουν και εδώ στην Αμερική. Αυτό που συμβαίνει λοιπόν αρκετές φορές είναι να "χαιδέυουν" λίγο το φοιτητή, να του χαρίζονται, ή να κατεβάζουν το επίπεδο δυσκολίας του μαθήματος ώστε να μη χρειαστεί να "κόψουν" κανέναν. Γιατί αν ο καθηγητής σε "κόψει", μαζεύεις τα μπογαλάκια σου και εγκαταλείπεις το μαθηματάκι του. Και τότε αυτός πρέπει να δικαιολογηθεί στον πρύτανη για ποιό λόγο άφησε 7.000 δολλάρια να του φύγουν.

Τρι Μαϊ 30, 06:20:04 μμ  
DimitrizZzZz said...

Για τους αιώνιους φοιτητές:
Δεν βρίσκω κανένα λόγο διαγραφής τους. Ίσως επειδη στα 32 είμαι ένας από αυτούς και προσπαθώ να ξεμπλέξω από κάτι χρέη μήπως κάποια στιγμή...

Για τα ιδιωτικά ΑΕΙ:
Ετοιμαστείτε για σκηνές απείρου κάλους, με καθηγητές να μισθοδοτούνται και από κρατικά και από ιδιωτικά.
Δεν είμαι αντίθετος με την διμιουργία τους αν περιορίσουν την εξαγωγή φοιτητών.
Αυτό όμως θα είναι το αποτέλεσμα, ή μήπως όσοι έχουν τα λεφτά θα στέλνουν ή έτσι ή αλλιώς τους αποτυχημένους κανακάρηδες τους στο εξωτερικό, και τα εδώ ιδιωτικά πανπιστήμια θα γίνουν πόλοι έλξης της μεσαίας κατηγορίας, που ούτε λεφτά για έξω έχει, ούτε μυαλό για σπουδές; Αγορασμένα πτυχία τελικά;
Θα δούμε.

Κατάργηση δωρεάν παιδείας;
Πληρωμή συγγραμάτων είναι απαράδεκτη.

Τρι Μαϊ 30, 06:29:41 μμ  
Εργοτελίνα said...

This post has been removed by the author.

Τρι Μαϊ 30, 06:31:40 μμ  
fwteini said...

Oικονομικοί, διοικητικοί managers? Γιατί όχι?Αν θέλουμε να έχει το παν-μιο την αυτοτέλειά του, πρέπει να φροντίσουμε αναλόγως.

Κατάργηση ασύλου?
Δε βλέπω γιατί πρέπει να καταργηθεί το άσυλο. Εκτός από την περίπτωση του πολυτεχνείου στην Αθήνα, δεν υπάρχουν ουσιαστικά πράξεις βίας στα παν-μια. Και το Πολυτεχνείο στην Αθήνα δε βανδαλίζεται από τους φοιτητές αλλά από τους διάφορους αντιεξουσιαστές και γνωστούς αγνώστους που μυστηριωδώς κανείς δεν είναι ικανός να συλλάβει.

Τρι Μαϊ 30, 06:35:43 μμ  
chris said...

Ι/
Ένα από τα καταπληκτικά που πρότεινε ο "Γιωργάκης" προσφάτως ήταν η κατάργηση του σταυρού στις εθνικές εκλογές και η υϊοθέτηση της
λίστας (και ο πολλαπλασιασμός των μονοεδρικών). Αρκετοί - και μέσα στο κόμμα του - έπεσαν να το φάνε. Θυμήθηκαν τις λίστες του μπαμπά του και έφριξαν. Ορθώς, αλλά η πρότασή του είναι κομματάκι συνθετότερη. Η κατάρτιση της λίστας προϋποθέτει την οργάνωση των κομμάτων σε τοπικό επίπεδο, πράγμα που συνεπάγεται κατάτμηση της υφιστάμενης κομματικής ιεραρχίας. Η λογική είναι ότι αν περιορίσουμε την πολιτική δύναμη σε πολλούς επιμέρους θύλακες είναι πιθανότερο να ακουστούν διαφορετικές φωνές που σήμερα επικαλύπτονται από την αίγλη της αυθεντίας. Επιπλέον αποκαθίσταται η γνωστή αιτιακή αλυσίδα της δημοκρατίας, δηλαδή η βάση υποδεικνύει ποιοί θα την αντιπροσωπεύουν και όχι τα ανώτερα - και εκ των πραγμάτων πιο απομακρυσμένα - κομματικά στελέχη. Με άλλα λόγια προτείνει την αναδιάταξη του πολιτικού τοπίου - δώστε χώρο στην πολιτική. Η συζήτηση σχεδόν δεν έχει τελειωμό, παραπέμπει ωστόσο σε μια γνωστή και παλιά διαμάχη περί δημοκρατίας (αν θεωρήσουμε όλες τις προηγούμενες - περί δικτατορίας του προλεταριάτου, βασιλείων κτλ. τελειωμένες υποθέσεις): η δημοκρατία δομείται από τα πάνω προς τα κάτω ή από τα κάτω προς τα πάνω; Ας απαντήσει ο καθένας μόνος του. Ο λόγος όμως που αναφέρω αυτό το σε πρώτη ματιά άσχετο προς τη θεματική μας ζήτημα είναι διότι έχω την εντύπωση ότι η απάντηση που έχουμε ήδη στο κεφάλι μας ευθύνεται άμεσα για τον τρόπο που μέχρι σήμερα αντιμετωπίζονται τα πολιτικά προβλήματα στη χώρα μας.

Τρι Μαϊ 30, 06:37:02 μμ  
NP said...

Πολλή φασαρία για το τίποτα...
Τα προβλήματα των πανεπιστημίων είναι ουσιαστικότερα αλλά θα μου πεις από κάπου πρέπει να αρχίσεις' μπορεί! Η παιδεία λείπει απ' όλες τις βαθμίδες του εκπαιδευτικού συστήματος. Κατά τα άλλα ανακαλύπτουμε τον τροχό για να πούμε ότι κάτι γίνεται.
Φοιτητές, καθηγητές κλπ απλά αναπαραγάγουν ένα αρρωστημένο σύστημα γιατί νομίζουν ότι κάτι κάνουν...
Είναι λοιπόν τα πράγματα τόσο άσχημα; Μάλλον είναι πολύ χειρότερα!

Τρι Μαϊ 30, 06:38:26 μμ  
chris said...

II/
Στο θέμα μας. Η δική μου διάγνωση έχει ως εξής: όσα χρόνια έζησα το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, σε όλες του τις βαθμίδες και τις αποχρώσεις (από το ιδιωτικό στο δημόσιο Λύκειο της γειτονιάς μου, έπειτα στα φροντιστήρια και στο πανεπιστήμιο) και σε σύγκριση πάντοτε με άλλες χώρες - συγγενείς και φίλοι με σπουδές σε άλλες χώρες - επαναλαμβανόταν κάθε χρονιά το ίδιο τροπάρι: η κυβέρνηση διαχειριζόταν την παιδεία σαν να βρισκόταν από θέση ισχύος. Οι αντιδράσεις ήταν, τουλάχιστον τα τελευταία 30 χρόνια, οξύτατες και εκ των πραγμάτων αναγκαζόταν να πάρει πίσω ό,τι είχε προτείνει (ακόμη και αν οι επίμαχες προτάσεις ήταν προς τη σωστή κατεύθυνση). Εν ολίγοις αυτό που συμβαίνει με το ελληνικό πανεπιστήμιο δεν έχει να κάνει ούτε με τους ταλαίπωρους γενειοφόρους, τα αμπέχωνα, τις αρβύλες και τις αφίσες Τσε Γκεβάρα. Σιγά το πράγμα! Το πρόβλημα βρίσκεται στον υδροκεφαλισμό του πολιτικού συστήματος, εξαιτίας του οποίου ο πολιτικός διάλογος για την παιδεία διεξάγεται πολωτικά. Πώς μπορεί να "λυθεί" το πρόβλημα; Δεν θα απαντήσω. Νομίζω όμως ότι τόσο η κομματική εξουσία του τόπου όσο και ο αντιπολιτευόμενος κόσμος (εν προκειμένω φοιτητές, πανεπιστημιακοί) οφείλoουν καταρχήν να πάρουν μια απόσταση και στη συνέχεια να παρουσιάσουν με ψυχραιμία αρθρωμένους συλλογισμούς.

Τρι Μαϊ 30, 06:40:16 μμ  
DimitrizZzZz said...

Το άσυλο έφταιγε και την τελευταία φορα, με τα επεισόδια στα πλαίσια της πορείας του ευρωπαικού κοινωνικού φόρουμ;
Τα επεισόδια στους δρόμους έγιναν.
Το προβλημα με τους γνωστούς-αγνώστους δεν λύνεται έτσι.
Είναι απλό, τους πιάνουν όλους μια μέρα, όχι σύλληψη, απλή προσαγωγή.
(δεν πιστεύω οτι πρέπει να καταστραφεί ένας 17 χρονος για μερικά σπασμένα τζάμια)
Παίρνουν τα στοιχεία τους, φωνάζουν τους γονείς του καθενός και τους παραδίδουν σε αυτούς.
Την επόενη φορά βλέπουμε αν θα ξαναβρεθούν εκεί.

Τρι Μαϊ 30, 06:41:50 μμ  
Εργοτελίνα said...

Ενας μονόλογος τον καιρό του διαλόγου

Από τον ΓΙΩΡΓΟ ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΑΚΗ*

Στη μνήμη δύο ανθρώπων της πραγματικής παιδείας: Του Τάσου Χρηστίδη και του Κοσμά Ψυχοπαίδη


Με τις συνήθεις τυμπανοκρουσίες, έγινε η έναρξη του «Εθνικού Διαλόγου» για την Παιδεία. Ο υπογράφων είναι απαισιόδοξος: δεν πιστεύει ότι, σε μερικούς μήνες από τώρα, ο «διάλογος» θα έχει κάνει ουσιώδη βήματα· ούτε όμως και η παιδεία. Αυτό δεν συναρτάται μόνον με τις αγκυλώσεις του «Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας». Η αποτυχία, του προαναγγελθέντος διαλόγου, έχει βαθύτερες αιτίες.

Οι αλλαγές στην Παιδεία γίνονται με δύο τρόπους: είτε επειδή εκδηλώνεται μια ογκούμενη κοινωνική πίεση· είτε επειδή υπάρχει ένα συγκεκριμένο κυβερνητικό πρόγραμμα, και η απόφαση να εφαρμοσθεί. Παράδειγμα της πρώτης περιπτώσεως αποτέλεσε η αύξηση των εισακτέων -και η συνακόλουθη ποσοτική έκρηξη της Ανωτάτης Παιδείας- τα τελευταία χρόνια. Παράδειγμα της δεύτερης περιπτώσεως υπήρξε η ριζική αλλαγή του θεσμικού πλαισίου, που συνόδευσε την άνοδο του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία.
Σήμερα και οι δύο παράγοντες μοιάζει να απουσιάζουν. Η κοινωνική πίεση διοχετεύεται στο άγχος των εισαγωγικών εξετάσεων και τα οικονομικά βάρη των σπουδών· ενώ η κυβερνητική ευθύνη εξαντλείται σε πληκτικές επαναλήψεις για τη μεγάλη σημασία της παιδείας -ή του πολιτισμού, κατά περίπτωση. Ο προαγγελθείς λοιπόν «διάλογος» δίδει παράταση χρόνου στις πιεστικές εκκρεμότητες, ελάχιστα όμως είναι ορατοί κάποιοι δείκτες τόσο στην κυβέρνηση όσο και στην αντιπολίτευση. Είναι χαρακτηριστικό, ότι από μια ανούσια και αβαθή συζήτηση στη Βουλή, η ευάλωτη ίδρυση «ιδιωτικών, μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων» απετέλεσε την αιχμή της συναινετικής μας πορείας προς το μέλλον.
Στη σημερινή Ελλάδα βέβαια, η έννοια του διαλόγου και της συναινέσεως εμφανίζεται περίπου ως πανάκεια. Οσο όμως αλυσιτελής αποδείχθηκε η συγγραφή νόμων σε περίκλειστα υπουργικά γραφεία, τόσο η υποκατάσταση της πολιτικής από «διαλόγους» είναι μια αμφίβολη μέθοδος προόδου. Το πρώτο ζητούμενο μιας αλλαγής είναι η ειλικρίνεια και η τόλμη. Επειδή αυτά λείπουν, ο διάλογος με όλους τους «φορείς» της εκπαιδεύσεως -άλλος όρος και τούτος!- μάλλον προώρισται να καταλήξει σε έναν ανώδυνο κοινό παρονομαστή. Την πραγματικότητα αυτή είναι δύσκολο να υπερκεράσουν ο σοβαρός συνάδελφος, που προεδρεύει του Συμβουλίου, και η καλή πολιτική προϊστορία της υπουργού Παιδείας.
Μια μεγάλη πάντως και απολύτως απαραίτητη μεταρρύθμιση στην Παιδεία -κι εδώ μιλούμε για την τριτοβάθμια- θα αποτελούσε η αποκατάσταση της εύρυθμης λειτουργίας της. Η αναίρεση, δηλαδή, των παραγόντων που πληγώνουν το νόημα και την καθημερινότητά της. Μια παρόμοια επιδίωξη αγγίζει τον χώρο του αυτονόητου, και δεν προσδίδει ίσως δόξα στους πολιτικούς. Είναι όμως «εκ των ων ουκ άνευ» για τη μεταρρύθμιση που διαρκώς εξαγγέλλεται, και διαρκώς αναβάλλεται. Τα ελληνικά πανεπιστήμια έχουν άλλωστε πολλά καλά να επιδείξουν. Η βελτίωση της λειτουργίας τους θα έδιδε μια νέα ώθηση στην ορμή που απέκτησαν τα τελευταία χρόνια, και απειλεί ήδη η στασιμότητα.
Σε όσα ακολουθούν θίγονται λοιπόν, επιγραμματικά, ορισμένες από τις χρόνιες αδυναμίες της Ανώτατης Παιδείας. Ο ενήμερος αναγνώστης μπορεί να προσθέσει κι άλλες, δύσκολα όμως θα αφαιρέσει.

1. Η αμαρτωλή ισορροπία περί τα πανεπιστημιακά συγγράμματα:

Το εκπαιδευτικό και οικονομικό αυτό έγκλημα, έχει μακρά προϊστορία. Ενώ όμως υπάρχουν πολλές διέξοδοι, το σύστημα αντλεί τη δύναμή του από την αμαρτωλή ισορροπία που έχει αποκατασταθεί ανάμεσα σε καθηγητές, φοιτητές και εκδότες. Είναι λοιπόν καιρός το ένα και μοναδικό σύγγραμμα, που διανέμεται «δωρεάν», να παύσει να δηλητηριάζει τον πυρήνα της πανεπιστημιακής παιδείας. Ο προβληματισμός και η αναζήτηση αποτελούν εξ ορισμού καίρια χαρακτηριστικά της.

2. Ο εκφυλισμός των δημοκρατικών θεσμών:

Ο εκφυλισμός αυτός εκδηλώνεται σε πολλούς τομείς της πανεπιστημιακής ζωής. Βρίσκει όμως την κορύφωσή του στην εκλογή των πανεπιστημιακών αρχών, και ιδιαίτερα της πρυτανικής τριάδας. Η υψηλή συμμετοχή των φοιτητών εκπροσώπων -η κοινή γνώμη αγνοεί ότι εξισούται με εκείνη των καθηγητών!- οδηγεί σε κομματικές ή πελατειακές συναλλαγές, και σε διαφθορά φοιτητικών συνειδήσεων. Τον ίδιο εκφυλισμό εμφανίζει και η έννοια του ακαδημαϊκού ασύλου, που υπήρξε κάποτε ιερή. Σήμερα καλύπτει ποινικές και ηθικές αυθαιρεσίες και την αντιδημοκρατική συμπεριφορά κάθε πικραμένου -ή μη- φοιτητή.

3. Το μετέωρο βήμα των συμβασιούχων διδασκόντων:

Ενα μεγάλο μέρος των εκπαιδευτικών αναγκών στα ελληνικά πανεπιστήμια καλύπτεται από συμβασιούχους διδάσκοντες. Η γραφειοκρατία όμως, που συνοδεύει την έγκριση των συμβάσεων -ας σημειωθεί, μόνον, ότι ο αριθμός τους κοινοποιείται στα πανεπιστήμια μετά την έναρξη του ακαδημαϊκού έτους!- οδηγεί σε καταστάσεις οικονομικής και ακαδημαϊκής ταπείνωσης τους νέους και αξιόλογους αυτούς επιστήμονες. Η αναπάντεχη, μάλιστα, φετινή περικοπή των θέσεων έχει φέρει σε απόγνωση ανθρώπους και πανεπιστήμια. Από την άλλη, η ετεροαπασχόληση των μόνιμων καθηγητών διατηρείται πάντοτε ακλόνητη -υπό διαφορετικό κάθε φορά μανδύα.

4. Η αδυναμία προγραμματισμού:

Ενώ έχει σημειωθεί αναμφισβήτητη πρόοδος, ο προγραμματισμός των ελληνικών πανεπιστημίων εξακολουθεί ακόμα να εξαρτάται από τις διαθέσεις του εκάστοτε υπουργού ή την ένταση των οικονομικών δυσκολιών της χώρας. Στην ομηρία αυτή συντελεί και η έλλειψη αξιολόγησης. Είναι λοιπόν χρόνια εμπειρία, ότι θέσεις ή επενδύσεις περικόπτονται αιφνιδιαστικά, οι προϋπολογισμοί είναι μονίμως ελλειμματικοί, το διοικητικό προσωπικό έχει μεγάλες ελλείψεις. Τίποτα από όλα αυτά, ωστόσο, δεν λαμβάνεται υπόψη όταν πρόκειται να αυξηθεί ο αριθμός των φοιτητών ή να δημιουργηθούν νέα τμήματα, ανάλογα με τις τοπικές πιέσεις.

5. Η σχιζοφρενική φύση της αυτοτέλειας:

Τα ελληνικά πανεπιστήμια εξακολουθούν πάντοτε να ζητούν την πλήρη τους αυτοτέλεια, και η πολιτεία περιοδικώς να την υπόσχεται. Η σημερινή ισορροπία του συστήματος είναι ωστόσο διάτρητη. Τα πανεπιστήμια επικαλούνται ως μη ώφειλαν την αυτοτέλειά τους, για να καλύψουν και προσωπικές πολιτικές· όπως για παράδειγμα στα μεταπτυχιακά ή στην ίδρυση νέων τμημάτων. Από την άλλη, η πολιτεία καθορίζει τον αριθμό των φοιτητών και τον τρόπο επιλογής τους, ερήμην των πανεπιστημίων. Η αυτοτέλεια μετατρέπεται λοιπόν συχνά σε ασυλία -της πολιτείας ή των πανεπιστημίων, κατά περίπτωση.

6. Η ανάγκη μεταρρύθμισης των μεταρρυθμιστών:

Είναι απορίας άξιον ότι ενώ κάθε πραγματική μεταρρύθμιση θα απαιτούσε τη ριζική αναδιάρθρωση του ίδιου τού υπουργείου -και, φυσικά, τον διαχωρισμό του από τα «θρησκεύματα»- όλοι συζητούν και διαλέγονται περί την Παιδεία, και εκείνο αφήνεται στο απυρόβλητο. Κάθε σοβαρή αλλαγή θα προϋπέθετε εν τούτοις την ύπαρξη ενός υπουργείου Παιδείας με ευέλικτο και επιτελικό χαρακτήρα. Οσο εξακολουθεί να διατηρεί την παλαιολιθική δομή του, και το απίστευτο φάσμα των αρμοδιοτήτων του, κάθε προοπτική αλλαγής υπονομεύεται εκ των ένδον. Εννοείται ότι, ως πρώτο βήμα, το υπουργείο θα έπρεπε να αποβάλει τις κομματικές του εξαρτήσεις. Εδώ ασφαλώς θα ήταν χρήσιμη -όσο και ουτοπική- η γενικότερη συναίνεση.
Ας σημειωθεί ότι οι αδυναμίες που προαναφέρθηκαν, αν δεν αποτελούν πρωτοτυπία σε παγκόσμιο επίπεδο, είναι όμως άγνωστες στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ενώσεως. Με τις οποίες, υποτίθεται, επιδιώκεται διακαώς η σύγκλιση.
Θα μπορούσε κανείς να συνεχίσει επί πολύ. Δεν αξίζει όμως. Εχω την αίσθηση ότι το πρώτο ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί, χωρίς υπεκφυγές και θολές διατυπώσεις, μετά ή άνευ διαλόγου, είναι το μείζον: Θα εξακολουθήσει η Ανώτατη Παιδεία να είναι δημόσιο αγαθό, να αποτελεί ευθύνη και υποχρέωση της πολιτείας -ή θα διολισθήσει στις σφαίρες του ιδιωτικού και των επιχειρήσεων; Οι συγχορδίες που υπερασπίζονται τον δημόσιο χαρακτήρα της παιδείας δεν είναι πια πειστικές. Δημιουργούν απλώς την εντύπωση ότι υπερασπίζονται τα κεκτημένα και τη λογική ισοπεδώσεως, που κυριάρχησε. Με τις σημερινές ωστόσο οικονομικές συνθήκες και τη διεθνή φορά των πραγμάτων, δεν χωρούν πια αυταπάτες. Για να παραμείνει δημόσιος ο χαρακτήρας της παιδείας, απαιτείται μια κολοσσιαία αλλαγή προτεραιοτήτων και νοοτροπίας· κι ακόμα, θυσίες στην καταναλωτική μας ευμάρεια, και ασυμβίβαστες τομές, που θα επιδιώκουν ποιότητα και βάθος. Αν σε αυτή και μόνον την ανάγκη κατέληγε συναινετικά ο Εθνικός Διάλογος, θα είχε προσφέρει μέγιστη υπηρεσία στην Παιδεία. Το μέτρο άλλωστε της πραγματικής παιδείας δεν άλλαξε πολύ στη μακραίωνη διαδρομή της. Αποτελεί τη βασική συνιστώσα ενός πολιτισμού, μια ουσιαστική μέθοδο άμβλυνσης των κοινωνικών ανισοτήτων -κι ακόμα, τώρα και πάντοτε, δίψα του νου και της ψυχής.

* Ο Γιώργος Γραμματικάκης είναι καθηγητής στο Τμήμα Φυσικής του Πανεπιστημίου Κρήτης


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 11/02/2005


Ανοίχτηκε: ANemos στις 5:02 AM
0 ανοιχτά σχόλια



Υ.Γ. ΑΝΕΜΕ ΑΝΟΙΞΕ ΤΑ BLOGS ΣΟΥ!...
ΤΙ ΟPEN MANIFESTO ΕΓΡΑΦΕΣ;;;;....

Τρι Μαϊ 30, 06:42:42 μμ  
ducke-catos said...

Λεπόν καμιά 200αριά (λέμε τώρα) θέσεις:

1. Τα χάλια των ΑΕΙ είναι απερίγραπτα.

2. Κατά σειρά σημασίας οι δάσκαλοι κατατάσσονται:

i. Δημοτικού
ii. Γυμνασίου Λυκείου
iii. ΑΕΙ/ΤΕΙ

Άμα έχει γίνει η ζημιά από το Δημοτικό, δε φτιάχνει στα 4-5 χρόνια του Πανεπιστημίου. Κι η ζημιά γίνεται συστηματικά, με τεράστιο θράσος και την ευγενή συνεισφορά του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου.
Άμα ο δάσκαλος του δημοτικού δεν καταλάβει ότι έχει το κύριο βάρος στην πλάτη του (και δεν το καταλάβει κι η Πολιτεία), δεν γίνεται απολύτως τίποτα. Και το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο είναι φέουδο της κάθε κυβέρνησης. Πολλά βιβλία του είναι απαράδεκτα, αλλά όλοι κάνουν κρα για να γράψουν. Γιατί; Διότι: "ξέρεις πόσα φροντιστήρια θα πάρω, άμα το βιβλίο μου διδάσκεται στα σχολεία;;"

3. Το ΥΠΠΑΙ κοροϊδεύει την κοινωνία, και τώρα και πριν. Σε τμήματα που δηλώνουν ότι από υποδομή αντέχουν 70-80 φοιτητές, εισάγει 130-150. Στόχοι είναι:

i. H τεχνητή μείωση του δείκτη της ανεργίας, βγάζοντας απέξω τις ηλικίες 18-25.
ii. Η περίφημη ανάπτυξη της υπαίθρου. Π.χ. 4.000 προπτυχιακοί και μεταπτυχιακοί φοιτητές σε μια πόλη των 50.000 κατοίκων, επί 700 ευρώ το μήνα, επί 9 μήνες, κάντε τον λογαριασμό να δείτε τι παίζει: 25.200.000 ευρώ τον χρόνο!!!! Σε δραχμές: 8.586.900.000, ΟΚΤΩΜΙΣΗ ΔΙΣ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ!!!! Αυτό στην Ελλάδα, το λένε "αναπτυξιακή πολιτική". Μόνο που το βάρος της ανάπτυξης, πέφτει άμεσα στις τσέπες των γονιών (που επιπλέον φορολογούνται βεβαίως)

4. Απόρροια της πολιτικής του ΥΠΠΑΙ είναι και τα εξής:

i. Έχεις ένα έτος με 150 φοιτητές. Που θα κάνουν εργαστήριο; Τους σπας σε τρεις ομάδες. Φορτώνεσαι τριπλάσια δουλειά. Έστω. Αλλά το ίδιο κάνουν κι άλλοι διδάσκοντες. Συμπέρασμα: δεν φτάνουν τα εργαστήρια.

ii. Το 90% των φοιτητών, για διάφορους λόγους, καταλήγουν στο τέλος του εξαμήνου με βαθμό κάτω του 5. Τι κάνεις, τους κόβεις; ΔΕΝ τους κόβεις, γιατί άμα τους κόψεις, του χρόνου, από 150, θα έχεις 280 στο εργαστήριο και του παραχρόνου 400. Άρα, σαν καλή νοικοκυρά, κάνεις το κουμάντο σου για να μην καταρρεύσει το κατάστημα… Στο τέλος βέβαια, παίρνουν πτυχίο.

5. Η συμμετοχή των φοιτητών στα όργανα διοίκησης, για την οποία πολλοί αγωνιστήκαμε, έχει γίνει μπούμερανγκ, λόγω πολλών χρηματοδοτούμενων - και ανεξέλεγκτων - ερευνητικών προγραμμάτων: υπάρχει πολύ χρήμα και λόγω της συμμετοχής εκπροσώπων των φοιτητών, γίνονται συναλλαγές: "ψήφισε τον Δήμου για πρόεδρο, κι έχω ένα προγραμματάκι μούρλια, θα τσιμπήσεις και 5.000 ευρώ, να κάνεις διακοπούλες το καλοκαίρι".

6. Αντίθετα, το Ελλ. Ανοικτό Πανεπιστήμιο, με όλες του τις μαλακίες, κρατάει ένα καλό επίπεδο. Έτος 2000, Πληροφορική: 525 εισαχθέντες. Έτος 2004: 23 πτυχιούχοι. Ποσοστό επιτυχίας 4,5%. Βάλε κι όσους πάνε πιο αργά, άντε ν' ανέβει στο 10% - 20%. Οι υπόλοιποι, δρόμο.

7. Oι καταλήψεις δεν είναι το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ότι πολλοί φοιτητές παραμυθιάζονται από ΔΕΠ ότι υποβαθμίζεται το πτυχίο τους και σαλτάρουν.

8. Μια λύση:

i. Όλοι ανεξαίρετα μέσα στις σχολές.

ii. Προπαρασκευαστικό έτος με ζόρια: "δεν κάνετε για το Τμήμα, από δω τελειώσατε, δοκιμάστε αλλού". Γίνεται, είναι ρεαλιστικό, θέλει μια υλικοτεχνική υποδομή, αλλά με κατάλληλη επιλογή προπαρασκευαστικών μαθημάτων, μπορεί να μειωθούν οι ανάγκες στο ελάχιστο.

iii. Καθιέρωση του ν+ν/2 στα έτη σπουδών, με δυνατότητα προσωρινής διακοπής σπουδών.

iv. Αξιολόγηση των διδασκόντων: τι πάει να πει "δε θα με κρίνει ο φοιτητής"; Ο φοιτητής είναι σε θέση να ξέρει αν μαθαίνει ή όχι. Δε μιλάμε εδώ για την επιστημονική επάρκεια, αλλά για το αν κάνεις μάθημα ή απλώνεις τραχανά, να λείπουν τα κομπλεξικά των ΔΕΠ. Όχι αξιολόγηση στο προπαρασκευαστικό έτος. Οι σοβαροί ΔΕΠ, κάνουν ήδη εδώ και χρόνια αξιολόγηση μόνοι τους με ποιοτικές/ποσοτικές μεθόδους, και κρυφά από τις Γενικές συνελέυσεις των Τμημάτων τους, για να μην απομονωθούν από τους άλλους. Οι πιό σοβαροί ΔΕΠ, το κάνουν κι ανοιχτά.

v. Κατάργηση της βιομηχανίας δημοσιεύσεων. Το 95% των δημοσιεύσεων λένε μαλακίες - και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Σημασία δεν έχει πόσες δημοσιεύσεις έχεις, αλλά τι λένε αυτές που έχεις. Και στα εκλεκτορικά σώματα, δεν τις διαβάζει κανείς. Κάνουν μόνο το άθροισμα, καλά κρασιά. Άσε που τα εκλεκτορικά είναι στημένα συνήθως. Μικτά εκλεκτορικά υποχρεωτικά, με συμμετοχή εκλεκτόρων και εκτός του οικείου τμήματος.

vi. Κατάργηση του υποχρεωτικού συγγράμματος. Οι σόι διδάσκοντες, μοιράζουν τις σημειώσεις τους ηλεκτρονικά. Υπάρχει το πρόγραμμα safari στο O'Reilly (www.oreilly.com) που ένα κάρο τεχνικά βιβλία διατίθενται με συνδρομή 10 ευρώ το μήνα. Ας κάνουν λογαριασμούς τα πανεπιστήμια για τους φοιτητές τους, πολλοί εκδοτικοί οίκοι, σε όλα τα επιστημονικά πεδία, προσφέρουν την ίδια δυνατότητα.

vii. Ναι στα ιδιωτικά πανεπιστήμια, αλλά πανεπιστήμια, όχι ΙΕΚ-on-steroids. Η διαφορά ΙΕΚ-πανεπιστημίου είναι κυρίως στο ερευνητικό έργο. Ταυτόχρονα, σοβαρή χρηματοδότηση των κρατικών πανεπιστημίων, εννοούμε σοβαρή!!!

Συμπέρασμα: δε θα γίνει τίποτε από αυτά. Γιατί; Είναι τρομακτικά απλό: δείτε ξανά τη θέση 3.

Τρι Μαϊ 30, 06:44:38 μμ  
DimitrizZzZz said...

Ακούσατε ΑΕΙ και είπατε να δημοσιεύσετε 2-3 διδακτορικές εργασίες ε;
:-P

Τρι Μαϊ 30, 06:46:27 μμ  
fwteini said...

Κατάργηση δωρεάν συγγραμάτων.
Επειδή οι καθηγητές στο ελληνικό παν-μιο βαριούνται να κάνουν τη δουλειά τους η οποία μεταξύ των άλλων περιλαμβάνει τη συγκρότηση αξιοπρεπών, ενημερωμένων διδακτικών συγγραμάτων, θα πρέπει να πληρώσω για το βιβλίο μου? Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πώς θα λύσει τα όποια προβλήματα στην ποιότητα της παρεχόμενης εκπαιδευσης αν απλώς πληρώσω για ένα βιβλίο.
Εντάξει, και στην αμερική και αλλού πληρώνεις για το βιβλίο. Αλλά η βιβλιοθήκη είναι τεράστια, με πολλά βιβλία, με πολλά αντίτυπα του ίδιου βιβλίου, με όλα τα τεύχη όλων των ερευνητικών περιοδικών (και μάλιστα σε πολλές βρίσκεις τα περιοδικά εις διπλούν).

Τρι Μαϊ 30, 06:47:07 μμ  
chris said...

ΙΙΙ/
Μπαίνω μάλιστα στον πειρασμό να κάνω κάποιες προτάσεις από τη σκοπιά που υπερασπίζεται το δημόσιο χαρακτήρα του πανεπιστημίου:
1) Να δεχτούμε τη δημιουργία των ιδιωτικών ΑΕΙ υπό τις εξής προϋποθέσεις: α- Η επιστημονική κοινότητα να θέτει η ίδια τα κριτήρια αξιολόγησης του εκπαιδευτικού συστήματος της χώρας - εσωτερικά δηλ. τα ΔΕΠ όσο και εξωτερικά δηλ. τα άλλα πανεπιστήμια. β- Η επιστημονική κοινότητα να έχει τον πρώτο και τελευταίο λόγο για την εισαγωγή και "έξοδο" των σπουδαστών. γ- Να έχει δικαίωμα στην αυτοδιαχείριση ακαδημαϊκών (άσυλο) και οικονομικών ζητήμάτων.
2) Να συμφωνήσουμε στη εισαγωγή της "αγοράς" στο πανεπιστήμιο, υπό τις εξής προϋποθέσεις: α- Να δωθεί έμφαση όχι μόνο στην "αποδοτικότητα" αλλά και στην προσαρμογή και απασχολησιμότητα στην αγορά εργασίας (αν υποθέσουμε ότι απευθύνονται οι επιχειρήσεις, να ενθαρρύνονται και προτάσεις/μελέτες που νοιάζονται για την κοινωνική αλληλεγγύη), β- οι μελέτες που αφορούν τα εξωτερικά προς την επιστημονική κοινότητα "ενδιαφέροντα" να καλύπτουν ένα συγκεκριμένο ποσοστό των πόρων της επιστημονικής κοινότητας.
3) Να αυξηθούν και να εξορθολογιστούν σύμφωνα με τον κανόνα που υπαινίχθηκα παραπάνω τα κονδύλια που θα πηγαίνουν άμεσα από τον κρατικό κορβανά στα ταμεία των σχολών.
4) Χάριν της συζήτησης (και του επιχειρήματος) να μην μπερδεύουμε προφανώς άσχετα μεταξύ τους θέματα: π.χ.τον πόλεμο στο Ιράκ με τη δημόσια "δωρεάν" παιδεία ή τα Ελληνο-κυπριακό-τουρκικά και την ασφάλεια της χώρας με την ελλειματική χρηματοδότηση.

Τρι Μαϊ 30, 06:47:25 μμ  
chris said...

ΙV/
Σε αντίθεση με όσους σπεύδουν να εξυμνήσουν το συμφέρον του ιδιωτικού πανεπιστημίου έχω να προτείνω την αλληλεγγύη του δημόσιου - με πολλές αυστηρές προϋποθέσεις η αλήθεια είναι. Ποτέ μου δεν ταύτισα το "τσάμπα" με το "ελεύθερο".

Τρι Μαϊ 30, 06:49:27 μμ  
DimitrizZzZz said...

fwteinh είναι ο περίφημος ελληνικός τρόπος σύγκρισης με το εξωτερικό
σαν τους ταρίφες που λένε:
Τα ταξί στην Ελλάδα είναι τα φτηνότερα στην ευρώπη, θέλουμε αυξήσεις στα κόμιστρα.
(και αποσιωπούν τους μισθούς της ευρώπης, οτι πολύ απλά δε θα πάρεις ποτέ διπλή κούρσα εκεί, οτι αν είμασταν σε άλλη ευρωπαική χώρα το 99% των ταξιτζήδων δεν θα είχε πια δίπλωμα έτσι όπως οδηγούν κλπ κλπ)

Τρι Μαϊ 30, 06:53:03 μμ  
fwteini said...

Κατάργηση της δωρεάν παιδείας, δίδακτρα στα παν-μια.
Αν γίνει αυτό, χωρίς παράλληλα να παρέχει το κράτος οικομική υποστήριξη στους φτωχούς ή/και στους πολύ ικανούς, τότε σαφώς ευνοούνται οι εύποροι και αυτό δε μου φαίνεται και πολύ δίκαιο.
Γιατί έχω την εντύπωση ότι οικονιμική υποστήριξη όσων έχουν ανάγκη και το αξίζουν δεν πρόκειται να υπάρξει?

Τρι Μαϊ 30, 06:54:36 μμ  
username said...

@ducke-catos:

Πιο πάνω τα είπα κι εγώ στις 12:58. Ποιος ακούει;

Τρι Μαϊ 30, 06:56:29 μμ  
cp said...

Α) Αν δεν ήταν δωρεάν η διδασκαλία στα Παν/μια, εγώ δε θα είχα την παραμικρή ελπίδα να σπουδάσω. Θεωρώ οτι θα ήταν κρίμα, γιατί με ενδιαφέραν οι σπουδές, οχι το να εχω ενα πτυχιο σαν καλο παιδακι.
Β) Για το μονο πραγμα που εχω μετανιωσει ειναι που τελειωσα σε τεσσεραμισι χρονια αντι να δουλεψω καπου καλα και να παρω το πτυχιο μου σε 7-8 χρονια με γερη προυπηρεσια, σεμιναρια, εξωτερικο κλπ κλπ. Μπραβο στους αιωνιους φοιτητές, πολύ καλά κανουν.
Γ)Οταν θέλησα να δωσω κατατακτηριες ανακάλυψα οτι ουτε την υλη δεν μπορουσα να βρω, επειδη δουλευω και φυσικα δεν μπορω να φευγω απο το γραφειο στις ωρες γραμματειας η τις ωρες που δεχονταν οι καθηγητες. Οποτε στραφηκα στο distance learning και μαλιστα σε Παν/μιο του εξωτερικου. Υποστηριξη για σπουδες για καθε ηλικια είπαμε?

Τρι Μαϊ 30, 06:56:38 μμ  
ducke-catos said...

DimitrizZzZz said...

"Ακούσατε ΑΕΙ και είπατε να δημοσιεύσετε 2-3 διδακτορικές εργασίες ε;
:-P"

Διάβασε πρώτα, κι άμα έχεις να πεις κάτι στην ουσία πέστο. :-P

AΡΦ!!!

Η δασκάλα των λατινικών που είναι; να μου πεί τι σημαίνει tertium comparationis;

Τρι Μαϊ 30, 06:57:56 μμ  
xaris said...

Δυστυχώς το κείμενο των φοιτητών, και μελλοντικών συναδέλφων μου, αφού είμαι κι εγώ ηλεκτρολόγος μηχανικός, δείχνει πέρα για πέρα ότι τίποτα δε γίνεται να αλλάξει σε μια παιδεία που τη θέλουν οι ίδιοι οι φοιτητές της οπισθοδρομική. Έχω 2 χρόνια που τελείωσα το πανεπιστήμιο, και πίστευα και τότε, όπως και τώρα ότι δε γίνεται να βελτιώσουμε την παιδεία, δε γίνεται να βελτιώσουμε το επίπεδο των σπουδών μας, τη στιγμή που το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι να το κάνουμε όλο και ευκολότερο.
Δεν είδα ποτέ να γίνονται καταλήψεις και αγώνες με αφορμή τη ραγδαία αύξηση του αριθμού των εισακτέων! Δεν είδα να κλείνουν οι σχολές για μήνες ολόκληρους με σκοπό τη βελτίωση των συγγραμάτων και των εργαστηριακών εγκαταστάσεων!
Ποιός φοιτητής που είναι συνεπής στις υποχρεώσεις του έχει να φοβηθεί το νέο σύστημα στα ΑΕΙ; Μήπως κάποιος συνεπής φοιτητής, που σέβεται τα χρήματα που δαπανούν οι γονείς του για να τον σπουδάσουν θα κάνει πάνω από 7,5 χρόνια να τελειώσει το πολυτεχνείο;
Μήπως η αξιολόγηση των σχολών θα βλάψει αυτό το φοιτητή;
Και στο φινάλε, γιατί να πληρώνουν οι φορολογούμενοι πολίτες τον αιώνιο φοιτητή, και να μην πάρει τη θέση του στο πανεπιστήμιο κάποιος που έχει αληθινή όρεξη να σπουδάσει;
Επίσης, κάποιον που δεν τον ενδιαφέρει να κάνει βανδαλισμούς και γενικά παράνομες πράξεις μέσα στους χώρους του Πανεπιστημίου (τους οποίους πληρώνουμε όλοι οι Έλληνες), σε τι θα τον βλάψει η κατάργηση του ασύλου;
Όλα τα χρόνια που ήμουν φοιτητής (1999-2004 στην Πάτρα) έζησα αυτή την κατάσταση. Μπορεί να υπήρχε θέμα σε συνέλευση σχετικό με τον πόλεμο του Ιράκ, ούτε σε μία συνέλευση όμως δεν τέθηκε θέμα για τη βελτίωση των εργαστηρίων.
Και ρωτάω: Το πανεπιστήμιο πρέπει να προσαρμοστεί στους συνεπείς φοιτητές που όντως θέλουν να σπουδάσουν, ή σ' αυτούς που χρωστάνε 25 και βάλε μαθήματα για το πτυχίο, όντες στο 5ο έτος των σπουδών τους;
Θεωρώ ότι θα είναι τιμή για τους φοιτητές να έχουν τελειώσει ένα πραγματικά δύσκολο πανεπιστήμιο, και όχι ένα πανεπιστήμιο που το απαξιώνουν οι ίδιοι με τις καταλήψεις και με τα ίδια τα αιτήματά τους.
Δεν είδα όμως ποτέ να αγωνίζονται οι φοιτητές για το δύσκολο. Μόνο για το εύκολο! Για τη διευκόλυνση των μέτριων να πάρουν πτυχίο. Κάπου όμως πρέπει να τελειώσει αυτή η ιστορία, αν θέλουμε να κάνει το ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο βήματα προόδου. Και είναι κρίμα οι ίδιοι οι φοιτητές που παραδοσίακά αγωνίζονταν για την πρόοδο, αυτή την πρόοδο να σαμποτάρουν.

Τρι Μαϊ 30, 06:59:24 μμ  
DimitrizZzZz said...

Θυμάμαι τον πρώτο χρόνο που πήγαινα στο Πάντειο.
Φθινόπωρο του 1993 !!!
Μπουρδέλο όλα.
Στην εξωτερική μεριά του φράκτη υπήρχε ένας πίνακας κι εκεί μέσα καρφίτσωναν ανακοινώσεις, ύλη, από που θα πάρουμε βιβλία.
Να παίρνει τα χαρτιά ο αέρας και να τα κυνηγάμε.
Μετά το προστάτευσαν με γυαλί.
Να φυσάει και κρατάς κόντρα για να μπορέσεις να αντιγράψεις.
Να βρέχει και να σκίζεται το χαρτί που γράφεις, μούσκεμα πλέον, και το γυαλί να έχει γεμίσει σταγόνες, οπότε έκανες και τον υαλοκαθαριστήρα.
--
Αλλά το χειρότερο ήταν η ανυπαρξία πληροφόρησης.
Σαν φαντάσματα τριγυρνούσαμε, σε ποιο αμφιθέατρο να πάω, ποιο γραφείο
δίνει τάδε χαρτί.
Όλα χύμα.

Τρι Μαϊ 30, 07:04:47 μμ  
fwteini said...

Αυτό που όμως είναι αδιανόητο με το ελληνικό πανεπιστήμιο - και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατι το συντηρούμε - είναι η έλλειψη ερευνητικού έργου και η απουσία οποιασδήποτε ουσιαστικής αξιολόγησης.
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται οι ίδιοι άνθρωποι που προετοιμάζουν επιστήμονες που διαπρέπουν στο εξωτερικό, να έχουν τόσο αρνητική και μίζερη διάθεση για τη δουλειά τους. Πώς γίνεται να βαλτώνουν τόσο καλά μυαλά? Πώς γίνεται να νομίζουν ότι αυτό που κάνουν δεν αξίζει και πώς ό,τι και να κάνουν θα είναι πάντα μέτριοι?
Και από την άλλη, πως αντέχουν εκείνοι οι άλλοι, οι τεμπέληδες, να κάθονται με όλο τους το θράσος στις καρέκλες τους και να μην ενδιαφέρονται για τίποτε?
Είμαι σαφώς υπέρ της ουσιαστικής αξιολόγησης των μελών ΔΕΠ και επίσης των τμημάτων και των πανεπιστημίων από εσωτερικούς και εξωτερικούς κριτές-μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας. Φοβάμαι λίγο για τις κλίκες που αγαπούν τόσο πολύ οι άνθρωποι να δημιουργούν, αλλά δε βλέπω άλλο δρόμο

Τρι Μαϊ 30, 07:06:46 μμ  
ducke-catos said...

fwteini said...

"Πώς γίνεται να βαλτώνουν τόσο καλά μυαλά? Πώς γίνεται να νομίζουν ότι αυτό που κάνουν δεν αξίζει και πώς ό,τι και να κάνουν θα είναι πάντα μέτριοι?"

Δεν το νομίζουν. Το ξέρουν. Κι έχουν δίκιο. Δε μιλάω για όλους.

Τρι Μαϊ 30, 07:12:42 μμ  
netgull said...

Μια πολύ σημαντική πλευρά του ζητήματος που ίσως δεν τονίστηκε όσο έπρεπε. ΝΑΙ να κάνουμε σωστή αξιολόγηση με ακαδημαϊκά κριτήρια, ΝΑΙ να εξοπλίσουμε τις βιβλιοθήκες με πολλαπλά συγγράματα, ΝΑΙ να σπάσουμε τα ακροατήρια σε τμήματα των 80 ατόμων, ΝΑΙ να δώσουμε υποτροφίες στους οικονομικά αθενέστερους και στους εργαζόμενους φοιτητές (που σημειωτέον οι περισσότεροι εργάζονται ανασφάλιστοι), ΝΑΙ να ιδρύσουμε Συνήγορο του Φοιτητή(sic) και να τον προστατεύσουμε από την καθηγητική αυθαιρεσία. Ποιος διαφωνεί σε αυτά; Αλλα με τι ΧΡΗΜΑΤΑ θα γίνουν όλα αυτά; Χωρίς την αναγκαία χρηματοδότηση το νομοσχέδιο εξαντλείται σε μια σειρά από ρομαντικές στην καλύτερη περίπτωση προτάσεις που δεν θα εφαρμοστούν και σε μια σειρά από προτάσεις που θα εφαρμοστούν κατά το δοκούν (πχ κατάργηση μεν του μοναδικού δωρεάν συγγράματος και μετάθεση του εξοπλισμού των βιβλιοθηκών στο απώτερο μέλλον).
Για τις επιμέρους προτάσεις του ΕΣΥΠ θα μπορούσαμε να συζητάμε με τις ώρες, μία προς μία, και μπορούμε να το κάνουμε αν θέλετε. Αλλά είναι αδιανόητο να διαρρέουν από δω και από κει φήμες για να δουν τις αντιδράσεις,να προωθείται ένα σχέδιο νόμου χωρίς κανένα απολύτως διάλογο με τους ενδιαφερόμενους φοιτητές και καθηγητές, και το κυριότερο εκ των προτέρων να προγραμματίζεται να κατατεθεί το νομοσχέδιο τον Ιούλιο για να περάσει νύχτα. Ένα νομοσχέδιο που έρχεται έτσι και επικαλείται την αυτοτέλεια των πανεπιστημίων αναγκαστικά αυτοαναιρείται.

Οι συνδικαλιστές μέσα στα πανεπιστήμια είναι μια μεγάλη ιστορία. Το παρόν κίνημα φαίνεται, προς το παρόν και τοπικά τουλάχιστον, να έχει ένα βαθμό αυθορμητισμού και να ξεφεύγει από τη συνηθισμένη καθοδήγηση των συνδικαλιστών. Το μέλλον θα δείξει εάν είναι έτσι.

ΥΓ. Είμαι ένας από τους 702 που στήριξαν το παραπάνω πλαίσιο. Μπορεί να διαφωνούμε σε σημεία, μπορεί να διαφωνούμε στη γλώσσα, αλλά σε κάθε περίπτωση ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ να μας λάβουν σοβαρά υπόψη τους. Το αν η κατάληψη είναι η σωστή μορφή αγώνα είναι επίσης μια άααααλη μεγάλη συζήτηση, μπορούμε να την κάνουμε και αυτή. Νομίζω ήδη ξέφυγα από τα όρια όμως...

Τρι Μαϊ 30, 07:13:11 μμ  
a-z said...

Χριστός και απόστολος. Διάβασα το κείμενο των Ηλ. Μηχ. και ξαφνικά ένιωσα ότι ζούσα ξανα το 1980. Τότε που χάσαμε στο ΕΜΠ το χειμερινο εξάμηνη με καταλήψεις με τις ΙΔΙΕΣ ακριβώς απαιτήσεις. Κρίμα, 26 χρόνια μετά και κάποιοι έχουν ξεχάσει να ξυπνήσουν.... Κρίμα.

Τρι Μαϊ 30, 07:15:01 μμ  
πάντα σκεπτικιστής said...

Ειπώθηκαν πολλά,άλλα υπερβολικά, άλλα εκτός τόπου και χρόνου, αλλά νομίζω οτι το κείμενο του Γραμματικάκη (μπράβο Εργοτελίνα!) και αυτό του Mike Bouts έχουν πλησιάσει πολύ στην ουσία.

Απο την πλευρά μου, έχω να καταγγείλω το εξής εξωφρενικό:

Ενώ΄στο ΕΜΠ υπάρχει σύλλογος με τον βαρύγδουπο τίτλο:"Σύλλογος Μεταπτυχιακών Φοιτητών", εντού τοις ο παραπάνω σύλλογος περιλαμβάνει μόνο τους υποψήφιους διδάκτορες (πως λέμε:υποψήφιο κατεστημένο...) , δηλαδή ο τιτλος "Σύλλογος Μεταπτυχιακών" είναι ΨΕΥΔΕΠΙΓΡΑΦΟΣ!!

Δηλαδή αυτή τη στιγμή, οι προπτυχιακοί του ΕΜΠ στο οποίο έχω την ατυχία να παρακολουθώ μεταπτυχιακό πρόγραμμα (διπλωμα προχωρημένων σπουδών- αγγλιστί master ) δεν ερωτούνται απο κανέναν και για τίποτα, δε συμμετάσχουν σε καμία Γενική Συνέλευση.

Αυτή είναι η δημοκρατία των μινίμως συνδικαλοζομένων αλητών και των συνδαιτημόνων τους που "αγωνίζονται" ενάντια στον καπιταλισμό αδειάζοντας και κλειδόνοντας τα πανεπιστήμια. Οι γελίοι.

Οσο για τους ανεδιήγητους επαγγελματίες της επανάστασης που έγρεαψαν το αστείο κείμενο στην αρχή του post τι να πει κανείς...να γελάσει ή να κλάψει;

Τρι Μαϊ 30, 07:15:35 μμ  
fwteini said...

ducke-catos
Κι εγώ έτσι νόμιζα μέχρι που απομυθοποιήθηκαν οι μεγάλοι και τρανοί επιστήμονες-καθηγητές του εξωτερικού.

Τρι Μαϊ 30, 07:19:36 μμ  
Nikos Dimou said...

Μαρτυρία ενός φοιτητή της Ιατρικής:

Δεν έχω γνώμη για τα πανεπιστήμια γενικά. Μπορώ όμως να μιλήσω για την Ιατρική Σχολή της Αθήνας.

Μπαίνουμε 200 παιδιά. Αντικειμενικά πρόκειται για τους καλύτερους μαθητές της Ελλάδας. Πολλοί είναι εξαιρετικά έξυπνοι, κάποιοι έχουν κουραστεί αρκετά για την εισαγωγή τους.

Ενώ ξεκινάμε με τις καλύτερες προϋποθέσεις, το πανεπιστήμιο δεν εκμεταλλεύεται τις δυνατότητες των παιδιών. Η κατάσταση που επικρατεί είναι πολύ χαλαρή.

Παίρνουμε τα βιβλία μας με μεγάλη καθυστέρηση, μερικούς μήνες αφού έχουν ξεκινήσει τα μαθήματα. Η παρακολούθηση πολλών μαθημάτων δεν προσφέρει τίποτα, γιατί και τα βιβλία περιέχουν ήδη αυτά που διδάσκουν οι καθηγητές και η διδασκαλία από πολλούς καθηγητές είναι αφόρητη.

Αντίθετα, τα παιδιά μαθαίνουν να διαβάζουν για να αποκτήσουν βαθμούς και η παρακολούθηση είναι μέγιστη σε μαθήματα στα οποία οι παρουσίες δίνουν βαθμούς. Αντιλαμβάνεσαι το αίσχος; Να γεμίζουν αμφιθέατρα, συχνά για ηλίθια μαθήματα, για να πάρουμε έναν ή δύο βαθμούς παραπάνω στο μάθημα αυτό.

Στις εξετάσεις, φοιτητές έτοιμοι να αντιγράψουν για να περάσουν τα μαθήματα ή για να πάρουν καλούς βαθμούς. Και αντιγράφουν με χίλιους δυο τρόπους.

Αλλά και αφού γίνει η εξέταση, η βαθμολόγηση των γραπτών δεν είναι αντικειμενική. Για παράδειγμα, μερικά παιδιά έχουν προκλητικά καλύτερη αντιμετώπιση από τους υπόλοιπους.

Και κάθε τόσο τα ΕΑΑΚ να ζητούν κατάληψη της σχολής. Και να κάνουν συνελεύσεις ξανά και ξανά ώσπου η σύνθεση της συνέλευσης να εξασφαλίσει το θετικό αποτέλεσμα στο αίτημά τους. Κατά τα άλλα είναι πολύ δημοκρατικοί στα ΕΑΑΚ.

Οι πολιτικές παρατάξεις να συναλλάσσονται με τους καθηγητές. Έχω δει πολλούς αδιάβαστους φοιτητές να περνάνε μαθήματα επειδή έχουν μέσω της παραταξιακής τους δραστηριότητας καλή σχέση με συγκεκριμένους καθηγητές.

Μία γραμματεία οι οποία είναι ανοικτή τις μισές μέρες της εβδομάδας και αυτό μόνο για συγκεκριμένες ώρες. Που για να πάρεις ένα πιστοποιητικό πρέπει να κάνεις αίτηση και να έρθεις για να το πάρεις την άλλη εβδομάδα.

Και βιβλία για τα οποία το κράτος πληρώνει περιουσίες, επειδή οι εκδοτικοί οίκοι τα κοστολογούν πανάκριβα. Και να περιμένουμε σειρές έξω από εκδοτικούς οίκους σε συγκεκριμένες ώρες για να τα παραλάβουμε.

Που αν εφαρμοστεί το προεκλογικό πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας για να πληρώνουμε τα βιβλία μας (χωρίς φυσικά να μειωθεί αντίστοιχα η φορολογία) το αποτέλεσμα θα είναι να τα παίρνουν δωρεάν παιδιά που έχουν τεράστια οικονομική άνεση. Γιατί δηλώνουν χαμηλά εισοδήματα. Και ας μένουν στα πιο ακριβά προάστια.

Και να έρχονται μετεγγραφές. Και να γινόμαστε 600 άτομα. Άνθρωποι εντελώς ακατάλληλοι έρχονται για να γίνουν γιατροί! Και θα γίνουν.

Η σχολή μας είναι κλειστή για 3 εβδομάδες τώρα. Και από την πρώτη του μήνα ξεκινάνε απεργίες οι καθηγητές. Και όλα αυτά για ζητήματα άσχετα με τα προβλήματα που περιέγραψα παραπάνω.

Αντίθετα, οι φοιτητές, ιδίως των αριστερών παρατάξεων, αντιδρούν στην εντατικοποίηση των σπουδών, που όλο τη βλέπουν αλλά ποτέ δεν έρχεται.

Κατά τη γνώμη μου, το πιο σημαντικό πρόβλημα είναι πως ενώ ξεκινάμε με καλές προϋποθέσεις, οι δυνατότητές μας μένουν αναξιοποίητες.

Και θα μείνουν αναξιοποίητες και αφού τελειώσουμε τη σχολή. Αφού θα έχεις π.χ. αναμονή για να κάνεις ειδικότητα 6 χρόνια. Να θες να δουλέψεις, να θες να προσφέρεις και να μη σε αφήνουνε! Και στην πιο παραγωγική ηλικία της ζωής σου! Απίστευτο.

Τρι Μαϊ 30, 07:25:00 μμ  
ducke-catos said...

username said...

"Πιο πάνω τα είπα κι εγώ στις 12:58. Ποιος ακούει;

Tuesday, May 30, 2006 6:56:29 PM "

Τι να πω; Ακούνε ΔΕΠ στην Ελλάδα και φαντάζονται κάτι σε Einstein, κάτι σε Foucault, αλλά δυστυχώς ποτέ δεν τους περνά από το μυαλό ο Χατζατζάρης....

Τρι Μαϊ 30, 07:25:26 μμ  
DimitrizZzZz said...

Εκείνο που κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν οι εκάστοτε κυβερνήσεις είναι οτι δεν χρειάζομαστε νόμους, αλλά την σωστή εφαρμογή των ήδη υπάρχοντων.
Δικλείδες ασφαλείας χρειαζόμαστε.
Αλλιώς ό,τι νόμο και να κάνεις μία καινούρια κομπίνα θα τον αχρηστεύσει.

Τρι Μαϊ 30, 07:37:58 μμ  
Turambar said...

Ο τρόμος σε οτιδήποτε αριστερό τυφλώνει κάποιους.

Σε έναν σύλλογο φοιτητών στον οποίον ψηφίζουν 1100 περίπου φοιτητές, βγάζοντας υψηλά ποσοστά στην ΔΑΠ, 702 φοιτητές ψηφίζουν να αγωνιστούν, τι σας λέει.

Όταν ένας σύλλογος όπως των Πολιτικών μηχανικών, της αιώνιας αυτοδυναμίας της ΔΑΠ (φέτος δεν επιτεύχθει) ψηφίζει κατάληψη διαρκείας με 600 ψήφους.



Ξεχάστε το χθες. Δείτε λίγο αντικειμενικά το τι γίνεται αυτή την στιγμή.


Ο γιατρός μιλάει για τακτικές των ΕΑΑΚ. Στο πανεπιστήμιο μακεδονίας αυτήν την στιγμή οι φοιτητές που θέλουν να κάνουν ΜΙΑ έστω γενική συνέλευση και δέχονται επιθέσεις τραμπούκων της εκλογικής πλειοψηφίας, για να μη μαζέψουν τις απαραίτητες υπογραφές.


Οι εφημερίδες (γιατί τα ΜΜΕ της εικόνας και της αποχαύνωσης σιωπούν ύποπτα) μιλάν για 170++ σχολές στο σύνολο των 360 της χώρας να τελούν υπό κατάληψη. Και στην πλειοψηφία τους κινούνται από συλλογικά όργανα αποτελούμενα από όλες τις παρατάξεις πέραν της ΔΑΠ που συνηθίζει να κατεβάζει πλαίσια όχι ως παράταξη αλλά βάζοντας μπροστά μεμονωμένα άτομα για να μην πληγεί... το γόητρο? το όνομα της? δεν ξέρω.


Μην ευτελίζεται σας παρακαλώ τον σημερινό ξεσηκωμό.

Τρι Μαϊ 30, 07:38:09 μμ  
AdHoul said...

'' οι φοιτητές, ιδίως των αριστερών παρατάξεων, αντιδρούν στην εντατικοποίηση των σπουδών, που όλο τη βλέπουν αλλά ποτέ δεν έρχεται. ''

αυτό με την ''εντατικοποίηση των σπουδών'' και τα ''μαζικά κοψίματα'' είναι από τις μεγαλύτερες μπαρούφες που κυκλοφορούν.
(δε λέω ότι δε γίνονται λάθη αλλά είναι μειοψηφία)

έχουμε απαίτηση με 3-4 μέρες διάβασμα(και αν!) να περνάμε κι'όλας.

στην αντίθετη περίπτωση που βρεθεί κανένας καθηγητής που διορθώνει αντικειμενικά και όχι όπως μας βολεύει, αρχίζουμε να τον βρίζουμε λες και φταίει αυτός για την τεμπελιά μας.

Τι να λέμε μωρέ?
το επίπεδο είναι χαμηλό. τα περί εντατικοποίησης είναι μαλακίες.

Τρι Μαϊ 30, 07:38:57 μμ  
Miltos said...

Οι φοιτητές δεν διαβάζουν...δεν κάνουν αυτό δηλαδή που είναι η δουλειά τους. Ο λόγος;;;η νοοτροπία που κυριαρχεί ότι όσα και να μάθεις σ'αυτήν την χώρα αν δεν έχεις "μέσον"...
Βέβαια δεν "διδάσκουν" ούτε οι καθηγητές. Σημ. Οι παρουσιάσεις με το powerpoint δεν είναι διδασκαλία. Ο λόγος;;; "ε! τώρα βολευτήκαμε¨, δημόσιοι υπάλληλοι γάρ...

Τρι Μαϊ 30, 07:44:03 μμ  
ducke-catos said...

Turambar,

Δεν είναι εκεί το θέμα. Το φοιτητικό κίνημα, πρέπει να σταθεί με ριζοσπαστισμό απέναντι στις προκλήσεις, να αδειάσει τις κυβερνήσεις και τους επαΐοντες, να φύγει από τ' αριστερά στο μέλλον.

Δε μπορεί να γίνεται συντηρητική δύναμη. Δε μπορεί η ΔΑΠ να βγαίνει με προτάσεις αλλαγών και να απαντούν οι αριστεροί φοιτητές "όχι να μείνει ως έχει"...!!! Αντί να πουν "αλλαγή ναι, αλλά προς τα εκεί!!".

Και να πω και κάτι ακόμα:

Κατάληψη σημαίνει κατάληψη.
ΔΕΝ σημαίνει παίρνω 10 μέτρα αλυσίδα και 20 λουκέτα και κλειδώνω σαν φασίστας ό,τι βρω μπροστά μου.

Σημαίνει: Ζω μέσα στο χώρο της κατάληψης όσο χρειαστεί, δεν την κάνω το βράδυ για μπαράκι, προστατεύω την περιουσία από τους προβοκάτορες και τους μαλάκες, συνεχώς ενημερώνω τους πολίτες για το τι γίνεται, το πρωί τρέχω σαν παλαβός στους δρόμους, οργανώνω εκδηλώσεις για το βράδυ κλπ. κλπ.

ΑΥΤΟ σημαίνει κατάληψη. Τα άλλα που βλέπω να γίνονται, συγγνώμη αλλά είναι μαλακίες.

Τρι Μαϊ 30, 07:46:08 μμ  
Nikos Dimou said...

Πρώτη προσωρινή σούμα:

Νομίζω ότι ο διάλογος αυτός είναι από τους πιο αξιόλογους που έχω διαβάσει για το θέμα ΑΕΙ.
Με πολλές αποκαλυπτικές προσωπικές καταθέσεις και μαρτυρίες.

Είναι εμφανές από τα περισσότερα σχόλια ότι οι μεταρρυθμίσεις που επιχειρούνται είναι στη σωστή κατεύθυνση - αλλά είναι λίγες. (Πού όμως να τολμήσει το ΥΕΠΘ περισσότερα - εδώ και αυτά δεν ξέρουμε αν θα περάσουν).

Είναι επίσης η γνώμη της πλειοψηφίας των σχολιαστών ότι οι κινητοποιήσεις των φοιτητών προσπαθούν να υπερασπιστούν ένα άρρωστο status quo - με δείκτη το κοντόφθαλμο δικό τους συμφέρον.

Το θέμα της δήθεν δωρεάν παιδείας που έθεσα στο post μου δεν συμπεριλαμβάνεται μέσα στις νομοθετικές προτάσεις και γι αυτό ίσως δεν πρέπει να το συζητήσουμε τώρα.

Τρι Μαϊ 30, 07:46:43 μμ  
cp said...

Δεν ειχα ποτε απαιτηση να περασω με τρεις τεσσερις μερες διαβασμα. Ομως με μια η ισως και καμια απουσια στο μαθημα, πληρη προσηλωση, παραμεληση αλλων μαθηματων για να διαβασω αυτο που ειχε πολλα βιβλια και τονους σημειωσεις και να κοβομαι συνεχως μεχρι που αλλαξε διδασκουσα, εχω!!

Επισης, ξανασημειωνω: Τα πολλα χρονια φοιτησης δε σημαινουν τιποτα. Ο φοιτητης μπορει να δουλευει γιατι δε φτανουν τα λεφτα των γονιων, να παρακολουθει σεμιναρια, να προσπαθει να μαθει απο αλλου το αντικειμενο του στην περιπτωση που καποιος διδασκων ειναι ασχετος η τεμπελης, να αρρωστησει και χιλια δυο πραγματα. Εγω καθυστερησα ενα μονο εξαμηνο, κι αυτο λογω χαμενης εξεταστικης. Το εχω χιλιομετανιωσει πραγματικα.

Τρι Μαϊ 30, 07:59:11 μμ  
chris said...

tertium comparationis = τρίτον της ομοιώσεως

i.e.η ποιότητα που βρίσκεται πίσω από δύο συγκρινόμενα πράγματα (όπως λέμε ο κοινός παρονομαστής). Ο Νίκος Δήμου παρακαλώ να προσέλθει για αποσαφηνίσεις..

Τρι Μαϊ 30, 08:04:38 μμ  
Εργοτελίνα said...

ΤΙ ΤΟΥΣ ΘΕΛΟΥΜΕ..ΤΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ;;

ΟΤΑΝ ΕΧΟΥΝΕ ΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ...........

απο Wikipedia.....................


Τertium comparationis (Latin = the third [part] of the comparison) is the quality that two things which are being compared have in common. It is the point of comparison which prompted the author of the comparison in question to liken someone or something to someone or something else in the first place.

If a comparison visualizes an action, state, quality, object, or a person by means of a parallel which is drawn to a different entity, the two things which are being compared must necessarily not be identical. However, they must possess at least one quality in common. This common quality has traditionally been referred to as tertium comparationis.

The most common devices used to achieve this are metaphors and similes, especially, but by no means exclusively, in poetic language. In many cases one aspect of the comparison is implied rather than made explicit.
[edit]

Examples

* Necessity is the mother of invention. (English proverb)

Objects of comparison: relationship between mother and child, relationship between necessity and invention
Tertium comparationis: source, where something derives from

* Woman is the nigger of the world. (John Lennon)

Objects of comparison: treatment of blacks by US culture, treatment of women by the world culture
Tertium comparationis: inhumane treatment, subjugation, discrimination

* Goodbye, England's rose. (Elton John on the death of Diana, Princess of Wales)

Objects of comparison: rose; Diana, Princess of Wales
Tertium comparationis: beauty

* If they [our two souls] be two, they are two so

As stiff twin compasses are two;
Thy soul, the fixed foot, makes no show
To move, but doth, if th'other do.

(John Donne: "A Valediction: Forbidding Mourning") (Read the whole poem.)

Objects of comparison: two souls; twin compasses
Tertium comparationis: a non-physical link between separate objects that causes action in one to result in action to the other.



DONCAT!!..TO EKΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΒLOG!!..

Τρι Μαϊ 30, 08:10:28 μμ  
AdHoul said...

This post has been removed by the author.

Τρι Μαϊ 30, 08:13:12 μμ  
AdHoul said...

@cp

τι να σου πω ρε συ... αν σου έχει πραγματικά τύχει τέτοιο περιστατικό που αναφέρεις υπήρξες πραγματικά άτυχος.
εμένα μου έχει τύχει να έχω κοπεί σε μάθημα που ήξερα πως είχα γράψει καλά, πήγα βρήκα τον καθηγητή κάθησα είδα το γραπτό μου και αποδείχτηκε ότι είχα δίκιο και είχε γίνει λάθος.

τώρα στο άλλο θέμα αν εσύ πιστεύεις ότι ο φοιτητής που είναι εντός χρονικών ορίων είναι ο βλάξ της υπόθεσης και η πλειοψηφία των ''αιώνιων φοιτητών'' είναι θαμώνες σεμιναρίων και καριερίστες εξωτερικού τότε θα πρέπει να τους δώσουμε και υποτροφίες!

εδώ δεν μελετάμε τις εξαιρέσεις, μελετάμε τον κανόνα! και ο κανόνας είναι πως η ελληνική πανεπιστημιακή εκπαίδευση είχε και έχει πολύ σοβαρά -χρόνια και δισεπίλυτα προβλήματα.
χρειάζονται αλλαγές!

Τρι Μαϊ 30, 08:15:18 μμ  
ducke-catos said...

This post has been removed by the author.

Τρι Μαϊ 30, 08:16:25 μμ  
mickey said...

Κατά τη γνώμη μου τα πράγματα είναι ιδιαίτερα απλά, αλλά προφανώς έχουμε συνηθίσει (ή μας έχουν συνηθίσει) να σκεφτόμαστε υπέρ του δέοντος πολύπλοκα.

Μετά από αρκετές δεκαετίες (για ορισμένους κλάδους αιώνες) Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης, τα προγράμματα σπουδών (τουλάχιστον στα πρώτα έτη σπουδών) είναι πάνω κάτω παγιωμένα. Σε μια Σχολή Θετικών Επιστημών όλοι θα διδαχθούν Απειροστικό Λογισμό, Γραμμική Άλγεβρα, Διαφορικές Εξισώσεις, Φυσική, Προγραμματισμό Η/Υ κλπ. Αντίστοιχα ισχύουν για άλλες Σχολές. Και σε ένα Τμήμα Πληροφορικής όλοι θα διδαχθούν τα βασικά για Επιστήμη Υπολογιστών, Προγραμματισμό σε κάποιες γλώσσες, Βάσεις Δεδομένων κλπ. Τουλάχιστον στο Τμήμα που σπούδασα και το οποίο υποτίθεται πως ασχολείται με ένα αντικείμενο που εξελίσσεται συνεχώς, το πρόγραμμα σπουδών είναι σχεδόν απαράλλαχτο εδώ και 15 χρόνια! Παρόμοια ισχύουν σε όλα τα αντίστοιχα Ιδρύματα παγκοσμίως.

Αφού πλέον στο Internet υπάρχουν τα πάντα, σε απίστευτη ποικιλία και βάθος και αφού ακόμα και κορυφαία Ιδρύματα, όπως το MIT διαθέτουν τα μαθήματά τους δωρεάν (με όλο το υλικό και τις σχετικές βιβλιογραφικές αναφορές), ΓΙΑΤΙ πρέπει να πληρώνουμε μερικά δις κάθε χρόνο για νέα κτίρια ή για συντήρηση υπαρχόντων (έτσι κι αλλιώς απαρχαιωμένων), για εξοπλισμό, χαρτούρα, γραφειοκρατία, μισθούς διδακτικού, διοικητικού και βοηθητικού προσωπικού και τόσα άλλα, τη στιγμή που τα πτυχία που παρέχονται δε συνιστούν απόδειξη γνώσεων και ικανοτήτων και δεν έχουν την παραμικρή αξία, παρά μόνο για το Δημόσιο και την περαιτέρω συνέχιση των ...σπουδών;

Με το 1/100 (ή και λιγότερο) των χρημάτων που ξοδεύει ήδη το κράτος, θα μπορούσε ΚΑΘΕ πολίτης (και όχι μόνο οι νεαροί βλαστοί που πέρασαν Πανελλαδικές) να "σπουδάζει" ότι, όπως, όποτε και όσο θέλει και να εμβαθύνει σε όποιο αντικείμενο επιθυμεί με τη δυνατότητα να συμβουλευτεί ομάδα από ειδικευμένους τηλε-καθηγητές με email, chat, τηλεφωνία IP, video conference ή και εξειδικευμένες πλατφόρμες τηλεκπαίδευσης, έχοντας απλά ένα τυπικό PC και μια γρήγορη σύνδεση στο Internet.

Θα του κοστίσει ΠΟΛΥ λιγότερο από τα έξοδα της "Δωρεάν Παιδείας", ακόμα κι αν το Πανεπιστήμιο είναι δίπλα στο σπίτι του (να μην πούμε για όσους σπουδάζουν εκτός της πόλης που διέμεναν μέχρι τότε).

Και αν κάποιος θέλει σώνει και καλά ένα "δίπλωμα" ως "πιστοποιητικό" που κατοχυρώνει τις γνώσεις του, ας περνάει από εξετάσεις είτε από τις εταιρείες στις οποίες επιθυμεί να προσληφθεί ή από άλλα Ιδρύματα για την περαιτέρω συνέχιση των "σπουδών" του με τον ...κλασικό τρόπο (και να πληρώνει ΤΟΤΕ).

Προσωπικά, αν είχα επιχείρηση, θα προτιμούσα να επενδύσω σε ένα μηχανισμό εξετάσεων (θα μπορούσε να υπάρχει ολόκληρη αγορά από τέτοιες υπηρεσίες) με έμφαση στην επίλυση προβλημάτων του πραγματικού κόσμου, που θα πιστοποιούν ότι οι υποψήφιοι μου "κάνουν", παρά να προσλαμβάνω άσχετους, να τους πληρώνω για κάποιους μήνες και όταν διαπιστώνω πως πέταξα τα λεφτά μου να ξαναρχίζω την ίδια διαδικασία, μόνο και μόνο επειδή διέθεταν τα "τυπικά προσόντα".

Για μένα όλο το σύστημα είναι εντελώς παράταιρο με την πραγματικότητα της νέας χιλιετίας και απλά το διατηρούμε από ...συνήθεια!

Θα σταματήσω εδώ προτού το σεντόνι σκεπάσει όλο το blog και ίσως επανέλθω δριμύτερος - ή συνεχίσω το σχετικό υπο-θέμα στο δικό μου κονάκι ;)

Τρι Μαϊ 30, 08:18:08 μμ  
ducke-catos said...

@εργοτελίνα, chris

τόχα βρει κι εγώ εκεί εκ των υστέρων βέβαια. φχαριστώ όμως.

o - εκ προσλήψεως - συνδετικός κρίκος

Τρι Μαϊ 30, 08:18:21 μμ  
mickey said...

Βασικά, στο προηγούμενο σεντόνι ανέλυσα κάπως αυτό που φαντάζομαι πως εννοούσε η Εργοτελίνα στο πρώτο σχόλιο εδώ μέσα:

"ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΔΩΡΕΑΝ ΙΝΤΕΡΝΕΤΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ"

Ας υπάρχουν οι χώροι, οι υποδομές και οι επιτηρούντες μόνο για εργαστήρια και άλλα πρακτικά ζητήματα. Δε χρειάζεται να ξοδεύουμε του κόσμου τα λεφτά για ενοίκια και μετακινήσεις ούτε να αλλάζουμε τρεις συγκοινωνίες κάθε μέρα για να παίρνουμε δήθεν γνώσεις από άσχετους και βαριεστημένους (και ίσως κακοπληρωμένους) καθηγητές με αμοιβή ένα ...κουρελόχαρτο (το "άριστα" με μάρανε τρομάρα μου).

Τρι Μαϊ 30, 08:22:28 μμ  
cp said...

@AdHoul
AdHoul said...
@cp
υπήρξες πραγματικά άτυχος.

ατυχΗ

και η πλειοψηφία των ''αιώνιων φοιτητών'' είναι θαμώνες σεμιναρίων και καριερίστες εξωτερικού
Οχι βεβαια, απλα δε μ αρεσει να τους βαζουμε ολους στο ιδιο καζανι. Που να ξερω εγω τι συμβαινει στη ζωη του καθενος κατα τη διαρκεια μιας εξεταστικης;

@ Μικυ

Οταν με θελησουν για τις γνωσεις που απεκτησα εκτος παραδοσιακου Παν/μιου, τοτε θα σταματησω κι εγω να "επιδεικνυω" το πτυχιο μου για να παρω την κατωτερα των κατωτερων θεσεων σε μια επιχειρηση.

Τρι Μαϊ 30, 08:33:55 μμ  
Εργοτελίνα said...

Mickey

ΕΙΔΙΚΑ ΓΙΑ ΘΕΩΡΗΤΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ
ΟΥΤΕ ΣΥΖΗΤΗΣΗ......

ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΙΝΤΕΡΝΕΤ!..

ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΜΗΠΩΣ ΕΧΟΥΝ;;..



ducke-catos
εχει ωραια παραδειγματα
η wikipedia..

μπορει να ακουσεις
και modus comparationis
(τροπος συγκρισης)
επι το γενικότερον...

Τρι Μαϊ 30, 08:39:12 μμ  
cp said...

Εργοτελίνα said...
Mickey

ΕΙΔΙΚΑ ΓΙΑ ΘΕΩΡΗΤΙΚΕΣ ΣΧΟΛΕΣ
ΟΥΤΕ ΣΥΖΗΤΗΣΗ......

ΙΝΤΕΡΝΕΤ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΙΝΤΕΡΝΕΤ!..



Η σχολή δεν ειναι μονο πτυχιο. Ειναι εμπειρια,δυσκολιες, φιλοι και διαφορα καθημερινα πραγματα που περασα μαζι τους και που δε θα αλλαζα ποτε.
Με τους "συμφοιτητες" μου του DL, η μονη επαφη που εχουμε ειναι το ιντερνετ και οι ημερομηνιες υποβολής. Και δεν ειναι καν on line μαθημα!

Τρι Μαϊ 30, 08:47:23 μμ  
ΙΣ said...

Το Ελληνικό ΑΕΙ είναι ένας ζωντανός οργανισμός που αποτελείται από δύο μέρη: τους φοιτητές και τους καθηγητές. Και οι μεν και οι δε είναι τμήμα της σύγχρονης ελληνικής κοινωνίας. Μέσα στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο θα βρεις όλα τα ελαττώματα της ελληνικής κοινωνίας, και στους φοιτητές και στους καθηγητές. Επομένως, η προσπάθεια απαξίωσης και οι κατηγορίες που εκφράζονται αντανακλώνται σε ολόκληρη την ελληνική κοινωνία.

Στο Ελληνικό ΑΕΙ απαντώνται φοιτητές και καθηγητές πολύ χαμηλού επιπέδου, που αμαυρώνουν το κύρος του. Υπάρχουν όμως και πολύ αξιόλογοι άνθρωποι. Υπάρχουν σχολές με πολλά προβλήματα και σχολές αναγνωρισμένες στην Ελλάδα και στο εξωτερικό.

Η αναβάθμιση του Ελληνικού ΑΕΙ είναι μονόδρομος για την επιβίωσή του και βασίζεται αποκλειστικά στη συνεργασία των δύο μερών. Όποτε συνέβη κάτι τέτοιο τα αποτελέσματα ήταν εκπληκτικά. Και οι μεν και οι δε πρέπει να παρατήσουν προσωπικά συμφέροντα, σκοπιμότητες και ανόητη στενομυαλιά, και να πορευτούν μαζί για ένα κοινό μέλλον. Και αυτό θα γίνει μόνο όταν συνειδητοποιήσουμε ότι οι μεν έχουν ανάγκη τους δε.

Τρι Μαϊ 30, 09:00:54 μμ  
Eleni63 said...

Σημείωμα

α. προς νέους φοιτητές

η γιαγιά μου έλεγε ότι τα παιδιά έχουν πάντα δίκιο. Ο Ρίλκε στα Γράμματα σε ένα νέο ποιητή.." ένδον σκάπτε και πήγαινε ελεύθερος", εμείς σας λέμε ότι κάνετε λάθος που θέλετε να γίνετε σαν εμάς, η ψυχή σας θέλει να κατακτήσει το σύμπαν και να δικαιούται να ελπίζει και να περνά καλά, οι πολιτικοί σας κολακεύουν, ζητούν την ψήφο σας, αλλά και των γονιών σας. Για τους γονείς σας έχετε πάντα άδικο και δεν δικαιώνετε τα οράματά τους. Η ζωή όμως δεν γυρίζει πίσω. Τώρα είναι η σειρά σας να κάνετε παιχνίδι. Παίξτε καλά. Διαλέξτε μόνοι σας. Τα ΑΕΙ όμως δεν είναι η λύση σε όλα. Τα ΑΕΙ δεν μπορούν να μεταβάλουν τη γλώσσα που δεν μάθατε, τη φιλιπιναλαβανίδα που σας μεγάλωσε, το δημοτικό που σας στράβωσε και το λύκειο που σας αποβλάκωσε.Γεννηθήκατε στην περίοδο της χαζομάρας. Αποτελέστε την εξαίρεση. Τα λοιπά είναι λεπτομέρειες. Μπορείτε?

β. προς κατεστημένους ενήλικες

λίγο ξυνή η κριτική μας, λίγο άνοστη και η ζωή μας. Δημιουργήσαμε την πλήξη και τώρα κρίνουμε σαν τους παλαιότερους χωρίς την αναγαία όμως αρχαϊζουσα διάλεκτο. Εμείς παιδιά της δημοτικής και της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης Γεωγγίου Γάλλη. Εμείς, επόμενη γενιά του πολυτεχνείου και του Κον Μπεντίτ που έγιναν τα ζόμπι της σύγχρονης ιστορίας.Μήπως είναι καιρός να πάνε στα μαυσωλεία που ετοίμασαν για τους εαυτούς τους? Οσο για μας γρηγορείτε. Ο χρόνος που μας μένει είναι περιορισμένος.Ταβέρνα ή life style?

γ. προς την κ. Υπουργό Παιδείας

Φορέστε τα γάντια του μποξ. Οιανεκλπλήρωτες προσδοκίες ενός λαού παραμονεύουν στα ΑΕΙ. Μεταπολεμικά η κοινωνική άνοδος βασίσθηκε σε ένα πτυχίο.Τα ΑΕΙ για πολλούς είναι δικαίωμα. Αφού δεν έχουν κανένα άλλο. Φυσικά είναι ένας πόλεμος χωρίς ουσία. Παρόλα αυτά τα γάντια του μποξ θα σας χρειασθούν!
Απλή διαίσθηση.

ΥΓ Ας συλλογισθούμε το γελοίο τόσων Υπουργών και Πρωθυπουργών καθηγητών ΑΕΙ. Τόσων βιβλίων που παράγονται για τη νομιμοποίηση των γραφόντων. Τόση δείψα για συμβολισμούς στη χώρα της αντιπνευματικότητας και της σοβαροφάνειας. Τρείς καθηγητές λένε οι Γερμανοί.... Τι λένε οι Γερμανοί κ. Δήμου?

Μετά τον αγώνα σούμο Πάγκαλου Βενιζέλου αρχίζει το μποξ με τα δαντελένια γάντια της Υπουργού. Εναντίον τίνος όμως? Οι πρόσφατες ειδήσεις λένε ότι ο κ. Λαλιώτης υποδέχθηκε αυτές τις μέρες την κόρη του που σπουδάζει στην Αμερική.
Την περίφημη ΝΙΚΗ.

Τρι Μαϊ 30, 09:02:10 μμ  
mickey said...

cp,

Μπορείς να βρεις φίλους και γνωστούς με ίδια ενδιαφέροντα και ίδιες "online σπουδές" (ακόμα και "online συμβούλους-καθηγητές) και να βρισκόσαστε σε ένα ωραίο καφέ, στα σπίτια σας, να λύνετε ασκήσεις μαζί και γενικά να περάσετε όλες τις εμπειρίες που θα περνούσατε και στο Πανεπιστήμιο (μέχρι και το ...τάβλι φυσικά).

Υπάρχει λόγος όλα αυτά να γίνονται υποχρεωτικά, συγκεντρωτικά, με πίεση και άγχος όχι για την κατάκτηση της ίδιας τη γνώσης, αλλά για να εξυπηρετούνται οι γραφειοκρατικές εμπνεύσεις των κρατούντων;

Ως φοιτητής δεν είχα δικό μου αυτοκίνητο και ανέβηκα αρκετές φορές στο Πανεπιστήμιο για ένα δίωρο μάθημα που δε γινόταν σχεδόν ποτέ, επειδή ο καθηγητής απουσίαζε πολλάκις χωρίς να ειδοποιήσει καν (και χωρίς συνέπειες φυσικά), τρώγοντας πάνω από τρεις ώρες μέσα στην κίνηση και αλλάζοντας τρεις συγκοινωνίες για να πάω και άλλες τόσες για να επιστρέψω.

Για να μην πω για τους χιλιάδες φοιτητές που πληρώνουν απίστευτα υψηλά ενοίκια (οι ίδιοι ή οι οικογένειές τους) και άλλα υπέρογκα έξοδα λόγω των πάσης φύσεων εκμεταλλευτών (που ξεφυτρώνουν σε μια περιοχή πιο γρήγορα και από το εκάστοτε ΑΕΙ/ΤΕΙ), επειδή δε "χωράνε" αλλού, σύμφωνα με το ισχύον σύστημα.

Τρι Μαϊ 30, 09:10:06 μμ  
Εργοτελίνα said...

@cp

Εσυ εισαι ευχαριστημενος
απο την συνδεση των
πανεπιστημιων
με την κοινωνια;;..

Αυτο μπορει να
αλλαξει με το
διαδυκτιο..

Ψαξε στο google
και βρες Ελληνες
Πανεπιστημιακούς
να εκτίθενται..

Πες μου να παω
να τους βρω....

Δυστυχως αυτο
που σφιγγει
την Ελλαδα
και τα Πανεπιστημια της
ειναι η εσωστρεφεια..


ZHTAME ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ............

Τρι Μαϊ 30, 09:14:41 μμ  
mickey said...

Υπάρχει απίστευτη έλλειψη υποδομών στα περισσότερα Κρατικά Ιδρύματα (δεν έχουμε και "άλλα" προς το παρόν). Με κάποιες εξαιρέσεις, πάσχουν οικτρά και στον τομέα της οργάνωσης (τι να το κάνω εγώ το νέο super-duper εργαστήριο, όταν μπαίνει ο καθένας για να κατεβάσει τσόντες και mp3 και ...όποιος πρόλαβε άρπαξε τη θέση). Και όταν για να συνδέσεις το φορητό σου είτε σε πρίζα δικτύου είτε ασύρματα (αν παρέχεται η δυνατότητα) πρέπει να υπογράψεις ειδική αίτηση και να περιμένεις κάποιους μήνες για να πάρεις την άδεια (αν την πάρεις).

Γιατί λοιπόν να μην κάνω τη "δουλειά" από το σπίτι; Για να ζήσω μαζί με τους άλλους την ανέμελη "φοιτητική ζωή"; Αλήθεια ΤΙ ακριβώς σας φέρνει στο μυαλό η φράση; Την κατάκτηση της γνώσης και την προετοιμασία για τη ζωή ή το ταβλάκι και τα γκομενιλίκια; Ας είμαστε ειλικρινείς τουλάχιστον...

Τρι Μαϊ 30, 09:20:46 μμ  
cp said...

Μickey, εχω δοκιμασει και τα δυο. Για ανθρωπινη επαφη κι ολα αυτα που μενουν για το μελλον, ψηφιζω και παλι παραδοσιακο Παν/μιο. Α, ναι, και το πτυχιο. Μα πως το ξεχασα; :Ρ

Γενικο και ασχετο: για το Ανοιχτο της Πατρας εχω μονο να πω πως θελω να ξερω κόστος/ύλη/εναρξη και αν και ποτε μπορω να γραφτω ΤΩΡΑ και οχι φλου απαντησεις και οριστική απαντηση σε εξι μηνες κατοπιν...κλήρωσης. Εγώ παντως προσπαθησα...(Μαρτη, και πηρα απαντηση μετα την κληρωση το χειμωνα. Σορυ, αλλα τα χρονια περνανε γρηγορα, εχει κι αλλου πορτοκαλιες)

Τρι Μαϊ 30, 09:21:19 μμ  
Alexandros B said...

πραγματικά απορώ με τις θέσεις που περιέχονται στο κείμενο του φίλου φοιτητή. Γενικά αποφεύγω να κάνω χαρακτηρισμούς, αλλά αν οι φοιτητές έχουν τέτοιες επιπόλαιες απόψεις τις μέρες μας δεν έχουμε καμία τύχη. (αυτό με τους ιμπεριαλιστικούς πολέμους, τι σχέση έχει by the way?)

κατα τη γνώμη μου στην Ελλάδα, φοβόμαστε τον ανταγωνισμό πάρα πολύ και δεν καταλαβαίνουμε ότι σε κά8ε κλάδο υπάρχουν μέτριοι, καλοί κ καλύτεροι. Στο πανεπιστήμιο δεν πρέπει να μπαίνουν/βγαίνουν όλοι, αλλά μόνο οι καλύτεροι. Το σύστημα πρέπει να υπάρχει για να ξεχωρίζει τους ιδιαίτερους όχι για να βοηθάει τους μέτριους να επιβιώσουν. Σίγουρα όμως πρέπει να φροντίσει αυτή η επιλογή να γίνεται αξιοκρατικά.

Μεγάλο μερίδειο ευ8ύνης για την απαράδεκτη κατάσταση των ΑΕΙ έχουν κ οι φοιτητές. Η έλλειψη ρεαλισμού είναι εμφανής μέσω των απαιτήσεων τους. Το πτυχίο ως χαρτί δεν έχει καμία σημασία. Σημασία έχει "το να είσαι εκεί" κ αυτό είναι κάτι που σε επισκέπτεται για όλη σου τη ζωή.

σημείωση: δεν είμαι έξω απο το χορό. Είμαι 27 χρονών, πρώην φοιτητής στην Ελλάδα κ πλέον στις ΗΠΑ.

ΖΗΤΩ Η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΤΥΠΙΚΟΥ !!!

Τρι Μαϊ 30, 09:23:08 μμ  
Odysseas said...

Καλησπέρα Νίκο Δήμου και σε όλη την παρέα.

Ζω έδω και αρκετά χρόνια στο εξωτερικό για σπουδές και δουλειά και επειδή δυστυχώς οι τελευταίες αναμνήσεις που έχω από την Ελλάδα είναι καταλήψεις, θα ήθελα να σας πω τη γνώμη μου.

Καταρχήν το κείμενο με τις θέσεις των φοιτητών μοιάζει απελπιστικά με τα κείμενα που κυκλοφορούσαν πριν 10 χρόνια στις σχολές... θυμάμαι σε μία από τις τελευταίες γενικές συνελεύσεις (ο θεός να τις κάνει...) ένας από τους πρωτεργάτες των καταλήψεων (έκλεινε 10 χρόνια "φοιτητής"...), υποστήριζε πως όλα γίνονται για το καλό της σχολής, της παιδείας, κλπ. Μόλις βγήκαμε έξω, άρχισε με σπρέυ να γράφει στον τοίχο! Πήγα να αντιδράσω και είδα πως ήμουνα ο μόνος, οι περισσότεροι συμφοιτητές μας μείνανε μακριά για μη μπλεχτούν στον καυγά ή ίσως και από αδιαφορία. Φοβάμαι πως τίποτα δεν έχει αλλάξει από τότε.

Όσο για τις θέσεις των φοιτητών, θα ήθελα να κάνω μερικά σχόλια.

α) Διαγραφή φοιτητών μετά από συνεχόμενες αποτυχίες. Ισχύει στα περισσότερα πανεπιστήμια του κόσμου. Οι περισσότεορι συμφοιτητές που είχα και δεν τελειώσανε στην ώρα τους ή 1-2 χρόνια αργότερα, απλώς δεν ενδιαφερόντουσαν. Και όταν κάποια στιγμή έκατσαν και διάβασαν, πέρασαν. Όσο για τους καθηγητές που κόβουνε πολύ, συμφωνώ, με 10% ποσοστό επιτυχίας, πρέπει να φταίει και ο καθηγητής. Γιαυτό όμως πρέπει να υπάρξει και η αξιολόγηση των διδασκόντων, και να είναι ουσιαστική.

β)Άσυλο. Είναι αστείο να υπάρχει το άσυλο σήμερα, στη μορφή που υπάρχει. Το ξέρετε πως φοβόντουσαν να βάλουνε ΑΤΜ στην Πολυτεχνειούπολη Ζωγράφου γιατί αν γινότανε ληστεία δε θα μπορούσε να μπει μέσα η αστυνομία??? Το ξέρετε ότι το 1996 ένας φοιτητής είχε ένα ατύχημα στο προαύλιο του ΕΜΠ στη Στουρνάρα και τον βγάλαμε έξω πάνω σε ένα τραπέζι γιατί το ασθενοφόρο είχε σταματήσει στην είσοδο και δεν επιτρεπόταν να μπει μέσα??? ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!!! Όταν κατά τη διάρκεια των καταλήψεων γίνονται καταστροφές και λεηλατούνται (τα λίγα) εργαστήρια, γιατί δε συλλαμβάνεται κανείς??? Δηλαδή το άσυλο μας δίνει το δικαίωμα να καταστρέφουμε και να πληρώνει ο φορολογούμενος πολίτης, δηλαδή ΚΑΙ οι φτωχοί. Ωραία δωρεάν παιδεία!

γ)Manager. Ομολογώ πως δεν ξέρω τις λεπτομέρεις του νόμου. Αλλά δεν πρέπει κάποιος να είναι υπεύθυνος για το σωστό καταμερισμό των κονδυλίων? Θέλουμε περισσότερα λεφτά στα πανεπιστήμια, αλλά τι θα τα κάνουμε? Ξέρουμε? Ποιος θα τα διαχειριστεί? Μήπως απλώς δε μας αρέσει η λέξη manager και νομίζουμε πως είναι κάτι κακό?

δ)Χρηματοδότηση πανεπιστημίων και έρευνα. Εδώ γελάμε...
Καταρχήν φίλε username, θα μας πεις εσύ που ξέρεις πώς γίνονται οι δημοσιεύσεις? Γιατί εγώ που έχω γύρω στις 15 σκίστηκα στη δουλειά να τις κάνω. Και σε πληροφορώ πως τις έκανα σε ένα περιβάλλον πολιτισμένο, με πολύ καλή υποδομή. Σε πληροφορώ πως όσοι καθηγητές στην Ελλάδα κάνουνε έρευνα κουράζονται και δουλεύουνε πολύ περισσότερο από τους συναδέλφους τους στο εξωτερικό, γιατί ούτε σοβαρές βιβλιοθήκες έχουνε, ούτε σοβαρά κονδύλια για έρευνα, και πάνω σε όλα αυτά, εκεί που κάθονται και κανουν τη δουλειά τους, τους διώχνουν ξαφνικά κάποιοι καταληψίες με το έτσι θέλω. Η έρευνα είναι απαραίτητο στοιχείο των πανεπιστημίων. Όλοι εσείς που τα ξέρετε όλα, κοιτάξτε ένα διεθνές επιστημονικό συνέδριο. Οι περισσότερες δημοσιεύσεις είναι από πανεπιστήμια. Αν ο καθηγητής δεν κάνει έρευνα, μένει στις γνώσεις που είχε όταν σπούδαζε. Επίσης η έρευνα είναι απαραίτητο στοιχείο των διδακτορικών προγραμμάτων. Πού θα γίνουν αυτά αν όχι στο πανεπιστήμιο?

ε) Ιδιωτικά πανεπιστήμια. Γιατί μας ενοχλούνε? Επειδή θα έχουμε ξαφνικά ανταγωνισμό? Δηλαδή τα ιδιωτικά σχολεία είναι όλα χαμηλότερου επιπέδου από τα δημόσια? Αν υπάρχει ένα σωστό σύστημα ελέγχου, ποιο είναι το πρόβλημα? Αν εγώ έχω αρκετά χρήματα να ιδρύσω ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο ισάξιο και ίσως και καλύτερο από τα δημόσια γιατί να μη μπορώ να το κάνω? Ας μου εξηγήσει κάποιος.

Και ένα σχόλιο για να κλείσω. Ξέρετε ποια είναι η διαφορά μεταξύ ελληνικών και ευρωπαϊκών- αμερικάνικων πανεπιστημίων? Στα ελληνικά όποιος ενδιαφέρεται να μάθει, μαθαίνει και αποκτά πολύ καλό επίπεδο. Με προσωπική εργασία. δυστυχώς όμως παίρνουν όλοι πτυχίο, ακόμα και πολλοί που δεν το αξίζουνε. Στο εξωτερικό, έχουνε όλοι ένα καλό επίπεδο. Αν δεν το έχεις αυτό, απλώς δεν παίρνεις πτυχίο. Απλό.

Συγγνώμη αν σας κούρασα. Ίσως επανέλθω!

Τρι Μαϊ 30, 09:25:43 μμ  
zoferos mesaionas said...

@Eleni63

...Γεννηθήκατε στην περίοδο της χαζομάρας....

Δυστυχώς έχεις δίκιο!

Υ.Γ. Έτσι δικαιολογείται, κάπως, και το ψευδώνυμό μου.

Τρι Μαϊ 30, 09:35:02 μμ  
Jane E. said...

Χαμένο νησί, πιπέρι... δε μιλάμε έτσι.

Τρι Μαϊ 30, 09:42:47 μμ  
AdHoul said...

@alexandros b

συμφωνώ μαζί σου.αν υπάρχει αντικειμενική αξιολόγηση στα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

τα ίδια συμβαίνουν και τώρα. τι να περιμένεις από άτομα που θεωρούνε δικαίωμα τους να βάφουνε τους τοίχους και τα θρανία ( στα οποία κάθεστε ρε Μ@Λ@ΚΕ$!!! ) με ότι τους κατέβει??

'' ενταντικοποίηση των σπουδών '' όταν παίρνουν ΟΛΟΙ πτυχίο γίνεται? Όταν γίνεται μπάχαλο από την αντιγραφή γίνεται ? Τέτοια πτυχία αξίζουν σε ανίκανους και σε βλάκες

Τρι Μαϊ 30, 09:43:47 μμ  
Jane E. said...

adhoul,

Μόνο που βάφουνε τους τοίχους σ' ενοχλεί;

Τρι Μαϊ 30, 09:45:53 μμ  
AdHoul said...

jane e

δεν καταλαβαίνω τι λες. ούτε εσύ φαντάζομαι

Τρι Μαϊ 30, 09:47:49 μμ  
Jane E. said...

Μην εξαντλείσαι με φαντασιώσεις. Απλά ρώτα με. Χαχαχαχαχα!

Τρι Μαϊ 30, 09:49:44 μμ  
mickey said...

Και όπως είπε ο γάτος, τη "Δωρεάν Παιδεία" την πληρώνουμε ...πανάκριβα με τους φόρους μας, πλούσιοι και φτωχοί (ακόμα και όσοι δεν χρησιμοποιούν τις ...υπηρεσίες της).

Δυστυχώς, σε αυτή τη χώρα όλοι νομίζουν πως το κράτος είναι η κότα που γεννά τα χρυσά αυγά και μπορεί να μοιράζει χρήματα αβέρτα-κουβέρτα. Ενώ δεν είναι τίποτε άλλο, παρά η μαύρη τρύπα που τρώει όσα παράγει το "τρισκατάρατο" κεφάλαιο, για να μας παρέχει υπηρεσίες ...αθλιότητας!

Ακόμα και στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση που ο ιδιωτικός τομέας δεν έχει ...αποκλειστεί, οι μαθητές και οι καθηγητές είναι εγκλωβισμένοι στο Αναλυτικό Πρόγραμμα του Υπουργείου Παιδείας, τις εκάστοτε "εμπνεύσεις" του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου και το ...ανέκδοτο των Πανελλαδικών Εξετάσεων (πόσα παιδιά αυτοκτόνησαν για κάτι τόσο γελοίο). Τουλάχιστον θαρρώ πως εκεί γίνεται καλύτερη δουλειά γενικά (αν και όχι πάντα). Έκανα τα πρώτα τέσσερα χρόνια του Δημοτικού σε Ιδιωτικά Σχολεία (μέχρι εκεί άντεξε η τσέπη των γονιών μου) και μάλλον αυτό με βοήθησε ιδιαίτερα στη συνέχεια - μέχρι και παιδοψυχολόγους είχαμε!

Προφανώς ο μόνος λόγος που δεν θέλουν κάποιοι τα ιδιωτικά ΑΕΙ είναι πως τότε θα καταλάβουν όλοι πως ο ...βασιλιάς (λέγε με Κρατκά ΑΕΙ) είναι θεόγυμνος! Και θα αναγκαστούν να τα κλείσουν ή να στρώσουν τον κ@λο τους και να αναβαθμιστούν ουσιαστικά! - κι όχι μόνο με όμορφα κτίρια, fancy αμφιθέατρα και hi-res videoprojectors.

Προσωπικά πάντως, θα ήθελα κάτι ...παραπάνω (όπως περιέγραψα και πριν). Πρέπει πάντα να αντιγράφουμε τους άλλους; Αλλά συγγνώμη, ξέχασα σε ποια χώρα ζούμε :(

Τρι Μαϊ 30, 09:51:38 μμ  
taxi_tou_89 said...

Οπως και το ψευδωνυμο μαρτυρα, τελειωσα πανεπιστημιο (Αριστοτελειο) το ’89 (πριν απ’αυτο τελειωσα δημοσιο σχολειο/γυμνασιο/λυκειο σε μικρη επαρχιωτικη πολη). Μονο με βαση την προσωπικη μου εμπειρια, πιστευω πως η Ελληνικη εκπαιδευση εχει, αναγκαστικα, διαχωριστει σε δυο κομματια: τους “καλους” και τους “κακους” μαθητες/φοιτητες. Το προβλημα ειναι η ελλειψη υποδομης/χρηματων. Αυτο αναγκαζει τους δασκαλους/καθηγητες να μην μπορουν να ασχοληθουν με ολους, και, λογω και του μεγαλυτερου ενδιαφεροντος και για να διασκεδασουν και τη δικη τους πληξη – το περιφημο human condition – διδασκουν περισσοτερο στο top 5%-10%. Το αποτελεσμα ειναι να παρουν καποιοι καταπληκτικες βασεις, που δεν εχουν να ζηλεψουν τιποτε απο κανενα εκπαιδευτικο ιδρυμα εξω – τουλαχιστον η διδακτεα υλη ειναι σε πολυ υψηλο επιπεδο (αλλα δε διδασκεται σε ολους). Πιστευω πως αυτο το συστημα λειτουργει καλα οσον αφορα την κορυφη του παγοβουνου – καταληγει σε ατομα που ειναι στην κορυφη του αντικειμενου τους παγκοσμια. Αν ηξερα πως ενας 18χρονος/η θα ηταν στο top 5% θα τους συμβουλευα ανεπιφυλακτα να σπουδασουν σε Ελληνικο πανεπιστημιο, παρα σε πανεπιστημιο εξω (με τις προφανεις εξαιρεσεις που μετριουνται στα δαχτυλα – αντε και των ποδιων).

Οι αγκυλωσεις που προκαλει το συστημα, σε παρα πολλα επιπεδα, εχουν να κανουν με τον περιορισμενο προυπολογισμο. Αυτο δυστυχως ουτε μπορει ουτε προκειται να αλλαξει.

Τρι Μαϊ 30, 09:57:13 μμ  
Non Private Life said...

Μαζί σας κύριε Δήμου

Τρι Μαϊ 30, 09:57:30 μμ  
Εργοτελίνα said...

ΞΕΧΑΣΑΜΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΟΠΕΛΕΣ
ΣΤΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΘΥΜΕΣ
ΝΑ ΣΕ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΟΥΝ........

Τρι Μαϊ 30, 09:59:56 μμ  
Miltos said...

Το πανεπιστήμιο δεν είναι ή τουλάχιστον δεν πρέπει να είναι ένας απο τους "καθρέφτες" της κοινωνίας μας όπως γράφτηκε απο κάποιον...και έτσι να δικαιολογούμε όλα του τα "στραβά και ανάποδα".
Το Πανεπιστήμιο και οι Σχολές πρέπει ΕΞ ΟΡΙΣΜΟY να είναι κάτι το ανώτερο σε πολιτισμό, σε ιδέες, σε γνώση πρέπει να είναι όχι αυτό που είναι η κοινωνία αλλά "κάτι άλλο"...

Τρι Μαϊ 30, 10:02:33 μμ  
χαμένο νησί said...

taxi tou 89: συμφωνώ, δεν ξέρεις τι λες. όσα αναφέρεις και θες κι εμένα να με προβληματίσουν, είναι ατέλειες στην προσέγγιση και κατανόηση της πραγματικότητας του δικού σου εγκεφάλλου, και όχι αντικειμενικά δεδομένα. δεν υπάρχει σύστημα μωρή! και μιλάτε όλοι οι σαχλεπίσαχλοι σαν αγχωμένοι υποψήφιοι ή σαν αγχωμένοι προετοετείς - ο Γκουζγκούνης δε, καλύτερα από σένα σκέφτεται! υψηλό επίπεδο, παγκόσμιες κορυφές του αντικειμένου, προφανείς εξαιρέσεις! σα δε ντρέπεσαι, παραληρηματικέ δοσίλογε της αυταπάρνησης, κατακορύφως κεκλιμένο τίποτο. οι υποδομές στο στόμα σου.

Τρι Μαϊ 30, 10:06:10 μμ  
Jane E. said...

χαμένο νησί, όλα καλά τα λες. Τα επιχειρήματα ξεχνάς όμως!

Τρι Μαϊ 30, 10:08:20 μμ  
pagis said...

Να πούμε ότι άλλοι φταίνε για την παιδεία μας, και τα δίδακτρα κακά είναι και τα βιβλία και οι σημειώσεις, και τα ιδιωτικά.

Ονόματα όπως το Cambridge, Oxford, MIT, Harvard, Caltech, Berkeley, Stanford, κα σας λένε τίποτα; ξέρετε πως δουλεύουν;

Η μήπως αυτά είναι αποτυχημένα παραδείγματα?

Τρι Μαϊ 30, 10:10:07 μμ  
pagis said...

This post has been removed by the author.

Τρι Μαϊ 30, 10:10:23 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

Να κάνουν ότι θέλουν τα παιδάκια (που γράφουν λες και είναι πληρωμένοι από το ΚΚΕ). Γιατί εδώ (και στην Ευρώπη) πάντα χρειαζόμαστε φτηνούς εργάτες.

Τρι Μαϊ 30, 10:16:12 μμ  
mickey said...

Εργοτελίνα:

Από όσα κατάλαβα τότε, "οι κοπέλλες στη Γραμματεία" μόνο για ένα πράγμα "είναι πάντα πρόθυμες να σε εξυπηρετήσουν" - κι όχι για τη δουλειά τους ;)

Τρι Μαϊ 30, 10:17:59 μμ  
mickey said...

********** ΝΙΚΟ ΔΗΜΟΥ **********

Ο "φιλαράκος" έχει ξεφύγει τελείως :(

********** ********** **********

Τρι Μαϊ 30, 10:18:15 μμ  
χαμένο νησί said...

να ομολογήσω οτι δεν έχουν σημασία όσα
λέω είναι λόγια τρελού έτσι με λεν οι γείτονες μου εδώ στην ρόδο και έχουν άδικο γιατί δεν έχω κρίσεις κάθε μέρα.
ο γιατρός μείωσε τις δόσεις αντι καταθληπτικών και μου επέτρεψε να δω λαζόπουλο προσφάτως
όταν τρεις φορές δεν πέτυχα στις πανελλαδικές με στείλαν αγγλιά να σπουδάσω κι ίσως εκεί μες στην βροχή και την ομίχλη συγκινηθούν οι γυναίκες από την παρθενιά μου
τζίφος δυστυχώς, από τρελός της ρόδου έγινα τρελός άλλου νησιού, βρεττανικού
όπου και πας τον εαυτό σου κουβαλάς

Τρι Μαϊ 30, 10:19:13 μμ  
taxi_tou_89 said...

ας τσιμπησω...

χαμένο νησί, δεν παιρνεις το κουβαδακι σου να παιξεις παραπερα;

Τρι Μαϊ 30, 10:20:16 μμ  
Εργοτελίνα said...

@Miltos

Σε ολες τις συζητησεις για
τα Πανεπιστημια μπαινει
παντα το ζητημα..
ποσο συνδεονται με την
κοινωνια,με τις αγορες,με τον
τοπο στον οποιον υπαρχουν..

Τι ζηταμε;;..
Ακαδημαϊκους απλησιαστους
και υπερνέφελους;;..........

ειναι καθρεφτης παντως
της κοινωνιας
οσα πρεπει και να πουμε..

Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ
ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ..
ΤΟ ΙΔΙΟ ΖΗΤΟΥΝ
ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ...

χαλαρα και βλεπουμε..........

Υ.Γ.Υπαρχουν βεβαια και οι εξαιρεσεις
Πανεπιστημιακες Εκδοσεις Κρητης
Στεφανος Τραχανάς..

ΖΗΤΑΜΕ ΟΜΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ..
ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΣΥΝΔΕΣΗ
ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ....

Τρι Μαϊ 30, 10:23:03 μμ  
χαμένο νησί said...

εμείς στην ρόδο έτσι είμαστε από γενιά σε γενιά τρελοί με φάρμακα και τρεμάμενα χέρια λαχταρούμε τους απέναντι και χρίζουμε οθομανικής περίθαλψης
περίθαλψη που μου προσφέρουν οι άγγλοι
άστεγοι στα σκοτεινά κι εκεί κανείς δεν θα το μάθει

Τρι Μαϊ 30, 10:24:48 μμ  
cyberdust said...

«Και όπως είπε ο γάτος, τη "Δωρεάν Παιδεία" την πληρώνουμε ...πανάκριβα με τους φόρους μας, πλούσιοι και φτωχοί (ακόμα και όσοι δεν χρησιμοποιούν τις ...υπηρεσίες της).»

Δεν ξέρω τι θέλετε να πείτε εδώ, αλλά εγώ ξέρω πολλούς φτωχούς που η δωρεάν παιδεία είναι η μόνη τους λύση. Διαφορετικά τα παιδιά τους δεν θα έβγαζαν ούτε το λύκειο, το πανεπιστήμιο ούτε για όνειρο. Μπορεί το φορολογικό σύστημα να μπάζει και να έχει του κόσμου τα λάθη, αλλά δεν στέκει να ισχυρίζεται κανείς ότι πλούσιοι και φτωχοί πληρώνουν την δωρεάν παιδία εξ ίσου πανάκριβα. Και εδώ βρίσκεται συνήθως το λάθος που πολύ διαπράττουν και διαπρέπουν. Αντί να βελτιώσουμε το φορολογικό σύστημα και το εκπαιδευτικό μας σύστημα, βρίσκουμε πάντα την πιο ριζοσπαστική λύση που εκτός των άλλων ακούγεται και τόσο προοδευτική και διαλαλούμε να καταργήσουμε την δωρεάν παιδεία και ακόμα πιο πέρα, λέμε ναι στα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Τα δημόσια πανεπιστήμια έχουν ως απώτερο σκοπό να παρέχει τις ίδιες δυνατότητες σε φτωχούς και πλούσιους, τα ιδιωτικά θα αποκλείσουν αυτομάτως τους φτωχούς, που να βρεθεί ο παράς για τα δίδακτρα.

Τρι Μαϊ 30, 10:25:11 μμ  
Alexandros B said...

δεν υπάρχει λόγος να ασχολούμαστε με το θέμα παίρνοντας το προσωπικά... εμένα ούτως ή άλλως μου αρέσουν τα σχόλια του - τουλάχιστον δεν είναι βαρετά.

Τρι Μαϊ 30, 10:25:20 μμ  
Jane E. said...

Χαμένο νησί! Μην τιμωρείς και μην χλευάζεις άλλο! Χαχαχαχαχα...

Τρι Μαϊ 30, 10:25:35 μμ  
Jane E. said...

Τι έλεγες παιδί μου στο comment και σου το σβήσανε; Ντα!

Χα! Χα! Χα!

Τρι Μαϊ 30, 10:29:37 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

Στο χαρέμι της Βερμπάλος
με προσέγγισεν ο Χάρος
και με λέει: "κοίτα εδώ"
και σαλτάρω στο κενό...

και στην πτώση φωναχτά
τραγουδάω στη γριά
Ητα-Ρο-Αλφα...κλης
χίλια χρόνια Εμπεδοκλής!

Και σαν φτάνω στο βυθό
συναντάω το θεό
μ' ένα σάλτο προς τα πάνω
στο χαρέμι καταφθάνω

Χάρε σάλτα στο βυθό
δεν κουνιέμαι από δω!





Είναι παλιό, αλλά επίκαιρο!

Τρι Μαϊ 30, 10:32:24 μμ  
Jane E. said...

Χαμένο νησί,

Τελικά είσαι ή όχι;

Τρι Μαϊ 30, 10:36:23 μμ  
mickey said...

Σιγά τη λύση της "δωρεάν παιδείας".

Το Κράτος μπορεί κάλλιστα να χρηματοδοτεί τους άπορους ή και να χορηγεί υποτροφίες στους φοιτητές με καλές επιδόσεις - και στα Ιδιωτικά ΑΕΙ!

Πιο φτηνα θα του κοστίσει - πιο φτηνά θα κοστίσει και σε όλους μας. Και το κυριότερο: ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΘΑ ΠΙΑΝΟΥΝ ΤΟΠΟ!!!

Το να πληρώνω μίζες, χαραμοφάηδες και κομματικά βολέματα για να σπουδάζουν δήθεν δωρεάν κάποιοι άποροι (και να βολεύονται "πλουσιοπάροχα" περισσότεροι) είναι μεγάλο παραμύθι!

Αν θέλουμε αποκλειστικά δωρεάν παιδεία για όλους, ας υπάρχει και απόλυτη διαφάνεια και αυστηρός έλεγχος στην οικονομική διαχείριση των Ιδρυμάτων κάθε βαθμίδας (όπως και σε κάθε τι άλλο δημόσιο). Αλλιώς, είμαστε θεατές σε ένα θέατρο με κακούς ηθοποιούς και πανάκριβο εισιτήριο!

Υπάρχει πάντως και ο ..τρίτος δρόμος που ανέφερα ;)

Τρι Μαϊ 30, 10:37:20 μμ  
Jane E. said...

Σεβασμός στον οικοδεσπότη, φίλε μου!

(Πούστης δεν είσαι... Πειραχτήρι!)

Τρι Μαϊ 30, 10:44:25 μμ  
Jane E. said...

Βρε παιδί μου δε λέω να μην πας.

Αλλά έχεις βαλθεί να τους στείλεις όλους σήμερα. Κάνε κράτει, στον χώρο αυτό κριτική θα έπρεπε να κάνεις και σχολιασμό των κειμένων. Τα περί σεξουαλικότητας σου σε άλλους e-χώρους αρμόζουν και πιάνουν τόπο.

Τρι Μαϊ 30, 10:51:02 μμ  
vassiliskou said...

BOREIS EPITELOUS NA STAMATISEIS NA TOU APANDAS?

STOP FEEDING THE TROLL!!!

Aman pia, dip den katalavaineis esy!

Τρι Μαϊ 30, 10:54:53 μμ  
Jane E. said...

Αυτό λέω κι εγώ. Δε θα έπρεπε να μου απαντάει γιατί μου καλλιεργεί τη διάθεση να συνεχίσω.

Χαχαχαχαχαχααχαχχαχα! Σε πάω και σε φέρνω...

Τρι Μαϊ 30, 10:57:40 μμ  
cyberdust said...

Οι άποροι δεν είναι κάποιοι άποροι, αλλά το ένα τέταρτο του ελληνικού πληθυσμού. Το άλλο τέταρτο είναι αυτοί που κάνουν οικονομίες για να μην καταντήσουν σαν τους πρώτους, το τρίτο τέταρτο βολεύονται με τα δημόσια πανεπιστήμια, και τέλος, όλοι η κουβέντα εδώ γίνεται για το τελευταίο τέταρτο, που ούτος η άλλος τα παιδιά τους βρίσκονται στο Harvard ή στην Oxford.

Τρι Μαϊ 30, 10:57:50 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

@ χαμένο νησί


Έχει δικιο. Το πανεπιστημιακό άσυλο πρέπει να διατηρηθεί με οποιοδήποτε κόστος... Ο αγώνας για την αναβάθμιση του εκπαιδευτικού συστήματος πρέπει να συνεχιστεί επ αόριστον... Δεν υποχωρούμε αν δε δικαιωθούμε... Οι θέσεις σου για τα πανεπιστημιακά συγγράματα πρέπει να γινουν αντικέιμνο μελέτης και από το υπουτργείο αλλά και από τη Μουνη Πετράκη... Η ρόδος πρέπει να αυτονομηθεί, να γίνει ανεξάρτητο κράτος με πρωθυπουργό τη Χειλουδάκη και μητροπολίτη το Μπαμπινιώτη...Όπως έλεγε και ο Θεμιστοκλής: "Που στείς;"

Τρι Μαϊ 30, 11:00:21 μμ  
cobden said...

Πάντως έχει πλάκα η ατολμία, γι άλλη μια φορά, της κυβέρνησης!Έχουμε να κάνουμε με...την μεταρρύθμιση που δεν τολμά να πεί το όνομα της!Γι αυτό βρίσκονται πάλι στην άμυνα, γι αυτό και οι άλλοι θα κερδίσουν πάλι τις εντυπώσεις και τη μάχη των ιδεών ...Αντί για ιδιωτικά πανεπιστήμια , η κυβέρνηση κάνει λόγο για ΜΗ κρατικά ΜΗ κερδοσκοπικά!!!Μά,το μυστικό της επιτυχίας των ιδιωτικών επιχειρήσεις και του συστήματος ελεύθερης οικονομίας είναι ακριβώς αυτό :το κίνητρο του κέρδους!Αν το απαγορεύσεις αυτό, ποιός σοβαρός επιχειρηματίας θα έρθει να επενδύσει στο χώρο της παιδείας???

Τρι Μαϊ 30, 11:05:35 μμ  
Vrennus said...

Άλλη μια σούμα (διαφορετικής αντίληψης από του οικοδεσπότη):

Ξαναγυρίσαμε στην εποχή του '79; Τί έγινε; Νέος "Νόμος Πλαίσιο", καταλήψεις, μια νέα "Β' Πανελλαδική" μας λείπει (οι ΕΑΑΚ ούτε το μικρό της δαχτυλάκι, λυπάμαι παιδιά). Λοιπόν, τίποτε δεν άλλαξε σε 27 χρόνια; Πάλι στον ίδιο παρονομαστή. Άντε, βάλαμε ολίγη από ιδιωτικοποίηση, από μανατζαρέους, κατά τα λοιπά τα ίδια, ήγουν: εντατικοποίηση, διάβαζε ταχύρρυθμα σεμινάρια αντί σπουδών, "αξιολόγηση", που πόρρω απέχει από την αξιολόγηση κλπ. κλπ. Για την ταμπακιέρα - τα χρήματα - πάντοτε τσιμουδιά. Πάει και το πάλαι ποτέ "15% για την παιδεία", τι ποσοστό του προϋπολογισμού να διατίθεται σήμερα;

Οι σχολιαστές του blog, πράγματι, στην πλειοψηφία τους διαφωνούν με τις κινητοποιήσεις και συμφωνούν με τις "μεταρρυθμίσεις". Η πλειοψηφία της πανεπιστημιακής κοινότητας πάλι, το αντίθετο. Βγάλτε τα συμπεράσματά σας. Πάντως, η επιχειρηματολογία των συνδαιτυμόνων αυτού του blog ελάχιστα έχει αλλάξει απότην επιχειρηματολογία των ομολόγων τους το '79: οι τεμπέληδες φοιτητές, οι ανίκανοι καθηγητές, εμείς που χάνουμε τα μαθήματά μας, δείτε τι γίνεται στο εξωτερικό κλπ. κλπ. Σαν να μην πέρασε μια μέρα...

Ε, ναι λοιπόν, εμείς οι τεμπεληδες φοιτητές, εμείς οι ανίκανοι καθηγητές, του '79 και των χρόνων που ακολούθησαν, και σύντομα πήραμε τα πτυχία μας, και καλοί επιστήμονες γίναμε, και καλοί επαγγελματίες, και στο εξωτερικό μας αναγνώρισαν. Ίσως επειδή αυτό που αναζητούσαμε σε τελική ανάλυση ήταν ένας καλύτερος κόσμος - κι ας το κάναμε στραβά, εσείς δεν το κάνατε καθόλου.

ΥΓ. Θα μπορούσαν να επιχειρηματολογήσω εκτενέστατα στις διάφορες φιλομεταρρυθμιστικές θέσεις που αναπτύχθηκαν αλλά το έχω κάνει τόσες φορές στα χρόνια που πέρασαν...

Τρι Μαϊ 30, 11:06:36 μμ  
mickey said...

Ούτε Harvard ούτε Oxford πήγα και το ...θεατρικό το πλήρωσα πολύ ακριβά (κι όχι μόνο με χρήμα σχετικό με τις σπουδές). Ωραίες οι γενικεύσεις για τα ...τέταρτα (βασιλόπιτα κόβουμε;), αλλά και τα τέσσερα πληρώνουν to μαύρο χάλι :(

Μάλλον μας αρέσει η "προοπτική" του Λευτέρη στο σχόλιο των 10:16:12 PM :(

Καληνυχτώ εδώ, μια και τα trolls βγήκαν παγανιά (κρίμα που έχασα και το θέαμα των ...μάγων).

*** ΑΣΧΕΤΟ ***

Τζενάκι,

η φωτό στο αβατάρι είναι της γνωστής JSP; Είναι χαμηλή η ανάλυση, περίεργο το στιλάκι και δε φαίνεται καθαρά (ούτε μπόρεσα να βρω κάτι αντίστοιχο στο ιντερνέτι). Δεν μοιάζει και πολύ πάντως...

Τρι Μαϊ 30, 11:08:48 μμ  
Jane E. said...

That's her, mickey.
Στο πρώτο ποστ, στο blog μου, την ανέβασα με μεγαλύτερη ανάλυση.

Τρι Μαϊ 30, 11:11:01 μμ  
mickey said...

*** ΑΣΧΕΤΟ ***

Τζενάκι,

Sorry, μπήκα στο blog σου και την είδα ...μεγαλύτερη! Όντως είναι η γνωστή JSP ;)

Τρι Μαϊ 30, 11:11:07 μμ  
p_aris said...

Σε ποιο αλλο κρατος, ειτε δυτικο ειτε ανατολικο ειτε τριτοκοσμικο γινονται τοσες συζητησεις για την παιδεια;

Που αλλου το θεμα της εκθεσης η των μαθηματικων ειναι πρωτοσελιδο σε εφημεριδες και πρωτο θεμα στην TV;

Ανεβηκανε η κατεβηκανε οι βασεις και το εχουνε πρωτο θεμα για βδομαδες;

Μηπως θα επρεπε να χαλαρωσουμε λιγακι;

Τρι Μαϊ 30, 11:11:14 μμ  
vassiliskou said...

NA'XERES TI HARI MOU EKANES MOLIS, "JANE-E"!

TORA PLEON OLOI SE KATALAVAN!

Apokalyfthikes me ta xerakia sou!!!

ID 24793818, 25182321 kai to gnosto 16ari...

NA'SAI KALA!!!

Τρι Μαϊ 30, 11:11:36 μμ  
Εργοτελίνα said...

@Vrennus..'79 ησουνα και στην θρυλικη
καταληψη
του Χημειου?.........................

Τρι Μαϊ 30, 11:14:03 μμ  
Vrennus said...

@ Εργοτελίνα: Όχι, ήμουν σε μεταγενέστερη όμως. Εκεί έμαθα ότι κάποιοι από τους "από μέσα" έπαιζαν και με τους "απ' έξω" (και μάλλον συνεχίζουν)

Τρι Μαϊ 30, 11:18:59 μμ  
pagis said...

This post has been removed by the author.

Τρι Μαϊ 30, 11:22:57 μμ  
pagis said...

This post has been removed by the author.

Τρι Μαϊ 30, 11:23:11 μμ  
pagis said...

This post has been removed by the author.

Τρι Μαϊ 30, 11:26:33 μμ  
marios-p said...

Εργοτελίνα, εγώ ήμουν στις καταλήψεις του ’79. Μπορώ να βοηθήσω σε κάτι;

Τρι Μαϊ 30, 11:28:40 μμ  
Εργοτελίνα said...

@VrennusNεολαια Πασοκ Game over..περισσοτερα
για την ιστορια εδω

Τις νεολαίες αυτές, σε πρώτο στάδιο, στελέχωσαν δυναμικές προσωπικότητες που είχαν τάση απόλυτης αφοσίωσης σε αυτό που έκαναν. Το σημαντικότερο: διέθεταν υψηλό βαθμό αναγνωρισιμότητας, αποδοχής και δημοφιλίας . Ο θρύλος του Πολυτεχνείου ήταν ακόμα ολοζώντανος, αν και, όπως έδειξε η συνέχεια, ιδιαίτερα διογκωμένος και με ίχνη ιδιοτέλειας. Ριζοσπαστικές (ο «Ρήγας» υποστήριξε το δικαίωμα των ομοφυλοφίλων στην ανεμπόδιστη απόλαυση της ερωτικής τους επιλογής ήδη από το 1978-9) , ακραίες (η ΠΑΣΠ ζητούσε τον άμεσο διορισμό χιλιάδων πτυχιούχων καθηγητικών σχολών στο Δημόσιο «εδώ και τώρα») ή και ουτοπικές (σε μια συνέλευση της Φαρμακευτικής το ΄76 οι φοιτητές συζήτησαν επί επτά ώρες, ψήφισαν και αποφάσισαν για το… χαρακτήρα της επανάστασης, που περίπου θα άρχιζε σε λίγες εβδομάδες, ενώ η αναζήτηση της διαφοράς μεταξύ Μ-Λ ΚΚΕ και ΚΚΕ μ-λ αρκούσε για διαρκείς και έντονες αντιπαραθέσεις ανθρώπων 20-22 ετών) απόψεις γεννήθηκαν από νεανικά μυαλά. Πρωτότυπες-ακτιβιστικές (στα πλαίσια της σύνδεσης της εργατικής τάξης, των αγροτών και της νεολαίας, φοιτητικό σχήμα έστειλε κάποτε τα μέλη του να …τρυγήσουν στα Μεσόγεια εν μέσω εξεταστικής) και καινοτόμες απόψεις (η ΔΑΠ απορροφούσε κραδασμούς και… γιαούρτια όταν τόλμησε να αναδείξει τη σημασία του Erasmus και την αναγκαιότητα των μεταπτυχιακών ήδη από τις αρχές των 80ς) διαμορφώνονταν μέσα από μαραθώνιες συνόδους πολυμελών οργάνων και ατελείωτες συζητήσεις. Αρχικά τρόμαζαν την κοινωνία (το απολύτως λογικό ενδεχόμενο ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα έδινε για είκοσι χρόνια αφορμή πολύμηνων καταλήψεων και … αφθόνου ξύλου όταν το έθεταν η ΟΝΝΕΔ και η ΔΑΠ, πολύ πριν τα υιοθετήσει και ο κ. Γιώργος), και την κομματική ελίτ, αλλά διατυπώνονταν με καταιγιστικούς ρυθμούς. Ακόμα θυμούνται οι «νεολαίοι» εκείνων των εποχών (σημερινοί σαραντάρηδες και πενηντάρηδες) ότι:

-«ημικρανίες» προκάλεσαν στον Ανδρέα Παπανδρέου οι νεολαίοι του που, τελικά, διεγράφησαν κατά κύματα (1975-6 και 1980), για να επιστρέψουν στην πολιτική δράση χρόνια αργότερα ως κορυφαία κοινοβουλευτικά και κυβερνητικά στελέχη σε κάποια από τις απανωτές φάσεις μετάλλαξης του ΠΑΣΟΚ.

Τρι Μαϊ 30, 11:32:15 μμ  
www.schaums.com said...

Δεν μπορούμε να συζητήσουμε με άτομα ανίκανα να δέσουν τα κορδόνια τους, που θέλουν όμως να έχουν γνώμη για το εκπαιδευτικό σύστημα επειδή τους ταπώνει στα μαθηματικά ο Ανδρέας Μικρούτσικος που ναι μεν παρουσιάζει reality shows για να κονομήσει, αλλά που δεν είναι τόσο χαζός να βλέπει μόνο επιφάνεια και να υπάρχει μόνο για να χαζοχαίρεται στις καταλήψεις.

Badly drawn boy αν με υποχρέωνε ο Τραχανάς να διαβάσω τις ΣΥΝΗΘΕΙΣ ΔΙΑΦΟΡΙΚΕΣ του, θα του τις είχα τρίψει στη μούρη. Κι αυτό μόνο το πρόβλημα μπορώ να αναγνωρίσω: ότι κρύβουν την ύλη ώστε να προχωρούν μόνο αυτοί που ενδιαφέρονται να τελειώσουν. Τα ελληνικά συγγράμματα είναι ακατάλληλα - απευθύνονται σε κάτι σαν αυτούς που ο Νίκος Δήμου λέει ότι δηλώνουν "πανεπιστημιακοί". Ξενόγλωσση βιβλιογραφία για να διαβάσεις και να ξεστραβωθείς υπάρχει διαθέσιμη. Δεν υπάρχει "νεοελληνική" και αλλοδαπή επιστήμη. Αν δεν το θέλεις, να μη σώσεις. Δεν είσαι υποχρεωμένος να ξέρεις.

Τα παιδιά είναι πολύ ανώριμα στα 18 και στα 19 και στα 20 για να πραγματευτούν επιστημονικές έννοιες. Γι' αυτό και το πρόγραμμα έχει να διδάξει και να εξετάσει πολύ συγκεκριμένα πραγματάκια. Οι σπουδές είναι μία περίοδος απομόνωσης. Τα παιδιά χρειάζονται κάποιον να τα συμβουλεύσει: μην ανακατευτείς με τα κόμματα, μην προβληματίζεσαι για φυσιολογικά άγχη, κάνε συγκεκριμένα πράγματα και ξέρε τι είναι παγίδα στη ζωή.

Τι φταίει η πολιτισμένη ανθρωπότητα που στουρνάρια βγαίνετε από το σπίτι και στουρνάρια μπαίνετε στα σχολεία. Που σας μεγαλώνουν σαν δούλους και δουλοπρεπείς παραμένετε ως τον ψόφο.

Τρι Μαϊ 30, 11:35:52 μμ  
Εργοτελίνα said...

Mάριε καλως ηρθες
περιμενω τοτε να ανεβασεις
αναλογο βιωματικο post...

να μαθαινουμε...
θα γινοταν καποια επανασταση..
και την επνιξε η ιστορια;..

Τρι Μαϊ 30, 11:37:21 μμ  
Vrennus said...

@ Εργοτελίνα: Το άρθρο που αναφέρεσαι γράφτηκο μόνο και μόνο για να υπηρετήσει έναν ανομολόγητο σκοπό του προέδρου Γιωργάκη: να διαλύσει τη Νεολαία ΠΑΣΟΚ που του τη βγαίνει από τ' αριστερά (λέμε τώρα...)

Τρι Μαϊ 30, 11:44:38 μμ  
Ευμίλιος said...

@www.schaums.com

Τη σκέψη μου διαβάζεις...προσωπικά, αν ήθελα κάτι από το πανεπιστήμιο, αυτό θα ήταν ένας μέντορας για να με καθοδηγήσει, και να μου εμφυσήσει την αγάπη για τη γνώση σε ένα περιβάλλον που προσπαθεί να σου τη βγάλει με κάθε μέσο.

Τρι Μαϊ 30, 11:45:29 μμ  
Jane E. said...

www.schaums.com

"Τα παιδιά χρειάζονται κάποιον να τα συμβουλεύσει"

Απλά πρέπει να ψάξουν τα παιδιά να βρουν άτομα που νουθετούν. Δεν βρέχει κάθε μέρα συμβουλάτορες. Αφού ένας νέος δεν έχει την ικανότητα να σκεφτεί σωστά κι επιστημονικά, όπως υποστηρίζεις, ας φτάσει στην ωριμότητα ώστε να βρει τον άνθρωπο που θα του δείξει τους δρόμους δίχως να πει "αριστερά" ή "δεξιά", να πει "μόνο στον ορίζοντα βλέπουν οι δρόμοι που γυρεύεις".

Τρι Μαϊ 30, 11:49:08 μμ  
minuet said...

Βρε παιδιά μη το παιδεύετε. Όσα εκπαιδευτικά συστήματα και να επινοηθούν, όσα κονδύλια και να εγκριθούν, τίποτε δε θα λειτουργήσει σε μια συντηρητική δύσκαμπτη κοινωνία. Δείτε τους Αμερικάνους και τους Γερμανούς για παράδειγμα. Με δύο εντελώς διαφορετικά εκπαιδευτικά συστήματα αλλά με αξιόλογα αποτελέσματα στην παιδεία.

Individualism, ανοικτοί ορίζοντες, ταξίδια στο εξωτερικό, μικρή ευέλικτη πυρηνική οικογένεια και γρήγορη απελευθέρωση από το γονεϊκό καθεστώς, ανταγωνισμός, φιλοδοξία, η αίσθηση του ότι όλα είναι δυνατά, το όραμα. Να τι λείπει.

Τρι Μαϊ 30, 11:50:28 μμ  
Vrennus said...

@ Εργοτελίνα πάλι:
Για το αν θα γινόταν επανάσταση τότε, θα σε παραπέμψω σε γνωστό (;) ρεφραίν από τραγούδι των Μουσικών Ταξιαρχιών (του Πανούση, ντε):

[Γονική συναίνεση απαραίτητη]
Έχει κολλήσει η επανάσταση βλεννόρροια,
Κομμουνιστές την έχουν κλείσει σε φυτώρια,
και οι εκδότες καθορίζουνε τα όρια...

Τρι Μαϊ 30, 11:51:12 μμ  
www.schaums.com said...

Ευμίλιε: δεν είπα "για γνώση". εσύ όταν λες "για τη γνώση" εννοείς ότι περνάς δίπλα από το βιβλίο και του λες καληνύχτα αφού έχεις δει πέντε ώρες τηλεόραση και τρεις ώρες τσόντες στο internet. όλα τα παιδιά σκέφτονται περίπου τα ίδια πράγματα, έχουν τα ίδια άγχη, κάνουν πάνω κάτω τα ίδια λάθη. η περίοδος στο πανεπιστήμιο εξακολουθεί να περιέχεται μέσα στην περίοδο της ζωής του υποκειμένου και δεν είναι ξέχωρη. το αυτό και για την περίοδο "της προετοιμασίας για τις εξετάσεις". το γιο μου, πριν περάσει στο ΤΕΙ και πριν τον παρατήσω στη Θεσσαλονίκη να τυρβάζει περί Σύλβιας Πλατή και να γίνει ομοφυλόφιλος, τον συμβούλευα...

Τρι Μαϊ 30, 11:53:47 μμ  
Maria Velliou said...

Το '85 που ήμουν πρωτοετής στη Φιλοσοφική του Ε.Κ.Π.Α.καταφέραμε οι φοιτητές των αριστερών παρατάξεων της Φιλοσοφικής να οδηγήσουμε σε κλείσιμο το παράρτημα του πανεπιστημίου της Σορβόννης που λειτουργούσε σε γνωστό ιδιωτικό σχολείο της Αθήνας με τμήματα Αρχαιολογίας και Φιλολογίας αν θυμάμαι καλά. Δεν είχαμε καμία αυταπάτη ότι οι πραματικοί έχοντες πήγαιναν να σπουδάσουν στην ίδια τη Σορβόννη ή το Καίμπριτζ ή αλλού κι ότι στο παράρτημα πήγαιναν πολλά παιδιά που δεν μπορούσαν να το κάνουν αυτό. Αλλά δεν μας ένοιαζε. Μας ένοιαζε να μην έχουν ανταγωνισμό οι απόφοιτοι των ελληνικών κρατικών αντίστοιχων τμημάτων από μη κρατικά τέτοια στην Ελλάδα. Λέγαμε δηλαδή, εντάξει, δεν μπορούμε να αποφύγουμε αυτούς που θα πάνε στο εξωτερικό, αλλά πόσοι θα είναι αυτοί; Δεν θα είναι και πολλοί. Τους άλλους όμως, εκείνους που αναζητούν εναλλακτικό τρόπο να το κάνουν στην Ελλάδα, θα τους σταματήσουμε. Διότι εμείς και καλά είχαμε μπει με το σπαθί μας μέσα από δίκαιες εξετάσεις και άρα μόνο εμείς είχαμε δικαίωμα να σπουδάσουμε και να βρούμε δουλειά αργότερα. Την ίδια περίοδο, όπως μας βόλευε, πετάγαμε κάτι συνθήματα για αβίαστη είσοδο στα πανεπιστήμια για όλους, ώστε να είμαστε ήσυχοι με τη συνείδηση μας. Αλλά μέχρι να γίνει αυτό θέλαμ ενα εμποδίσουμε όλους τους άλλους. Ας μην ξεχνάμε ότι η Σορβόννη είναι φυσικά ένα σπουδαίο κρατικό ευρωπαϊκό πανεπιστήμιο.
Vrennus δουλεύω με άγγλους πανεπιστημιακούς εδώ και δεκαπέντε χρόνια και πίστεψε με ξέρω αρκετά από τα στραβά τους. Επίσης πρέπει να είμαι από τους ελάχιστους στην Ελλάδα που έχουν κάνει μεταπτυχιακό σε αγγλικό πανεπιστήμιο πάνω στην Οργάνωση και Διοίκηση της εκπαίδευσης με ειδίκευση στην τριτοβάθμια και μάλιστα με πρώτο πτυχίο στη Φιλοσοφία (από το Ε.Κ.Π.Α.). Άρα ξέρω αρκετά περί τίνος πρόκειται. Όμως δεν μπορώ την υποκρισία. Παραδέξου ότι αυτό που έχουμε εμείς μόνο σωστή συμμετοχή των φοιτητών στη διοίκηση δεν είναι. Επίσης δεν μπορώ να ακούω τους έλληνες πανεπιστημιακούς να λένε ότι τα Βρετανικά πανεπιστήμια που έχουν παραρτήματα στην Ελλάδα έχουν χαμηλά κριτήρια εισαγωγής, τη στιγμή που εμείς ως πέρυσι τους βάζαμε με δυάρια και τριάρια σε αρκετά τμήματα. Ούτε ότι τα μόνα Βρετανικά πανεπιστήμια που θα αναγνώριζαν είναι η Οξφόρδη και το Καίμπριτζ λες και τα ελληνικά Α.Ε.Ι. και Τ.Ε.Ι. είναι στο επίπεδο της Οξφόρδης και του Καίμπριτζ.
Ακούστηκαν πολλά σημαντικά σ' αυτή τη κουβέντα σήμερα,κρατάω δε εξ αυτών την αμφισβήτηση, από πολλούς, του πανεπιστημίου με τη μορφή που απέκτησε κατά τον εικοστό αιώνα.

Τρι Μαϊ 30, 11:54:36 μμ  
Vrennus said...

Ο γνωστός 10063ΕΒ (σε hex) ιδιοποιήθηκε το site γνωστού οίκου πανεπιστημιακών τυφλοσουρτών;

Τρι Μαϊ 30, 11:54:48 μμ  
giakan said...

Νίκο Δήμου, εγώ θα διαφωνήσω ΚΑΙ για την περισσότερη και καλύτερη χρηματοδότηση των ΑΕΙ. Οσα χρήματα και να πέσουν στα σημερινά ΑΕΙ χαμένα θα πάνε, όπως χαμένα πάνε τα χρήματα που πέφτουν για την υγεία, το περιβάλλον, τις συγκοινωνίες και τέλος δεν υπάρχει.
Το σημερινό σύστημα παιδείας στη χώρα μας λοβοτομεί τους νέους. Το μόνο που μαθαίνουν καλά είναι η αποστήθιση. Στα ελληνικά πανεπιστήμια των δωρεάν συγγραμμάτων αυτό, η αποστήθιση, έχει γίνει σήμα κατατεθέν. Ενα πραγματικά προοοδευτικό φοιτητικό κίνημα θα έπρεπε σήμερα να καίει τα απαράδεκτα (τις περισσότερες φορές) δωρεάν διανεμόμενα συγγράμματα και να ζητά την κατάργησή τους. Γνώση και ένα μόνο σύγγραμμα δε συμβιβάζονται. Γνώση σημαίνει ανάλυση, αφαίρεση, σύνθεση. Και μόνο αυτό δε γίνεται στο ελληνικό πανεπιστήμιο.
Βέβαια οι πονηροί πολιτικάντηδες ρίξαν το δόλωμα ("αιώνιοι" φοιτητές) και οι χάνοι τό ΄φαγαν. Ετσι συζητάμε σήμερα για τους αιώνιους φοιτητές και αφήνουμε τα υπόλοιπα στην τύχη τους. ή μήπως δεν θέλουμε να τα πειράξουμε;
Την εποχή αυτή τα παιδιά δίνουν εισαγωγικές εξετάσεις για τα πανεπιστήμια και πρέπει να πιάσουν τη βάση (σύμφωνα με τις πρόσφατες ρυθμίσεις) για να περάσουν κάπου. Ε, αυτοί που έβαλαν για όριο εισαγωγης το "10", φροντίζουν να περάσουν όλοι, εξευτελίζοντας τη διαδικασία των εξετάσεων βάζοντας γελοία θέματα. Πάλι θα γεμίσουν τα πανεπιστήμιά μας αριστούχους!
Δυστυχώς η χώρα μας βρίσκεται σε παρακμή. Ολα πάνε από το κακό στο χειρότερο. Και ακόμη έχουμε αρκετό δρόμο μέχρι να πιάσουμε πάτο...

Μια συμβουλή στα καλά μυαλά: Φύγετε για σπουδές (προπτυχιακές, μεταπτυχιακές, ειδικότητα ή ό,τι άλλο αφορά την εκπαίδευσή σας) σε κάποια άλλη χώρα της Ε.Ε. ή στην Αμερική. Στην Ελλάδα εκτός του ότι θα χαθείτε, θα βλακέψετε κιόλας.

Τρι Μαϊ 30, 11:57:46 μμ  
Odysseas said...

Minuet,
συμφωνώ: ανοιχτοί ορίζοντες! Και να καταλάβουμε επιτέλους πως δεν είμαστε το κέντρο του κόσμου!
Και κάτι ακόμα, να κάνουμε σωστά τη δουλειά μας. Και ο καθηγητής (μαθήματα και έρευνα) και ο φοιτητής. Και τότε όλα θα είναι δυνατά.
Μπορούμε να φτάσουμε το επίπεδο των ξένων καλών πανεπιστημίων. Αλλά δεν το έχουμε (όπως πολλοί νομίζουνε). Αυτό που έχουμε είναι κάποιους από τους καλύτερους φοιτητές να αηδιάζουνε, να φεύγουνε και να μη γυρίζουνε να κοιτάξουν πίσω. Και πιστέψτε με, θέλουν να κοιτάξουν και θέλουν να επιστρέψουν!

Τρι Μαϊ 30, 11:59:09 μμ  
imak said...

@odysseas

α, β: δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.

γ: Αυτό που μάλλον φοβούνται από τον manager είναι οτι οι πιθανότητες να μην είναι ο σωστός άνθρωπος είναι πολύ μεγάλες, πράγμα πολύ ρεαλιστικό για τα ελληνικά δεδομένα. Αν δεν κάνω λάθος, κάτι τέτοιο πήγε να εφαρμοστεί ανεπιτυχώς και στα νοσοκομεία.

δ: «Οι περισσότερες δημοσιεύσεις είναι από πανεπιστήμια.»
Δεν είμαι σίγουρος αν αυτό ισχύει. Τουλάχιστον στα κορυφαία συνέδρια που αφορούν γραφικά υπολογιστών (i.e. siggraph) με τα οποία ασχολούμαι, οι δημοσιεύσεις είναι μοιρασμένες μεταξύ πανεπιστημίων και industry. Το ίδιο ισχύει και για άλλα συνέδρια της acm. Για άλλες επιστήμες δεν γνωρίζω.
Αν βέβαια πάμε σε λιγότερο σημαντικά συνέδρια, εκεί συμφωνώ.
Εννοείται οτι πρέπει να χρηματοδοτούνται τα πανεπιστήμια για έρευνα, Απλά οι ρόλοι μεταξύ έρευνας και διδασκαλίας καλό θα ήταν να γίνουν πιο διακριτοί. Το πρόβλημα είναι ιδιαίτερα σύνθετο και δεν είναι μόνο της Ελλάδας, το έζησα και στην Αγγλία και στη Γερμανία.
Επίσης, αυτό που λέει ο username για τους κολλητούς, ισχύει.

Τρι Μαϊ 30, 11:59:50 μμ  
Maria Velliou said...

Επιπλέον επιμένω ότι το ελληνικό κρατικό πανεπιστήμιο είναι συνήθως χαοτικό, κυρίως όσον αφορά τις παραδοσιακές σχολές και ο φοιτητής εξαντλείται και προσφέρει πολλά για να εισπράξει λίγα. Όχι ως γνώσεις ατάκτως ερριμμένες αλλά ως ουσιαστικές δεξιότητες για τη ζωή του και την επαγγελματική του καριέρα. Γι' αυτό και ως μητέρα σκέφτομαι σοβαρά να αποτρέψω τα παιδιά μου από το να σπουδάσουν σε κρατικό ελληνικό πανεπιστήμιο-εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων ίσως.

Τετ Μαϊ 31, 12:00:33 πμ  
onlycurious said...

1992. Duesseldorf. Εκπροσωπώντας την εταιρία μου κατέβηκα από το S-Bahn (κάτι σαν προαστειακός) για να περπατήσω τα 500 μέτρα πλατώματος που με χώριζαν από την είσοδο της Interpack, της πιο σημαντικής ίσως έκθεσης μηχανών και υλικών συσκευασίας, και παραγωγής τροφίμων. Με έπιασε δέος. Χιλιάδες κουστουμαρισμένοι επισκέπτες από όλο τον κόσμο με μία καταπληκτική παρουσία Ασιατών με τους χαρτοφύλακές τους και την λάμψη από το αμερικανικό όνειρο στα μάτια έτρεχαν διαγκωνιζόμενοι, ένα ορμητικό ποτάμι ανθρώπων που κυνηγούσαν την επιτυχία.
Εκείνη την στιγμή κατάλαβα ότι όλοι αυτοί έψαχναν την ευκαρία να βελτιώσουν την ζωή τους και μάλιστα να την βελτιώσουν έναντι εκείνων που δεν έτρεχαν! Συνειδητοποίησα ότι παρακολουθούσα μία μικρή αναπαράσταση του ανταγωνισμού για μια θέση στον ήλιο της επιβίωσης των 6 δις του πληθυσμού της γης.
Εκεί δεν υπήρχαν κεκτημένα. Ούτε μονιμότητα ούτε αιώνιοι φοιτητές διεκδικούντες από το κράτος.
Και πάγωσα. Δεν τοποθετούμαι κριτικά. Όταν βρέχει ή μαζεύεις νερό ή ψάχνεις για ομπρέλλα δεν κουνάς απειλητικά το δάχτυλο στην βροχή.
Και οι φοιτητές μας? Στην καταιγίδα της παγκοσμιοποίησης διεκδικούν από το κράτος την ομπρέλλα εκφέροντας πύρινους και ξύλινους λόγους κατά της βροχής.

Τετ Μαϊ 31, 12:04:29 πμ  
Εργοτελίνα said...

Vrennus...

Αμετανόητε Κοκκινοσκούφη...

Τοσο δυσκολο ειναι να πουμε

ως κοινωνια..

ΠΗΡΑΜΕ ΤΗ
ΖΩΗ ΜΑΣ ΛΑΘΟΣ
ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΑΜΕΤΑΝΟΗΤΟΙ;;;;;;;;;;;;;;...............

Τετ Μαϊ 31, 12:07:00 πμ  
agnostosX said...

"Το μόνο εμπόδιο στη μόρφωσή μου είναι η εκπαίδευσή μου"

Τετ Μαϊ 31, 12:08:09 πμ  
vassiliskou said...

**********************

www.schaums.com

ID 16802795

TO GNOSTO TROLL.

MHN APANDATE REEEE!

***********************

H moni pou asxoleitai aftistika mazi tou einai i JANE-E gia profaneis logous!

Ta trolls theloun afto-trofodotisi gia na pyrodotisoun chat.

Τετ Μαϊ 31, 12:08:45 πμ  
cyberdust said...

Μερικοί εδώ μέσα παίρνουν στα πολύ σοβαρά όλες τις συζητήσεις. Εγώ ξεκίνησα με ένα απόσπασμα και ανέπτυξα τη θέση μου ότι παρά το τι ακούγεται συνεχώς δωρεάν παιδεία υπάρχει και βασιλεύει και για την πλειοψηφία των Ελλήνων είναι η μόνη λύση. Εάν πάλι μερικοί το παίρνουν προσωπικά, δικό τους το πρόβλημα. Ποιος καλύτερος ορισμός για την γενίκευση από την φράση «δωρεάν παιδεία δεν υπάρχει διότι όλοι την πληρώνουμε πανάκριβα»? Για να το καταλάβετε καλύτερα, σας παρείχα και το δωρεάν μάθημα με την γενικευμένη βασιλόπιτα. Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν θα λύσουν κανένα πρόβλημα, και ακόμα πιο λίγο θα παράσχουν βελτιωμένη παν. παιδεία. Αντιθέτως θα δημιουργήσουν πλείστα άλλα προβλήματα, καθότι αυτός που έχει το παρά θα συνεχίζει να στέλνει τα παιδιά του στο Yale και Stanford, οι δε φουκαράδες αγρότες και εργάτες θα πρέπει να αρκεστούν στα εγχώρια (πανάκριβα πλέον) ιδιωτικά πανεπιστήμια ζώντας με φρούδες ελπίδες ότι οι στερήσεις τους θα πιάσουν τόπο. Η βασιλόπιτα δεν είναι γενίκευση, αλλά η φράση που ανέφερα και η όλη επιχειρηματολογία περί των ιδιωτικών πανεπιστήμιων.

Τετ Μαϊ 31, 12:12:42 πμ  
marios-p said...

Εργοτελίνα: Ε, όχι και «επανάσταση»... Λίγο πιο ζόρικα τα (ανάλογα) πράγματα απ’ ό,τι στα χρόνια μετά. Ούτως ή άλλως, έχω αλλάξει μυαλά από τότε... Πάντως μερικά πράγματα σε επίπεδο νοοτροπιών αλλάξανε, γενικότερα, με αφορμή εκείνο το «κίνημα»...

Τετ Μαϊ 31, 12:13:25 πμ  
gargoyle said...

Τα πρώτα 2 εξάμηνα που πέρασα σε Πανεπιστήμιο της Β. Αμερικής φοβάμαι πως πήρα περισσότερη συμπυκνωμένη γνώση απ' όση σε 5 χρόνια στο Πολυτεχνείο.

Καθηγητές που αγαπούν και το αντικείμενό τους και τους φοιτητές, που σου δίνουν κίνητρο και σου βγάζουν τον καλό σου εαυτό, που αμείβονται πολύ καλά αλλά αρκούνται σε μικρά σεμνά γραφεία, που σου δίνουν το απόσταγμα της γνώσης τους, που βάζουν το όνομά σου πρώτο στις δημοσιεύσεις επειδή δεν είναι λιγούρια και θέλουν να σε υποστηρίξουν. Βιβλιοθήκες με εκατομμύρια τόμους βιβλίων, ευπρεπείς χώροι για να διαβάσεις, να φας, να ξαπλώσεις στο χορτάρι, να κολυμπήσεις. Κτίρια 200 χρόνων όλα προσβάσιμα από τους φοιτητές. Ενιαία αμοιβή για όλους τους μεταπτυχιακούς φοιτητές του Πανεπιστημίου ώστε να μην υπάρχουν ευνοημένοι, αυστηρές συμφωνίες για τις ώρες εργασίας ώστε να μη γίνεσαι το σκυλάκι του καθηγητή. Αριθμημένες θέσεις στις εξετάσεις και σοβαρή επιτήρηση. Σεβασμός στην όποια ιδιαιτερότητα του καθενός.

Όσοι δε βολεύεστε με το γενικό μπάχαλο όπου όλοι κάπου μπορούν να χωθούν και όσοι δεν είστε εισοδηματίες κάντε τη από τη χώρα της χρυσής μετριότητας όσο είναι καιρός.

Τετ Μαϊ 31, 12:14:33 πμ  
minuet said...

@gargoyle: γιατί μιλάς για τα πρώτα 2 εξάμηνα στο Πανεπιστήμιο της Β. Αμερικής; Μετά τι έγινε;

Τετ Μαϊ 31, 12:18:35 πμ  
Odysseas said...

@imak
Ναι, πρέπει να είναι σαφές πως ο ρόλος των εκπαιδευτικών πρέπει να είναι και διδακτικός και ερευνητικός. Δυστυχώς στην Ελλάδα, όπου αξιολόγηση δεν υπάρχει, υπάρχουνε πολλοί καθηγητές που δεν ασχολούνται καθόλου με την ερευνα. Και μιλάμε για πολυτεχνικές σχολές τώρα.
Έχεις δίκιο, προβλήματα δημιουργούνται, τα έχω δει κι εγώ και στην Αμερική και στη Γερμανία. Υπάρχουν κι εκεί καθηγητές που δεν ασχολούνται με το μάθημά τους. Αλλά δεν υπάρχει η ελληνική αυθαιρεσία...

Όσο για τους managers, μάλλον φοβόμαστε το ότι δε θα είναι τα σωστά άτομα -η ελληνική καχυποψία. Είμαι σίγουρος όμως πως υπάρχουν πολλοί ικανόι άνθρωποι για αυτή τη δουλειά. Και στο κάτω-κάτω, τουλάχιστον έτσι κάποιος θα είναι υπεύθυνος, σε αντίθεση με σήμερα που δεν είναι κανείς για τίποτα!

Τετ Μαϊ 31, 12:19:14 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Είμαι ένας από τους 702 που στήριξαν το παραπάνω πλαίσιο. Μπορεί να διαφωνούμε σε σημεία, μπορεί να διαφωνούμε στη γλώσσα, αλλά σε κάθε περίπτωση ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ να μας λάβουν σοβαρά υπόψη τους. "

Να πληρώσεις φόρους πρώτα (και τα έξοδα διατροφής σου) και να αρχίσεις να ταϊζεις και κανέναν άλλο μετά εκτός από τον εαυτούλη σου (να γίνεις δηλαδή και "υπεύθυνος") και μετά θα σε πάρω κι εγώ ακόμα υπ' όψη μου.
Προς το παρόν, την πιπίλα σου και στο δρόμο με τους άλλους: εκεί ανήκουν όσοι εκεί πάνε.

Τετ Μαϊ 31, 12:20:06 πμ  
mickey said...

Ο "φιλαράκος" ως ...εκδοτικός οίκος έγραψε και κάτι καλό μετά από μήνες. Προφανώς παίζεται ενδιαφέρον παιχνιδάκι με τρολάκια, demi-(!) και ...απρόβλεπτη συνέχεια. Ίδωμεν ;)

Καληνύχτα σε όλους!

Τετ Μαϊ 31, 12:21:05 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Αει στο διάολο τσογλάνια, που με τα λεφτά των φορολογούμενων κάνετε μόνοκαταστροφές.

Are you CAPABLE for anything good? Have you EVER done anything useful in your life? EVER? Have you EVER offered something valuable?

Νίκο Δήμου, κάνε κι ένα blog για τις διατροφικές συνήθειες και τα κρούσματα δυσκοιλιότητας στα νηπιαγωγεία. Η Ελληνική παιδεία ΔΕΝ είναι θέμα.

Τετ Μαϊ 31, 12:22:10 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Αλλά έτσι είναι... παίζουμε με τα λεφτά και τον κόπο των άλλων (διότι είμαστε ανεύθυνοι και ΑΝΙΚΑΝΟΙ να βγάλουμε τα δικά μας λεφτά). Ανίκανοι.

Τετ Μαϊ 31, 12:23:01 πμ  
Jane E. said...

Λευτέρη έγραψες!

Τετ Μαϊ 31, 12:23:26 πμ  
www.schaums.com said...

maria velliou: νομίζω ότι έχετε δίκαιον. δηλα δη, τα παιδιά μας επιβάλλεται να αποχωρούν της οικίας μας, ως φοιτητές να κατοικοεδρεύουν έκτοτε εις άλλους τόπους, βασιλευόμενους και δημοκρατικούς και να ψωνίζουν λαχανοντολμάδες από τα marx & spencers και συνεπικουρούμενα πολύφωτα εις τα νότια προάστια των ανατολικών Ινδιών. τοιουτοτρόπως όθεν και θα διατηρηθεί η στάθμη του ελαιολάδου εις την ΑΜΟ αυτοκινητάρα μας και η ψυχοφθόρα μαγνητική μας ψυχική στάθμη στη μητρομανή κατάψυξη.

Τετ Μαϊ 31, 12:30:18 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Ελληνική "παιδεία"... χα χα... η Κκούβα έχει καλύτερα σχολεία (τουλάχιστον περνάνε κι απ' όξω, δεν τη βγάζουνε στις καφετέριες).

Θυμάμαι και από παλιό αίτημα κατάληψης που ζητάγανε... μισθό γα τους φοιτητές. Τους πληρώνουνε (αυτοί πως του ξεφύγανε του Χίτλερ;) για να κολοβαράνε 10 χρόνια στις άσχημες καφετέριες της Αθήνας, να τρέχουν πίσω από γυναίκες που εγώ ούτε θα τις έφτυνα (εκτός κι αν έχουν το στόμα τους τελείως κλειστό) και ζητάνε και μισθό από πάνω.

ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΠΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΠΗΔΙΟΥΝΤΑΙ ΔΕΞΙΑ ΚΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΕΠΙΒΛΕΨΗ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙΣ ΤΟΥ ΜΠΑΜΠΑ. Καμία σχέση δεν έχουν οι ενασχολήσεις των περισσοτέρων με "σπουδές".

Ελάχιστοι άνθρωποι μπορούν πραγματικά να μάθουν κάτι από σπουδές (και να τις εκτιμήσουν) πριν από την ηλικία των 30.

Αυτά και δεν ξαναγράφω σ' αυτό το φόρουμ γιατί δεν έχω ουδεμία εκτίμηση για τη μεγάλη πλειοψηφία των "ακαδημαϊκών" και των "φοιτητών" της Ελλάδας. Ειδικά οι τελευταίοι, δεν είναι χρήσιμοι σε κανέναν. Άχρηστοι είναι.

Λευτέρης

Τετ Μαϊ 31, 12:30:45 πμ  
zoferos mesaionas said...

@Lefteris Kritikakis

Αλλά έτσι είναι... παίζουμε με τα λεφτά και τον κόπο των άλλων (διότι είμαστε ανεύθυνοι και ΑΝΙΚΑΝΟΙ να βγάλουμε τα δικά μας λεφτά). Ανίκανοι.

Ε όχι κι ανίκανοι - ηρέμησε.


"Καιρός του σπείρειν - καιρός του θερίζειν."

Τετ Μαϊ 31, 12:37:06 πμ  
zoferos mesaionas said...

This post has been removed by the author.

Τετ Μαϊ 31, 12:38:21 πμ  
gargoyle said...

minuet: Τα 2 πρώτα εξάμηνα συνήθως παίρνεις μόνο μαθήματα, και γι' αυτό τα συγκρίνω με τα 5 χρόνια στην Ελλάδα.

Τετ Μαϊ 31, 12:38:23 πμ  
DimitrizZzZz said...

Καλά ρε, κανείς εδώ δεν σπούδασε σε ελληνικό πανεπιστήμιο;
Όσους βλέπω να αναφέρουν τις σπουδές τους εξωτερικό αναφέρουν, όλοι αποτυχημένοι είστε στις σπουδές τελοσπάντων;

Τετ Μαϊ 31, 12:39:38 πμ  
Vrennus said...

Κε Λεφτέρη Κρητικάκη, τώρα πλέον πληρώνω φόρους, ταΐζω και δυο στόματα πέρ' απ' το δικό μου, έπαψα να είμαι τσογλάνι και να καταστρέφω και να παίζω με τα λεφτά των άλλων. Τα καταφέρνω καλά σε διάφορα πράγματα (έτσι λένε) και, για να με πληρώνουν, μάλλον είμαι χρήσιμος κι έχουν αξία αυτά που προσφέρω. Μπορώ να βγάλω την πιπίλα μου και να γυρίσω απ' το δρόμο; Ήρθε η ώρα να με πάρετε σοβαρά υπ' όψιν σας ή έχω κι άλλα να κάνω; Η Jane E τι λέει;

Τετ Μαϊ 31, 12:40:29 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Οι οικοδόμοι ρε πληρώνουν φόρους και ταμεία (ΙΚΑ πάνω από 40% του εισοδήματός τους) κι εσείς πιάνετε αυτά τα λεφτά ρε αλήτες και δεν τα σέβεστε; Τα πετάτε και τα καταστρέφετε; Και οι περισσότεροι δεν έχετε δουλέψει μια μέρα στη ζωή σας, δεν έχετε προσφέρει τίποτα σε κανέναν, δεν είσασταν ποτέ υπεύθυνοι για κανέναν, και έχετε και "θέσεις" από πάνω.

Όπως και τα 8χρονα έχουν "θέσεις" και λένε στο μπαμπά "τα μου πάλεις πολήλατο;".

Άει στο διάολο κάντε για μία (έστω και μοναδική) φορά κάτι χρήσιμο και παραγωγικό στη ζωή σας. Λεχρίτες, αλήτες, ασεβείς καταστροφείς που το παίζετε και "ακαδημαϊκοί" επειδή στο χωριό σας δεν ξέρουν οι υπόλοιποι γράμματα... άντε να βγει και κανένας από σας, άχρηστοι των βαλκανίων, να μου πει "η υποτακτική δεν έχει υπερσυντέλικο". Μόνο γι' αυτό είστε ικανοί.

Αλλά καλά το λένε στο Σικάγο: Money talks and bullshit walks. Κι από γυναίκες, έχω πηδήξει ορισμένες που εσείς μόνο στα πόστερ τι βλέπετε (για να μη νομίζετε δηλαδή ότι πετάτε τα λεφτά του μπαμπά σε τίποτα που αξίζει τον κόπο).

Τετ Μαϊ 31, 12:40:37 πμ  
fwteini said...

Λευτέρη Κρητικάκη
Σε παρακολουθώ καιρό. Γιατί τέτοιο μένος? Τόσα χρόνια στο αμερικα δεν έμαθες να παρουσιάζεις τις απόψεις σου με πιο cool τρόπο?
Και γιατί λες οτι οι ελληνες φοιτητές είναι άθλιοι ανάξιοι και παράσιτα?
Οι περισσότεροι είναι ευσυνείδητοι και ικανοί. Καλύτεροι από τα αμερικανάκια που γνωρίζω. Γι αυτό άλλωστε και πετυχαίνουν τρελλά μόλις βρεθούν σε καλύτερο περιβάλλον

Τετ Μαϊ 31, 12:41:57 πμ  
minuet said...

@gargoyle: μιλάς για doctorate studies;

Τετ Μαϊ 31, 12:43:44 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

(Γιατί, όπως ξέρουμε, δεν πήγατε σχολείο επειδή θέλετε πραγματικά να σπουδάσετε κάποια επιστήμη... πήγατε για να το παίξετε "ανεξάρτητοι" - με τα λεφτά άλλων φυσικά - να ξενυχτάτε, να γλεντάτε και να νομίζετε ότι οι γκόμενες ή γκόμενοι που έχετε είναι το λαχείον και το άλας της ζωής... (σιγα τ' αυγά... τα είδα πέρσι τον Απρίλιο και λέω γ' αυτά τα σκυλιά σκοτώνονται εδώ;).
Κατά τα άλλα, κάθε φορά που σας λένε να διαβάσετε κιόλας, βγαίνετε στους δρόμους... διότι λόγω νοοτροπίας, στους δρόμους ανήκετε. Άντε και στην Αμερικανική πρεσβεία (το κρυφό σας όνειρο). Έχετε πουθενά αλλού να πάτε; Τη βλέπω τη ζωή σας από τώρα: ποντικότρυπα στην Αθήνα, μισθουλάκος και οι γονείς ακόμα να τσοντάρουν μπας και ξεπληρωθεί το κουβαδάκι ή το παπί. Αυτά στρώνετε μ' αυτά που κάνετε τώρα. Και γ... κι όλους τους άλλους που πληρώνουνε φόρους... μερικοί με καθημερινό κίνδυνο της ζωής τους.

Τετ Μαϊ 31, 12:44:17 πμ  
Faruk said...

Καλησπέρα σε όλους, πολύ ωραία η παρέα σας και πολύ ενδιαφέρον το θέμα...

Την κατάσταση στα ελληνικά πανεπιστήμια δεν την γνωρίζω από προσωπική εμπειρία, αλλά για πολλά χρόνια τόσο εγώ όσο και όσοι είχαν την ίδια τύχη με μένα την είχαν εξιδανικεύσει. Βλέπετε ανήκω στη μειοψηφία εκείνων που, μέσω πανελληνίων, βρέθηκα στην Κύπρο και προσπάθησα πολλές φορές να πάρω μεταγραφή για να γυρίσω στη μαμά πατρίδα- την οποία βέβαια κατέληξα να αποφεύγω έκτοτε...

Έτσι για κάποιες μικρές συγκρίσεις, στο πανεπιστήμιο Κύπρου:

1. Οι διαγραφές φοιτητών είναι μια κοινή πρακτική για όσους χάνουν όχι τέσσερεις φορές αλλά δύο παρακαλώ το ίδιο μάθημα (σε συνδυασμό πάντα με το μέσο όρο βαθμολογίας του φοιτητή).
2. Τα 6 χρόνια είναι ο μέγιστος χρόνος περάτωσης των σπουδών ασυζητητί.
3. Τα βιβλία τα ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ (όταν θέλουμε να τα αγοράσουμε).
4. Η αξιολόγηση των καθηγητών είναι αποφασιστική για το μέλλον τους.
5. Είναι δυνατές οι εσωτερικές μεταγραφές, αν ο φοιτητής διαπιστώσει πως το αντικείμενο των σπουδών που τον ενδιαφέρει είναι άλλο.
6. Κάθε φοιτητής παρακολουθείται από ένα συγκεκριμένο καθηγητή σε όλη τη διάρκεια των σπουδών του. Ο μικρός αριθμός των φοιτητών ευνοεί τις προσωπικές σχέσεις με τους καθηγητές.

Αποτέλεσμα: πτυχίο στα τέσσερα χρόνια, με γνώσεις σχετικά καλές (για ένα περιφερειακό πανεπιστήμιο), με έξοδα λιγότερα από αυτά πολλών ελληνικών πόλεων.

Φιλικά.

Τετ Μαϊ 31, 12:45:18 πμ  
DimitrizZzZz said...

Η βελτίωση της Ελλάδας χρειάζεται πιο ουσιαστικά πράγματα από την βελτίωση του εκπαιδευτικού συστήματος.
Σιγά, τι είναι το εκπαιδευτικό σύστημα.
Απετύχε ο κανακάρης;
Ε, τον στέλνουμε αγγλιά, βουλγαρία, κάπου τελοσπάντων
(αλήθεια έχετε ακούσει ποτέ για κάποιον που ΔΕΝ πήρε το πτυχίο του στο εξωτερικό;)
Γύρισε ο κανακάρης;
Ε, γρήγορα τηλέφωνο στο μέσο να πιάσει δουλειά
Γι αυτό δεν αναπτύσσεται η χώρα, τι ΑΕΙ πτυχία και μαλακίες.

Τετ Μαϊ 31, 12:46:03 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Οι περισσότεροι είναι ευσυνείδητοι και ικανοί. Καλύτεροι από τα αμερικανάκια που γνωρίζω."

Έχω δει εδώ φίλε παιδιά που δουλεύουν full time και πάνε και στο σχολείο full time και σε 6 χρόνια τελειώνουν... με full time δουλειά (ορισμένοι απ' αυτούς μάλιστα σε δύσκολους κλάδους σπουδών). Εκτός κι αν κάνεις σύγκριση με τα "ακριβά σχολεία" στα οποία τα παιδάκια του μπαμπά και της μαμάς βεβαίως και μοιάζουν με λεχρίτες.

Οι φοιτητές, είναι καλοί είτε κακοί, ΕΧΟΥΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να σεβαστούν τα χρήματα των φορολογουμένων. Διαφωνείς;

Τετ Μαϊ 31, 12:46:27 πμ  
cyberdust said...

Σχετικό ή άσχετο, όπως το πάρει κανείς. Στην Ελλάδα, μη σας φανεί περίεργο αν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια καταντήσουν σαν τις ιδιωτικές κλινικές. Όλο καλαίσθητες κοπέλες και εξοπλισμός πέντε αστέρων, αλλά με την πρώτη αναποδιά το ασθενοφόρο περιμένει απέξω να σας μεταφέρει στο πλησιέστερο δημόσιο νοσοκομείο…

Τετ Μαϊ 31, 12:46:28 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Κε Λεφτέρη Κρητικάκη, τώρα πλέον πληρώνω φόρους, ταΐζω και δυο στόματα πέρ' απ' το δικό μου, έπαψα να είμαι τσογλάνι και να καταστρέφω και να παίζω με τα λεφτά των άλλων."

Ε, καλωσόρισες στο κλαμπ των φορολογουμένων.

Τετ Μαϊ 31, 12:48:10 πμ  
minuet said...

@cyberdust: όχι είναι εντελώς σχετικό αυτό που λες. Στην παθολογία της ελληνικής κοινωνίας οι αγαθές προθέσεις παραλύουν!

Τετ Μαϊ 31, 12:49:23 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Δίκιο έχει ο Dimitrizzz

Τι σχολεία και μαλακίες όταν η νοοτροπία είναι κακομοίρικη; Οι μαμάδες έχουν καλομάθει τόσο τ' αγοράκια τους που τους έχουν καταντήσει παντελώς ανίκανους. Και μετά συζητάνε για "τις λεπτομέρειες της βαθμολόγησης στα ΤΕΙ" ...

Τετ Μαϊ 31, 12:49:58 πμ  
GreekForum said...

Για τα ειδικά και τα επί μέρους τα έχουν πει και άλλοι. [π.χ. την ψευδαίσθηση (και την αδικία) του δωρεάν (για όλους). Ή την ψευδαίσθηση της μη αξιολόγησης. Όλοι είμαστε αξιολογούμενοι ανά πάσα στιγμή. Οι πάντες και τα πάντα. Άλλοι το λένε "αγορά", άλλοι το λένε απλά "ζωή". Αν νομίζετε ότι μπορείτε να το εμποδίσετε... Αλλά ο βασιλιάς είναι γυμνός, είτε τολμά να το ακούσει είτε όχι...].
Άρα, περιορίζομαι σε κάποια ελάχιστα, γενικά σχόλια:

Προκαταβολικά ζητώ συγγνώμη. Ξέρω ότι δεν είναι πολύ δημιουργικό το σχόλιό μου. Δεν έχω την ψευδαίσθηση ότι μπορώ να αλλάξω τις βαθιά ριζωμένες ψευδαισθήσεις του οποιουδήποτε μέσα από ένα σχόλιο σ'ένα blog. Και συγγνώμη για τις βρισιές μου.

«Δημοκρατική»: Ωραία λέξη και γι'αυτό την χρησιμοποιούν οι πάντες. Στην πράξη η συμπεριφορά σας είναι άκρως αντιδημοκρατική και αυταρχική. Για την ακρίβεια είναι ανελεύθερη. Φαντάζομαι έχεις έτοιμη απάντηση, του στυλ ότι καταπατάτε τα δικαιώματα των άλλων όχι επειδή σας ευχαριστεί αλλά επειδή είναι προσωρινά "αναγκαίο" να γίνει αυτό, για κάποιο… ανώτερο σκοπό. Βέβαια, όλοι οι δικτάτορες πάντα επικαλούνται κάποιο ανώτερο σκοπό...
(takis vasilopoulos: η δική σου συμπεριφορά είναι ακόμα χειρότερη. Διάβασε τον Martin Luther King να δεις τι εννοώ...).

Αυτό που καταλαβαίνω (και έχω καταλήξει εδώ και χρόνια, και από δικές μου εμπειρίες και από όσα βλέπω) είναι ότι πολλοί φοιτητές δεν γουστάρετε να είστε εκεί που είστε. Φοβάστε ότι το νέο πλαίσιο θα απαιτεί «να δοθείς, ψυχή τε και σώματι» στο Πανεπιστήμιο. Δεν ξέρω αν το νέο, ή το οποιοδήποτε, πλαίσιο μπορεί να απαιτήσει και να καταφέρει κάτι τέτοιο. Ξέρω όμως ότι αν δεν το θέλετε οι ίδιοι, το παιχνίδι το έχετε χάσει εξ'αρχής. Αν δεν καυλώνεις για γνώση, αν δεν γουστάρεις να βυθιστείς, ολοκληρωτικά σε αυτό το κυνήγι τότε απλά βρίσκεσαι εκεί για λάθος λόγους. Πράγματι, το ελληνικό μπουρδελο-Πανεπιστήμιο-στάβλος δεν σου καλλιεργεί αυτή τη νοοτροπία. Και το ελληνικό σχολείο σου έχει από πριν εμφυσήσει μίσος / απέχθεια / αδιαφορία για τη μάθηση. Αυτή είναι η ουσία. Βλέπετε τη μάθηση σαν κάτι το κουραστικό / ενοχλητικό και οι καθηγητές σας το μόνο που κάνουν είναι να επιβεβαιώνουν αυτή την προκατάληψη. Αλλά και δεν θέλετε να αλλάξει αυτό. Και γιατί να το θέλετε; Πότε είδατε την άλλη πλευρά; Μάθατε να είστε στο βούρκο και συνηθίσατε. Συντήρηση...
Πρότασή μου; Βρείτε τα με τους γονείς σας. Κάντε κατάληψη στο σπίτι τους. Πείτε τους να πάνε να ... που σας ανάγκασαν να περάσετε 6+ χρόνια απ' τη ζωή σας σε ένα χώρο που δεν γουστάρετε. Πόσοι από σας έχετε τ'αρχίδια για κάτι τέτοιο;

Προς το τέλος της ανακοίνωσης λέτε όχι στην «ιδεολογική αντιμετώπιση». Και το πιστεύετε, είμαι σίγουρος. Αυτό δείχνει το μέγεθος του δογματισμού σας. Οι θέσεις σας είναι πλήρως και απόλυτα ιδεολογικά φορτισμένες και εσείς έχετε την βεβαιότητα ότι δεν εκφράζετε θέσεις αλλά... την αλήθεια. Τη μία και μοναδική!

Θέλετε ένα άκοπο, ανούσιο χαρτάκι για να ικανοποιήσετε τους μικροαστούς γονείς σας που θέλουν "να δουν τα παιδιά τους επιστήμονες". Όσο πιο γρήγορα και εύκολα το πάρετε βέβαια, τόσο καλύτερα. Είναι απόλυτα λογικό από πλευράς σας. Το εννοώ. Απλά, όλη η περιρέουσα σάλτσα δεν είναι ειλικρινής. Απέναντί στον εαυτό σας, και στην κοινωνία.

Υποθέτω ότι μετά φαντάζεστε να σας περιμένει μια ωραία, έτοιμη "δουλίτσα" στο Δημόσιο, με "1200 ευρώ πρώτο μισθό" που θα βρεθούν από το μαγικό πιθάρι με τα λεφτά που κρατάνε κλειστό οι κακοί πολιτικοί. Αλλά εσείς θα πάτε και θα το ανοίξετε...


Υ.Γ. Η "δημοσιογράφος" που ήρθε και σας είπε ότι δεν θα προβάλει τις θέσεις σας γιατί δεν συμφωνεί είναι τσούλα του κερατά. Αλλά αυτό δεν συμβαίνει μόνο με εσάς. Αυτό κάνουν χρόνια τώρα τα ηλεκτρονικά ΜΜΕ ( και όχι μόνο αυτά δυστυχώς). Διαλέγουν την πλευρά που θα ικανοποιήσει την πλειοψηφία του ακροατηρίου τους και μετά την προπαγανδίζουν. Έχουμε κι εμείς οι φιλελεύθεροι πολλά να πούμε επί του θέματος...

Τετ Μαϊ 31, 12:50:09 πμ  
Axuro said...

Ρε λεχρίτες κωλοφοιτητές, στον Δήμου ήρθατε να κλαφτήτε για να βρήτε συμπαράσταση;;; Καλά εκεί έχει φτάσει τέλος πάντων η κατάντια και η ξεφτίλα σας;;;;;;;;; Ου να χαθήτε, ρεμάλια!!!

Τετ Μαϊ 31, 12:51:31 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Οι φοιτητές πρέπει να πληρώνουν οι ίδιοι εξ' ολοκλήρου το κόστος της ανώτατης παιδείας. Έτσι είναι το δίκαιο. Η ανώτατη παιδεία ΔΕΝ αποτελεί είδος πρώτης ανάγκης ή υποδομής (δρόμοι, νοσοκομεία, κλπ). Είναι είδος πολυτελείας που οι φορολογούμενοι ΔΕΝ θα έπρεπε να πληρώνουν (διότι ΔΕΝ έχουν όλοι δικαίωμα χρήσης τους, όπως είναι το σύστημα).

Θα δεχόταν οι φοιτητές να:

α) Συννενοηθούν μεταξύ τους (χα!) για να φτιάξουν ένα σχολείο όπως ακριβώς το θέλουν.
β) Να το πληρώσουν εξ' όλοκλήρου με τη δική τους εργασία και να το συντηρούν κιόλας.

Πρέπει να φύγω, αύριο τα υπόλοιπα. Αλλά όποιος φοιτητής έχει κότσια, ας μου πει αν συμφωνεί με τα παραπάνω.

Τετ Μαϊ 31, 12:53:04 πμ  
DimitrizZzZz said...

Δεν φταίει ο πολίτης, η ανεπάρκεια των κυβερνήσεων φταίει.
Όταν μιλάμε για κράτος ο πολίτης είναι μάζα και αντιδρά ανάλογα με την κυβέρνηση. Ένα μεμονωμένο άτομο δεν κάνει απολύτως καμία διαφορά.
Κάποιος είχε πει μιλώντας για Τουρκία και Ελλάδα:
Εκεί (εννοώντας την Ελλάδα) 200 βόδια κυβερνούν 10.000.000 αετούς, και εκεί (εννοώντας την Τουρκία) 200 αετοί κυβερνούν 80.000.000 βόδια.

Τετ Μαϊ 31, 12:55:45 πμ  
Axuro said...

Νίκος ΄Δήμου:
Ανάθεμα σ' όλα αυτά τα ονόματα! Τι θα πει Τούρκοι, Έλληνες, Γερμανοί, Βούλγαροι; Άνθρωποι θα πει, τίποτε άλλο. Ανάθεμα στις γενικεύσεις: Όλοι οι Αμερικανοί είναι... Όλοι οι Εβραίοι είναι... Όλοι οι Τούρκοι είναι... Όλες οι γενικεύσεις είναι... ψεύτικες!

Το 1954, όταν πρωτοπήγα στη Γερμανία, κάθισα κι έγραψα μερικά άρθρα για τους Γερμανούς... Πόσο γέλασα με την αφέλεια μου ! Τα άρθρα μου ήσαν γεμάτα γενικότητες. Οι Γερμανοί είναι έτσι, οι Γερμανοί σκέφτονται έτσι... Έξι χρόνια μετά, όλα αυτά έμοιαζαν γελοία. Τώρα, που ήξερα τους Γερμανούς, δεν υπήρχαν πια “οι Γερμανοί”. Υπήρχε ο Γιόχαν και ο Πέτερ, ο Κρίστιαν και ο Έντγκαρ, η Μπρούνι και η Μαρλέν — αλλά "Γερμανοί" δεν υπήρχαν.

Νίκος Δήμου:
"Η Δυστυχία του να είσαι ΕΛΛΗΝΑΣ"

Το πόσο μαλάκες είστε θα το καταλάβετε ποτέ σας, ρε;;;

Τετ Μαϊ 31, 12:58:05 πμ  
zoferos mesaionas said...

This post has been removed by the author.

Τετ Μαϊ 31, 01:00:37 πμ  
DimitrizZzZz said...

This post has been removed by the author.

Τετ Μαϊ 31, 01:01:05 πμ  
DimitrizZzZz said...

Κριτικάκης μεγάλη μπούρδα.
Λες οτι η ανώτατη παιδεία είναι είδος πολυτελείας, και αναφέρεις οτι δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης ή υποδομής όπως το νοσοκομείο! χαχαχα
Ρε μεγάλε, το ίδιο το νοσοκομειο ως κτίριο θεραπεύει τον κόσμο ή οι γιατροί που είναι μέσα στο νοσοκομείο;
Και τον δρόμο ποιός τον φτιάχνει, ο οικοδόμος της γειτονιάς σου;

Τετ Μαϊ 31, 01:03:32 πμ  
Yiannis said...

Δικιο εχεις πανω κατω λευτερη κρητηκακι αλλα μην τα βαζεις με τους αχρηστους και ανικανους φοιτητες.
Μεγαλωμενοι στα πουπουλα χωρις καμια εννοια και ανυσηχια, αντιλαμβανονται τα παντα, ως και την ιδια τους τη ζωη, ως δεδομενα.
Οπως μαθει κανεις.
Καποια στιγμη, ελπιζω συντομα-αλλιως καλυτερα ποτε, θα συμβει κατι που θα τους ξυπνησει απο τον ληθαργο και θα τους αναγκασει να αποσυνδεθουν απο το κοσμο του warcraft.
Ειναι και αυτος ο γαμημενος ο ηλιος που σε ζαβλακωνει...

Τετ Μαϊ 31, 01:10:15 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Εκεί (εννοώντας την Ελλάδα) 200 βόδια κυβερνούν 10.000.000 αετούς, και εκεί (εννοώντας την Τουρκία) 200 αετοί κυβερνούν 80.000.000 βόδια. "
Καλό αυτό, μου άρεσε.

Εσύ ο άλλος, άμα σταματήσουν οι φορολογούμενοι να πληρώνουν, τι θα κάνετε; Θα συζητάτε; Και πριν αρχίσετε τους "αγώνες" σας (γέλια εδώ, χοντρά γέλια), τους ρωτήσατε τους φοολογουμένους, ή τους εκπροσώπους τους; Ποιος σας δίνει το δικαίωμα να καταστρέφετε, να καταχράστε, να σπαταλάτε λεφτά άλλων; Ανίκανοι να παράγετε τα δικά σας λεφτά είστε, αυτό είναι γνωστό. Αλλά δεν σας δίνει το δικαίωμα να σπαταλάτε τα λεφτά που σας ΧΑΡΙΖΟΥΝ ήδη οι υπόλοιποι (με τον απλό όρο να σπουδάσετε, όχι με το δικαίωμα να καταστρέφετε).

Αλλά τι περιμένει κανείς... από σας πάντως, κανείς δεν περιμένει τίποτα σπουδαίο. Άντε βγείτε πάλι στο δρόμο, σπάστε κάνα αμάξι να περάσει η ώρα... μόνο γι' αυτό είστε ικανοί...

Τετ Μαϊ 31, 01:11:13 πμ  
fwteini said...

Κρητικάκη λες
Οι φοιτητές, είναι καλοί είτε κακοί, ΕΧΟΥΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να σεβαστούν τα χρήματα των φορολογουμένων. Διαφωνείς;

Ε δε διαφωνώ βρε αδερφέ. Αλλά εσύ είσαι μια χιονοστιβάδα που τα ισοπεδώνει όλα στο διάβα της!

Κατ αρχάς δεν είναι όλοι τεμπέληδες, οπως θέλεις να παρουσιάζεις τα πράγματα.
Πολλοί εργάζονται για να ζήσουν.
Και επίσης πολλοί μελετούν και δεν χάνουν το χρόνο τους και τα χρήματα των μπαμπάδων τους.
Και αυτό το βλέπεις όταν τους συγκρίνεις με τουσ φοιτητές της αλλοδαπής, και συνειδητοποιείς ότι δενέχουν τίποτε να ζηλέψουν από τα καλύτερα παν-μια του εξωτερικού.

Κατα δεύτερον συγκρίνεις την αμερική, όπου μπορεις να πάρεις χαμηλότοκο φοιτητικό δάνειο ή να δουλεψεις ώς work-study student ή να εργαστείς στη βιβλιοθήκη ή σε κάποιο εργαστήριο και πραγματικά να μπορέσεις να ζήσεις με αξιοπρέπεια, συγκρίνεις λοιπόν αυτην την σχετικά εύκολη κατάσταση με την Ελλάδα! Που και να θέλεις, δουλειά δε θα βρεις!

Μετά έχεις αυτην την ψύχωση με τα γκομενικά και φροντίζεις να μας πληροφορήσεις για τις γκόμενες που έχεις ρίξει εκεί στα ξένα. Και γενικώς πέφτεις σε ενα παραλλήρημα το οποίο αδυνατώ να παρακολουθήσω.
Λες και είναι αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο η ενασχόληση του νέου με το σεξ!

Επίσης λες
Ελάχιστοι άνθρωποι μπορούν πραγματικά να μάθουν κάτι από σπουδές (και να τις εκτιμήσουν) πριν από την ηλικία των 30.

Δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Μπορεί μάλιστα να φτάσεις στα 60 σου μετά από χρόνια έρευνας και να καταλάβεις οτι τελικά όλα ήταν ένα λάθος.

Επίσης θα συμφωνήσω ότι η ζωή θέλει όραμα. Αλλά δε βλέπω τι σπουδαίο έχει το όραμα της αμερικής...

Τετ Μαϊ 31, 01:12:05 πμ  
username said...

Πάντως ο σαλτάρω έχει βάλει απόψε το πιο ωραίο nick. schaums outline series. Ότι πιο σκοτωτικό για το μυαλό. Γρήγορα - γρήγορα να μάθεις 5 πραγματάκια, να λύσεις 10 ασκήσεις και να πάρεις 10. Μετά βουρ για ΑΣΕΠ και διορισμό.

Όπως και να γίνει το σύστημα, καταλάβετέ το επιτέλους, πάντα θα βγαίνουν τζιμάνια που θα το νικούν με άνομα μέσα. Schaums λέγεται, σημειώσεις λέγεται, παλιά θέματα λέγεται, δεν ξέρω.

Η λύση είναι αυτή που είπα το μεσημέρι. Απαξίωση των επίζηλων θέσεων, κατάργηση μονιμότητας και να σγούψουν το κεφάλι στην παραγωγή. Ο καθένας να φτιάχνει τη μοίρα του με τα χεράκια του κι όχι με μπάρμπα στην Κορώνη. Προνόμια για κανέναν.

Αλλά τι λέω ο μαλάκας. Στην Ελλάδα είμαι ρε πούστη μου. Τι λέω ο τρελός...

Τετ Μαϊ 31, 01:13:22 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Ξέρεις τι; συμφωνώ ότι τα "ισοπέδωσα" όλα, αλλά μάλλον ισοπέδωση θέλουν κάποια πράγματα για να φτιαχτούν:

Λένε ας πούμε οι ΚΚΕδες (και μη μου πει κανείς ότι τα αιτήματα των φοιτητών δεν είναι απομεινάρια λόγων του ΚΚΕ):

- Να γίνει έλεγχος στα βιβλία των ιδιωτικών επιχειρήσεων.

Μάλιστα. Και μετά τους λες κι εσύ "ε, ας κάνουμε και έλεγχο στις γνώσεις των καθηγητών" και πετάγονται λες και τους κέντρισε ξιφίας.

Οπότε λέω κι εγώ στους διπλόγλωσσους, υποκριτές, "φοιτητές" που τους έζησα από μέσα (κι εγώ ήμουν) και ξέρω τα "μυστικά" τους (που τα ξέρει όλος ο πλανήτης), το εξής:
Τις μαλακίες σας πουλήστε τις στους γονείς σας των οποίων τα λεφτά σπαταλάτε. Όχι σε μένα.


YΓ. Εκείνους που λυπαμαι, είναι οι καλοί φοιτητές, των οποίων οι κόποι καταστρέφονται εκεί μέσα. Εάν είχα λεφτά, θα τους έφερνα όλους εδώ στην Αμερική, να ζήσουν κι όλας εδώ μετά, στις σπιταρόνες τους στα προάστεια με τις αμαξάρες τους, κι άσε την Ελλάδα να αυξάνει το ποσοστό ηλιθίων με την "πολιτική" και "νοοτροπία" της.

Τετ Μαϊ 31, 01:20:58 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Αλλά δε βλέπω τι σπουδαίο έχει το όραμα της αμερικής... "

Διότι δεν το έζησες. Και μπορεί οι τεμπελχανάδες στo Greektown και στη Αστόρια (κολογειτονιά) να λένε ότι δεν υπάρχει (εκεί που μένουν, τι να υπάρχει), αλλά εγώ που ήρθα με 1.200 δολ. στην τσέπη και που ανακατεύτηκα με όλο τον κόσμο εδώ, μπορώ να σου πω ότι αυτό το όραμα, που κατά καιρούς (όταν ξεφεύγω από την κολοκαρέκλα του γραφείου) το ζω στο πετσί μου, άξιζε τον κόπο χίλιες φορές... (είμαι βέβαια και μακριά από τις κολοπόλεις κι αυτό βοηθάει πάρα πολύ).

Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Τετ Μαϊ 31, 01:24:19 πμ  
zoferos mesaionas said...

@Lefteris Kritikakis
Οι φοιτητές, είτε καλοί είτε κακοί, ΕΧΟΥΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να σεβαστούν τα χρήματα των φορολογουμένων. Διαφωνείς;


Αλήθεια την ίδια υποχρέωση δεν έχει και η πολιτεία; Οι καθηγητές την έχουν;

Και ποιος την τηρεί περισσότερο;

Είναι η ώρα περασμένη για απαρίθμηση παραδειγμάτων.

Ένα πράγμα μόνο: Τα πανεπιστήμια, οι καθηγητές, τα συγγράμματα, οι υποτροφίες, τα εργαστήρια, όλα αυτά υπάρχουν προς χάριν των φοιτητών. Αυτοί ασκούν το δικαίωμα στην μόρφωση.

Οι καθηγητές, το ΕΔΠ, η πολιτεία, οι υπόλοιποι έχουν υποχρέωση να την παρέχουν.

Υποθέτω αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά και συνεπώς την κατανομή ευθυνών.

Τετ Μαϊ 31, 01:24:22 πμ  
www.schaums.com said...

ισοπέδωση θέλουν κάποια πράγματα για να τα καταλάβεις. και η σκέψις που αφορά εις την επίλυσι των προβλημάτων απαιτάει την αυτοσυγκράτηση, την ψυχραιμία, την αδιαφορία. ο άνθρωπος ελεύθερος είναι κάθε στιγμή, όχι όμως το μυαλό που χρειάζεται καθαρισμό από καιρό εις καιρούν, κάθε στιγμή δηλαδή επιπλέον.

Τετ Μαϊ 31, 01:24:35 πμ  
libertarian said...

This post has been removed by the author.

Τετ Μαϊ 31, 01:25:42 πμ  
Prosperos said...

1. Το πανεπιστήμιο πρέπει να είναι ανοιχτό για όλους χωρίς εισαγωγικές εξετάσεις. Η γνώση σε κάθε τομέα θα πρέπει να ξεκινάει από μηδενική βάση. Με τον τρόπο αυτό η εκπαίδευση μέχρι και το λύκειο θα έχει χαρακτήρα γενικό και όχι προπαρασκευής για την επόμενη βαθμίδα.
2. Το πανεπιστήμιο θα κοστίζει περίπου 1000 ΕΥΡΩ το χρόνο και η αποπληρωμή θα μπορεί να γίνεται με τριμηνιαίες δόσεις.
3. Μετά το πέρας της διάρκειας των σπουδών (4,5 ή 6 χρόνια αναλόγως πως ορίζονται από την κάθε σχολή) θα κοστίζει 1500 ΕΥΡΩ για τον πρώτο επιπλέον χρόνο, 2000 ΕΥΡΩ για τον δεύτερο, 3000 για τον τρίτο κ.ο.κ έτσι μπορεί κάποιος να σπουδάζει στην ίδια σχολή μέχρι 80 χρονών αν αντέχει η τσέπη του να πληρώνει εξαψήφια νούμερα.
4. Για κάθε μάθημα θα προτείνεται βιβλιογραφία από τον καθηγητή και τα βιβλία θα αγοράζονται.
5. Θα πρέπει να αλλάξει τελείως η αξιολόγηση και ο τρόπος πρόσληψης των καθηγητών για να πάψει να λειτουργεί αυτή η τριτοκοσμική συντεχνία που υπάρχει σήμερα.
6. Σε κάθε εξεταστική περίοδο θα πρέπει να υπάρχουν 3 ή 4 τουλάχιστον διαφορετικές ημερομηνίες εξέτασης για το ίδιο μάθημα και ένας σπουδαστής θα έχει δικαίωμα να πάρει μέρος όσες φορές χρειαστεί για να περάσει κάποιο μάθημα.
7. Οι εξετάσεις θα πρέπει να είναι ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΕΣ.
8. Η σίτιση των σπουδαστών θα κοστίζει για τον καθένα ανάλογα με την φορολογική δήλωση του κηδεμόνα του. Μπορεί να είναι 3, 5, 10 και 15 ΕΥΡΩ αντίστοιχα.
9.Θα πρέπει να καταργηθεί το πανεπιστημιακό άσυλο.
10.Η φοίτηση θα είναι δωρεάν σε όσους διακρίνονται, οι οποίοι θα παίρνουν και επίδομα στέγης, σίτισης και επιπλέον χρηματικό μπόνους ώστε να μην έχουν κανένα οικονομικό άγχος προκειμένου να αφοσιωθούν εξ ολοκλήρου στην επιστήμη που διάλεξαν.

Αν συμβούν ποτέ όλα αυτά, τα ελληνικά πανεπιστήμια μπορεί να διεκδικήσουν μια καλή θέση αξιολόγησης παγκοσμίως. Αλλιώς θα είναι τελευταία των τελευταίων όπως ήταν πάντα, όπως είναι σήμερα.

Τετ Μαϊ 31, 01:25:47 πμ  
vaggelis said...

από το τη σελιδα του Στέφανου Μάνου:

Στα 500 καλύτερα ιδρύματα ανωτάτων σπουδών παγκοσμίως, το Πανεπιστήμιο της Αθήνας κατατάσσεται στην τρίτη εκατοντάδα και το Πανεπιστήμιο της Θεσσαλονίκης στην τέταρτη. Τα υπόλοιπα ελληνικά ΑΕΙ, περιλαμβανομένου και του ΕΜΠ, βρίσκονται εκτός κατάταξης διότι θεωρούνται χειρότερα από τα πρώτα 500 ιδρύματα της υφηλίου.

Τετ Μαϊ 31, 01:27:48 πμ  
www.schaums.com said...

prosperos:

αν ήτανε μαύρος ο θεός
που μας κυβερνούσε
η φυλή μας θα ταν αλλιώς
και θα σε πηδούσε

Τετ Μαϊ 31, 01:28:30 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Αλήθεια την ίδια υποχρέωση δεν έχει και η πολιτεία; Οι καθηγητές την έχουν;

Και ποιος την τηρεί περισσότερο;
================================

- Γιατί έσπασες το τζάμι Γιωργάκη; Θα θυμώσει ο μπαμπάς, το ξέρεις ότι δεν έχουμε λεφτά...

- Μα κι ο Μανώλης έσπασε το ποτήρι χθες, γιατί να την πληρώνω μόνο εγώ...




Είναι κανείς στην Ελλάδα πάνω από 8 χρονών για να κάνω σοβαρή κουβέντα; Ή μπας κι έχετε κολλήσει ακόμα στο όνειρο "να πάρω παπί να κυκλοφορώ σαν Ταϊβανέζος".


Σταμάτω γιατί πρέπει πραγματικά να φύγω. Ελπίζω αυτό το φόρουμ να έχει εγκαταλειφθεί τελείως μέχρι αύριο, γιατί μου χαλάει το κέφι. Άσε που το θέμα είναι πανελώς άχρηστο για συζήτηση (με όλο το σεβασμό κύριε Νίκο), γιατί έχει ξεκινήσει από ανθρώπους οι οποίοι... άσε καλύτερα.. καλή σας νύχτα


Λευτέρης

Τετ Μαϊ 31, 01:28:58 πμ  
libertarian said...

Κάτι είναι δωρεάν -εξορισμού- όταν δεν πληρώνεις χρήματα. Αν πληρώνεις χρήματα -όσα και αν είναι αυτά- αυτομάτως αυτό το κάτι παύει να είναι δωρεάν.

Από την στιγμή λοιπόν που οι εργάτες, αρχιτέκτονες κτλ δεν έχτισαν δωρεάν -δλδ δίχως αντίτιμο- τα κτήρια, οι καθηγητές δεν διδάσκουν δωρεάν, οι καθαρίστριες και το υπόλοιπο προσωπικό δεν παρέχουν δωρεάν τις υπηρεσίες τους, ο εξοπλισμός, βιβλία etc δεν έπεσαν από τον ουρανό αλλά αγοράστηκαν δεν μπορούμε να μιλούμε για Δωρεάν Παιδεία. Όλα αυτά τα πληρώνει κάποιος. Ποιος; Το Κράτος. Και το Κράτος από που βρίσκει αυτά τα χρήματα; Τυπώνει όσα χρήματα χρειάζονται και αγοράζει αυτές τις υπηρεσίες; Όχι τα παίρνει από τους πολίτες μέσω της φορολογίας, άμεσης και έμμεσης. Όλους. Είτε έχουν παιδιά, είτε όχι. Είτε σπουδάζουν, είτε όχι. Και αυτό είναι άδικο γενικά, ιδιαίτερα όταν μιλάμε για άτομα που λαμβάνουν αυτήν την υπηρεσία και δεν έχουν ανάγκη οικονομικής βοήθειας από άλλους συμπολίτες που μπορεί να είναι και σε κακή οικονομική κατάσταση. Δεν υπάρχει Δωρεάν Παιδεία λοιπόν. Είναι παραπλανητική αυτή η ταμπέλα.

Είναι Κρατική Παιδεία που παρότι δεν είναι δωρεάν ίσως να είναι φτηνή. Ακόμα και αν είναι φτηνή (που δεν είναι δεδομένο αυτό μιας και την πληρώνουμε για όλη μας την ζωή και όχι μονάχα όσο κόστισε) δεν υπάρχει λόγος να απαγορεύσουμε σε άλλους να παρέχουν αυτήν την υπηρεσία -και κατά συνέπεια να απαγορεύουμε σε άλλα άτομα να διαλέξουν άλλον “provider”- και να παραμείνει Κρατικό μονοπώλιο.

“διαλαλούμε να καταργήσουμε την δωρεάν παιδεία και ακόμα πιο πέρα, λέμε ναι στα ιδιωτικά πανεπιστήμια.”

Δεν μπορείς να καταργήσεις κάτι που δεν υπάρχει :-) Δεν βλέπω γιατί είναι κακό να πούμε ναι στα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Λέγοντας όχι συμβαίνει το εξής: Όταν δεν μπορεί να ικανοποιήσει την ζήτηση το Κράτος (οι βάσεις σε πολλές σχολές είναι 18-19 κυρίως για αυτόν τον λόγο όχι γιατί θέλουν τους καλύτερους) όσους τους παίρνει θα πάνε στο εξωτερικό (που έρχεται στις οικογένειες τους πολύ, μα πολύ πιο ακριβά απ' ότι αν σπούδαζαν σε ένα ιδιωτικό της χώρας τους), οι υπόλοιποι δεν θα απολαύσουν την “Δωρεάν” Παιδεία (και ας πλήρωσαν γι' αυτήν την υπηρεσία οι γονείς τους).

Οι αριστεροί κάνετε σαν τους Χριστιανούς φονταμενταλιστές. Πρόσφατα η φιλοβατικανική κυβέρνηση της Ιταλίας ψήφισε έναν νόμο που θέτει σοβαρούς περιορισμούς στην τεχνητή γονιμοποίηση (απαγόρευση ετερόλογης, περιορισμό αριθμού εμβρύων, απαγόρευση επιλογής εμβρύου για την αποφυγή γενετικών ασθενειών). Το αποτέλεσμα είναι όσοι θέλουν να κάνουν παιδιά (ετερόλογη, ή θέλουν να αποφύγουν ασθένειες όπως η μεσογειακή αναιμία) θα πρέπει να πάνε στο εξωτερικό, όσοι έχουν την οικονομική άνεση, οι υπόλοιποι απλά θα μείνουν δίχως παιδιά. Έτσι και με την Παιδεία τώρα που γύρω στις 70.000 οικογένειες αναγκάζονται να διπλοπληρώνουν για να σπουδάσουν τα παιδιά τους.

Τετ Μαϊ 31, 01:29:34 πμ  
www.schaums.com said...

vaggelis:

αλήθεια λέει ο μαλάκας Μάνος. δεν κρίνουν όμως αυτοί οι αξιολογητές τα πραγράμματα σπουδών, που δεν διαφέρουν καθόλου, πρόσεχε.

Τετ Μαϊ 31, 01:29:59 πμ  
fwteini said...

Λευτέρη
Μπορεί να μην ζω το όραμα της αμερικής που ζεις εσύ.
Ζώ όμως το "όραμα" των fake results για να βγει το publication, ζω επίσης το άλλο "όραμα" ο ένας στους τρεις να παίρνει αντικαταθλιπτικά και τέλος ζω το "όραμα" να μην ξέρεις που μένει η ίδια σου η μάνα ή να βλέπεις τον αδερφό σου κάθε πέντε χρόνια.
Ζούμε σε διαφορετικές αμερικές?
Μπορει πάλι να φταίει που είμαι λιγότερα χρόνια εδώ και να βλέπω ένα μόνο μέρος της αληθειας. Ασ μην τα ισοπεδώνω κι εγώ όλα ;-)

Τετ Μαϊ 31, 01:36:47 πμ  
tyheroulis said...

Άι-Βασίλης...
Βασιλιάς Αρθούρος...
Φοιτητικό Κίνημα...
Και άλλες μυθικές μορφές της παγκόσμιας ιστορίας...

Φοιτητικό κίνημα, με την έννοια ενός οργανωμένου ρεύματος φοιτητών αποφασισμένου να διεκδικήσει κάτι, δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή, ούτε υπήρξε τα τελευταία δέκα τουλάχιστον χρόνια που εγώ μπορώ να ξέρω.

Στις συνελεύσεις παραμονές εξεταστικής διαμορφώνονται τρία μπλοκ: α) αυτοί που θέλουν να χάσουν την εξεταστική, γιατί κάνει πολύ ζέστη για να διαβάσουν, β) αυτοί που δε θέλουν να χάσουν την εξεταστική, γιατί βιάζονται να ορκιστούν ή να τελειώσουν τα μαθήματα και γ) εκείνοι που ιδεολογικά υποστηρίζουν ή όχι τις κινητοποιήσεις.
Στην τρίτη κατηγορία ανήκουν κατά κανόνα οι οργανωμένοι σε παρατάξεις φοιτητές με τη ΔΑΠ παραδοσιακά να απέχει των κάθε είδους κινητοποιήσεων, τους αριστερούς να υποστηρίζουν κάθε είδους κατάληψη για οποιοδήποτε θέμα και την ΠΑΣΠ να παλαντζάρει με βάση τις εσωκομματικές ισοροπίες και σκοπιμότητες της κάθε στιγμής.

Αλλά σε μαζικές συνελεύσεις των 1500 ατόμων, όπως ήταν αυτές που κάναμε πριν 5 χρόνια ενάντια στο νόμο για την ψευδεπίγραφη "Ανωτατοποίηση των ΤΕΙ" και σαν αυτές που γίνονται σήμερα, οι δύο πρώτες κατηγορίες δίνουν τον τόνο και συντάσσονται απλά πίσω απο τα πλαίσια των παρατάξεων, ψάχνοντας μόνο την λέξη ΚΑΤΑΛΗΨΗ στα πυκνογραμμένα ιδεολογικά κείμενα.

Γράφει κάτι εκπληκτικό ο Σλαβόι Ζίζεκ στην χθεσινή Ελευθεροτυπία: η ιδεολογία είναι "η ηθικότητα στην υπηρεσία της ανηθικότητας". Η προφανής απόκλιση ανάμεσα στις αγωνίες των συνδικαλιστών και στην πραγματική βούληση των φοιτητών που ψηφίζουν κατάληψη δε σημαίνει οτι τα αιτήματα αυτά καθ' αυτά χάνουν το δίκαιο του χαρακτήρα τους. Και συμπαρίσταμαι πλήρως σε όσους γνήσια τα πιστεύουν και σε όσους μπορούν να εκφράσουν τον οποιοδήποτε ανεξάρτητο (τόσο από κόμματα όσο και από μονολιθικά δόγματα) λόγο μέσα στα πανεπιστήμια. Υπάρχουν και τέτοιοι...

Τετ Μαϊ 31, 01:39:27 πμ  
Dormammu said...

Ανεβοκατεβαίνοντας συχνά στην Θεσσαλονίκη κατά το έτος 2000-2001 παρατηρούσα πάντα μια πινακίδα στο ύψος του πετάλου του Μαλιακού Κόλπου: Πανεπιστήμιο στην Στερεά Ελλάδα (ΑΕΙ) με έδρα την Λαμία

Ξέρει κανείς να μου πει αν υπάρχει ακόμα αυτή η πινακίδα…?

Από τον νόμο- πλαίσιο για τα ΑΕΙ του 1982 ξεκίνησε το κακό με την εκπαίδευση. Αποδυναμώθηκε η καθηγητική έδρα και η αυθεντία της και τελικά καταλήξαμε η εκλογή πανεπιστημιακών καθηγητών να είναι υπόθεση των κομμάτων και των εκπροσώπων των φοιτητικών παρατάξεων. Δούναι και λαβείν. Από τότε μέχρι σήμερα ακούω τα ίδια και τα ίδια. Βαρέθηκα. Οι τωρινές μεταρρυθμίσεις είναι μια καλή αρχή κι ας φωνάζουν όσοι έχουν καλομάθει στην τεμπελιά και στην υποβάθμιση. Καιρός ήταν να ξεκινήσει κάτι να αλλάζει.

Τετ Μαϊ 31, 01:42:12 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

ΟΝΕΙΡΟ ΘΕΡΙΝΗΣ ΝΥΚΤΟΣ

Μια μέρα που λες, εμφανίστηκε μια νέα τρομοκρατική οργάνωση με χιλιάδες μέλη. Ήταν οι «φορολογούμενοι". Λέγανε στην προκήρυξή τους «είμαστε αυτοί οι ανώνυμοι, οι σκληρά εργαζόμενοι, των οποίων τους κόπους κανείς δεν σεβάστηκε μέχρι τώρα. Δικαιούμαστε να καταστρέψουμε αυτά που δημιουργήσαμε εμείς οι ίδιοι, διότι είναι δικά μας, εμείς τα φτιάξαμε». Και ρίξανε ρουκέτες στη Βουλή, στα πανεπιστήμια, παντού. Τα ρημάξανε όλα, ακόμα και οι ναζί από την κόλαση ζηλέψανε τέτοιου μεγέθους καταστροφή, ακόμα και ο Τζέκινκς Χαν τρόμαξε. Μανία καταστροφής συσσωρευμένη για δεκαετίες... από εκατομμύρια "κορόιδα" του παρελθόντος...
Μετά πήγανε στα σπίτια τους και πιάσανε τους κανακάρηδες: «μάζεψε αμέσως τα σκουπίδια απ’ το δωμάτιό σου λεχρίτη και τεμπέλη, πριν σε πετάξω έξω μ’ ένα σώβρακο. Κι από αύριο, θα πληρώνεις νοίκι κάθε μήνα, ενήλικος είσαι. Μην το παίζεις ενήλικος με τα λεφτά άλλου. Άμα έχεις τσαμπουκά να ψηφίζεις και να βγαίνεις στο δρόμο να φωνάζεις για πράγματα που ΔΕΝ σου ανήκουν, γιατί ποτέ δεν τα πλήρωσες, ε, θα έχεις την υποχρέωση τώρα να τα πληρώνεις.»
Μετά, έσπασε την τηλεόραση, το στέρεο, έκατσε στην πολυθρόνα κι έπιασε ένα καλό βιβλίο. Και είπε: «όποιος βάλει ξανά αυτή την άθλια μουσική εδώ μέσα, θα τον πυροβολήσω στο στόμα και θα τον πετάξω στη λεκάνη του καμπινέ. Αυτό είναι το σπίτι μου. This is MY fucking house. Όποιος γουστάρει να το παίζει μάγκας, ας πληρώσει πρώτα τη ΔΕΗ και τον ΟΤΕ και το νοίκι. Αλλιώς, να δηλώσει «παιδί» και να αποσυρθεί στο δωμάτιό του με την πιπίλα του».
Μετά πιάσανε τους καθηγητές και τους είπαν: «όπως πολλοί άλλοι επαγγελματίες, έτσι κι εσείς θα εξετάζεστε για τις ικανότητές σας κάθε χρόνο, από φορείς ανεξάρτητους."
Μετά πιάσανε αυτούς που κλείνουνε τους δρόμους με τις διαδηλώσεις και τους είπαν: «εάν κάποιος σας πατήσει με τ’ αμάξι γιατί θέλει να πάει σπίτι του μετά τη σκληρή δουλειά του, θα αθωώνεται χωρίς δίκη".
Μετά είπανε ότι οι απεργίες στο δημόσιο τομέα απαγορεύονται, ειδικά σε κρίσιμες υπηρεσίες (υπηρεσίες υποδομής και νοσοκομεία). Όποιος κάνει απεργία θα απολυθεί. Είναι ελεύθερος να αναζητήσει αλλού εργασία, όπως γουστάρει. Ας πάει στη Ρωσία, ή στην Κούβα. Κι εγκατέστησαν μια κυβέρνηση κι ένα σύστημα στο οποίο εκείνοι που υποστηρίζονταν πρώτα απ’ όλους τους άλλους, ήταν οι σκληρά εργαζόμενοι και αυτοί που προσπαθούσαν σκληρά. Οι φιλότιμοι.

Οι «αγώνες» των φοιτητών; «Δυο γάιδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα». Τον αχυρώνα που χτίσανε τα «κορόιδα» οι φορολογούμενοι. Των οποίων τη δύναμη δεν πρέπει να υποτιμάτε, γιατί κάποια στιγμή, θα αναζητήσουν αλλού σπίτι. Εκτός Ελλάδος. Τουλάχιστον οι πιο ικανοί απ’ αυτούς. (wait a minute... αυτό γίνεται ήδη από τη δεκαετία του 50 κιόλας... το πήρατε χαμπάρι;)

Λευτέρης


ΥΓ.

α. «Οι αριστεροί κάνετε σαν τους Χριστιανούς φονταμενταλιστές.

β. «η ιδεολογία είναι "η ηθικότητα στην υπηρεσία της ανηθικότητας".
Συμφωνώ απόλυτα και επαυξάνω.

Τετ Μαϊ 31, 02:02:38 πμ  
tyheroulis said...

Και ολίγα επί της ουσίας της συζήτησης: Είναι απλουστευτικό να λέμε οτι με τη δωρεάν παιδεία καταλήγουμε να πληρώνει ο φτωχός τις σπουδές του πλούσιου μέσω των φόρων του.
Άλλο φόρος, άλλο ανταποδοτικό τέλος. Η φορολογία στην Ελλάδα είναι προοδευτική και αυτό σημαίνει οτι ο φτωχός δίνει αναλογικά μικρότερο μέρος του εισοδήματός του για φόρους από ότι ο πλούσιος. Στην πράξη, δηλαδή, είναι ο πλούσιος αυτός που πληρώνει για να σπουδάσει ο φτωχός (ή τέλως πάντων προς τα εκεί τείνει το σύστημα). Αντιθέτως, κάθε μορφή διδάκτρων αντιστοιχεί σε ανταποδοτικό τέλος (όπως είναι τα διόδια, που είναι ίδια για όλους) και οδηγεί σε ανεπίτρεπτη εξομοίωση διαφορετικών εισοδηματικών καταστάσεων. Κοινώς, ένας φτωχός θα καταβάλλει μεγαλύτερο μέρος του εισοδήματός του για δίδακτρα από ότι ένας πλούσιος.

Όσο για τα δωρεάν συγγράματα, είμαστε οι μόνοι στην Ευρώπη που τα έχουμε και μαγκιά μας! Εννοείται πως το σύστημα χρειάζεται αναδιαμόρφωση για να μη θησαυρίζουν καθηγητές και εκδοτικοί οίκοι σε βάρος του Δημοσίου, αλλά για αυτό δε φταίει ο θεσμός, φταίει η ανικανότητα και η διαφθορά αυτών που τον εφαρμόζουν. Και ο κοινοβουλευτισμός στην Ελλάδα δεν παρουσιάζει πολύ καλύτερη εικόνα, αλλά κανείς δεν πρότεινε να τον καταργήσουμε χάριν του δημοσίου ταμείου! Και όσο για το αν είναι χουντικής έμπνευσης το μέτρο, δεν μπορεί καν να σταθεί σαν επιχείρημα: η Μεταπολίτευση δεν κατήργησε ούτε καν τους ποινικούς νόμους της Χούντας, γιατί πρέπει να ξεκινήσει την "αποχουντοποίηση" απο τα παροχικά μέτρα;

Το νομοσχέδιο δεν το έχω διαβάσει. Αλλά αν περιέχει τις ρυθμίσεις που λέγεται οτι περιέχει, αξίζει να χαθούν οι εξεταστικές για να μην περάσει. Αν πάλι περιέχει ήπιες ρυθμίσεις επί των θεμάτων αυτών, ας αρχίσει ο δημόσιος διάλογος χωρίς αγκυλώσεις και "παβλοφικές αντιδράσεις" (εξαιρετική η παρομοίωση) για να βρεθούν οι ορθότερες λύσεις.

Τετ Μαϊ 31, 02:03:13 πμ  
mickey said...

Ε, μια και οι διακοσάρες δεν αποτελούν πλέον αποκλειστικό προνόμιο των διάσημων συγγραφέων, ας κάνω και μια τρακοσάρα εδώ μέσα, να φανεί και η ...διαφορά :PPP

Τετ Μαϊ 31, 02:07:16 πμ  
DimitrizZzZz said...

Όλα τα στηρίγματα των οικονομιών εδώ μαζεύτηκαν.
Δεν πάτε για ύπνο, μην χάσετε καμιά μέρα δουλειάς, σας απολύσουν, και μετά δεν μπορέσετε να στηρίξετε την χώρα όπου μένετε με τα ασύλληπτα ποσά που δίνετε στην εφορία;

Τετ Μαϊ 31, 02:10:42 πμ  
mickey said...

Λευτέρη,

Αν και υπερβολικός, you have a point - ή μάλλον πολλά!

Προσπάθησε όμως να μετριάσεις την οργή από το δίκιο που σε πνίγει, γιατί μάλλον έχει αρχίσει εκείνη να πνίγει το δίκιο σου ;)

Σωστά αυτά που γράφεις, αλλά ας μην είσαι τόσο απόλυτος και ισοπεδωτικός. Ίσως με τον τρόπο σου να ξυπνάς τους κοιμισμένους (για να μην πω μακριά νυχτωμένους) νεοέλληνες καλύτερα από μας τους "μετριοπαθείς", αλλά νομίζω πως σε αυτό το blog οι περισσότεροι συμμερίζονται πιο προοδευτικές απόψεις (έστω και για τα μέτρα της Ψωροκώσταινας) και αυτό το ύφος μάλλον τους αδικεί.

Φιλικά,

Μιχάλης

Τετ Μαϊ 31, 02:14:01 πμ  
DimitrizZzZz said...

Ο Κριτικάκης γιατί σκούζει;
Σε ένα post του θυμάμαι να λέει οτι δεν έχει την υπηκοότητα της αμερικής ακόμη, οπότε δουλεύει παράνομα, άρα δεν πληρώνει φορολογία.
Αλλά κι αν αυτό δεν ισχύει, τα πανεπιστήμια στην αμερική δεν είνια δωρεάν, οπότε γιατί διαμαρτύρεται;
(καλά οι αμερικάνοι, και οι κατα φαντασίαν αμερικάνοι έχουν φάει τέτοια πλύση εγκεφάλου που οι φτωχοί είναι μεγαλύτεροι πολέμιοι της δωρεάν υγείας από τους υπόλοιπους. ό,τι τους πει η τηλεόραση)

Τετ Μαϊ 31, 02:14:14 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Κάνεις λάθος φίλε. Είμαι μόνιμος κάτοικος, με πράσινη κάρτα (δηλαδή φορολογούμαι κανονικά) και πέρυσι μόνο (φέτος δηλαδή), πλήρωσα $11,500 εφορία. Και στην Ελλάδα, πλήρωνα κι εκεί όχι μόνο εφορία, αλλά και λάδωμα (όχι για να μου κάνουν χάρη, αλλά για να με αφήσουν ήσυχο, στις χρυσές εποχές του τραμπουκισμού).

Λευτέρης

Τετ Μαϊ 31, 02:16:49 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Έχεις δίκιο Μιχάλη.

Μια φορά στο Ηράκλειο, στην απεργία των σκουπιδιάρηδων, όταν τα σκουπίδια φτάσανε 3-4 μέτρα, έπιασα με το μηχανάκι και μετέφερα εκατοντάδες σακούλες (μία μία) στην πόρτα της Νομαρχίας. Φωνάζανε στο ραδιόφωνο την επομένη... η απεργία έληξε μετά από 2 ημέρες. Δεν ξέρω εάν και η δική μου "οργή" συνεισέφερε. Αλλά είχα μικρά παιδιά και έχω το δικαίωμα να τα προστατεύσω... γι' αυτό και μετέφερα τα σκουπίδια αλλού, εκεί μάλιστα που θα κάνουν παρέα με τα άλλα σκουπίδια (αυτά με τα πόδια).

Το θυμήθηκε το περιστατικό δημοσιογράφος που με επισκέφτηκε πρόπερσι στο Σικάγο αλλά δεν ήξερε ότι ήμουν εγώ...

Τετ Μαϊ 31, 02:20:00 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"τα πανεπιστήμια στην αμερική δεν είνια δωρεάν"

Φοιτητές με αποδεδειγμένο χαμηλό οικογενειακό εισόδημα, δικαιούνται ΔΩΡΕΑΝ επιχορηγήσεις από το κράτος, που καλύπτει τα δίδακτρά τους. Μην ξεχνάς και τις υποτροφίες. Α, και μια κολοδουλίτσα part-time στο Starbucks εδώ βγάζει (χωρίς τα φιλοδωρήματα) 1.400 δολάρια το μήνα. Το κόστος ζωής στο Σικάγο είναι λίγο χαμηλότερο από το Ηράκλειο Κρήτης.
Οπότε πες στο ΚΚΕ να πάει στον καμπινέ.

Τετ Μαϊ 31, 02:22:56 πμ  
fwteini said...

Ακόμα στον τόπο του εγκλήματος?

Ομολογώ ότι ώρες-ώρες είσαι απολαυστικός!
Αν και λιγο υπερβολικός π.χ. για το κόστος ζωής στο Σικάγο συγκριτικά με το Ηράκλειο...

Τετ Μαϊ 31, 02:26:51 πμ  
mickey said...

Λευτέρη:

Αν έκανες κάτι τέτοιο, σου αξίζουν συγχαρητήρια! Και μου βάζεις πολύ καλές ιδέες για το τι να κάνω την επόμενη φορά που ο "στρατός κατοχής" (έτσι ονόμαζε κάποιος κάποτε τους συνδικαλιστές-εργατοπατέρες που διεκδικούν ότι, όπως και όποτε θέλουν εις βάρος του κοινωνικού συνόλου) θα κηρύξει απεργία στην αποκομιδή των σκουπιδιών.

Δε θα ξεχάσω ποτέ τη φετινή "σκουπιδοδήγηση" (κατά το "μουσικοδήγηση"), όταν έκανα σλάλομ με το αμάξι για να αποφύγω τα σκουπίδια που παρέσερνε το νερό της ξαφνικής καταιγίδας που ξέσπασε ένα πρωινό, έπειτα από μέρες συσσώρευσης των γνωστών "βουνών".

Καληνύχτα σε όλους!

Υ.Γ. Αν θέλεις, στείλε μου ένα μήνυμα στο mickeyblog@yahoo.com να τα λέμε κι αλλιώς.

Τετ Μαϊ 31, 02:29:23 πμ  
DimitrizZzZz said...

Α, σε ενοχλούν και οι υποτροφίες;

Τετ Μαϊ 31, 02:30:26 πμ  
DimitrizZzZz said...

ΟΙ υποτροφίες, και οι επιχορηγήσεις δεν έχουν να κάνουν με δωρεάν πανεπιστήμια, επομένως η αρχική ομυ τοποθέτηση είναι σωστή.
Επανέρχομαι όμως, εσυ δεν θέλεις να υπάρχουν ούτε επιχορηγήσεις απόρων/πολύ φτωχών, ούτε υποτροφίες;

Τετ Μαϊ 31, 02:33:15 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Ομολογώ ότι ώρες-ώρες είσαι απολαυστικός!
Αν και λιγο υπερβολικός π.χ. για το κόστος ζωής στο Σικάγο συγκριτικά με το Ηράκλειο...


Κάνεις λάθος. Κι εγώ τρόμαξα, αλλά έτσι ήταν. Οικονομικός σύμβουλος εγώ, ασφαλιστής ο φίλος μου ο Αδάμ, κάτσαμε κάτω και μετρήσαμε:
α) ΔΕΗ
β) ΟΤΕ (τυπική "μέση" οικιακή χρήση)
γ) Τρόφιμα
δ) Ρούχα
ε) Αυτοκίνητο
στ) Ασφάλειες
ζ) Ενοίκιο (το μόνο που ήταν πιο ακριβό)

Το αποτέλεσμα από στάθμιση των παραπάνω: το Ηράκλειο Κρήτης 13% πιο ακριβό (σε απόλυτες τιμές) από το Σικάγο. Πως εξισοροπείται αυτό; Μα πολύ απλά, με λιγότερες αγορές και χαμηλότερο επίπεδο "οικιακής" ζωής για τον κάτοικο του Ηρακλείου. Ο οποίος όμως μπορεί να απολαμβάνει τις παραλίες της Κρήτης κλπ. Οπότε, ισοπαλία το παιχνίδι λόγω τοπίων. Αλλά οι Αθηναίοι;

Λευτέρης

ΥΓ. Και μη μιλήσουμε για Οκλαχόμα, όπου ζούμε αυτή τη στιγμή τρία άτομα σε μονοκατοικία με 3 στρέματα κήπο και όλες τις ανέσεις, με 1.800 δολάρια το μήνα (φαϊ, ρούχα, δύο αυτοκίνητα, όλα μέσα).

Τετ Μαϊ 31, 02:35:01 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Υποτροφίες σε όσους τις αξίζουν. Βοηθήματα στους φτωχούς φοιτητές να υπάρχουν, να καλύπτουν έως το 80% των διδάκτρων και να δίνονται σε όσους βγάζουν βαθμό τουλάχιστον 80% και άνω.

Υπάρχουν ήδη βέβαια τα πάμφτηνα φοιτητικά δάνεια. Ο μέσος Σικαγιανός έχει πάρει 50-60 χιλιάρικα φοιτητιτκό δάνειο και μέχρι τώρα δεν έχω γνωρίσει κάποιον που να το έχει ξεπληρώσει στην ηλικία των 45 του... ή να έχει στα σοβαρά καταβάλει τις δόσεις... συνήθως αυτά συγχωρούνται στο μεγαλύτερο βαθμό...

Τετ Μαϊ 31, 02:37:38 πμ  
tyheroulis said...

Βρε μανία με τους φορολογούμενους...
Σε έναν ιδανικό κόσμο, dimitrizzzz, δικαίωμα ψήφου και λόγου θα είχαν μόνο οι έχοντες και κατέχοντες. Δυστυχώς, ο ιδανικός αυτός κόσμος καταργήθηκε το 1864 με τη συνταγματική καθιέρωση της καθολικής ψηφοφορίας. Μέχρι να βρεις τη μηχανή του χρόνου για να γυρίσεις στις χρυσές εποχές της Βαυαροκρατίας, μάθε να ακούς και όσους δεν καταθέτουν φορολογική δήλωση, στους οποίους,παρεμπιπτόντως, δεν ανήκω. Τυχαίνει να φορολογούμαι κανονικότατα τόσο όταν εργαζόμουν όσο και τώρα που είμαι φαντάρος (και αν θέλεις να μιλήσουμε για ορθή διαχείριση του δημοσίου χρήματος, ο στρατός είναι μια πολύ καλή αρχή...Η κατασπατάληση χρήματος, υλικών και ανθρώπινου δυναμικού που υπάρχει εδώ, δε συναντάται πουθενά.)

Τετ Μαϊ 31, 02:40:13 πμ  
Filomila said...

Δε διάβασα ακόμα τις θέσεις (αύριο με το καλό..ελπίζω να μην ανέβει σύντομα άλλο post), δεν ξέρω αν συμφωνώ ή διαφωνώ.

Με ενοχλούν όμως τα συνθήματα. Πολύ. Είναι τόσο ύπουλα. Και πάντα γενικεύουν. "Οι φοιτητές στους δρόμους ρίχνουμε τους νόμους".

Κάποτε διάβασα ένα κείμενο (ντρέπομαι που δε θυμάμαι ούτε ποιος - γνωστός συγγραφέας πάντως - το έγραψε, ούτε τον τίτλο) για το πόσο ύπουλα είναι τα εμβατήρια και καθετί που έχει ρυθμό εμβατηρίου. Πόσο εύκολα "τρυπώνει" μέσα σου, στο τέλος περπατάς και το βήμα σου συντονίζεται με το ρυθμό του...

Τέλος, εντελώς αβασάνιστα και χωρίς πολύ debate με τον εαυτό μου, θεωρώ απαράδεκτο να κατεβάζει ρολά ένα πανεπιστήμιο. Χώρος που προάγει τον ελεύθερο διάλογο, την καλλιέργεια γνώσης-ήθους-ανθρωπιάς-παιδείας (πολύ ρομαντικά αλλά αυτά οφείλουν να προάγουν). Το ότι παρεκκλίνουν από το στόχο τους δε δίνει το δικαίωμα σε κανέναν να προβεί σε ό,τι πιο αυταρχικό και να το καταλάβει.
Ποια θα ήταν η λύση? Δεν ξέρω. Ακόμα. Νομίζω όμως ότι δεν ψάχνει για (δημιουργική) λύση κανένα από τα παιδιά που αυτή τη στιγμή κοιμούνται (ελπίζω...κι όχι να βανδαλίζουν..) μέσα στο παλιό κτίριο της Φιλοσοφικής....Μούσαις Χάρισι Θύε...

Τετ Μαϊ 31, 02:40:17 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Να μην ξεχνάμε επίσης ότι στην Ευρώπη, το "βασικό" κόστος ζωής είναι λίγο υψηλότερο από τους "μισθούς" ενώ στις ΗΠΑ το αντίθετο (στις περισσότερες περιπτώσεις). Μερικές φορές βλέπω 40άρηδες εδώ να στραβομουτσουνιάζουν όταν βλέπουν τον πιτσιρικά στο συνεργείο να κάνει 25 δολάρια την ώρα... ή τον εργάτη στα δημόσια οδικά έργα να κάνει έως και 45 δολάρια την ώρα (συν ασφάλιση και παροχές). Μαλάκας είναι να κάνει απεργία;

Τετ Μαϊ 31, 02:42:07 πμ  
fwteini said...

dimitrizzzzz
Στην αμερική υπάρχει ένα ιδιότυπο σύμπλεγμα ιδιωτικού και δημόσιου, δωρεάν και επι πληρωμεί.
Ουσιαστικά όλα πληρωνονται κάποια στιγμή. Αλλά εάν το σύστημα δεί ότι είσαι καλός, παραγωγικός, έξυπνος κλπ θα σε βοηθήσει να προχωρήσεις.
Σαφώς και υπάχρουν διδακτρα στα παν-μια. Μπορει να φτάνουν τα 50,000 δολλάρια το χρόνο, ίσως και περισσότερα σε μερικά παν-μια. Και ναι, οι ευποροι έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να σπουδάσουν. Γιατί έχουν πρόσβαση όχι μόνο σε καλύτερα παν-μια αλλά σε καλύτερα γυμνάσια, λύκεια ακόμα και δημοτικά.
Αλλά εάν είσαι φτωχός και θέλεις να προχωρήσεις, το σύστημα σου δίνει αυτήν τη δυνατότητα. Υποτροφίες, εργασία μέσα στο παν-μιο, χαμηλότοκα δάνεια, αλλά και part-time δουλειές παντού.

Μη γίνεσαι αρνητικός με ό,τι σε παραξενεύει.

Τετ Μαϊ 31, 02:42:38 πμ  
DimitrizZzZz said...

Δεν νομίζεις οτι θα πρεπε να είσαι κάπου αλλού και να γκρινιάζεις για άλλα πράγματα;
Οι φόροι σου τώρα εκεί πληρώνουν βομβαρδισμούς, σφαγές αμάχων γενικά στρατιωτικές επιχειρήσεις.
Ή δεν θα γλυτώσουμε από την γκρίνια την δική σου και των ομοίων σου ούτε όταν ξεκουμπίζεστε από την Ελλάδα;
Συγνώμη για την αγένεια, αλλά είσαι σε μία άλλη ήπειρο και η γκρίνια σου γι αυτό το θέμα είναι πολύ αστεία.
Είσαι σαν ασθενής με καρκίνο που γκρινιάζει για ένα κρυολόγημα που δεν το έχει καν.
Χίλιες φορές ανα με φορολογούν για κάποιους που σπουδάζουν, κι ας είναι τεμπεληδες, παρά για εργατικούς σφαγείς αμάχων, πολέμων που εκκινήθηκαν με πλασματικές αιτίες και προφάσεις (όπλα μαζικής καταστροφής, τρομοκρατία, εντολή θεού στον μεσσία Bush).

Τετ Μαϊ 31, 02:45:40 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Το πανεπιστήμιο... Χώρος που προάγει τον ελεύθερο διάλογο, την καλλιέργεια γνώσης-ήθους-ανθρωπιάς-παιδείας"


ΧΑ ΧΑ ΧΧΑ ΧΑΑΑΑ...

Να' σαι καλά για το ανέκδοτο. Όπως ας πούμε άκουσα μια φορά "μα δεν το περίμενα ότι οι πολιτικοί μας θα λέγανε ψέματα".

Άλλα ανέκδοτα
"Αλβανός τουρίστας"
"Ειλικρινής δικηγόρος"

και αυτό που είπες για τα πανεπιστήμια... ρε κοπελιά, άμα πεις εκεί μέσα κάτι διαφορετικό απ' αυτά που φωνάζουν σαν τους ναζί, θα σε δείρουνε... εμένα θα με έχουνε ήδη φακελώσει στα κιτάπια του τρίτου ράιχ τους (εκτός κι άμα κρατάς 45άρι, που έχω ξαναπεί, για τους περισσόερους ανθρώπους αποτελεί το πιο πειστικό μέσο διαλόγου, κι ας λένε οι... ρομαντικοί Ευρωπαίοι άλλα... οι επιθέσεις στην Ισπανία τους έδειξαν ότι ο "διάλογος" είναι απλά διάλογος και τίποτα περισσότερο).

Άντε πάω... τρέχω...

Καλό ξημέρωμα

Λευτέρης

Τετ Μαϊ 31, 02:47:19 πμ  
fwteini said...

Λευτέρη ζώ το μισό καιρό στο σικάγο και τον αλλο μισό στο pittburgh.
Πού έμενες?
(τώρα κάνω τσατιγκ, το οποίο μισώ, αλλά το κανω!

Τετ Μαϊ 31, 02:47:53 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Οι φόροι σου τώρα εκεί πληρώνουν βομβαρδισμούς, σφαγές αμάχων γενικά στρατιωτικές επιχειρήσεις.


Μη νομίζεις, και γι' αυτά φωνάζω εδώ. Παραλίγο να πέσει και ξύλο σε ταβέρνα, αλλά ο ταβερνιάρης απείλησε με αστυνομία, οπότε κάναμε όλοι τις πάπιες (διότι το 45άρι, όπως είπα...).


Άσε με να φύγω τώρα.

Τετ Μαϊ 31, 02:49:24 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Όπου έχω ζήσει πάνω από ένα χρόνο:
Des Plaines, Niles, Oak Park, Chicago (lakefront)

Τετ Μαϊ 31, 02:50:17 πμ  
fwteini said...

Lakeview

Τετ Μαϊ 31, 02:51:14 πμ  
righttochange said...

Απ'ό,τι καταλαβαίνω το Πανεπιστήμιο Κύπρου έχει καλύτερες επιδόσεις και προσφορά στους φοιτητές από τα ελληνικά. Και πρόκειται για ένα νέο πανεπιστήμιο σε μία χώρα που είναι η μισή, περίπου, κατεχόμενη.
Μήπως το ιδανικό δεν θα ήταν η Ένωση (προσάρτηση) της Κύπρου στην Ελλάδα (όσο και εάν κάνουμε ότι έχουμε απορρίψει τέτοιες ιδέες), αλλά της Ελλάδας στην Κύπρο;

Τετ Μαϊ 31, 02:58:33 πμ  
Grecopean said...

@prosperos
"1. Το πανεπιστήμιο πρέπει να είναι ανοιχτό για όλους χωρίς εισαγωγικές εξετάσεις. Η γνώση σε κάθε τομέα θα πρέπει να ξεκινάει από μηδενική βάση. Με τον τρόπο αυτό η εκπαίδευση μέχρι και το λύκειο θα έχει χαρακτήρα γενικό και όχι προπαρασκευής για την επόμενη βαθμίδα."

Φίλε μου οι εισαγωγικές εξετάσεις είναι απαραίτητες. Δεν γίνεται τα πανεπιστήμια να χάνουν το χρόνο τους με κάποιον που δεν φιλοτιμήθηκε να μάθει τα βασικά (δεν είναι άλλωστε αυτός ο σκοπός του πανεπιστημίου). Στην Γαλλία εισαγωγικές εξετάσεις δεν υπάρχουν για τα πανεπιστήμια αλλα υπάρχουν για τις σχολές (Ecoles). Οι φοίτηση τα πρώτα 2 χρόνια στα πανεπιστήμια είναι ανυπόφορη με αμφιθέατρα στοιβαγμένα με 100άδες (όρθιους, ξαπλωμένους και καθήμενους) φοιτητές (οι περισσότεροι εκ των οποίων δεν γνωρίζουν τον λόγω της παρουσίας τους στο πανεπιστήμιο ή απλά φιλοδοξούν να εισπράξουν το φοιτητικό επίδομα). Στα Εcoles πηγαίνουν οι καλύτεροι και πιο συνειδητοποιημένοι μαθητές έπειτα απο πολύ σκληρές εισαγωγικές εξετάσεις. Οι κάτοχοι πανεπιστημιακών τίτλων αρκούνται σε χαμηλόμισθη γραφειοκρατική εργασία. Τα Εcoles αποτελούν το καμάρι του Γαλλικού εκπαιδευτικού συστήματος με άψογα καταρτισμένους αποφοίτους που βρίσκονται σε υψηλή ζήτηση στην Γαλλική και παγκόσμια αγορά εργασίας.

Τετ Μαϊ 31, 03:01:08 πμ  
Yosemite Sam said...

Κι από γυναίκες, έχω πηδήξει ορισμένες που εσείς μόνο στα πόστερ τι βλέπετε

Ετσι που το πάς θα πηδήξεις κι εμάς στο τέλος.

Τετ Μαϊ 31, 03:01:39 πμ  
DimitrizZzZz said...

Δεν θέλουμε να ενωθούμε με την Κύπρο γιατί δεν αντέχουμε άλλη γκρίνια.
Έχουμε νησιά 5-6 ώρες απόσταση από τον Πειραιά και πολλές φορές το δρομολόγιο γίνεται σε 20 ώρες.
Φαντάσου να είχαμε και την Κύπρο.
Έχω την υποψία που τείνει να γίνει βεβαιαότητα οτι επίτηδες προκαλέσαμε την κατοχή της Κύπρου, για να μην αναλάβουμε την ακτοπλοική σύνδεση της με την Ελλάδα.

Τετ Μαϊ 31, 03:07:42 πμ  
Achilleas Margaritis said...

Μερικα πραγματα απο τον τομεα της πληροφορικης:

Ποσοι Ελληνες φοιτητες γινονται προγραμματιστες;

Ποιοι φοιτητες κανουν μεταπτυχιακο σε πληροφορικη;

Ποιος απο τους εκατονταδες φοιτητες συμμετεχει σε διεθνη fora για γλωσσες προγραμματισμου;

Ποιος απο τους εκατονταδες καθηγητες συμμετεχει σε διεθνη fora για γλωσσες προγραμματισμου;

Ποιος Ελλην φοιτητης/καθηγητης ξερει τι ειναι το lambda calculus;

Ποιος Ελλην φοιτητης/καθηγητης ξερει ποιος ειναι ο Chris Reade;

Μπα, μην κουραζεστε να βρειτε απαντησεις. Πολλοι γινονται προγραμματιστες, αλλα κανενας δεν ενδιαφερεται για την επιστημη του καθεαυτη. Και αυτο γιατι το πανεπιστημιο στην Ελλαδα εχει παρεκκλινει απο τον σκοπο του: αντι να προαγει την επιστημη, την ερευνα, την επιστημονικη σκεψη, μοιραζει αφειδως χαρτακια.

Ολοι φταιμε για αυτην την κατασταση.

Οταν ημουν φοιτητης, δεν ειχα ιδεα για το τι γινεται εξω. Δεν ηξερα τι θα επρεπε να διδασκομαι και πως να το διδασκομαι, και ως εκ τουτου δεν ειχα απαιτησεις.

Εδεησε λοιπον ο καλος Θεουλης (λεμε τωρα) και πηγα για μεταπτυχιακο στο Βrunel. Και ανοιξαν τα ματια μου! ακομα και αυτη η εμποροπανηγυρις γνωσης που λεγεται αγγλικη παιδεια ειναι πολυ ανωτερη απο αυτο που γινεται στα περισσοτερα ελληνικα πανεπιστημια.

Λοιπον τωρα εχω μια ολοκληρωμενη αποψη για το πως πρεπει να διδασκεται η πληροφορικη και το τι πρεπει να γινει. Που θα την πω; ποιος θα με ακουσει; ενας απλος προγραμματιστης ειμαι. Ποιοι καθηγητες ενδιαφερονται πραγματικα για την προωθηση της επιστημης τους; ποιοι φοιτητες αληθεια ξερουν πως πρεπει να ειναι το πανεπιστημιο;

Παρεπιπτοντως, 10 χρονια μετα απο την αποφοιτηση μου, και ακομα δεν μου εχουν στειλει το πτυχιο. Ειχε λεει μια διαμαχη η πρυτανεια με τους αλλους καθηγητες για το σημα της σχολης (...). Απο το ξενο πανεπιστημιο ελαβα 2 φορες το πτυχιο μου (καθοτι την 1η φορα καποιος φωστηρας των ΕΛΤΑ το ειχε ανοιξει να δει εαν ειχε μεσα ναρκωτικα - και βεβαιως το εσκισε...)

Τετ Μαϊ 31, 03:18:08 πμ  
marios-p said...

Ο Νορµπέρτο Μπόµπιο, Ιταλός καθηγητής Πολιτικής Φιλοσοφίας, γράφει:
«Άλλωστε δεν είναι απαραίτητο, και πολύ περισσότερο δεν είναι δίκαιο να παραµένει κανείς µάχιµος. Αντίθετα, είναι µια πράξη σοφίας ―της σοφίας που θεωρείται η ιδιαίτερη αρετή εκείνου που έχει φτάσει στο τέλος της διαδροµής της ζωή του― να αντιµετωπίζει το παρελθόν του χωρίς υπερßολική επιείκεια και να µην εµπιστεύεται υπερßολικά το εντελώς αßέßαιο µέλλον του· και στο παρόν να ανεßαίνει κάθε χρόνο και σε ψηλότερη κερκίδα του θεάτρου: εκεί όπου φτάνουν λιγότερο ξεκάθαρες οι εικόνες των ηθοποιών και ακούγονται πιο αδύναµες οι φωνές από τον δρόµο».
Στέκοµαι για λίγο σε αυτή τη µεταφορά: Η θέση στις κερκίδες χαµηλά προσφέρει ένταση σε σηµείο ζάλης (που ίσως και να είναι το ζητούµενο σε αυτήν την περίπτωση). Στις αποµακρυσµένες κερκίδες, ψηλά, η αίσθηση του αέρα, καθαρισµένου από τα χνώτα, αντικαθιστά την ένταση στις εικόνες και τις φωνές µε τη διαύγεια της ευρύτερης προοπτικής που διαθέτει η οπτική γωνία του παρατηρητή.
Για τους νέους υπάρχει, κατά κύριο λόγο, η διασκέδαση: το σκόρπισµα (διά + σκεδάννυµι). Και κάποια εξοικείωση σιγά – σιγά µε την Τέχνη, να υπάρχει η µαγιά όταν θα έρθει η ώρα… Αλλά, κατ’ ουσίαν, η Τέχνη απαιτεί αποστασιοποιηµένο νου και παιδεµένη καρδιά. Νου και καρδιά µε έπαρση που την έχουν κοντύνει τα χτυπήµατα που επιφέρει ο χρόνος, και περίσσεια αυτοπεποίθηση που µπορεί να πηγάσει µόνον από το λίγο, αλλά ολόδικό σου, που αποµένει µετά το κλάδεµα της εµπειρίας. Και αυτά δεν γίνονται από µόνα τους. Δεν αρκεί απλώς να γερνάς. Χρειάζεται προσήλωση και διάρκεια σε αυτήν την πορεία, που λίγοι την ακολουθούν. Ολίγιστοι.
Γι’ αυτό και η δηµοκρατία στην Τέχνη είναι αρρώστια και αργός θάνατος.

Για την Παιδεία δεν έχω τίποτα να πω... Συγγνώμη.

Τετ Μαϊ 31, 03:21:23 πμ  
DimitrizZzZz said...

This post has been removed by the author.

Τετ Μαϊ 31, 03:25:05 πμ  
InViVe said...

Κάποιες σύντομες απορίες γιατί η ώρα είναι περασμένη και αύριο δουλεύω...(Διόρθωση: Τελικά δεν ήταν σύντομες!)

Ας μου εξηγήσει κάποιος ποιους ακριβώς πόρους «ξοδεύει» ένας φοιτητής ο οποίος καθυστερεί να τελειώσει τη σχολή του: Το πάσο του το χάνει στα ν+2 χρόνια, το ίδιο και το δικαίωμα να παραμείνει σε εστίες. Βιβλία δεν ξαναδικαιούται αφότου τα έχει πάρει μια φορά, και στην αίθουσα δεν πολυπατάει ώστε να τρώει την θέση κάποιου άλλου. Επομένως;

Έχει ακούσει κανείς για τους καθηγητές που κόβουν το 80-90% των ατόμων που δίνουν εξετάσεις στο μάθημα του; Για άλλους που βάζουν ο,τι να ‘ναι θέματα, πολλές φορές με ουδεμία σχέση με τη φιλοσοφία και την ύλη του μαθήματος που οι ίδιοι (;) παρέδιδαν; Προσωπικώς έδωσα ένα μάθημα 3 φορές, και το πέρασα την τελευταία με 6 (λόγω του ότι είχα μαζί μου τις λύσεις των περασμένων θεμάτων και αντέγραψα τη μια εξ αυτών – και ενώ τις προηγούμενες φορές είχα κοπεί με 4), ενώ τα υπόλοιπα 58 μαθήματα μου τα πέρασα με την πρώτη (και μέσο όρο γύρω στο 7,2) Αν εγώ, λοιπόν, κοβόμουν άλλη μια φορά, θα ήμουν αποτυχημένος φοιτητής;!

Τι θα γίνει με τα άτομα που έχουν φθάσει στο τέταρτο έτος της σχολής τους, είναι συνεπείς σε όλα τα προηγούμενα μαθήματα τους, αλλά σε ένα εξ αυτών αποτυγχάνουν για τέταρτη φορά; Απλά τους διώχνουμε από το πανεπιστήμιο και τους αναγκάζουμε να κάνουν... τι; Να πιάσουν δουλειά ως ανειδίκευτοι εργάτες; Να δώσουν ξανά πανελλήνιες και να αρχίσουν από το μηδέν μια άλλη σχολή;

Για το θέμα της «αλυσίδας»- προαπαιτούμενων: Το ότι θα αποτύχεις σε ένα μάθημα, πχ θα κοπείς με 4, με το να το περάσεις στην επόμενη εξεταστική με 5, νομίζετε έχει μεγάλη ουσιαστική διαφορά; Ή ότι τα θέματα είναι πάντα αντιπροσωπευτικά της εμβάθυνσης σου στο πεδίο του μαθήματος; Είναι παράλογο να έχει κάποιος τις βασικές γνώσεις στο μάθημα Χ2 (όπου Χ το πρώτο) και παρακολουθώντας το να μπορεί να το περάσει, και ας έχει κοπεί στο Χ; Πόσοι φοιτητές θα προλαβαίνουν και να περνούν τα μαθήματα σε αλυσίδα και να τελειώνουν σε ν+2 χρόνια, όταν με την τωρινή – πιο ελεύθερη – κατάσταση, αυτή η μερίδα φοιτητών δεν είναι καν η πλειοψηφία;

Με την τωρινή τουλάχιστον κατάσταση, ένας μαθητής ξεκινάει σοβαρό και διαρκές διάβασμα από την Β’ – αν όχι την Α’ – Λυκείου, με σχεδόν μηδενικό ελεύθερο χρόνο, μέχρι να φθάσει στο σημείο να περάσει σε μια υψηλόβαθμη σχολή. Με το νέο σύστημα ο ίδιος θα εξαναγκάζεται να ακολουθεί τους ίδιους ρυθμούς και για τα επόμενα 4-7 χρόνια, μέχρι φυσικά να βγει στην – ακολουθώ τους νόμους τη ζούγκλας- αγορά εργασίας...Συγγνώμη! Ξέρω ότι είναι αντιπαραγωγικό, ξέρω ότι είναι «αντί-οικονομικό»...αλλά θέλω να έχω ελεύθερο χρόνο, πόσο μάλλον στην πιο δημιουργική (και όχι «παραγωγική») περίοδο της ζωής μου.

Τέλος, αυξήστε πρώτα το ποσοστό του ΑΕΠ που δαπανάτε για την Παιδεία, επενδύστε το ουσιωδώς, δημιουργήστε νέες αίθουσες, καλύτερα και πιο σύγχρονα εργαστήρια, από – γραφειοκρατικοποιήστε τις διαδικασίες στις γραμματείες, εμπλουτίστε τις γραμματείες και ασκήστε έλεγχο στους καθηγητές...και μετά να συζητήσουμε για πιο αποδοτικούς φοιτητές. Γιατί το να μου ζητάς να είμαι αποδοτικός σε ένα μάθημα που ίσως να μην έχω καν τη δυνατότητα να παρακολουθήσω (το εργαστήριο είναι γεμάτο, ο καθηγητής δεν προσέρχεται, το βιβλίο είναι απαρχαιωμένο) είναι τουλάχιστον τραγελαφικό...

Υ.Γ:Η μέθοδος των καταλήψεων είναι όντως άδικη για αρκετούς, και πιθανώς και μη αποδοτική. Ποια εναλλακτική όμως έχουν οι φοιτητές ώστε να εκφράσουν δημόσια και με έστω κάποια μικρή επίδραση, τη διαφωνία τους;

Τετ Μαϊ 31, 04:09:03 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Η μέθοδος των καταλήψεων είναι όντως άδικη για αρκετούς, και πιθανώς και μη αποδοτική. Ποια εναλλακτική όμως έχουν οι φοιτητές ώστε να εκφράσουν δημόσια και με έστω κάποια μικρή επίδραση, τη διαφωνία τους;"

Απάντηση: Να υποστηρίξουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Στο κάτω κάτω, ήδη υπάρχουν και τα λένε κέντρα ελευθέρων σπουδών ή δεν ξέρω κι εγώ τι. Τώρα θα μου πεις "αυτό ευνοεί την πλουτοκρατία". Λάθος. Η πλουτοκρατία ΠΑΝΤΑ θα πηγαίνει στο εξωτερικό, έστω κι αν το Χάρβαρντ ανοίξει παράρτημα στο Αιγάλεω.
Κι από την άλλη, πόσα άτομα είναι πια αυτή η πλουτοκρατία; 10 εκατομμύρια; Μερικοί εκατοντάδες είναι, οπότε δεν αποτελούν πρόβλημα.

α) "Θα ευνοηθεί η πλουτοκρατία"... σε τι????????????? Αφού αυτοί είναι ΗΔΗ εργοδότες. Φοβάστε μήπως έρθει ο γιος του Λάτση και σας φάει τη δουλειά στο δημόσιο; Χα χα...


β) Φοβάστε μην έρθει ο γιος του εκατομμυριούχου και σας φάει τη δουλειά του ταμία στην τράπεζα; Αυτός ήδη είναι στο εξωτερικό, τη δουλίτσα στην τράπεζα σας την έχει χαρίσει.


γ) Φοβάστε μην αρχίσουν να σπουδάζουν εκατομμύρια Ελλήνων στα "ιδιωτικά πανεπιστήμια" (αφού όλοι κι όλοι οι φοιτητές είναι δεν είναι 200 χιλιάδες).


δ) Φοβάστε μην αρχίσει το 90% των Ελλήνων να πηγαίνει στα ιδιωτικά; Αυτό είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ, γιατί εάν το 90% είχε λεφτά να πάει σε ιδιωτικά, τότε η Ελλάδα θα είχε 3 φορές το ΑΕΠ της Αμερικής, οπότε τα σχολεία δεν θα ήταν το πρόβλημα.

Λόγω της αγοράς και της αγοραστικής δύναμης του μέσου Έλληνα, τα ιδιωτικά θα έχουν φτηνές τιμές... και ίσως κάποια στιγμή γίνουν καλύτερα από τα "κέντρα" ελεύθερης εκπαίδευσης κλπ. Και θα σώσουν και κάποιο συνάλλαγμα που τώρα φεύγει έξω από τη μέση τάξη (γιατί είπαμε, οι πλούσιοι πάνε στο εξωτερικό ούτως ή άλλως).

Τι άλλο "όπλο" έχετε εκτός από τις καταλήψεις; Να πάψετε να ενεργείτε σαν κατευθυνόμενη μάζα. Τόσο μεγάλο κόμπλεξ κατωτερότητας έχετε; Καλά το λέω εγώ, τους τα κόβουνε των αγοριών στην Ελλάδα... όπως κι εδώ στο South US που είναι οι μεγαλύτεροι μαμάκηδες... και βέβαια, ειναι και οι πιο φτωχοί σε όλη τη βόρειο Αμερική... αυτά τα δύο, μαμά και φτώχεια, πάνε μαζί. Βλέπε Μεσογειακούς και Β. Ευρωπαίους, βλέπε Λατινική Αμερική (μαμά, μαμά, μαμά) σε σύγκριση με βόρειες ΗΠΑ, κλπ.

Τετ Μαϊ 31, 05:35:37 πμ  
DimitrizZzZz said...

Και να γίνουμε σαν εσένα, να πάμε στην αμερική. να δουλευούμε μακριά από την χώρα μας και όταν έχουμε χρόνο να δίνουμε συμβούλές μέσω internet σε όσους μείναν πίσω πως να ζήσουν εκεί.
Ναι, λογικό.

Τετ Μαϊ 31, 05:41:32 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Για το άλλο θέμα που λες με το δύσκολο καθηγητή, έχεις δίκιο. Στις ΗΠΑ μπορείς να αποφοιτήσεις σχεδόν όποτε θες, να κάνεις την ίδια τάξη σε άλλη ώρα (που σημαίνει ότι θα έχεις άλλο καθηγητή) και γενικά ρυθμίζεις την παρακολούθηση του σχολείου με τον ίδιο τρόπο που θα ρύθμιζες το βίντεο να γράψει κανάλια. Αλλά είπαμε... εδώ είμαστε μαλάκες γιατί δεν έχουμε "δωρεάν παιδεία"... (έχουμε όμως τόσα πολλά σχολεία, ειδικά τα "κοινοτικά" community colleges), τόσες πολλές διαβαθμίσεις σε δίσακτρα...

Εγώ πήγαινα εδώ σε σχολείο (Oakton community college) που ήτανε 2 μίλια απ' το σπίτι, 120 δολάρια η τάξη, και πλήρωσα συνολικά για δύο χρόνια σπουδών (associates και 4 επιπλέον τάξεις που μ' ενδιαφέρανε), μαζί με τα βιβλία και τετράδια, στυλούς κλπ, 3.160 δολάρια (από το κομπιούτερ μου τα στοιχεία). Απ' αυτά, είχα και φορολογική έκπτωση γύρω στα 270 δολάρια. Με δύο λόγια, 3.000 δολάρια για δύο χρόνια σπουδών. Πόσα πληρώνει ο Έλληνας γονιός σε δύο χρόνια, μόνο και μόνο επειδή ΔΕΝ υπάρχει σχολείο στη γειτονιά του, αλλά ο μπόμπιρας θέλει να πάει στην Αθήνα;

Τετ Μαϊ 31, 05:43:47 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

"και όταν έχουμε χρόνο να δίνουμε συμβούλές μέσω internet σε όσους μείναν πίσω πως να ζήσουν εκεί."

Ε, άσε τους φοιτητές από το δρόμο να δίνουν τις "συμβουλές" και μάλιστα με το ζόρι και τη μολότωφ στο χέρι. Διότι πάνω απ' όλα, είναι και δημοκράτες και ειρηνιστές. Τελικά η "μεταπολίτευση" δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμα.

Τετ Μαϊ 31, 05:48:26 πμ  
DimitrizZzZz said...

Φυσικά και θα προτιμούσα να αφήσω αυτούς, δεδομένου οτι αυτοί ζουν εδώ, αυτοί πάνε στο πανεπιστήμιο εδώ, αυτούς αφορά το θέμα.
Και σίγουρα προτιμώ έναν φοιτητή με μολότοφ στο χέρι από άλλα πράγματα. Μία μολότοφ δεν είναι το χειρότερο που μπορεί να κρατά ένας φοιτητής. Σταυροί, κομματικές σημαίες, one way αεροπορικά εισιτήρια, και άλλα χειρότερα υπάρχουν.

Τετ Μαϊ 31, 05:57:56 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

Για ξαναδιάβασε την πρόταση-προκύρηξή τους και μετά το ξανασυζητάμε... να μη φεύγουμε απ' το θέμα δηλαδή...

(και πες μου εάν δεν είναι το ίδιο ακριβώς κείμενο που θα έβρισκες οποιαδήποτε μέρα στο Ριζοσπάστη -- και μετά μιλάμε για κομματικές σημαίες και άτομα που ήθελαν κάποτε να μας δώσουν ΟΛΩΝ μαζί, one way ticket για τη Ρωσία -- γιατί όποιος ήταν τότε εκεί, δεν μπορούσε και να φύγει. Η ηλιθιότητα εντοπίζεται από το ότι δημιουργεί αδιέξοδο πάντα... και στη χειρότερη μορφή της, στη μορφή που "συνεχίζεις να κάνεις το ίδιο και περιμένεις κάτι ν' αλλάξει", αγγίζει τη σχιζοφρένεια).

Over and out. This forum is bad...

Λευτέρης

Τετ Μαϊ 31, 06:04:30 πμ  
DimitrizZzZz said...

Εγώ βλέπω οτι μας έχουν αλλάξει τα φώτα σε κάθε επίπεδο, οικονομικό, πολιτικό, και συνεχίζουν ακάθεκτοι.
Ειδικά από το euro και μετά.
Φοιτητές με μολότωφ στα χέρια είναι μάλλον ενθαρρυντικό σημάδι, σε μια χώρα που την βιάζουν ναρκωμένη.

Τετ Μαϊ 31, 06:22:38 πμ  
DimitrizZzZz said...

This post has been removed by the author.

Τετ Μαϊ 31, 06:24:46 πμ  
Lefteris Kritikakis said...

ΔΕΝ εξετάζω το εάν κάποια απάντηση είναι κακντρεχής ή όχι. Αρκεί να είναι εύστοχη και ορθή και έγκυρη(valid).
Προσωπικά μια χαρά περνούσα στην Ελλάδα (με εξαίρεση τις όποιες μου συναλλαγές με το δημόσιο) μια και ζούσα στην Κρήτη. Και λυπόμουν και ήθελα να παλέψω για:
- Τους ανώνυμους πολίτες που βιάζονται από α) την κυβέρνηση, β) αυτούς που αντιδρούν στην κυβέρνηση.
- Τους προκομένους φοιτητές που μένουν στην αφάνεια και βιάζονται κι αυτοί καθημερινά από τους "προοδευτικούς" τους συναδέλφους (ή μάλλον... "συντρόφους").
- Όσους έχουν διαπιστώσει ότι η Ελλάδα πεθαίνει, πραγματικά. Όχι λόγω "κοινωνικοπολιτικοταξικοοικονομικό..." μαλακίες τέτοιες. Η Ελλάδα πεθαίνει γιατί οι Έλληνες μειώνονται και γιατί όσοι είναι ικανοί, εξακολουθούν να ψάχνουν one way ticket (ή το έχουν υπ' όψη τους). Μειώνεται ο πληθυσμός. Εξαφανιζόμαστε. Κι έχεις και τους φοιτητές (τ' είχε η Μαριορή) με τα δικά τους τα μικροπροβλήματα. Σαν να πεθαίνει ο πατέρας κι η μητέρα και να βλέπεις το μοναχογιο να φωνάζει "θέλω μηχανάκι". Χωρίς να δουλέψει βέβαια γι' αυτό...

Το over and out το είπα γιατί το ίδιο το θέμα μ' ενοχλεί. Κανένας από το όλο blog δεν μ' έχει ενοχλησει μέχρι τώρα. Οι ειρωνείες και βρισιές ουδέποτε με πειράξανε. Εκείνο που με πείραζε πάντα ήταν η βλακεία τύπου Πέτρας. Ακλόνητη.

Τετ Μαϊ 31, 06:41:21 πμ  
cyberdust said...

libertarian said...
Από την στιγμή λοιπόν που οι εργάτες, αρχιτέκτονες κτλ δεν έχτισαν δωρεάν -δλδ δίχως αντίτιμο- τα κτήρια, οι καθηγητές δεν διδάσκουν δωρεάν, οι καθαρίστριες και το υπόλοιπο προσωπικό δεν παρέχουν δωρεάν τις υπηρεσίες τους, ο εξοπλισμός, βιβλία etc δεν έπεσαν από τον ουρανό αλλά αγοράστηκαν δεν μπορούμε να μιλούμε για Δωρεάν Παιδεία. Όλα αυτά τα πληρώνει κάποιος. Ποιος; Το Κράτος. Και το Κράτος από που βρίσκει αυτά τα χρήματα; Τυπώνει όσα χρήματα χρειάζονται και αγοράζει αυτές τις υπηρεσίες; Όχι τα παίρνει από τους πολίτες μέσω της φορολογίας, άμεσης και έμμεσης. Όλους. Είτε έχουν παιδιά, είτε όχι. Είτε σπουδάζουν, είτε όχι. Και αυτό είναι άδικο γενικά, ιδιαίτερα όταν μιλάμε για άτομα που λαμβάνουν αυτήν την υπηρεσία και δεν έχουν ανάγκη οικονομικής βοήθειας από άλλους συμπολίτες που μπορεί να είναι και σε κακή οικονομική κατάσταση. Δεν υπάρχει Δωρεάν Παιδεία λοιπόν. Είναι παραπλανητική αυτή η ταμπέλα.
Wednesday, May 31, 2006 1:29:34 AM

Ευχαριστώ για το δωρεάν μάθημα εθνικής οικονομίας, όπως και εσύ θα με ευχαριστήσεις για το δωρεάν μάθημα εθνικής φορολογίας που θα σου δώσω. Καταρχήν σου συνιστώ να κάνει μια βόλτα έξω από τη βίλα σου και να περάσεις τις διακοπές σου αυτό το καλοκαίρι στην ελληνική ύπαιθρο, στα φτωχά μέρη της Θράκης και της Ηπείρου. Δεν βαρέθηκες αυτές τις Μυκόνους και όλες τις Ρόδες, με όλον αυτόν το ψεύτικο πλούτο? Μάθε λοιπόν ότι σκοπός της φορολογίας είναι να κατανέμει τα βάρη δίκαια, δηλαδή να φορολογείτε ο πλούτος, το οποίον οδηγεί στο συμπέρασμα ότι ο λογισμός σου ότι όλοι πληρώνουμε κάτι το οποίο δεν κάνουμε χρήση δεν ευσταθεί. Το ένα τέταρτο του ελληνικού πληθυσμού ζει κάτω από το όριο φτώχιας, δεν κάνει φορολογική δήλωση, και η άμεση φορολογία είναι άλλη μία αδικία η οποία πρέπει να διορθωθεί, η οποία φορολογία όμως δεν καλύπτει ούτε τα έξοδα ενός θρανίου. Συνήθως αυτά τα άτομα ζούνε στην ύπαιθρο και τα προϊόντα που αγοράζουν είναι ελάχιστα και τα απολύτως αναγκαία. Οπότε ο φτωχός δεν πληρώνει την παιδεία του, αλλά πράγματι του παρέχετε δωρεάν. Εάν το λύκειο δεν ήταν δωρεάν, δεν θα το έστελνε το παιδί του, το ίδιο έχουμε σαν κοινωνία την απαίτηση να του παρέχουμε την δυνατότητα να σπουδάσει το παιδί του δωρεάν, σε ένα άξιο πανεπιστήμιο χωρίς δίδακτρα. Τα σκεπτικό το κράτος να του χορηγεί υποτροφία ισούται με το να χρηματοδοτεί το κράτος τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Όπως προσπάθησα να το περιγράψω τόσο λαϊκίστικα με την βασιλόπιτα, τα άτομα που θα δικαιούνται την υποτροφία είναι πάρα πολλά (πλησιάζει τον μισό πληθυσμό) και τα ποσά τεράστια και αστρονομικά. Πολύ θα θυμόσαστε το μπάχαλο που έγινε με το βοήθημα για τα φοιτητικά ενοίκια και όλες τις προσπάθειες που έκανε η κυβέρνηση να νοικοκυρέψει το ποσό, καθότι οι λογαριασμοί έπεσαν έξω και οι δικαιούχοι ήταν περισσότεροι από αναμενόμενοι.

Εξάλλου τι θα πει να μην πληρώνει μια μερίδα για υπηρεσίες τις οποίες δεν θα κάνει χρήσει? Αυτό το επιχείρημα δεν ευσταθεί, το θεωρώ γελοίο. Στην τελική ανάλυση, όλοι επωφελούνται από την καλύτερη παιδεία, αλλά είναι και τόσα άλλα που πληρώνουμε αλλά (με όλη την λογική) ποτέ δεν πρόκειται να χρησιμοποιήσουμε. Ο νους σας πάει στον στρατό, διότι καθότι τα έθνη δεν υπάρχουν (κατά ΝικόΔημου ευαγγέλιον) και πόλεμοι δεν θα γίνουν, τι τα θέλουμε τα εξοπλιστικά προγράμματα και όλους τους συνοροφύλακες. Ο δικός μου νους πάει στο μετρό, διότι ζώντας στην Αθήνα δεν με εξυπηρετεί καθόλου (και ούτε πρόκειται ποτέ να κάνω χρήση αυτού) και το ίδιο μπορούν να ισχυριστούν τα ¾ των Ελλήνων ανά την επικράτεια, αλλά επίσης και στην περίφημη γέφυρα του Ρίου κοντά στην Πάτρα και όλα αυτά τα αστρονομικά έξοδα για την διαμόρφωση της εθνικής οδού Αθήνας-Θεσσαλονίκης, γιατί να τα πληρώσει όλα αυτά ο κάτοικος της Ζακύνθου-

Τετ Μαϊ 31, 07:57:17 πμ  
GreekForum said...

@cyberdust:
Καταρχήν σου συνιστώ να κάνει μια βόλτα έξω από τη βίλα σου και...
Δεν βαρέθηκες αυτές τις Μυκόνους και όλες τις Ρόδες, με όλον αυτόν το ψεύτικο πλούτο?


Εσείς οι αριστερούληδες είστε πατενταρισμένοι βλάκες. Γεμάτο κλισέ είναι το μυαλό σας. Όποιος είναι φιλελεύθερος είναι αυτομάτως και πλούσιος! Και χίλια ακόμη κλισέ...!


Μάθε λοιπόν ότι σκοπός της φορολογίας είναι να κατανέμει τα βάρη δίκαια,...

Ναι, ε; Ευχαριστούμε για το μάθημα ... εθνικής φορολογίας (sic!). Στο Πάντειο σου το μάθανε αυτό; Κατ'αρχάς μάθε ότι υπάρχουν καμιά δεκαριά διαφορετικά είδη φόρων, με διαφορετική δικαιολόγηση το καθένα. Άρα άσε τη διδασκαλία και πιάσε το διάβασμα...
(εντατικο(ποιημένο) κατά προτίμηση).

Το ένα τέταρτο του ελληνικού πληθυσμού ζει κάτω από το όριο φτώχιας, δεν κάνει φορολογική δήλωση, και η άμεση φορολογία είναι άλλη μία αδικία η οποία πρέπει να διορθωθεί, η οποία φορολογία όμως δεν καλύπτει ούτε τα έξοδα ενός θρανίου.


Χα, χα, χα! Προφανώς εννοείς την έμμεση φορολογία αλλά δεν πειράζει. Kατά λάθος έγραψες "άμεση" δύο φορές. Και είναι ελάχιστη πράγματι. Μόνο 8-19% ο ΦΠΑ! Την ίδια στιγμή που ο Κρητικάκης θα πληρώνει μόνο 2-3% sales tax, maximum! Και επίσης, όλοι οι άνω των 25 κάνουν φορολογική δήλωση ανεξαρτήτως αν είναι πάνω ή κάτω από αφορολόγητο όριο. Όταν φτάσεις 25 (σε 5-10 χρόνια) θα με θυμηθείς.

Τετ Μαϊ 31, 08:35:34 πμ  
Nikos Dimou said...

Καλημέρα

Φτάσαμε τα 342 σχόλια (πρωταγωνσιτής αυτού του post ο Lefteris Kritikakis, με θυμό από τις ΗΠΑ) και ο διάλογος συνεχίζεται.

Ένα θέμα που δεν προσέχτηκε αρκετά είναι η χρησιμότητα των μάνατζερ. Αρκεί να είναι σωστοί (στην Ελλάδα αμφίβολο...) και μπορεί να γίνουν πολύτιμοι. Είναι πολύ δύσκολο για τις πρυτανικές αρχές να παίζουν και αυτόν τον ρόλο.

Υπάρχουν ΑΕΙ (πρώτο και καλύτερο το Καποδιστριακό) που έχουν τεράστια περιουσία - από κληροδοτήματα, δωρεές, κλπ. Ένας ειδικός είχε υπολογίσει πως αν γινόταν σωστή αξιοποίηση αυτής της περιουσίας το Πανεπιστήμιο Αθηνών θα μπορούσε να είναι οικονομικά αυτοτελές!

Τετ Μαϊ 31, 08:47:40 πμ  
Εργοτελίνα said...

Καλησπέρα κρητοκρατούμενη
Αμερικη!!.............

Μηπως ο Κρητικακης
ειναι ο αθυρόστομος
Ανδρουλακης...πριν
παει στου Γιωργου;;.....


Καλημερα Ελλαδα!...

Αυτοι που εστειλαν
το e-mail..εμφανίστηκαν;;..
γιατί εξαφανίστηκαν;;..

ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ
ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΑΛΗΨΗ
ΣΤΟ DONCAT BLOG?...........

Τετ Μαϊ 31, 09:10:17 πμ  
cyberdust said...

Αυτοί που στιρήζουν τα ιδιωτικά παν ή είναι βλάκες, ή ζουν σε ένα κουβούκλιο, στις Εκάλες και στα Ψυχικά τους σκοτάδια. Lol

Τετ Μαϊ 31, 09:17:15 πμ  
evangelos said...

Γεια χαρά κι από μένα.
1) Γενικοί χαρακτηρισμοί του τύπου "όλοι οι καταληψίες φοιτητές είναι αλήτες" και "η γνώμη σου δεν μετρά γιατί δεν πληρώνεις φόρους" είναι φασιστικές ή τουλάχιστον φασίζουσες.

2) Επειδή, από το 10% των σχολίων που διάβασα διέκρινα μια διάθεση σύγκρισης ελληνικών και μη πανεπιστήμιων θα ήθελα να δώσω και τη δική μου άποψη (έκανα προπτυχιακό Ελλάδα και συνεχίζω Αμερική).

2α) Στην Αμερική υπάρχουν 2000 εκπαιδευτικά ιδρύματα από τα οποία 100 το πολύ είναι άξια λόγου και φυσικά κορυφαία στον κόσμο. Τα υπόλοιπα είναι δεκάδες φορές χειρότερα από το μέσο ελληνικό πανεπιστήμιο. Είναι επομένως καταστροφική η απλή υιοθέτηση της αμερικάνικης πολιτικής στην παιδεία. Αν θέλουμε να υιοθετήσουμε κάτι πρέπει να επικεντρωθούμε μόνο στα κορυφαία πανεπιστήμιά

2β) Το επίπεδο του προπτυχιακού διπλώματος στην Ελλάδα με όλα τα κακά του και τα στραβά του είναι αρκετά υψηλό και θα έλεγα καλύτερο αυτού του αμερικάνικου. Από εκεί και πέρα βέβαια η διαφορά είναι τεράστια στα επόμενα επίπεδα σπουδών.

3α) Η αντίδραση σε κάθε αλλαγή είναι κάτι εκ της φύσης προερχόμενο. Κανείς εκ φύσεως δεν θέλει πολλές πολλές αλλαγές όσο η παρούσα κατάσταση δεν τον ενοχλεί. Και η παρούσα κατάσταση στο ελληνικό πανεπιστήμιο μόνο θεωρητικά ενοχλεί τους φοιτητές και μόνο όταν καταλήγουν άνεργοι τους ενοχλεί πρακτικά. Αλλά τότε είναι λίγο αργά. Συνεπώς αν δεν θέλουν να παλέψουν και να διεκδικήσουν να είναι έτοιμοι για διάλογο με σοβαρές και ρεαλιστικές εναλλακτικές λύσεις Η άρνηση των πάντων οδηγεί μόνο σε τέλμα.

3β) Απ' την άλλη, έλεος με τους τα τελευταία 10 χρόνια κυβερνώντες Κάθε υπουργός και άλλη πολιτική. Είναι δυνατόν. Ο καθένας θα αγανακτούσε μ' αυτήν την κατάσταση. Παρόλο που διαφωνώ με τα περισσότερα αιτήματα των φοιτητών, η προχειρότητα με την οποία αντιμετωπίζεται το όλο θέμα (και φυσικά η σπατάλη πόρων για κάθε αλλαγή που κάθε υπουργός γουστάρει και προωθεί) από μεριάς κυβερνώντων μου προκαλεί αγανάκτηση και για αυτό και μόνο το λόγο υποστηρίζω κάθε αντίδραση από μεριάς φοιτητών.

Τετ Μαϊ 31, 09:19:21 πμ  
Εργοτελίνα said...

ΠΑΙΔΕΙΑ

Ολοκληρώθηκε η μεγάλη έρευνα του ALPHA 98,9,η οποία έφερε στο φώς τα σοβαρά προβλήματα που υπάρχουν σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης.
Γονείς υψώνουν κραυγή αγωνίας μέσω του σταθμού μας για την κατάσταση που επικρατεί σε σχολεία σε απόσταση αναπνοής ακόμη και από το Ελληνικό Κοινοβούλιο.

Όπως καταγγέλουν, στο Πειραματικό Σχολείο του πανεπιστημίου Αθηνών στο Κολωνάκι συστεγάζονται 470 μαθητές Δημοτικού, Γυμνασίου και Λυκείου, στο 10 ΤΕΕ Ρέντη, κουζίνα έχει μετατραπεί σε αίθουσα διδασκαλίας, τέλος σε κοντέινερ συνεχίζουν να κάνουν μάθημα οι μαθητές στο 4 Λύκειο και 3 Γυμνάσιο Πετρούπολης.

Σε όλη τη χώρα υπάρχουν 1000 κενά δασκάλων, ενώ μόνο στην Ανατολική Αττική καταγράφονται τουλάχιστον 100 κενά. Οι κατά τόπους διευθύνσεις εκπαίδευσης προχωρούν σε συγχωνεύσεις τμημάτων διαφορετικών σχολείων, προκειμένου να εξοικονομίσουν δασκάλους για άλλες σχολικές μονάδες.
Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα του 2ου και 4ου Δημοτικού σχολείου Λαυρίου όπου επιχείρηθηκε η ένωση δυο τάξεων, ώστε να αποδεσμευθεί ο δάσκαλος της μιας και να διοριστεί σε άλλο σχολείο, όπου υπάρχει κενό.

Παράλληλα, "Ενας στους δύο ανέργους είναι απόφοιτοι της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης", τόνισε στον Αlpha 98,9 ο επιστημονικός διευθυντής του Ινστιτούτου εργασίας της ΓΣΣΕ .
Την ανησυχία των πανεπιστημιακών για την εμπορευματοποίηση της Παιδείας εξέφρασε στο σταθμό μας ο πρύτανης του Εθνικού Μετσόβειου Πολυτεχνείου, Ανδρέας Ανδρεόπουλος, με αφορμή την ενδεχόμενη σύσταση Φορέας Αξιολόγησης των Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων.

Την πεποίθηση ότι πολιτικοί και εκπαιδευτικοί φορείς θα συμβάλουν για ουσιαστικό και αποτελεσματικό διάλογο εξέφρασε ο Κώστας Καραμανλήςανοίγοντας τις εργασίες του εθνικού διαλόγου.
Ο πρωθυπουργός τόνισε ότι θα πρέπει να γίνει αξιολόγηση σε όλα τα επίπεδα της εκπαίδευσης και πρότεινε την επέκταση της υποχρεωτικής εκπαίδευσης και στο Λύκειο, καθώς και επανεξέταση του τρόπου πρόσβασης σε ΑΕΙ και ΤΕΙ.

Για απώλεια σημαντικών πόρων για την Παιδεία, από τη δημοσιονομική απογραφή κατηγόρησε την κυβέρνηση ο Γιώργος Παπανδρέου και τόνισε ότι η συναίνεση στο διάλογο δε θεωρείται δεδομένη αμφισβητώντας ότι θα υπάρξει άρτιος διακομματικός διάλογος.

Συνταγματικό δικαίωμα όλων η μόρφωση και η καταπολέμηση του αναλφαβητισμού, είπε ο πρόεδρος του ΣΥΝ Αλέκος Αλαβάνος και τόνισε ότι θα πρέπει να γίνει αναβάθμιση της εκπαίδευσης σε όλα τα επίπεδα.

Προτάσεις και διαφωνίες για την Παιδεία καταγράφονται μέσω του Αlpha 98,9:

"Δεν είναι πρώτη μας προτεραιότητα η ίδρυση ιδιωτικων πανεπιστημίων, είπε η υπουργός, Μαριέττα Γιαννάκου,
ενώ "μονομερείς αποφάσεις" καταλόγισε στην κυβέρνηση ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, Φίλιππος Πετσάλνικος.
"Σκοπιμότητες" καταλόγισε στην κυβέρνηση ο πρόεδρος της ΟΛΜΕ, Γρηγόρης Καλομοίρης, ενώ "υπέρ της κατάργησης των δωρεάν συγγραμάτων" τάχθηκε ο προέδρος του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας, Θάνος Βερέμης.

Μαριέττα Γιαννάκου: Υπουργός Παιδείας.
«Ένα ζήτημα είναι πως θα συνδέσουμε την ανάπτυξη, την ανταγωνιστικότητα με την εκπαίδευση και την απασχόληση. Ένα άλλο ζήτημα είναι το θέμα της μη ύπαρξης επαγγελματικών δικαιωμάτων στα ΤΕΙ, που έχει αφήσει χιλιάδες ανθρώπους χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα. Εκεί χρειάζεται συζήτηση ουσίας. Πρέπει να προωθήσουμε την αξιολόγηση στην εκπαίδευση. Δεν μπορεί να πληρώνει ο ελληνικός λαός χωρίς να ξέρει τι γίνεται».
«Θέλουμε να μεταφέρουμε σε ένα θεσμοθετημένο όργανο τον διάλογο, δεν αλλάζουμε την σύνθεση του Συμβουλιού και θα λειτουργεί επί μονίμου βάσεως. Είναι ένα συμβουλευτικό όργανο του Υπουργού, αλλά έχει σημασία να έχει κανείς μια χροιά γενικότερη του τί λέγεται από τους κοινωνικούς εταίρους τους επιστημονικούς φορείς, από όλους. Είναι απορίας άξιον το γιατί επί τόσα χρόνια δεν συνεδρίαζε το Συμβούλιο. Επειδή είναι η μόνη επένδυση που μπορούμε να κάνουμε στο μέλλον να γίνει μια προσπάθεια οι όποιες αλλαγές γίνουν να είναι αποδεκτές τουλάχιστον από την πλειοψηφία των πολιτικών δυνάμεων ώστε να μην αλλάζουμε κάθε τόσο πολιτικές».
« Το κυβερνητικό πρόγραμμα της ΝΔ ισχύει και έχουμε πεί ότι προκειμένου να βρούμε μία διαβούλευση τέτοια, δημόσια στο ΕΣΠ που θα επιτρέψει να συννενοηθούμε και να οδηγηθούμε σε ορισμένες θετικές λύσεις, θα μπορούσαμε να ξεπεράσουμε και τα όρια του προγραμματός μας, και το ΠΑΣΟΚ στις βασικές αρχές του το ίδιο προγραμμα έχει».
«Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν επιτρέπονται από το Σύνταγμα. Υπάρχει ίσως μια νομική φόρμουλα για μη κρατικά πάλι απο δημοσίο φορέα , δεν είναι όμως πρώτης προτεραιότητας αυτή την στιγμή».

Γιώργος Καλός: Υφυπουργός Παιδείας
«Πρέπει να προσέξουμε και την προσχολική αγωγή, αφού λύσουμε τα προβλήματα των άλλων βαθμίδων της εκπαίδευσης. Είμαστε 20 χρόνια πίσω».
«Εκείνο που πρέπει να εμπνεύσουμε στα παιδιά μας είναι το να πάει ο πήχης πιο ψηλά και οι εκπαιδευτικοί χρειάζονται ένα όραμα, ένα όνειρο».


Θάνος Βερέμης: Πρόεδρος Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας.
«Οι προτεραιότητες του Εθνικού Συμβουλίου είναι η αξιολόγηση των Πανεπιστημίων. Ασφαλώς και θα υπάρχουν αντιδράσεις, αλλά πρέπει να προχωρήσουμε. Η πλειοψηφία των Ελλήνων θέλει κάποιες μεταρρυθμίσεις στην Παιδεία. Το συμβούλιο θα ασχοληθεί και με όλες τις βαθμίδες της Παιδείας».
«Φοβόμαστε την αύξηση των εισακτέων στα Πανεπιστήμια και αυτό είναι ένα πρόβλημα που πρέπει να το συζητήσουμε. Τα πανεπιστήμια μέχρι τώρα ήταν μια κλειστή υπόθεση, βρίσκοταν σε ένα βάλτωμα. Δεν πρέπει να ρωτήσουμε και τους φορολογούμενους πολίτες τι γνώμη έχουν για αυτόν τον βάλτο;».
«Το Λύκειο έχει χαντακωθεί γιατί έχει αναλάβει ένα ρόλο εξεταστικού κέντρου για το πανεπιστήμιο. Ο προορισμός του είναι άλλος».
«Τα δωρεάν βιβλία πρέπει να καταργηθούν. Τα θέσπισε η χούντα για να ελέγχει το περιεχόμενο της Παιδείας. Το πρόβλημα είναι ότι έφυγε η χούντα, αλλά έμειναν τα δωρεάν βιβλία, με την έννοια ότι το Κράτος δίνει ένα βιβλίο και αυτό είναι το Ευαγγέλιο και όχι το Κατα Λούκα, αλλά το Κατα Βερέμη, Κατα Κουλουμπή ή όποιου το έχει γράψει. Είμαι υπέρ των πολλών βιβλίων, που μπορείς να τα πάρεις από τις βιβλιοθήκες. Αν έχει καλές βιβλιοθήκες δεν χρειάζεται να τα αγοράζεις».
«Πρέπει να υπάρχει καταληκτικός χρόνος για το πτυχίο. Αν είναι 4 το μίνιμουμ να είναι 6 ή 7 το μάξιμουμ, με ένα ενδιάμεσο χρόνο που θα επιτρέψει στους νυν φοιτητές να τελειώσουν και να αρχίσουμε από την αρχή με καθαρά χέρια».
«Χρειάζεται και η αύξηση των δαπανών για την Παιδεία. Χρειάζεται να δαπανόνται ασφαλώς περισσότερα. Πάντα τα χρήματα που δίνονται για την Παιδεία είναι καλή δαπάνη».
«Η αποκέντρωση είναι καλό πράγμα, δεν είναι καλή η λειτουργία τμημάτων πανεπιστημίων ή ΤΕΙ χωρίς σκέψη. Δεν μπορείς να βάζεις τμήμα «περί όνου σκιάς», μπορεί να είναι ενδιαφέρον θέμα, αλλά οχι για πανεπιστήμιο μόνο και μόνο για να έχει η περιοχή πανεπιστημιακό τμήμα».

Mίμης Ανδρουλάκης: Βουλευτής ΠΑΣΟΚ
«Ανθρωπιστική καταστροφή αντιπροσωπεύει το εκπαιδευτικό μας σύστημα. Ειδικά η τριτοβάθμια εκπαίδευση καταστρέφει τους ανθρώπους. Το βασικό είναι η απόλυτη δημοσιοϋπαλληλοποίηση του πανεπιστημίου. Άχρηστος καθηγητής να είσαι, άριστος να είσαι τον ίδιο μισθό θα πάρεις. Ότι πιο εξευτελιστικό υπάρχει σήμερα θεωρείται προοδευτικό στο πανεπιστήμιο».
«Μια κίνηση πρέπει να γίνει, αλλά δε νομίζω να την κάνει κανείς, να σταματήσει το Κράτος να έχει δημόσιους υπαλλήλους καθηγητές. Ο καθηγητής πρέπει να αξιολογείται και αυτό να συνδεθεί με το μισθό του».
«Το Κράτος πρέπει να αποδεσμεύσει πλήρως τα πανεπιστήμια και να δημιουργήσει μέσα στο κρατικό σύστημα μια εσωτερική αγορά. Να φέρει τον ανταγωνισμό και την ποιότητα στα πανεπιστήμια και να συνδέσει σταδιακά την αξιολόγηση με την χρηματοδότηση».

Συλβάνα Ράπτη: Βουλευτής ΠΑΣΟΚ
«Βρισκόμαστε σε μια κατάσταση που ο Έλληνας αναγκάζεται να ξοδεύει πολλά χρήματα προσπαθώντας να κάνει πραγματικότητα ένα όνειρο, να μπεί στο πανεπιστήμιο το παιδί του. Κάτι πρέπει να γίνει για να έχουμε πραγματικά δωρεάν Παιδεία και όχι κατ’ επίφαση».
«Με τον εθνικό διάλογο για την Παιδεία είναι μια ευκαιρία οχι για να γίνει μια από τα ίδια, αλλά για να γίνει κάτι σημαντικό, να μπεί επίσημα και οργανωμένα ένας προβληματισμός στην ελληνική κοινωνία για το σύστημα εκπαίδευσης συνολικά. Εμείς προσερχόμαστε στο διάλογο με τις ειλικρινέστερες των προθέσεων για να γίνει κάτι, πάντως πρόθεσή μας δεν είναι να λέμε ναι σε όλα. Για πρώτη φορά η αντιπολίτευση έδωσε θετική ψήφο στην επιλογή του Προέδρου του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας. Δε σημαίνει ότι επειδή είμαστε αντιπολίτευση θα ψηφίζουμε όχι σε ότι λέει η κυβέρνηση. Η υπόθεση της Παιδείας έχει ανάγκη από την καλή μας διάθεση


ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΤΙ ΛΕΝΕ..

ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΕΣ......

http://www.alphatv.gr/index.asp?a_id=236

Τετ Μαϊ 31, 09:35:56 πμ  
Vrennus said...

Κάποιος συσχολιογράφος πίστευε ότι πέρ' απ' τον Ατλαντικό θα έλυνε, εκτός των άλλων, και το σεξουαλικό του πρόβλημα. Στο τελευταίο μάλλον απέτυχε.

Τετ Μαϊ 31, 09:47:01 πμ  
Nikos Dimou said...

evangelos said...
"υποστηρίζω κάθε αντίδραση από μεριάς φοιτητών".

Πολύ σωστα χαρακτήρισες πριν φασιστικές ή φασίζουσες μερικές γενικεύσεις... και τελικά καταλήγεις και εσύ σε μία.

Γενικότερα:
Θα ήθελα ΜΙΑ φορά να ζήσω ένα διάλογο ουσίας, χωρίς δογματικούς αφορισμούς, χωρίς ιδεολογικές αγκυλώσεις, χωρίς γενικεύσεις. Ανάλυση κάθε θέματος ψύχραιμη μεθοδική και κατάληξη με βάση αυτή την ανάλυση.

Είτε τα Ελληνοτουρκικά συζητάμε, είτε τα εκπαιδευτικά - τελικά συζητάμε παραταξιακά και όχι επί της ουσίας...

Τετ Μαϊ 31, 09:49:25 πμ  
evangelos said...

@nikos dimou

Χμμμ, μάλλον δεν εννοούσα κάθε μορφής αντίδραση αλλά αντίδραση ακόμη κι αν δεν είναι κεντρικά οργανωμένη με συγκεκριμένες αντιπροτάσεις (που στην ουσία είναι και κάτι το ουτοπικό μιας και η ΕΦΕΕ δεν υφίσταται χρόνια τώρα και κάθε κεντρική οργάνωση πρέπει να περνάει από κομματικούς μηχανισμούς). Λάθος δικό μου. Συμφωνώ στα υπόλοιπα.

Γενικά είναι λίγο δύσκολο να μην γενικολογείς σε τέτοιου είδους θέματα που κανείς θα ανέλυε σε τόμους βιβλίων και συγγραμμάτων ενώ εμείς προσπαθούμε να περιοριστούμε για οικονομία χώρου. Σε τέτοιες περιπτώσεις είτε το σχόλιο είναι πολύ συγκεκριμένο είτε πολύ γενικό.

Τετ Μαϊ 31, 10:01:43 πμ  
Vrennus said...

@ ΝΔ:
Διάλογος ουσίας στα πλαίσια ενός blog είναι δύσκολος. Ας περιορίζε ο οικοδεσπότης τη θεματολογία και βλέπουμε. Εντάξει, κάποιοι θα βρούν αφορμή να το γυρίζουν στα Ελληνοτουρκικά ή στους Εβραίους, κάποιο καινούργιο προσωνύμιο θα επινοήσει ο hex10063ΕΒ (πιο εύκολο από το δεκαδικό του, δε συμφωνείτε;)

Τετ Μαϊ 31, 10:04:24 πμ  
FutileRationality said...

Θέλω να μείνω μόνο στην αντίδραση των φοιτητών για την αξιολόγηση. Είναι τουλάχιστον παράλογη. Δεν βλέπουν οι ίδιοι τη στασιμότητα στις σχολές; Τους καθηγητές-τουρίστες;
Σε ποια δουλειά δεν υπάρχει αξιολόγηση;

Τετ Μαϊ 31, 10:10:06 πμ  
Odysseas said...

@ND
Tha ithela ki egw na dw dialogo me epixeirimata. Den einai anagki na genikeuoume, as analusoume tis theseis twn foititwn.

Dustuxws, eidika apo tin pleura oswn antidroun stis allages, de blepw protaseis kai tekmiriwmena epixeirimata. Mono sunthimata. Mipws telika stin Ellada de mathainoume na suzitame?

Τετ Μαϊ 31, 10:15:43 πμ  
flying smurf said...

Καλημέρα και από εμένα...
3 σχολές είμαστε στο ίδιο κτίριο, αλλά μόνο η δική μου έχει ψηφίσει κατά της κατάληψης. Πάνω σε αυτό θέλω να γράψω ότι είναι καραγκιόζηδες όλοι αυτοί που ήρθαν και ψήφισαν κατά επειδή τους πήρε ο τύπος από τη ΔΑΠ τηλέφωνο (ξέρετε όπως γίνεται και στις εκλογές στις μικρές σχολές)... Α, το ίδιο καραγκιόζηδες είναι και αυτοί που έρχονται να ψηφίσουν υπέρ χωρίς να ξέρουν τίποτα για το νόμο, έτσι μωρέ για να κάνουν την επανάσταση τους... Ήμουνα και εγώ παρών στη ‘συνέλευσή’ τους (αν και δεν είχα δικαίωμα ψήφου) προχθές και είδα τι επικοινωνία υπήρχε... Και το πιο γελοίο της υπόθεσης, άνθρωποι να ανεβαίνουν πάνω και να λένε τη προσωπική τους ιστορία (ναι και εγώ είμαι υπέρ, αλλά έχω ένα μάθημα και θα ψηφίσω κατά γιατί μετά θα μας πάει Ιούλιο).
Βράζω πρωί-πρωί... με ρώτησαν 3 φορές αγενέστατα σε ποιά σχολή ανήκω από την είσοδο μέχρι το γραφείο, για να δουν εάν έχουν το δικαίωμα να είμαι στο κτίριο...
Όσο αναφορά στους manager, δε ξέρω τι ακριβώς λέει ο νόμος... Εάν όμως αναφορά στα ερευνητικά προγράμματα κ.τ.λ., ναι έχει ανάγκη το πανεπιστήμιο! Δε μπορεί ο κάθε άσχετος που έχει αυτή τη θέση σήμερα, να λέει ότι να'ναι επειδή είναι άσχετος και δε θέλει να ψάξει από πάνω... κάτι που έχει ως αποτέλεσμα να τα ίδια χαρτιά να υποβάλλονται πάνω από 3 φορές...
Υ.Γ. Άφρο που είσαι; Έψαχνα-έψαχνα εάν μας είχε στρώσει το βράδυ κάνα από αυτά τα μεταξωτά σου σεντόνια, αλλά μάταια... Snif

Τετ Μαϊ 31, 10:22:57 πμ  
χαμένο νησί said...

ΝΔ είσαι _nifalios_ σήμερα

Τετ Μαϊ 31, 10:31:19 πμ  
cyberdust said...

Χα, χα, χα! Προφανώς εννοείς την έμμεση φορολογία αλλά δεν πειράζει. Kατά λάθος έγραψες "άμεση" δύο φορές. Και είναι ελάχιστη πράγματι. Μόνο 8-19% ο ΦΠΑ! Την ίδια στιγμή που ο Κρητικάκης θα πληρώνει μόνο 2-3% sales tax, maximum! Και επίσης, όλοι οι άνω των 25 κάνουν φορολογική δήλωση ανεξαρτήτως αν είναι πάνω ή κάτω από αφορολόγητο όριο. Όταν φτάσεις 25 (σε 5-10 χρόνια) θα με θυμηθείς.
Wednesday, May 31, 2006 8:35:34 AM

Εννοούσα αυτήν που πληρώνεις με το ΦΠΑ κτλ. Επίσης σου συνιστώ και εσένα μία βόλτα έξω από την βίλα σου και το κουβούκλιο, να βρεις κόσμο και κοσμάκη και να μάθεις ότι παρόλο ότι η δήλωση είναι υποχρέωση, εν τούτοις κανείς από αυτούς δεν κάνει, ίσως κάτω από ένα όριο δεν την κάνεις, μη ρωτάς γιατί και ούτε για την ατιμωρησία.

Τετ Μαϊ 31, 10:33:57 πμ  
Vas said...

Πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση, σε αυτό το σχεδον πάντα ενδιαφέρον blog. Είχα πεθυμήσει να διαβάσω απόφαση γενικής συνέλευσης φοιτητών. Είναι από τά κειμενικά γένη που αντιστέκονται στις μεταβολές που επιφέρει ο χρόνος και το γενικό ύφος της εποχής. Σα χρονομηχανή, γιατί και πολλά δεν άλλαξαν στην υποκείμενη νοοτροπία των Α.Ε.Ι και της υπεύθυνης πολιτικής αρχής απέναντι στο ζήτημα της ποιότητας και των προϋποθέσεων της ποιότητας. Ακούγονται δελεαστικά, μέσα στην απογοήτευση από το υπάρχον σύστημα, τα κελεύσματα των επιχειρηματικών καιρών, μα... Λόγω της δουλειάς μου, παρακολουθώ από κοντά τι συμβαίνει σε ένα κακά ιδιωτικοποιημένο χώρο εκπαίδευσης (Πανεπιστήμιο της Ιορδανίας) που τελεί υπό την κρατική εποπτεία. Τα πάντα έχουν επιταχυνθεί για την είσπραξη περισσότερων τελών και διδάκτρων. Καλοκαιρινά μαθήματα υπό 40 βαθμούς Κελσίου, ενοικίαση χλαμύδων και καπέλων για την ορκομωσία, νοοτροπία Λυκείου...

Τετ Μαϊ 31, 10:36:42 πμ  
An-Lu said...

Αδυνατώ να διαβάσω και τα 357 σχόλια (απορώ πως μπορεί ο οικοδεσπότης μας). Να επανέρθω σε μια παλαιότερη πρότασή του "κλείστε τα" για ένα δύο χρόνια... δεν χρειαζόμαστε τόσους πτυχιούχους, χώρια που η πραγματική γνώση δεν βρίσκεται στα ελληνικά πανεπιστήμια.

Τετ Μαϊ 31, 10:49:26 πμ  
Felix said...

Nikos Dimou said...
"Ένα θέμα που δεν προσέχτηκε αρκετά είναι η χρησιμότητα των μάνατζερ. Αρκεί να είναι σωστοί (στην Ελλάδα αμφίβολο...) και μπορεί να γίνουν πολύτιμοι. Είναι πολύ δύσκολο για τις πρυτανικές αρχές να παίζουν και αυτόν τον ρόλο."

Η λέξη "manager" ανήκει στις απαγορευμένες στην Ελλάδα, συνώνυμη του διαβόλου.
Η πρόταση για την εγκατάστασή τους μόνο πάνω από το πτώμα τους θα περάσει, γιατί ποιός θέλει να παραδώσει οικειοθελώς την κουτάλα?

Τετ Μαϊ 31, 10:54:04 πμ  
Vrennus said...

Μάνατζερ. Το πασπαρτού της εποχής. Κάποτε πετάγαμε παντού ένα "δημοκρατικό προγραμματισμό" και καθαρίζαμε. Τώρα την θέση του "δημοκρατικού προγραμματισμού" πήραν οι "μάνατζερ". Κάθε εποχή και τα φετίχ της.

Λοιπόν, μάνατζερ, ήγουν οικονομικούς διαχειριστές, γραμματείς και λοιπούς φαρισαίους, είχαν παντοτε τα πανεπιστήμια. Ένας μάλιστα είναι και υπόδικος (ή μήπως καταδικάστηκε ήδη) για καταχρήσεις. Ή μήπως άμα τους ονοματίζαμε μάνατζερ θα ενδιαφέρονταν περισσότερο για την προκοπή του πανεπιστημίου και λιγότερο για την τσέπη τους;

Τετ Μαϊ 31, 11:09:37 πμ  
sizenagir said...

Μήπως θα έπρεπε πρώτα να καθορίσουμε κοινά αποδεκτές έννοιες?
Πως φανταζόμαστε την ιδωτική παιδεία και πως την δημόσια?
Έχουμε όλοι την ίδια εικόνα στο μυαλό μας?

Αλήθεια, όταν άρχισα να μεγαλώνω ρώτησα τον πατέρα μου γιατί πληρώνουμε φόρους, εκείνος μου απάντησε τα γνωστά, για να γίνονται νοσοκομεία, σχολεία, δρόμοι κ.λ.π..
Έπαψε να ισχύει αυτό το δόγμα πια?
Αλήθεια γιατί πληρώνουμε φόρους?
Τα δημόσια νοσοκομεία βαράνε διάλυση, τα δημόσια σχολεία επίσης, οι δρόμοι είναι γεμάτοι λακούβες, η γέφυρα ρίου κρίνεται επικύνδυνη..!!!!!
Μήπως πληρώνουμε φόρους για να τρώνε κάποιοι?
Μήπως αυτοί οι κάποιοι έχουν όνομα?

Τετ Μαϊ 31, 11:12:19 πμ  
cyberdust said...

Μπακαλίστικοι λογαριασμοί για μπακάληδες. Μία τυπική άποροι οικογένεια της υπαίθρου ξοδεύει μάξιμουμ 600*12*35=252000 Ευρώ σε όλη τους την ζωή. Σε αυτά το ΦΠΑ είναι 47880, από αυτά το 0,3% θα «σπαταλήσει» το κράτος στην παιδεία, ίσον 1435 Ευρώ. Τα δύο παιδιά του κόστισαν το κάθε ένα 718 Ευρώ για την εκπαίδευση τους.

Τα οποία τεράστια ποσά, εάν καταργηθεί η δωρεάν παιδία και ο κάθε ένας πληρώνει την χρήση της, το κράτος θα εξοικονομήσει και θα μειώσει το ΦΠΑ.

Αν παρόλα αυτά επιμένετε ότι δωρεάν παιδεία δεν υπάρχει, ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα κοστίζουν το ίδιο και φτηνότερα, please be my guest and go ahead.

Μάλλον, αυτοί που διαμαρτύρονται είναι οι πλούσιοι, που αναρωτιούνται γιατί να πληρώσουν την μόρφωση του κάθε τσογλάνι τσομπανόπαιδου.

Αντί να σκεφτούμε μία μεταρρύθμιση για την βελτίωση του συστήματος, θεωρούμε σωστό να καταργήσουμε και τα τελευταία πλεονεκτήματα.

Τετ Μαϊ 31, 11:12:34 πμ  
αιρετικός said...

Κάποτε σε ένα μπουρδέλο, που δεν πήγαιναν καλά οι δουλειές, μαζεύτηκαν όλοι οι νταβατζήδες να αποφασίσουν τι να κάνουν.
Ακουστήκανε διάφορες προτάσεις όπως, ν’ αλλάξουμε τις ταπετσαρίες, να βελτιώσουμε τον φωτισμό, να βάλουμε μουσική, κ.λ.π.
Ένας παλιός νταβατζής καθότανε σε μια γωνιά και δεν έλεγε τίποτα μέχρι που κάποια στιγμή πετάγεται και τους λέει: «Τι μαλακίες κάθεστε και λέτε. Εάν θέλουμε να ξαναστρώσει η δουλειά μια λύση υπάρχει: ν’ αλλάξουμε τις πουτάνες!».

Το ερώτημα είναι, στα πανεπιστήμια σήμερα ποιες είναι «οι πουτάνες» που θά ’πρεπε ν’ αλλάξουμε;

Τετ Μαϊ 31, 11:35:24 πμ  
pagis said...

Κινήσεις manager σε ξένο πανεπιστήμιο: φτιάχνει θέση καθηγητή σε ontologies και φέρνει top καθηγητή από Καναδά με μισθό 300.000 ευρώ, κάνει πρόεδρο του τμήματος τον Tim Berners-Lee.

Υπάρχει περίπτωση μανατζερ σε ελληνικό πανεπιστήμιο να δουλέψει έτσι αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία;

Ισως ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο να δρούσε σαν καταλύτης και να βοηθούσε προς την σωστή κατεύθυνση ίσως ...

Τετ Μαϊ 31, 11:35:56 πμ  
ducke-catos said...

Το λακωνίζειν εστί αυνανίζεσθαι:

*********************************

Απόφαση συλλόγου:

Σε λίγες μέρες θα ψηφιστεί στη Βουλή η κατάργηση των δωρέαν συγγραμμάτων, η κατάργηση της φοιτητικής ιδιότητας μετά από ν+2(σ.σ. sic) έτη φοίτησης, η κατάργηση του ασύλου, λιγότεροι φοιτητές θα ψηφίζουν στα εκλεκτορικά, και τα οικονομικά του πανεπιστημίου να τα διαχειρίζετε (σ.σ. έτσι νομίζεται) ο εξωπανεπιστημιακός manager. Ο Φοιτητικός Σύλλογος του Τμήματος (σ.σ. διαγράφηκε) έχει ήδη ταχθεί κατά των παραπάνω και έχει αποφασίσει να προβεί σε κλιμακούμενες κινητοποιήσεις.

Αποφασίζουμε:

3ήμερη κατάληψη στα κτίρια του Τμήματος στις Τετάρτη 31/05, Πέμπτη 01/06 και Παρασκευή 02/06/06
Παράσταση διαμαρτυρίας την Πέμπτη 01/02/06 στις 11.30 π.μ. στη Σύγκλητου (σ.σ. η Σύγκλητου, της Σύγκλητου...) Πανεπιστημίου (σ.σ. διαγράφηκε)
Ορισμός Γενικής Συνέλευσης την Παρασκευή 02/06/06 στις 18.00 μ.μ. για συνέχιση της κατάληψης

Κατάθεση του πλαισίου (σ.σ. ποιού πλαισίου;;;) σε όλα τα όργανα συνδιοίκησης (σ.σ. τι είναι τα όργανα συνδιοίκησης;;;).

Διεκδικούμε:

ΔΗΜΟΣΙΑ & ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ

ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ΤΟΥ ΘΕΣΜΟΥ ΤΟΥ ΑΣΥΛΟΥ

ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΘΕΏΡΗΣΗ ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ 16 ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ

ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ Ο ΝΟΜΟΣ-ΠΛΑΙΣΙΟ Ως ΕΧΕΙ

ΑΠΟΣΥΡΣΗ ΤΩΝ ΝΟΜΩΝ ΑΝΑΔΙΑΡΘΡΩΣΗΣ (ΙΔΒΕ-ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ-ΔΟΑΤΑΠ) ΑΜΕΣΗ

ΚΑΤΟΧΥΡΩΣΗ ΤΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ ΜΑΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ (ΓΙΑ ΤΟ ΤΜΗΜΑ Π.Τ.Ε.)

*********************************

Η ορθογραφία του κειμένου διατηρήθηκε: πράγματι, ορθο+γραφή.

Το κέρατό μου, ούτε ελληνικά δε μιλάμε εδωπέρα, η επιστήμη μας μάρανε!!!!

Κι όπως είχα προβλέψει, πέσανε αλυσίδες και λουκέτα, με τη δικαιολογία "είμαστε λίγοι τι να κάνουμε".

Άμα είστε 5-6, να πάτε για βρούβες και να μη κάνετε κατάληψη της πλάκας. Αλλιώς στρωθήτε στον αγώνα κι αφήστε τις καφετέριες!!! Κοπρίτες!!

Ανάθεμα τη γενιά του '80 που γέννησε τη γενιά του 2000!!!!

Τετ Μαϊ 31, 11:45:13 πμ  
flying smurf said...

Vrennus να σας κάνω μια ερώτηση; Μήπως γνωρίζεται ποιός κατέχει τη θέση που θα έπρεπε να'χε ο manager σε ολόκληρο το Α.Π.Θ.; Ο τύπος δε ξέρει τη τύφλα του από διαχείριση.
Το έγραψαν πολλοί παραπάνω... Κάποια από αυτά τα μέτρα είναι σωστά υπό προϋποθέσεις! Και φυσικά να μπουν κατάλληλοι άνθρωποι στις κατάλληλες θέσεις... Συνοψίζοντας: α) αλλαγές χρειάζονται τα πανεπιστήμια επειγόντως β) το κυριότερο πρόβλημα κατά τη γνώμη μου είναι ότι δεν συζητήθηκε ο νόμος και οι αλλαγές του με τους άμεσα ενδιαφερόμενους για να βρεθεί μια λύση, γ) το άσυλο να μην πειραχθεί για κανένα λόγο (εάν θέλετε να κάνετε χρήση των ήδη υπαρχόντων security του πανεπιστημίου...).
Έχω διαβάσει σε πολλές αφίσες κ.τ.λ. ότι η Γαλλία δείχνει το δρόμο στους καταληψίες... Καλά εντάξει... Εδώ 3 παρατάξεις θέλουν κατάληψη αλλά με όχι ακριβώς τα ίδια αιτήματα(οι ανεξάρτητοι; το άλλο με το Τοτό το ξέρετε)... Ξέρετε στη Γαλλία ήταν απλά τα πράγματα: ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο CPE... Α, και έκαναν όλοι μαζί πορείες και σε όλες τις πόλεις (και όχι η ΠΑΣΠ Χημικού στις 12 τη Δευτέρα και τα ΕΑΑΚ Φυσικού σε 10 μέρες στις 8 το πρωί!).

Τετ Μαϊ 31, 11:46:35 πμ  
ducke-catos said...

@pagis

Οι οντολογίες είναι άγνωστη περιοχή στην Ελλάδα, οπότε μάλλον βαυκαλίζεσαι αγαπητέ....

Μόνο κάτι της πληροφορικής έχουν ακούσει περί οντολογίας, κι αυτοί απέξω-απέξω....

Τετ Μαϊ 31, 11:47:55 πμ  
Vrennus said...

@ pagis: Μάνατζερ σε πανεπιστήμιο ήταν ή μάνατζερ σε ποδοσφαιρική ομάδα;

Τετ Μαϊ 31, 11:50:58 πμ  
Jane E. said...

Αιρετικός.
Δίκιο!

Τετ Μαϊ 31, 11:51:20 πμ  
pagis said...

@ ducke-catos

αυτό ήταν ένα παράδειγμα, φαίνεται όμως ότι πέρασε απαρατήρητο τα 300.000 ευρώ που δώσαν σε ένα καθηγητή, και ότι έφεραν πολύ μεγάλο όνομα (Tim Berners-Lee) για να βελτιώσουν την εικόνα τους.

Να σας πω και ένα αποτέλεσμα; στο συνέδριο WWW2006 έστειλαν 35 μέλη από ένα τμήμα.

Τετ Μαϊ 31, 11:58:57 πμ  
tsatsar said...

@www.schaums.com

Το πιό ακατάλληλο παράδειγμα που θα μπορούσες να φέρεις είναι τα βιβλία "Διαφορικές Εξισώσεις Ι & ΙΙ" του Τραχανά των Πανεπιστημιακών Εκδόσεων Κρήτης.

Είναι από τα καλύτερα συγγράματα πάνω στη μελέτη των διαφορικών εξισώσεων στα ελληνικά (και όχι μόνο). Όσοι είχαν την τύχη να το χρησιμοποιήσουν μπορούν να σου πούν τη γνώμη τους.

Τετ Μαϊ 31, 12:02:57 μμ  
www.schaums.com said...

This post has been removed by a blog administrator.

Τετ Μαϊ 31, 12:07:28 μμ  
www.schaums.com said...

ας μην είμαστε υπερήφανοι για τα βιβλία που μεταφράζουν οι ΠΕΚ.
έχουν μεταγλωττίσει διανυσματική ανάλυση και οργανική χημεία, δύο διάσημα αμερικάνικα βιβλία, που όποιος τα έχει διαβάσει στο πρωτότυπο, αισθάνεται μέσα του βαθύτατα τι είναι αυτό που λέμε: αποστείρωση, αποστέωση, ξεριζωμός, τηλεθέαση, μοναρχοφασισμός, τσοχατζόπουλος, στρέβλωση.

εσύ που διάβασες "ΔΙΑΦΟΡΙΚΕΣ Ι & ΙΙ" θα πρέπει να διάβασες και το πόνημα του ομοφυλόφιλου πειραματιστή Λεωνίδα Ρεσβάνη που πήρε το αμερικάνικο το έκανε τρεις τόμους... για να δώσει πιο δωρεάν από δωρεάν...αφαίρεσε όλα τα παραδείγματα, τις εξηγήσεις, αφαίρεσε ασκήσεις προσθέτοντας βιογραφικά σημειώματα...έκανε την επιστήμη "πόνημα" το αφιέρωσε στη μάνα του και τρέχα γύρευε εσύ μέσα στο κακογραμμένο κείμενο τι αμαρτίες ξοφλάς.

καλά να πάθεις tsatsar, δεν διαφέρεις και πολύ από αυτούς.

Τετ Μαϊ 31, 12:18:31 μμ  
pagis said...

Μα γιατί θα φέρεις τον μάνατζερ για να σου διαχειριστεί το κυλικείο δηλαδή, άντε και αν έχει το πανεπιστήμιο ακίνητη περιουσία; Δεν πρέπει να είσαι ανταγωνιστικός να έχεις καλούς καθηγητές, να κάνεις έρευνα, που σε συνδυασμό θα σου φέρουν επιπλέον ερευνητικά προγράμματα περισσότερα χρήματα καλύτερη εκπαίδευση καλύτερη σύνδεση με την αγορά (αυτό για θετικές επιστήμες, αλλά παράλληλα θα βοηθηθούν και θεωρητικά τμήματα).

Τετ Μαϊ 31, 12:23:09 μμ  
synas said...

Μού ‘λεγε ένας φίλος -πολύ πριν το βγάλει στη φόρα ο Τριανταφυλλόπουλος για ένα ΤΕΙ- για το σχόλασμα στις σχολές (ή τις σχόλες):
Καληνύχτα μαμά! Καληνύχτα γιαγιά! Καληνύχτα παππού! Καληνύχτα παιδί μου! Καληνύχτα JohnBoy!
Αυτοί δεν θέλουν manager, θέλουν οικογενειακό σύμβουλο.
Και για τα διάφορα «ερευνητικά προγράμματα» & άλλα χρηματοδοτούμενα projects έχει μιλήσει κανείς; Πώς μοιράζονται, ποιος τα παίρνει, πόσα χάνονται; (δεν έχω προλάβει να διαβάσω όλα τα σχόλια)

Τετ Μαϊ 31, 12:30:12 μμ  
Vrennus said...

Pagis, όπως και οι περισσότεροι των συσχολιαστών, αντιλαμβάνεστε το πανεπιστήμιο (και το σχολειό γενικότερα) ως μπίζνα. Έχω εντελώς διαφορετική αντίληψη. Αν προτιμάτε να προτάσσετε την αναταγωνιστικότητα, προτιμώ να προτάσσω τη συνέργεια.

Τετ Μαϊ 31, 12:38:43 μμ  
tsatsar said...

@vassiliskou

Συγγνώμη που απάντησα στον www.schaums.com, δεν είχα δει το παρακάτω :

vassiliskou said...

**********************

www.schaums.com

ID 16802795

TO GNOSTO TROLL.

MHN APANDATE REEEE!

**********************

Τετ Μαϊ 31, 12:47:46 μμ  
pagis said...

@ vrennus

Κάνεις λάθος δεν το αντιλαμβάνομαι ως μπίζνα, θέλω τα πανεπιστήμια να προσφέρουν σωστή μόρφωση, αν είσαι ευχαριστημένος με τα σημερινά χάλια μας να μπαίνουν φοιτητές με μέσο όρο βαθμολογίας κάτω από την βάση, να πηγαίνουν καθηγητές να ιδρύουν από καπρίτσιο τους δικά τους τμήματα με μηδενική οργάνωση , χωρίς βιβλιοθήκες και να έχεις τους φοιτητές με τέτοια αιτήματα μπράβο μας.

Τετ Μαϊ 31, 12:50:29 μμ  
username said...

@tsatsar: Μπα, μπα, μπα. Ο σαλτάρω βλέπω μετατρέπεται αυτόματα σε troll όταν είδες ότι σε ξεφτέλισε στο διάλογο.

Τετ Μαϊ 31, 12:56:56 μμ  
kostasper10 said...

Ναι, κι εγώ θέλω αλλαγές, και πολλές μάλιστα. Τις περισσότερες τις είδα και γραμμένες εδώ.

Επικεντρώνομαι όμως στο ότι δεν είναι τρόποι διεκδίκησης αυτοί. Δεν είναι δυνατόν λόγω απεργίας καθηγητών και φοιτητο-καταλήψεων να φτάνω να χάνω περίπου 1 1/2 χρόνο σπουδών (βάλε και τον στρατό που περιμένει στο τέλος, η χαριστική βολή, τελειώνεις τη σχολή, βγαίνεις "εκτός" και μετά άντε να ξαναμπείς στο κουρμπέτι)
και πάλι μηδέν εις το πηλίκον!

Από το προηγούμενο μπλογκ, στο ποστ με τις φοιτητικές εκλογές, αυτό που έβλεπα ήταν πολύς τσακωμός και λίγη ουσία:

ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΥΡΙΑΡΧΟΥΝ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΜΕ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥ.

Οι ίδιοι, αν κάποια στιγμή πάνε Χαρβαρντ με υποστροφία ας πούμε, θα βάλουν τον κώλο τους κάτω και θα σπουδάσουν όπως δεν φανταζόντουσαν ποτέ δυνατόν. Οι άλλοι, που έτσι ή αλλιώς έχουν τη δίψα για μάθηση, θα πάνε μπροστά οπουδήποτε.

Από τη στιγμή λοιπόν που δεν μπορούμε να αλλάξουμε... λαό, ας αλλάξουμε με δυναμικό, σκληρό έστω τρόπο το σύστημα, επί σειρά ετών (όχι καθε 4-ετία αποσπασματικές κινήσεις), να το κάνουμε αξιόπιστο, θυσιάζοντας έστω προνόμια, για να βοηθήσουμε να σεβονται οι φοιτητές τον χώρο, να κατανοήσουν ότι κάνουν προπαρασκευή για επάγγελμα, κι όχι συνέχιση του λυκείου κι επιτέλους να κάνουν αυτό που οφείλουν: ΝΑ ΦΟΙΤΗΣΟΥΝ.

Πρέπει να καταλαβουμε ότι φοιτητής = υποψήφιος χρήσιμος άνθρωπος, κι ας ζορίζεται. Ας του κανουμε τη ζωή εύκολη στην μάθηση / καλλιέργεια, ας του παρέχουμε τα πάντα, αλλά να δείχνει ότι τ'αξίζει. Κι όσους αξίζουν, φουλ παροχές για να τους κρατήσουμε εδώ, όχι να μας φεύγουν συνεχώς...

Κι αυτά με καταλήψεις κι αιτηματάκια της πλάκας δε γίνονται.

Καλημέρα!

Τετ Μαϊ 31, 12:57:16 μμ  
Jane E. said...

username,

Πυροβόλα. Χαχαχα

Τετ Μαϊ 31, 12:58:14 μμ  
username said...

Προσωπικά τον απόλαυσα τον σαλτάρω στα περί Ρεσβάνη. Χα χα, ομοφυλόφιλος πειραματιστής, τηλεθέαση...

Τετ Μαϊ 31, 12:59:33 μμ  
tyheroulis said...

FutileRationality said...
Θέλω να μείνω μόνο στην αντίδραση των φοιτητών για την αξιολόγηση. Είναι τουλάχιστον παράλογη. Δεν βλέπουν οι ίδιοι τη στασιμότητα στις σχολές; Τους καθηγητές-τουρίστες;
Σε ποια δουλειά δεν υπάρχει αξιολόγηση;

Wednesday, May 31, 2006 10:10:06 AM

Να ένα ωραίο θέμα για νηφάλια επιχειρηματολογία! Φυσικά όχι στα αμφιθέατρα όπου η λέξη "αξιολογηση" κολλάει δίπλα στην "παγκοσμιοποίηση" και τα "ιδιωτικά πανεπιστήμια" και γίνονται όλα ένας αχταρμάς ιδεολογικών τσιτάτων.

Προσωπικά θεωρώ την ιδέα της αξιολόγησης θαυμάσια. "Και οι κρίνοντες κρίνονται" - και οι καθηγητές πρέπει να ελέγχονται. Αλλά από ποιούς; Και με ποια κριτήρια; Ποιος θα είναι ο τελικός σκοπός της διαδικασίας αξιολόγησης; Αυτά είναι τα ερωτήματα που πρέπει να μπουν στο τραπέζι του (ανύπαρκτου ως σήμερα) διαλόγου.

Η αξιολόγηση έχει πάρει μια αρνητική χροιά ως έννοια στα αυτιά των πανεπιστημιακών και των φοιτητών, γιατί συνδέεται με λίστες κατάταξης σαν αυτές που προβάλλει ο Στέφανος Μάνος. Αυτή είναι η αξιολόγηση του αγγλοσαξωνικού μοντέλου παιδείας, όπου όμως τα δεδομένα είναι τελείως διαφορετικά απο τα δικά μας: α) εκεί υπάρχει πληθώρα σχολών (όχι 3 μόνο Νομικές και 5-6 Ιατρικές), άρα δυνατότητες επιλογής β)εκεί υπάρχουν δίδακτρα, οπότε η αξιολόγηση σκοπό έχει τη "διόρθωση" της αγοράς - να μπορεί κάθε φοιτητής να υπολογίσει αν παίρνει αυτό για το οποίο πληρώνει, γ) εκεί υπάρχει άμεση διασύνδεση αγοράς και πανεπιστημίου και οι εταιρείς θέλουν να ξέρουν ποια σχολή βγάζει τους καλύτερους αποφοίτους για να τους "απορροφήσουν" πρώτες.

Άρα, αυτή η αξιολόγηση συνδέεται αναπόδραστα με την ιδιωτική, κερδοσκοπική εκπαίδευση, η οποία θα είναι προσανατολισμένη στην αγορά εργασίας. Αλλιώς, αυτή η αξιολόγηση δεν έχει νόημα.

Εκκινώντας απο τη βασική θέση ότι αυτό το μοντέλο εκπαίδευσης είναι απορριπτέο (πρόκειται για την προσωπική βασική μου θέση) γιατί η Παιδεία σκοπό έχει τη διαμόρφωση ενεργών πολιτών με επιστημονική κατάρτιση και δεξιότητες (και όχι μόνο ικανών στελεχών για την αγορά εργασίας), πρέπει να αναρωτηθούμε ποια είναι η ΑΛΛΗ αξιολόγηση που θα δεχόμασταν χωρίς αντιδράσεις (ή τουλάχιστον θα μπορούσε να γίνει δεκτή από όλα τα μέρη σε έναν ορθολογικό διάλογο όπου δεν θα εμπλεκόταν τα προσωπικά συμφέροντα).

Σε αυτή την αξιολόγηση θα έπρεπε να αποφύγουμε τη λογική του ανταγωνισμού - άμα έχεις 3 Νομικές πρέπει και οι 3 να αποδίδουν εξίσου καλά. Σκοπός θα ήταν η αντιμετώπιση των προβλημάτων (διδακτικών, διοικητικών, υποδομής) με εξορθολογισμό της διαχείρισης των χρημάτων, με αύξηση χρηματοδότησης, με προώθηση της έρευνας που θα μπορούσε να έχει και εμπορική αξία κλπ. Στην αξιολογητική διαδικασία θα συμμετείχαν όλοι (το περίφημο πανεπιστήμιο των τριών ομάδων) και το Υπουργείο με την ομάδα των εμπειρογνωμώνων του. Κριτήριο θα ήταν το ανθρωπιστικό μοντέλο παιδείας.

Φυσικά, στη διαδικασία αυτή κάποιοι θα χάσουν - οι φοιτητικές παρατάξεις τη δυνατότητα διαπλοκής με τους καθηγητές στα όργανα συνδιοίκησης και τις πρυτανικές εκλογές, οι καθηγητές το "δικαίωμα στην αυθαιρεσία" που χαϊδευτικά το φωνάζουμε "ακαδημαϊκή ελευθερία" και οι διοικητικοί υπάλληλοι, ίσως, λίγη απο την αλαζονεία της μονιμότητας.

Για να μη χάσουν όλοι αυτοί τίποτε, δαιμονοποίησαν τη λέξη αξιολόγηση και πάγωσαν κάθε σχετική συζήτηση. Αυτό στην πράξη σημαίνει οτι η κυβέρνηση τελικά θα περάσει όποια μορφή αξιολόγησης θέλει αυτή, έτσι για να έχουμε κάτι να ασχολούμαστε και στα ερχόμενα χρόνια!

Τετ Μαϊ 31, 01:01:33 μμ  
Jane E. said...

Φυσικά! Ο Ρεσβάνης πήρε τη θέση του Αλεξόπουλου μια εποχή που το τμήμα Φυσικής του ΠΑ διψούσε για μια ηγετική φυσιογνωμία στον τομέα. Ο κύριος Ρεσβάνης αποδείχθηκε πολύ κατωτερότατος των περιστάσεων. Ο σαλιάρας!

Μετέφρασε και τα βιβλία των Αλόνσο/Φιν, αλλά δεν σχολιάζω!!! Ισχύει όσα είπε ο Σαλτάρω.

Τετ Μαϊ 31, 01:04:49 μμ  
Jane E. said...

Διόρθωση:

...*Ισχύουν όσα είπε...

Τετ Μαϊ 31, 01:05:58 μμ  
Vrennus said...

... και να συμπληρώσω το προηγούμενο σχόλιό μου με αφορμή την θέση του kostasper10 ...να κατανοήσουν ότι κάνουν προπαρασκευή για επάγγελμα, οι περισσότεροι θέλουν το πανεπιστήμιο κέντρο επαγγελματικής κατάρτισης, και όχι χώρο όπου καλλιεργείται η επιστήμη. Ίσως κάποιοι να θέλουν να περιορίσουν την παραγωγή επιστημονικής γνώσης εντός των R&D των εταιρειών.

Τετ Μαϊ 31, 01:06:21 μμ  
elias said...

Συμφωνούμε πως η κατάσταση στα ΑΕΙ είναι απαράδεκτη. Με αυτό το πρόσχημα όμως δεν μπορούν να περάσουν νόμοι που θα διαλύσουν την παιδεία. Και γίνομαι πιο συγκεκριμένος.
Για τους αιώνιους φοιτητές, δέχομαι οτι υπάρχουν πολλοί που όντως δεν έχουν σκοπό να σπουδάσουν. Όμως θα μιλήσω για την μικρή μερίδα των φοιτητών (ακόμη και ένας τέτοιος να υπάρχει για όσους διαφωνείτε) που δουλεύουν για να σπουδάσουν. Αλήθεια, αυτή η κατηγορία δεν έχει στον ήλιο μοίρα?
Στη σχολή μου, Μαθηματικό Πάτρας ενώ οι σπουδές είναι 4 χρόνια έχουμε μέσο όρο αποφοίτησης τα 7.5 χρόνια. Αντί λοιπον να μου πεί πως στα 6 χρόνια θα πάρω πιστοποιητικό αντί για πτυχίο, λες και εγώ είμαι τεμπέλης και δεν θέλω νατελειώσω και έρχεται ο κηδεμόνας-υπουργός να με πιέσει, ας έρθει να δεί τι φταίει και έχουμε φτάσει στα 7.5 χρόνια μ.ο. Βέβαια, όσοι από εμάς εργαζόμαστε και απολαμβάνουμε πλήρους ασφαλιστικής κάλυψης (!!), ή όσοι ‘ανταποδίδουμε’ την παρουσία μας στη σχολή (είμαστε καλά παιδιά δηλαδή) δουλεύοντας (στα κάτεργα των καθηγητών ή σε υπηρεσίες της σχολής;) ή περνώντας μαθήματα θα μπορούμε να διακόπτουμε τη σχολή για περιορισμένο χρονικό διάστημα και μα επανερχόμαστε μετά!! Μας σκέπτονται...
Τώρα, για τα δωρεάν συγγράματα, διαφωνείτε και εδώ? Πρεπει να πληρώνουμε για τα βιβλία μας?
Και γενικότερα για τη δημόσια και δωρεάν παιδεία (που δεν είναι καθόλου δωρεάν, αφού φοιτητές επιβαρύνονται με ενοίκιο, μετακινήσεις και γενικότερα το κόστος ζωής που το κράτος δεν δείχνει ενδιαφέρον, αυτά τα έξοδα δεν υπάρχουν) ποιος μου διασφαλίζει την ποιότητα σπουδών, ποιος θα κάνει στην γ-ΕΛΛΑΔΑ αντικειμενική αξιολόγηση όταν υπάρχουν στην μέση συμφέροντα?
Για την κατάργηση του φοιτητικού ασύλου. Κι εδώ διαφονείτε? Με την κατάργηση του, αυτομάτως καταργούνται οι Γενικές Συνελεύσεις! Θα συμφωνήσω οτι αρκετές φορές έχει γίνει λάθος χρήση του φοιτητικού ασύλου (βλέπε ΕΜΠ) αλλά αυτό είναι μόνο το πρόσχημα. Γίνεται προσπάθεια να προσπάθεια να καταργηθεί το ιστορικότερο ίσως κεκτημένο του φοιτητικού κινήματος, του δικαιώματος του δηλαδή να παλεύει και να διεκδικεί με κάθε μέσο χωρίς να καταστέλλεται. Γιατί κ. ΝΔ το πανεπιστήμιο είναι χώρος ελεύθερης διακίνησης ιδεών.
Γενικότερα γίνεται μια προσπάθεια υποβάθμισης των πτυχίων, απο τη στιγμή που τα 4ετής φοίτησης αναγνωρίζονται ισάξια με τα 3ετής φοίτησης του εξωτερικού. Βέβαια με τα ΤΕΙ, το μόνο που κατάφεραν ήταν να προσθέσουν ένα στερητικό α-, ΑΤΕΙ.
Γιατί οι επιχειρήσεις να θέτουν αυτοί τους κανόνες λειτουργίας των πανεπιστημίων? Δεν μπορεί το πανεπιστήμιο μόνο του να ορίζει τον αριθμό των φοιτητών που χρειάζεται?
Η εισαγωγή manager πάλι? ο θεσμός των manager δείχνει με τον πλέον φανερό τρόπο την προσπάθεια του υπουργείου να ελέγχει τις σχολές. Ένας manager στις σχολές, αναζητεί πόρους (κράτος, εταιρίες), προγραμματίζει και προωθεί τη χρηματοδότηση στη βάση κάποιων κριτηρίων που οι εταιρίες, το υπουργείο ή οι μηχανισμοί αξιολόγησης του θέτουν (οικονομική ανταποδοτικότητα – επιχειρηματική λειτουργία). Είναι δηλαδή ο επίσημος ‘πολιτικός’ εκπρόσωπος του υπουργείου μέσα στα ιδρύματα, ο οποίος δεν θα ελέγχεται από κανέναν μας!!
Το κράτος θα μπορούσε να αυξήσει τις δαπάνες για τα πανεπιστήμια και ειδικότερα για την έρευνα (που είναι σχεδόν ανύπαρκτη στη χώρα μας) απ' το να ασχολείται με τη γείτονα χώρα και τους εξοπλισμούς.

Τετ Μαϊ 31, 01:25:43 μμ  
GAME OVER said...

Όπως όλα τα προϊόντα και οι υπηρεσίες σήμερα,η παιδεία διηθείται από αυτό που ευσχήμως αποκαλείται "Οικονομία της Αγοράς", οι άνθρωποί της δηλαδή φροντίζουν να πουλήσουν... Καθένας πουλάει ότι έχει, οι Πανεπιστημιακοί παρουσία στην τηλεόραση και συμμετοχή σε δημόσια και ιδιωτικά έργα, κυρίως μέσω των ΕΛΚΕ. Νόμιμα πράγματα είναι αυτά. Οι της Μέσης εκπαίδευσης ιδιαίτερα και Φροντιστηριακά μαθήματα. Οι της Βασικής, τίποτα συνήθως κι έτσι κλαίνε τον πόνο τους σε κάτι απίθανες συνδικαλιστικές οργανώσεις - δικαίωμά τους... Από όλους αυτούς, οι ευσυνείδητοι κάνουν και τη δουλειά τους, για όλα τα επαγγέλματα ισχύει αυτό. Όμως το θέμα είναι δομικό, η παιδεία γίνεται εκπαίδευση, μέσα από ένα ταχύ μετασχηματισμό υποταγής στους νόμους της αγοράς. Αισθάνομαι (και μετά τα επεισόδια της Γαλίας) ότι το φοιτητικό κίνημα, το όποιο τέλος πάντων, έχει δεχτεί τον μετασχηματισμό αυτό και έχει απομακρυνθεί από τις ανθρωπιστικές (ουτοπικές?) θέσεις του του παρελθόντος. Μήπως αυτό καθιστά συμπαθέστερους τους πατεράδες των φοιτητών που πωρώνονται με τους Τράγκες και τους Κακαουνάκηδες, δέσμιοι ενός οράματος βλακώδους και απατηλού, αλλά ανθρωπιστικού από την άποψη που το αντιλαμβάνονται εκείνοι???
Όσο αφορά στην pura παιδεία, το ζήτημα δεν λύνεται! Δεν είναι δυνατόν αυτή τη στιγμή να οριστεί η λέξη. Αποδομούνται συστηματικά τα παλιά δεδομένα και τα νέα δεν έχουν ακόμη αρχίσει να παίρνουν μορφή. Ποιός είναι ο σύγχρονος ανθρωπισμός και ποιές οι σύγχρονες ανθρωπιστικές επιστήμες? Και ποιά αβανγκάρντια θα δώσει τις απαντήσεις? Η μπαγιάτικη οικολογία και κανα δυό φέτες αντιρατσισμός που έχουν ξεμείνει στα βάθη του ψυγείου της αριστεράς? Ο τραχανάς των αδόμητων εκατομμυρίων σελίδων των blogs και των wiki's που μετατρέπουν τη χρονολογία της μάχης του Μαραθώνα σε στοχαστικό ερώτημα? Ή οι φοιτητές που (sorry παιδιά) που δεν μας έχουν δώσει (ως σώμα) το δικαίωμα να τους καμαρώσουμε για μια παρεμβατική στάση, κι ας μην ήταν "δημιουργική", ας σηματοδοτούσε ξύπνια αντανακλαστικά και μόνο!
Η κατάσταση είναι δυναμική, εξελίσσεται και θα εξελίσσεται για πολύ ακόμη. Θα τελειώσουν κάποια στιγμή οι οσμώσεις, αλλά την τελική μορφή των πραγμάτων κανείς δεν είναι σε θέση να τη γνωρίζει. Μέχρι τότε καθένας πρέπει να γράφει τις οδηγίες χρήσεως κάθε μέρα απ' την αρχή, χωρίς δυστυχώς ολιστική αντίληψη των πραγμάτων γιατί τέτοια δεν υπάρχει... Η ζωή σήμερα είναι σαν την personalized σελίδα του αγαπημένου μας site. Μονο που βλέποντας μόνο αυτή ίσως χαθεί ο παράδεισος που έχουμε αποκλείσει σε κάποιο άλλο view... Δεν πειράζει, λατρεύουμε το χάος και συνεχίζουμε, η προσπάθεια είναι το τέρμα!

Τετ Μαϊ 31, 01:30:11 μμ  
username said...

Για τους μάνατζερ: Πολύ φοβάμαι πως αρκετοί από τους καθηγητές προαλείφονται για τις θέσεις αυτές εδώ και μια διετία περίπου. Μάλιστα κάποιοι από αυτούς το κάνουν πολύ φανερά. Τόσο φανερά που στο μάθημά τους αντί να κάνουν την ύλη μιλάνε για μάνατζμεντ και πόσο ικανοί μάνατζερ είναι.

Τετ Μαϊ 31, 01:30:33 μμ  
elias said...

edopolytexneio.org

αυτή τη στιγμή 186 σχολές υπό κατάληψη..

Τετ Μαϊ 31, 01:32:28 μμ  
Dr Strange said...

Μεγάλο τό θέμα και ο χώρος δεν προσφέρεται, κατά τή γνώμη μου, για επί μέρους αναλύσεις, που κατ' ανάγκην μακρυγορούν. Ήδη αρκετά τά σεντόνια και δεν θέλω να προσθέσω κι εγώ πολύ μεγαλύτερο δικό μου. Θα πω μόνο κάτι προφανές, που ίσως δεν έχει ήδη αναφερθεί (sorry, για πρώτη φορά δεν έχω διαβάσει και γω προσεκτικά όλα τά σχόλια). Τό δημόσιο πανεπιστήμιο πάσχει, όπως άλλωστε όλος ο δημόσιος χώρος στήν Ελλάδα, από τήν αδιαφορία τών εν αυτώ, και πρωτίστως τών καθηγητών. Όχι διότι αυτοί οι τελευταίοι στερούνται αισθήματος ευθύνης. Απλώς, από ένα σημείο και πέρα, ακόμα και οι νέοι καθηγητές (οι κατά Cornford βιαστικοί νέοι) που ενδεχομένως ξεκινούν με ενδιαφέρον για ουσιαστική προσφορά, σύντομα απογοητεύονται και παραιτούνται, κατά τό μεγαλύτερο μέρος, εξαιτίας τής συνδιοίκησης με τούς φοιτητοσυνδικαλιστές και τής συνδιαλλαγής με τούς συναδέλφους. (Για τή χρήση τού όρου "συνάδελφος" θ' ακολουθήσει επεξηγηματικό ανέκδοτο). Τό πρώτο μακάρι να μειωθεί από τίς επερχόμενες αλλαγές, τό δεύτερο δεν θεραπεύεται με καμμία διαδικασία αξιολογήσεως, που επίσης θα μάς φορτώσει κι άλλους αντιπαραγωγικούς ελεγκτικούς μηχανισμούς.

Από κει και πέρα, ο αναβρασμός που ζούμε εδώ και κάμποσα χρόνια, οφείλεται κυρίως στό ότι ζούμε μια μεταβατική περίοδο για τήν τριτοβάθμια εκπαίδευση, στήν οποία μετέχει όλο και μεγαλύτερο μέρος τού πληθυσμού, όχι πλέον εκείνο κυρίως που ενδιαφέρεται για επιστήμη. Κι αυτό σημαίνει τήν σταδιακή εξομοίωση σε πολλά πράγματα τής παλαιάς πανεπιστημιακής εκπαίδευσης με προηγούμενα εκπαιδευτικά στάδια.

Επιγραμματικά τέλος να πω, ότι θεωρώ ανόητη τήν κατάργηση τής δωρεάν διανομής τού ενός συγγράμματος (τό 'χω δοκιμάσει), αλλά εύλογο τό ν+ν/2, ενδεχομένως και τή θέσπιση ανωτάτου ορίου χρόνου σπουδών, και οπωσδήποτε τόν εξορθολογισμό τού πανεπιστημιακού ασύλου.

Τετ Μαϊ 31, 01:37:06 μμ  
Dr Strange said...

Α, και δεν πιστεύω στούς μάνατζερς.

Τετ Μαϊ 31, 01:39:08 μμ  
Dr Strange said...

Επεξηγηματικό ανέκδοτο: Kάποτε είπε ο Θεός να δημιουργήσει τό τέλειο ον. Θα ήταν μορφωμένο, ηθικό, προσηνές, αφοσιωμένο στήν αλήθεια και τή γνώση, και ικανό να εκπαιδεύει και τούς άλλους και να τούς κάνει κατά τό δυνατόν σαν κι αυτό. Και έφτιαξε τόν καθηγητή πανεπιστημίου.

Τόν είδε ο διάολος και διαολίστηκε. Κι αφού έκατσε και συλλογίστηκε τί να κάνει για να τού τήν φέρει τού Θεού, βάλθηκε με τή σειρά του να φτιάξει ένα ον ύπουλο, ποταπό, χαμερπές, σιχαμερό, που θα μπορούσε και να διαφθείρει και τόν καθηγητή πανεπιστημίου. Και έφτιαξε τόν κύριο συνάδελφο.

Τετ Μαϊ 31, 01:42:43 μμ  
Nikos Dimou said...

Για να ρίξω λάδι στην φωτιά: είστε σίγουροι πως η εναρμόνιση με τις ανάγκες της αγοράς είναι τόσο ολέθριο πράγμα;

Βλέπω να αναφέρεται η αγορά ως ένα είδος Σατανά.

Όμως η εναρμόνιση με την αγορά δεν θα εξασφαλίσει μόνο δουλειά, καλύτερες θέσεις και αμοιβές (σήμερα βγάζουμε άχρηστους πτυχιούχους είτε σε ειδικότητες υπερκορεσμένες, είτε άσχετες - πτυχιούχους που κάνουν μόνο για διορισμό). Θα εξασφαλίσει και καλύτερη επιστημονική έρευνα. Το 85% του R&D γίνεται είτε από ιδιωτικές εταιρίες - είτε από κέντρα ερευνών και πανεπιστημιακά κέντρα σε συνεργασία με ιδιωτικές εταιρίες.

Αυτό το φάντασμα της αγοράς μας έχει μείνει από τον καιρό του στείρου αριστερισμού και δεν λέει να φύγει...

Τετ Μαϊ 31, 01:45:28 μμ  
Vrennus said...

Για την εναρμόνιση να το συζητήσουμε για την υπαγωγή που επιδιώκεται στην πραγματικότητα την απορρίπτουμε ασυζητητί - νομίζω κι εσείς

Τετ Μαϊ 31, 01:47:46 μμ  
Jane E. said...

"Όμως η εναρμόνιση με την αγορά δεν θα εξασφαλίσει μόνο δουλειά, καλύτερες θέσεις και αμοιβές (σήμερα βγάζουμε άχρηστους πτυχιούχους είτε σε ειδικότητες υπερκορεσμένες, είτε άσχετες - πτυχιούχους που κάνουν μόνο για διορισμό). Θα εξασφαλίσει και καλύτερη επιστημονική έρευνα."

Ακριβώς! Γιατί άλλωστε στην Βρετανία υπερτιμώνται οι θετικές επιστήμες; Για να προσφέρουν με έρευνα και ανθρώπινο δυναμικό στις βιομηχανίες της χώρας.

Τετ Μαϊ 31, 01:48:41 μμ  
pagis said...

Γιατί ρε παιδιά κολλάμε στα δωρεάν συγγράμματα; δηλαδή με ένα δωρεάν βιβλίο περιμένουμε να περάσουμε το μάθημα;

Δεν είναι καλύτερα τα χρήματα να πάνε σε σωστή οργάνωση βιβλιοθήκης;

Τετ Μαϊ 31, 01:49:02 μμ  
GAME OVER said...

Στο σχόλιο αμέσως παραπάνω του ευγενέστατου οικοδεσπότη να παρατηρήσω οτι ο πρώτος (και ο μόνος?) στόχος της "αγοράς" είναι η δημιουργία κέρδους. Αν αυτό μας αρκεί για την έδραση όλης της υπαρξιακής μας αναζήτησης, τότε ΟΚ. Αλλά εδώ αποδεικνύεται ανεπαρκές ακόμη και για την υποστήριξη της ταπεινής μας φυσικής υπόστασης (βλ. ανεργία και συρρίκνωση αγοραστικής δύναμης)... Όσο για δαιμονοποίηση, ΠΟΛΥ δύσκολο πια να μας φοβήσουν Δράκουλες, όπως κι αν λέγονται...

Τετ Μαϊ 31, 01:53:43 μμ  
elias said...

Οι περισσότεροι απλοιποιείτε τα πράγματα. Το σκεπτικό 'οι φοιτητές με τους φραπέδες, καλά κάνει η υπουργός, να στρωθούνε' δεν είναι ορθολογιστικό. Ίσως είναι θέμα και των ίδιων των φοιτητών που έχουν κρατήσει το θέμα στους 4 τοίχους τις σχολής και δεν έχουν ενημερωθεί ο υπόλοιπος κόμος.
Κ. ΝΔ η εναρμόνιση με τους κανόνες της αγοράς δεν είναι κάτι αρνητικό, νομίζω οτι ήδη δεν απέχουμε και πολύ από εκει. Εδώ στην Ελλάδα πάνε καλά οι πολυτεχνικές σχολές που έχουν άμμεσο αντίκτυπο στην αγορά.
Αλλά η πλήρης υποταγή του Πανεπιστημίου είναι το πρόβλημα.

Τετ Μαϊ 31, 01:59:47 μμ  
mickey said...

Καλημέρα σας!

Νίκο, είπες:

"Θα ήθελα ΜΙΑ φορά να ζήσω ένα διάλογο ουσίας, χωρίς δογματικούς αφορισμούς, χωρίς ιδεολογικές αγκυλώσεις, χωρίς γενικεύσεις. Ανάλυση κάθε θέματος ψύχραιμη μεθοδική και κατάληξη με βάση αυτή την ανάλυση."

Ζητάς ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ από μια ασύγχρονη ροή σχολίων σε ένα δημοφιλέστατο blog όπου ο καθένας μπορεί να γράφει ότι θέλει (μέχρι και να προσβάλλει βάναυσα τον οποιονδήποτε ή να καπηλεύεται την ταυτότητά του).

Όπως έχω ξαναγράψει, το μέσο προσφέρεται περισσότερο για επικράτηση εντυπώσεων παρά για αναλύσεις επί της ουσίας. Και τα σχόλια που ενδεχομένως επιχειρούν κάτι τέτοιο χάνονται μέσα στον καταιγισμό των ύβρεων, των άσχετων και των κάθε λογής "καφενειακών" αναλύσεων της οικονομίας και άλλων πολύπλοκων ζητημάτων.

Ας είμαστε ευχαριστημένοι και με αυτό που έχουμε πάντως. οι περισσότεροι συμπολίτες μας προτιμούν να κάνουν κουβέντα για τα "αστεράκια" του Fame Story, τις "αναλύσεις" του Τράγκα και τις μεταγραφές του Ολυμπιακού - όχι με την αγαπημένη σου ομάδα δεν ασχολείται κανείς μάλλον :))

Τετ Μαϊ 31, 02:01:42 μμ  
pagis said...

@ ΝΔ

Το R@D είναι κακό πράγμα θέλουμε "συνέργεια" στην άχρηστη συσσώρευση μη-γνώσης, ανεργία, και στρίμωγμα για μια θέση στο δημόσιο.

Τετ Μαϊ 31, 02:02:49 μμ  
Jane E. said...

Mickey 4 u:

Ήταν ένας αιώνιος φοιτητής στη Νομική, ονόματι Παπαδόπουλος. Είχε πλέον μετά από χρόνια περάσει σ' όλα τα μαθήματα εκτός από ένα. Το έδινε, το ξαναέδινε... όμως ο καθηγητής τον έκοβε κάθε φορά. Έτσι αποφάσισε να πάει να βρει τον καθηγητή και να του προτείνει μια διαπραγμάτευση στο θέμα του βαθμού.

Μπαίνει ένα πρωί στο γραφείο του λοιπόν και του διηγείται την κατάσταση:

-Ααα, παιδί μου Παπαδόπουλε δεν είναι σωστό το διάβασμα σου γι' αυτό και κόβεσαι.

-Όχι κε καθηγητά δεν ισχύει αυτό που λέτε κι επειδή κουράστηκα με αυτό το μάθημα έχω να σας προτείνω μια συμφωνία.

-Τι λες τώρα Παπαδόπουλε;

-Ακούστε με παρακαλώ. Θα σας θέσω ένα ερώτημα. Αν αύριο το πρωί μου δώσετε τη σωστή απάντηση δε θα σας ξαναενοχλήσω. Αν όμως όχι θα με περάσετε και μάλιστα με 10.

-Παπαδόπουλε, δεν είσαι καλά. Αυτά τα πράγματα δε γίνονται.

-Λοιπόν το ερώτημα: τι είναι παράλογο αλλά δεν είναι παράνομο; Τι είναι παράνομο, αλλά δεν είναι παράλογο; Τι είναι και παράνομο και παράλογο; Θα τα πούμε αύριο κε καθηγητά.

Ο φοιτητής αφήνει τον καθηγητή να συλλογιέται την ερώτηση... Μια μέρα πέρασε και δεν μπόρεσε να βρει μια άκρη. Κι ας κατέβασε τόμους από την βιβλιοθήκη κι ας πήρε τηλέφωνο συναδέλφους καθηγητές να ζητήσει τη γνώμη τους.

Ήρθε το επόμενο πρωί κι ο Παπαδόπουλος συνάντησε τον καθηγητή για μια ακόμη φορά.

-Κε καθηγητά βρήκατε την απάντηση;

-Ποια απάντηση; Λοιπόν παιδί μου Παπαδόπουλε δεν είσαι καλά. Μόνο και μόνο επειδή βαρέθηκα να σε βλέπω πάρε το 10 σου και φύγε από μπροστά μου.

Ο πτυχιούχος πια φοιτητής βγήκε ευχαριστημένος από το γραφείο του καθηγητή αφήνοντας τον με την απορία... "Τι είναι παράλογο, αλλά δεν είναι παράνομο; Τι είναι παράνομο, αλλά δεν είναι παράλογο; Τι και τα δύο;"

Ο καθηγητής μπαϊλντισμένος αποφάσισε να πάει στην καντίνα να πιει έναν καφέ. Εκεί τον πλησιάζει ένας νεαρός φοιτητάκος και του αρχίζει το γλείψιμο:

-Τι κάνετε κε καθηγητά; Πώς είστε; Κάπως συλλογισμένο σας βλέπω. Συνέβη κάτι;

-Να, λέει ο καθηγητής, ήρθε αυτός ο χαμένος ο Παπαδόπουλος και με ρώτησε...

-Πείτε μου την ερώτηση, μήπως σας βοηθήσω.

Ο καθηγητής επανέλαβε την ερώτηση στον νεαρό στραβοκοιτώντας τον κάπως κι ευθύς ο φοιτητής απαντά:

-Αα να σας πω. Το ότι εσείς, 55 χρονών άνθρωπος είστε παντρεμένος με μια 23άρα δεν είναι παράνομο, αλλά είναι παράλογο.
Το ότι η γυναίκα σας έχει έναν 25άρη γκόμενο δεν είναι παράλογο, αλλά είναι παράνομο.
Τώρα το ότι εσείς περάσατε τον γκόμενο της γυναίκας σας χωρίς εξετάσεις και μάλιστα με 10... ε αυτό είναι και παράνομο και παράλογο!

Τετ Μαϊ 31, 02:07:22 μμ  
Nikos Dimou said...

GAME OVER said...
στόχος της "αγοράς" είναι η δημιουργία κέρδους.


Ούτε και αυτό είναι κακό πράγμα. Π. χ. Από το 1920 ως το 1990, έστω, αναζητώντας το κέρδος, ο Δυτικός κόσμος ανακάλυψε όλα τα φάρμακα και τις τεχνολογίες που διπλασιάζουν το προσδόκιμο επιβίωσης. Η Σοβιετική Ένωση στα ίδια χρόνια δεν ανακάλυψε ούτε ένα φάρμακο!

Και κάτι για την αξιολόγηση:

Το ότι σε μερικές περιπτώσεις μπορεί να μην γίνει σωστά δεν είναι λόγος για να μην γίνει καθόλου!

Τετ Μαϊ 31, 02:12:25 μμ  
mickey said...

Τζενάκι, να 'σαι καλά!

Εξαιρετικό :))

Σε προσκαλώ για καφέ στο δικό μου στέκι, αν κι εγώ θα φύγω σε λίγο...

Τετ Μαϊ 31, 02:13:31 μμ  
Odysseas said...

Liga logia sxetika me ti sundesi panepistimiwn-agoras ergasias.

Giati einai kako na kanoun oi foitites mia praktiki askisi gia 4-6 mines se mia epixeirisi, na apoktisoun kapoia empeiria kai na doune stin praksi pou efarmozontai ola auta pou mathainoune? Eidika gia tis polutexnikes sxoles auto tha eprepe na einai upoxrewtiko. Isws kai na einai simera, prin 10 xronia omws oi tote sundikalistes foitites eixane ksesikwsei ton kosmo na mi ginetai.

Episis, giati einai kako na xrimatodotountai ereunitika programmata apo etaireies? Etsi ginetai se olo to dutiko kosmo! Kai ta apotelesmata ta blepoume: sta farmakeutika proionta pou anefere o ND, sta ilektronika, sta autokinita mas, se otidipote exei sxesi me texnologia. Kai ektos autou, etsi dimiourgountai theseis ergasias gia neous anthrwpous pou exoun oreksi gia douleia. Dustuxws stin Ellada i xrimatodotisi gia tin ereuna einai peripou sto 50% tou mesou orou tis EE kai sto 30% tis Amerikis...

Τετ Μαϊ 31, 02:51:16 μμ  
flying smurf said...

Ορθότερο κατά τη γνώμη μου όσο αναφορά στην αξιολόγηση είναι: Το ότι μόνο σε μερικές περιπτώσεις μπορεί να γίνει σωστά, μήπως είναι λόγος για να μη γίνει καθόλου;
Έχει αρκετά καλά ο νόμος, είναι στο σωστό δρόμο... αλλά έτσι όπως είναι δε μπορούν να εφαρμοσθούν στα πανεπιστήμια!

Τετ Μαϊ 31, 02:55:49 μμ  
FutileRationality said...

Vrennus said:
"Ίσως κάποιοι να θέλουν να περιορίσουν την παραγωγή επιστημονικής γνώσης εντός των R&D των εταιρειών."
----------
Το πανεπιστήμιο μόνο του προσπαθεί να περιορίσει την παραγωγή επιστημονικής γνώσης εντός των R&D των εταιρειών, προβάλλοντας διαρκώς αντίδραση σε οποιοαδήποτε συνεργασία εταιρίας - πανεπιστημίου. Το ίδιο γελοίο επιχείρημα συνέχεια. Ότι, δηλαδή, θα βγαίνουν απόφοιτοι μονοδιάστατα καταρτισμένοι, κομμένοι και ραμμένοι στα γούστα των εταιριών.
Μπορεί το ακαδημαϊκό σύστημα στις ΗΠΑ να έχει μύρια αρνητικά, αλλά τουλάχιστον στην συνεργασία εταιριών -πανεπιστημίων δείχνει το δρόμο. Παράγει επιστήμονες, καλά αμοιβόμενους και φυσικά καινοτόμα τεχνολογία.

Τετ Μαϊ 31, 02:57:20 μμ  
Odysseas said...

Dieukrinisi: i xrimatodotisi einai sto 50% tis EE kai sto 30% tis Amerikis, ws pososto epi tou AEP. An skefteite pws kai to AEP mas einai xamilotero, katalabainete upo poies sunthikes ginetai ereuna stin Ellada, giati den uparxei texnologia stin Ellada kai giati tosoi Ellines epistimones de skeftontai oute gia asteio na epistrepsoune gia douleia...

Τετ Μαϊ 31, 02:58:06 μμ  
rhumer said...

Επειδη καποιοι ρωτησαν πού ειναι αυτοι που εστειλαν τις αποψεις τους να τις υποστηριξουν:

1)Το mail το εστειλα με δικη μου πρωτοβουλια-οχι δεν χρειαστηκε να μου το πει η Γενικη Συνελευση Συντονιστικου ΑριστεροΣοσιαλιστικων και Κομμουνιστικων Φρονηματων(μα καλα δεν καταλαβαινετε οτι απο κατι τετοια μικρα πραγματακια φαινεται η προκαταληψη σας;).

2)Μηπως αναφερφηκε οτι οι φοιτητες ειναι σε καταληψη; Νομιζετε οτι κανουμε καταληψη απο τα σπιτια μας διαδυκτιακα; Παρ' ολα αυτα μερικοι συμφοιτητες μου ειπαν την αποψη τους(χαθηκαν στον ωκεανο και την γενικοτητα των περισσοτερων posts).

3)και σημαντικοτερο: τα πανεπιστημια ειναι ανοιχτα! Επιτελους το ασυλο βρισκει το πραγματικο του νοημα-ελευθερη διακινηση ιδεων. Ελατε μια βολτα απο τα πολυτεχνεια. Καθε μερα γινονται οργανωμενες συζητησεις με συμμετοχη εκατονταδων φοιτητων. Πηγαδακια και τραπεζακια παντου. Ολες οι αποψεις διατυπωνονται, ολες κρινονται, ΔΕΝ υπαρχει φανατισμος, μονο ελευθερη συζητηση. Νομιζω οτι οποιος postαρε εδω και σεβεται τις αποψεις του, την παιδεια ως εννοια και τον ενεργο του ρολο σαν πολιτης, οφειλει να περασει μια βολτα απο τα πανεπιστημια.
Μεχρι και οργανωμενες εκδρομες δεχομαστε αν θελετε! Αλλα ελατε.

Τετ Μαϊ 31, 03:10:12 μμ  
Vrennus said...

Βλέπω ότι επικρατεί τεράστια σύγχυση στη διάκριση, αφ' ενός μεν μεταξύ παιδείας / επιστήμης και εκπαίδευσης, αφ' ετέρου δε μεταξύ της εναρμόνισης με την αγορά και της υπαγωγής στην αγορά (συμφωνεί ο διαιτητής;)

Εναρμόνιση με την αγορά έχουμε όταν η αγορά επωφελείται της επιστημονικής έρευνας. Υπαγωγή στην αγορά έχουμε όταν η αγορά κατευθύνει την επιστημονική έρευνα. Δεν χρειάζεται πολλή φιλοσοφία για να διαπιστωθεί ότι η τάση που κυριαρχεί είναι ο εκφυλισμός της παιδείας σε εκπαίδευση και η υπαγωγής της στις επιταγές της αγοράς. Αυτή ακριβώς την τάση υπηρετούν οι πολιτικές του Υπουργείου Θρησκευμάτων.

Τετ Μαϊ 31, 03:14:08 μμ  
kostasper10 said...

Jane,

Μπράβο βρε, πιο παλιό δεν θυμήθηκες?

Μίκυ... Τς τς τς...

(κι είσαι και γ*** τα παιδιά ρε συ)

Τετ Μαϊ 31, 03:17:12 μμ  
Vrennus said...

Δε βαριέσαι rhumer, τα ίδια άκουγαν οι καταληψίες και πριν 30 χρόνια τα ίδια θ' ακούν και τα παιδιά μας...

ΥΓ. Το νου σας στους προβοκάτορες!

Τετ Μαϊ 31, 03:19:20 μμ  
BadlyDrawnBoy said...

ND said...
GAME OVER said...
στόχος της "αγοράς" είναι η δημιουργία κέρδους.


Ούτε και αυτό είναι κακό πράγμα. Π. χ. Από το 1920 ως το 1990, έστω, αναζητώντας το κέρδος, ο Δυτικός κόσμος ανακάλυψε όλα τα φάρμακα και τις τεχνολογίες που διπλασιάζουν το προσδόκιμο επιβίωσης. Η Σοβιετική Ένωση στα ίδια χρόνια δεν ανακάλυψε ούτε ένα φάρμακο!
********************************
Γιατί η Δύση και όχι το Iσλάμ;

...Tο μυστικό για πολλούς βρίσκεται στην οικονομία: όταν είναι ανθηρή παράγει το απαιτούμενο υλικό πλεόνασμα ώστε να χρηματοδοτηθεί η έρευνα και η τεχνολογία, η επιστήμη και οι τέχνες, η φιλοσοφία, η παιδεία και οι ... πολεμικές κατακτήσεις. Όταν η οικονομία παράγει μόνο τα αναγκαία προς το ζειν των λαών, δεν γεννάται λόγος περί ... καλών τεχνών...
(Π. Μανδραβέλης)

Τετ Μαϊ 31, 03:38:01 μμ  
libertarian said...

Αυτοί που στιρήζουν τα ιδιωτικά παν ή είναι βλάκες, ή ζουν σε ένα κουβούκλιο, στις Εκάλες και στα Ψυχικά τους σκοτάδια.
...
Μάλλον, αυτοί που διαμαρτύρονται είναι οι πλούσιοι,


Μένω ανάμεσα στο Μεταξουργείο και την Πλατεία Βάθης. Γνωρίζω τουλάχιστον 5 άτομα από την γειτονιά μου που πήγαν στο εξωτερικό για σπουδές, μεταξύ αυτών και ο απουσιολόγος μας. Προφανώς τα χιλιάδες παιδιά που είναι στο εξωτερικό μένουν στην Εκάλη σύμφωνα με τα λεγόμενα σου. (η χώρα μας κατέχει την πρώτη θέση με στους φοιτητές εξωτερικού ανά εκατομμύριο πληθυσμού, στον κόσμο) Ίσως στην χώρα μας να είναι σχεδόν αδύνατο να μην έχεις τουλάχιστον ένα γνωστό που να έφυγε έξω για σπουδές.

Αφού καταρρίπτεται λοιπόν η θέση σου ότι μονάχα οι πλούσιοι είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν για την τριτοβάθμια εκπαίδευση μένει να είμαστε βλάκες.

Βλάκες γιατί θέλουμε να υπάρχουν περισσότερες επιλογές και όχι ένα μονοπώλιο;

Η εκπαίδευση γενικά δεν είναι μονοπώλιο του Κράτους, με αυτήν την ρύθμιση απλά θα απελευθερωθεί η τριτοβάθμια.


ΥΓ: Η συσπείρωση πάντως δεν έγινε ούτε για την αξιολόγηση, ούτε για τα ιδιωτικά. Έγινε γιατί πολλοί φοιτητές έχουν ξεπεράσει το όριο και άλλοι είναι αβέβαιοι για το αν θα τελειώσουν μέσα στα όρια και φοβούνται μην πάνε χαμένα όσα χρόνια έφαγαν στο πανεπιστήμιο. (έχω έναν φίλο στην νομική Aθηνών που μου εξέφρασε αυτόν τον φόβο του.)

Τετ Μαϊ 31, 04:16:27 μμ  
Nikos Dimou said...

@ Vrennus
Σίγουρα η εναρμόνιση με την αγορά συχνά γίνεται υπαγωγή στην αγορά. Αλλά και αυτό είναι προτιμότερο από την άγνοια της αγοράς, και την μαζική παραγωγή δικηγόρων, γιατρών, μηχανικών που τελικά μπορεί να γίνουν πλασιέ, ή γκαρσόνια.

Στοχεύοντας στο μάξιμουμ χάνουμε και το μίνιμουμ...

Τετ Μαϊ 31, 04:19:39 μμ  
Grecopean said...

@elias
"Στη σχολή μου, Μαθηματικό Πάτρας ενώ οι σπουδές είναι 4 χρόνια έχουμε μέσο όρο αποφοίτησης τα 7.5 χρόνια. ...ας έρθει να δεί τι φταίει και έχουμε φτάσει στα 7.5 χρόνια μ.ο." σχολής;)

Η βάση εισαγωγής σε μαθηματικές σχολές είναι εξαιρετικά χαμηλές (πολλοί σπουδάζουν μαθηματικοί με βαθμολογία στις εξετάσεις μαθηματικών λυκείου κάτω του 10). Και αυτό παρά τη δυσκολία των μαθηματικών ως επιστήμης .
Η συντριπτική πλειοψηφία ελλήνων φοιτητών σπουδάζει μαθηματικά επειδή έτσι έτυχε και όχι εξαιτίας των ενδιαφερόντων και ικανοτήτων τους. Και μάλιστα οι περισσότεροι δεν φιλοδοξούν τελειώσουν εγκαίρως μιας και ο χρόνος κατα την διάρκεια της εξεταστικής περιόδου δεν είναι αρκετός ώστε να αφομοιώσουν τις πολύπλοκες μαθηματικές έννοιες. Με δεδομένη την κατάσταση θα θεωρούσα άξιο αναφοράς αν ο μ.ο. φοίτησης σε μαθηματικές σχολές ήταν 4.5 και όχι 7.5 χρόνια. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να προσαρμοστεί το πρόγραμμα σπουδών των μαθηματικών σχολών στο επίπεδο των φοιτητών που τους στέλνει το σύστημα των πανελληνίων. Οι φοιτητές πρέπει να προσαρμοστούν στις δυσκολίες της επιστήμης. Χρειαζόμαστε καλούς επιστήμονες και όχι απλά πτυχιούχους.


"Τώρα, για τα δωρεάν συγγράματα, διαφωνείτε και εδώ?"

Οι φοιτητές με τα πλούσιους μπαμπάδες καλό θα ήταν να πληρώναν. Στους άλλους θα μπορούσε κάλιστα να δίνεται ένα επίδομα για αγορά βιβλίων.

"Και γενικότερα για τη δημόσια και δωρεάν παιδεία (που δεν είναι καθόλου δωρεάν, αφού φοιτητές επιβαρύνονται με ενοίκιο, μετακινήσεις ...)"

Τα Εcoles της Γαλλίας έχουν πανακριβά δίδακτρα αλλά πολύ υψηλό return on investment. Kανένας εκεί δεν έκανε κατάληψεις σε αντίθεση με τους φοιτητές των universite. Καλό θα ήταν να θεωρήσεις την παιδεία όχι ως αναγκαίο κακό αλλά σαν μία καλή επένδυση (πνευματική, υλική κτλ.).


" ποιος μου διασφαλίζει την ποιότητα σπουδών, ποιος θα κάνει στην γ-ΕΛΛΑΔΑ αντικειμενική αξιολόγηση"

Το πιό αντικειμενικό κριτήριο είναι αξιολόγηση της ερευνητικής δραστηριότητας. Είναι αρκετά εύκολο κάποιος ανεξάρτητος οργανισμός αποτελούμενος απο ακαδημαϊκούς (π.χ. έλληνες καθηγητές ξένων πανεπιστημίων) να αξιολογήσει την έρευνα στα 5-10 ελληνικά πανεπιστήμια (ανάλογες έρευνες καλύπτουν 100δες πανεπιστήμια σε όλη την υφήλιο). Ως προς τη διδασκαλία ως κριτήρια θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν ποσοτικά κριτήρια όπως η αναλογία διδασκόντων/διδασκομένων, ο αριθμός φοιτητών ανα ώρα διδασκαλίας, ο σωρρευτικός αριθμός εκπαιδευτικών ωρών, κτλ. και ποιοτικά μέσω επίσκεψης των ιδρυμάτων απο τις επιτροπές και αξιολόγησης των υποδομών (και απο άποψη καθαριότητας: βλέπε αφίσες κτλ.)
satisfaction rate (απο φοιτητές και alumni) κτλ...

"Για την κατάργηση του φοιτητικού ασύλου......mpla mpla (βλέπε ΕΜΠ) mpla mplα...."

Oχι μόνο ΕΜΠ αλλά και ΑΠΘ(κτλ...). Τα υπόλοιπα δεν είναι άξια σχολιασμού (είναι μπούρδες σε λαϊκά ελληνικά). Αφιερώστε περισσότερο χρόνο για διάβασμα και ξεχάστε τα ελληνογενή φοιτητικά κινήματα (??? )

"Γενικότερα γίνεται μια προσπάθεια υποβάθμισης των πτυχίων, απο τη στιγμή που τα 4ετής φοίτησης αναγνωρίζονται ισάξια με τα 3ετής φοίτησης του εξωτερικού."

Aπο ποιόν; Η διάρκεια φοίτησης δεν αποτελεί κριτήριο της εκπαιδευτικής ποιότητας. Το εύρος και βάθος γνώσεων αποτελεί. Εσείς (και όχι μόνο βέβαια) τα υποβαθμίζετε τα πανεπιστήμια με την ανωριμότητα σας (που με το παραμικρό αναζητείτε καταλήψεις και λούφα).


"Γιατί οι επιχειρήσεις να θέτουν αυτοί τους κανόνες λειτουργίας των πανεπιστημίων?"

Δεν έχω υπόψιν μου να συμβαίνει οπουδήποτε αυτό! Μία επιχείρηση ασχολείτε με ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα μόνο όταν γίνεται σοβαρή δουλειά σε αυτό. Και όχι για να αλλάξει οτιδήποτε στο πανεπιστήμιο αλλά για να ενισχύσει τη δραστηριότητα του.


"Δεν μπορεί το πανεπιστήμιο μόνο του να ορίζει τον αριθμό των φοιτητών που χρειάζεται?"

Σύμφωνοι εδώ!


"Η εισαγωγή manager πάλι?"

O θεσμός του manager σε δημόσιες επιχειρήσεις έχει αποτύχει (επειδή βασίζεται σε κομματικές ταυτότητες και όχι σε ικανότητες). Αποτυχημένη είναι όμως και η διαχείρηση απο τους πανεπιστημιακούς (λόγω έλλειψης πραγματικής διοικητικής εμπειρίας και ειδικών γνώσεων). Για εμένα ανεξάρτητο πανεπιστήμιο το οποίο θα διορίζει managers με αντικειμενικά κριτήρια είναι η λύση.


"Το κράτος θα μπορούσε να αυξήσει τις δαπάνες για τα πανεπιστήμια και ειδικότερα για την έρευνα (που είναι σχεδόν ανύπαρκτη στη χώρα μας)."

Mε αύξηση κονδυλίων για έρευνα μόνο δεν αλλάζει τίποτα (περισσότερη "μάσα" για κάποιους).

Τετ Μαϊ 31, 04:26:26 μμ  
Vrennus said...

Με παραξενεύετε ΝΔ. Αναφερόμουν, βεβαίως στην υπαγωγή της επιστημονικής γνώσης στις επιταγές της αγοράς. Είναι δυνατόν να θεωρώ ως υπαγωγή στην αγορά τον περιορισμό των εισακτέων σε κορεσμένες σχολές;

Libertarian, άλλο πράγμα υποστηρίζω τα ιδιωτικά παν/μια, άλλο πράγμα είμαι διατεθειμένος να τα σκάσω χοντρά προκειμένου να σπουδάσω

Τετ Μαϊ 31, 04:33:30 μμ  
Serpatinas said...

Το teithes.com σε μία προσπάθεια συνεισφοράς στον αγώνα των φοιτητών του ΑΤΕΙ Θεσσαλονίκης αλλά και όλων των φοιτητών (ΑΕΙ και ΤΕΙ πανελλαδικά) δημιούργησε μια σελίδα για την συλλογή υπογραφών διαμαρτυρίας ενάντια στον νόμο-πλαίσιο.

ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ:
http://www.teithes.com/plaisio/index.php

Τετ Μαϊ 31, 04:38:25 μμ  
onlycurious said...

Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Η δαιμονοποίηση της αγοράς είναι ευθέως συνδεδεμένη με την εξιδανίκευση του δημοσίου.
Το δημόσιο και η θεσούλα σε αυτό είναι ο αντίποδας της αγοράς, της δημιουργικότητας και βέβαια της ανασφάλειας, των μη κεκτημένων, της μη μονιμότητας, της συνεχούς δια βίου αξιολόγησης.

Όσο τα τρέμουμε αυτά τόσο η "αγορά" θα είναι κόκκινο πανί.

Τετ Μαϊ 31, 04:47:34 μμ  
Odysseas said...

@vrennus
Den einai upoxrewmenos kaneis na spoudasei se ena idiwtiko panepistimio. Mporei na paei sto dimosio. Einai aplws mia akoma epilogi. Giati einai kako na uparxei? Ennoeitai me swsto elegxo apo to kratos wste na min "poulaei" ptuxia. Twra tha mou pei kapoios, "nai, alla poion tha empisteutoume stin Ellada na kanei tin aksiologisi?". Swsta, den empisteuomaste oute tous idious mas tous eautous...

Episis, alli mia fora peri agoras: an den kathodigoun oi anagkes tis agoras tin epistimoniki ereuna, poios tha tin kathodigei? Kai poios tha tin xrimatodotei? Isws de gnwrizete pws mesa kai stis megaluteres biomixanies uparxoune tmimata basikis ereunas, pou douleuoune opws ta panepistimiaka ergastiria. Giati kapoies apo autes tis anagkes na min kaluptontai apo ta panepistimia, ekpaideuontas parallila enan arithmo metaptuxiakwn foititwn kai prosferontas tou polutimi empeiria?

Τετ Μαϊ 31, 04:51:04 μμ  
scalidi said...

Μου άρεσε πολύ αυτό που είπε ο Yannis H. χθες και ήθελα να το ξαναβάλω να το δούμε:
"Να πω κάτι για τη βοήθεια αυτού του μπλογκ.

Χτες μάλωσα με ένα συνάδελφο – έδειξε τέτοια εγωιστική, ‘στ’-αρχίδια-του-κι-αν-με-χώνει-‘ συμπεριφορά, που δεν κοιμήθηκα όλη τη νύχτα. Και σήμερα, το έχει η μέρα – πέθανε η μητέρα μιας συναδέλφου και κάποια άλλη έκλαιγε από την ένταση.

Πήγα έξω να ηρεμήσω λίγο, πονούσε το στομάχι μου. Τίποτα.

Μετά που έγραψα λίγο, που ασχολήθηκα με κάτι – μη γελάσετε – σοβαρό, πιο σοβαρό από την καθημερινότητα και τα χαζά ή ηλίθια… ένιωσα, για πρώτη φορά, καλύτερα. Σαν να επανέρχομαι στην πραγματικότητα, χάρη στην εδώ "εικονική" πραγματικότητα."

Τετ Μαϊ 31, 05:01:41 μμ  
Vrennus said...

1. Η δαιμονοποίηση της αγοράς είναι ευθέως συνδεδεμένη με την εξιδανίκευση του δημοσίου. Να με συγχωρείτε, αλλά περισσότερο απλοϊκή αντίληψη δεν μπορώ να φανταστώ.

2. Αν δεν καθοδηγούν οι ανάγκες της αγοράς την επιστημονική έρευνα, ποιός θα την καθοδηγεί; Τι είναι η επιστημονική έρευνα, ΚΝίτης της δεκαετίας του '80 για να χρειάζεται καθοδηγητή;

Τετ Μαϊ 31, 05:06:46 μμ  
www.schaums.com said...

scalidi: ο yannish και όλοι αυτοί οι περίπου και όμοιοι είναι ρε παιδί μου πως να στο πω σαν αυτούς που λένε και θα σου κάνω και θα σου επιδείξω σαν τα κακομαθημένα τα παιδάκια που δαγκώνουν και φτύνουν και βλέπεις και ποια δουλειά κάνει: βοηθός γραφομηχανής. Κατάλαβες; Μην μένεις στις γραπτές δυστυχισμένες σκέψεις του μίζερου μικροαστού μεροκαματιάρη με τη μυρωδιά της πίτσας δίπλα εις τη γιγαντοαφίσα με τα σκουπίδια. εδώ...έλα κοντά σε μένα εκεί στα νέα σύνορα ανατίναξε το σπίτι σου κι έλα να με βρεις έλα να με βρεις...πες το πιο χαρούμενο τραγούδι...φλερτάρω με τον πολυζωγόπουλο ή με τη ζωή...δεν είναι πια δική μου επιλογή...η φλέβα που έσπασε, εκεί αιμορραγεί! Με καταλαβαίνεις; Σ' αγαπώ.

Τετ Μαϊ 31, 05:09:55 μμ  
AdHoul said...

από μερικούς γράφονται εξαιρετικά πράγματα. πολύ ωραία συζήτηση. κερδίζει κανείς πολλά αν προσέξει τις τοποθετήσεις ορισμένων

με λίγα λόγια οι περισσότεροι (και εσείς κύριε Δήμου έτσι?) είναι υπέρ του νέου νόμου πλαισίου? να κατατεθεί και να ψηφιστεί?

Τετ Μαϊ 31, 05:10:47 μμ  
ducke-catos said...

@rhumer

Για το Πολυτεχνείο δεν ξέρω, μακάρι νάναι έτσι.
Σε άλλα Πανεπιστήμια όμως, ξέρω ότι δεν είναι έτσι. Λουκέτο, αλυσίδα, πάμε για καφέ.

Και δε μου λες; Το να βγαίνεις από δεξιά στη δεξιά είναι επανάσταση;;;

Θέσεις έχετε;; Ή μόνο αντιθέσεις;;;

Μη με παρεξηγείς καθόλου. Μαζί σου είμαι. Αλλά βλέπω νέα γενιά γιάπηδων να έρχεται και φρικάρω.

Τετ Μαϊ 31, 05:11:14 μμ  
ducke-catos said...

η βόλτα που μάγκωσε κάνει τη βίδα να γυρίζει τρελά. ρετάρει η όραση σε αβέβαιους δρόμους σοφίας. τυχάρπαστη γνώση για φρέσκα φασολάκια στην δροσερή αλλέα.
έλα μαζί μου κάπου να φάμε, μπάκα με μπάκα, σ' ενα παράδεισο, σαν της ξενέρωτης, λέγε με βλάκα.
στη σοφίτα η jane έηρ, θα ουρλιάζει τα διπλά ολοκληρώματα της οίησης μας: ολοκληρώνω, θα μ' αφήσεις να τελειώσω;;; χαμερπής χατζηνικολάου, μετά το ερώτημα που θα σας θέσω, καυχάται!!!

βρε ουστ!!!!

Τετ Μαϊ 31, 05:16:27 μμ  
libertarian said...

Libertarian, άλλο πράγμα υποστηρίζω τα ιδιωτικά παν/μια, άλλο πράγμα είμαι διατεθειμένος να τα σκάσω χοντρά προκειμένου να σπουδάσω

Η θέση του Cobden ήταν ότι μονάχα οι πλούσιοι είναι υπέρ των ιδιωτικών γιατί μονάχα αυτοί μπορούν να πληρώσουν για την τριτοβάθμια εκπαίδευση τους (ή οι βλάκες... τώρα γιατί είναι βλάκες δεν κατάλαβα... ίσως γιατί είμαι ένας από αυτούς.). Από την άλλη έχουμε ένα μεγάλο κομμάτι της ελληνικής πραγματικότητας (σχεδόν όσοι σπουδάζουν στο εσωτερικό άλλοι τόσοι σπουδάζουν στο εξωτερικό.) που δεν τα σκάει απλώς (όπως θα έκανε στην περίπτωση ύπαρξης ιδιωτικών πανεπιστημίων) αλλά τα σκάει χοντρά. Τα δεδομένα δεν επιβεβαιώνουν τα λεγόμενα του Cobden.

Τετ Μαϊ 31, 05:29:22 μμ  
Nikos Dimou said...

AdHoul said...
"με λίγα λόγια οι περισσότεροι (και εσείς κύριε Δήμου έτσι?) είναι υπέρ του νέου νόμου πλαισίου?"

Τον θεωρώ ατελή (θα ήθελα περισσότερες και πιο τολμηρές μεταρρυθμίσεις - π. χ. να σταματήσει η συναλλαγή φοιτητών καθηγητών για τα εκλογικά) αλλά από το ολότελα...

Τετ Μαϊ 31, 05:38:21 μμ  
διεφταρμένη συνουσία said...

ήταν σαν σε πρόσμενα κυρά
απόψε που δεν έπνεε όξω ανάσα
άνθρωποι και όντα υστερόβουλα
όλα στο συμφέρον τους υπόδουλα
όλοι στηλιτεύουν κι εκθειάζουνε
εύσημα στο τίποτε μοιράζουνε
ποιο κατεστημένο φέρνει όνειρα
πείτε μου εσείς μυαλά παμπόνηρα
πάλι ένα ψεύτικο παράσημο
έκανε διάσημο τον Άσιμο
σε ένα χαζοκούτι τόσα χρόνια
έχω κουραστεί να βλέπω ψώνια
κατέβα να πάμε πεζή
εκεί που καθένας ζητά
να βρει τη μιλιά του ξανά
πήραν οι ασήμαντοι αξία
τίποτε δεν έχει σημασία
τώρα πλέον ζούμε στην ουσία
μια διεφταρμένη συνουσία
τι ειν' η ζωή με την πλάτη στους τοίχους Τσακάλοφ και Σίνα σωπαίνω
με ήχους μα θα πρεπε νάσουν εδώ
για να δω τι θα πεις μπλόκο στα φώτα κι αφού γίνουν όλα ψυχή μου μονάχη
κι ονειροπόλα
όλα μεσ΄στο ήθος τους ανήθικα
όσα μου χαρίσανε τ' αρνήθηκα
ψίχουλα αλήθειας μου πετάξανε
να ξέρα σε ποιο θεό με τάξανε
πόρνη το κορίτσι που αγάπησα
θέλω να με θυμάσαι
σαν μια κακιά στιγμή
που μπήκε στη ζωή σου
και σ' άνοιξε πληγή
τ' όνειρο της μάνας μου δεν κράτησα
άνανδρος και ψεύτες μου πλασάρουνε
όμως τσιγαρόχαρτο θα πάρουνε
τώρα οι πιο μεγάλοι υποκριτές
γίνανε προφήτες και κριτές
κι έλεγα θαρθει απ' τα νερά
κι από τα δάσα σαν κάτι
που προσμένεις κι όμως δεν έρχεται
λουλούδι που ποτίζεις κι όμως μαραίνεται...

Τετ Μαϊ 31, 05:40:11 μμ  
rhumer said...

@ ducke-catos

Αριστερα και δεξια δεν μ'ενδιαφερουν. Οι περισσοτεροι αλλωστε εδω μεσα νομιζω πως θα συμφωνησουν οτι στις μερες μας ειναι λεξεις αδειανες.

Θεσεις δεν εχουμε.

Προτασεις, ορεξη για συζητηση και κριτικο πνευμα εχουμε. Οποιος θελει συζητει δημιουργικα, κι οποιος θελει νομοθετει αυταρχικα.

Τετ Μαϊ 31, 05:48:32 μμ  
evangelos said...

Γεια χαρα σε όλους,

@ nikos dimou
"αναζητώντας το κέρδος, ο Δυτικός κόσμος ανακάλυψε όλα τα φάρμακα και τις τεχνολογίες που διπλασιάζουν το προσδόκιμο επιβίωσης."

1) Και εν καιρώ πολέμου έγιναν τεράστιες ανακαλήψεις. Δεν είναι και τόσο ορθό αυτό το κριτήριο.

2) Αμφιβάλω για το κατα πόσο η αγορά μπορεί να βοηθήσει την έρευνα και αμφισβητώ το 85% που αναφέρθηκε.

α) Πόσες εταιρίες στην Ελλάδα κάνουν R&D?

β) Ακόμα και στην Αμερική λίγες είναι αυτές που κάνουν R&D και οι περισσότερες εξ' αυτών έχουν ήδη δικό τους τμήμα R&D. Το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων προέρχεται από δημόσιους οργανισμούς NSF, NIH ή το υπουργείο πολέμου, DoD.

γ) Όταν η χρήματα προέρχονται από εταιρίες (συνήθως γίνεται στην Μ. Βρετανία) τότε η έρευνα διολισθαίνει σε ένα απλό project για την επίλυση μικροπροβλημάτων.

δ) Μεγάλες επιχειρήσεις εμπεριέχουν μεγάλο ρίσκο και είναι σχεδόν αδύνατο για κάποια εταιρία να επενδύσει χωρίς να νιώθει τη σιγουριά της ανταπόδοσης

ε) Υπάρχουν τομείς στους οποίους δεν υπάρχει ώριμη αγορά ή η αγορά έχει ξεφτίσει Θα το κλείσουν το μαγαζί?

Διαφωνώ με την δαιμονοποίηση της αγοράς που γίνεται μέσα στα πανεπιστήμια, διαφωνώ και με την άποψη ότι ο σκληρός ανταγωνισμός της αγοράς είναι πανάκεια και θα γιάνει το ελ.παν.

3) Σχετικά με την εναρμόνιση αριθμού εισακτέων με τις ανάγκες της αγοράς: Τμήματα δεν μπορούν να κλείνουν και να ανοίγουν απλά επειδή η αγορά αλλάζει. Το πανεπιστήμιο πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να προσφέρει ένα κράμα παιδείας και εξειδίκευσης ώστε ο πτυχιούχος να μπορεί να είναι ευέλικτος. Δια βίου εκπαίδευση είναι μια λύση στις αλλαγές τις αγοράς.

Τέλος, ίσως ελάχιστοι να συμφωνήσετε σ' αυτό αλλά προσωπικά προτιμώ άνεργο απόφοιτο πανεπιστημίου παρά άνεργο απόφοιτο δημοτικού.

Τετ Μαϊ 31, 06:06:15 μμ  
libertarian said...

ουψ cyberdust ήθελα να πω όχι cobden :-)

Είναι θέμα ελευθερίας. Αν κάποιος έχει το κεφάλαιο (οικονομικό, ανθρώπινο etc) να παρέχει γνώσεις θα έπρεπε να είναι ελεύθερος να το κάνει. Το ίδιο και με τα άτομα που θα ήθελαν να επιλέξουν άλλο παροχέα, δεν θα έπρεπε να υπάρχει ένα μονοπωλιο που θα απαγορεύει άλλες εναλλακτικές.

Απελευθέρωση λοιπόν και ας θέσουμε τέλος σε αυτήν την παράλογη απαγόρευση.

Τετ Μαϊ 31, 06:09:19 μμ  
cyberdust said...

Στο νου μου έχω αυτή την ψυχολόγα από κάποια κωλοσχολή στο Λονδίνο που οδύρεται ότι το τρισκατάρατο ΔΙΚΑΤΣΑ δεν αναγνωρίζει το πτυχίο της, αν και είναι γνωστό αν την υφηλίου ότι πτυχία ψυχολογίας οι άγγλοι χορηγούν όπως τα σουπερμάρκετ χορηγούν κουπόνια, τα οποία ούτε οι ίδιοι οι άγγλοι δεν αναγνωρίζουν, τα θεωρούν κάτι σαν τις βεβαιώσεις συμμετοχής σε σεμινάρια. Εν τούτοις, η δεσποινίς έχει την απαίτηση. Η δικιά μου πείρα λέει ότι οι απόφοιτοι σχολών της Ιταλίας και του Παρισιού δεν αξίζουν δεκάρα, και αν σας τύχει κάνας αρχιτέκτονας βάλτε το στα πόδια. Όσο για τους γιατρούς του Βουκουρεστίου, κίνδυνος θάνατος. Όχι ότι αυτές οι σχολές υστερούν έναντι των Ελληνικών πανεπιστημίων, υπάρχουν άριστοι Ρουμάνοι και Ουκρανοί επιστήμονες, αλλά για τους Έλληνες με τον χοντρό παρά κάνουν τα στραβά μάτια, καθότι καλή η επιστήμη, ακόμα καλύτερο όμως το εμπόριο άχρηστων κουρελόχαρτων. Όχι, σωστά το μαντέψατε, δεν εκτιμώ καθόλου τους κουμπούρες που απέτυχαν να σπουδάσουν στα Ελληνικά πανεπιστήμια, και νομίζουν ότι δικαιούνται το πτυχίο τους απλώς και μόνον επειδή τα ακουμπάνε χοντρά. Όταν λένε ότι θέλουν και την άλλη επιλογή του ιδιωτικού πανεπιστημίου, την εννοούν με αυτό? Και πάλι εξετάσεις θα πρέπει να δώσουν για να πιστοποιήσουν τις γνώσεις τους και να εισαχθούν, και πάλι θα αποτύχουν στις εισαγωγικές, και πάλι στην ακαδημαϊκή σχολή του Βελιγραδίου θα καταλήξουν να σπουδάζουν διδάσκαλοι. Εκτός και αν υπάρχει η απαίτηση για αυτούς ειδικά να καταργηθούν οι εισαγωγικές, εφόσον πληρώσουν το κατάλληλο ποσό.

Τετ Μαϊ 31, 06:10:30 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

Προσωπική και αφοπλιστική ομολογία αποφοίτου πολιτικού μηχανικού του Εθνικου Μετσοβείου Πολυτεχνείου.

"Αν είχα πάει να σπουδάσω στο εξωτερικό θάξερα και μια ξένη γλώσσα".

Τα λέει όλα.
Το σύστημα εκπαίδευσης τότε νοσούσε στα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα, τώρα νοσεί σ' όλες τις βαθμίδες.

Ο Ανδρέας έκανε και μια επιτυχημένη αντιγραφή. Το εκπαιδευτικό σύστημα έγινε σαν της Λιβύης ή της Κούβας
Αντιγραφή μιας τριτοκοσμικής κομουνιστικής δικτατορίας που βγάζει μόνο καλούς πιονι-έρους.

Τα κόκκινα το φουλάρια μας έλειπαν για να κρέμασμα απ'το λαιμό.

Που είσαι μάνα Ελλάδα να δεις πως χάνουν τα νιάτα τους τα παιδιά σου;

Τετ Μαϊ 31, 06:24:42 μμ  
libertarian said...

δεν εκτιμώ καθόλου τους κουμπούρες που απέτυχαν να σπουδάσουν στα Ελληνικά πανεπιστήμια, και νομίζουν ότι δικαιούνται το πτυχίο τους απλώς και μόνον επειδή τα ακουμπάνε χοντρά.

Ένας από αυτούς τους "κουμπούρες" όπως είπα ήταν και ο απουσιολόγος μας :-) (ένας άλλος ήταν ο αδερφός μου, από τους καλύτερους μαθητές σε φυσική, βιολογία και χημεία.) Τα ελλληνικά πανεπιστήμια δεν έχουν υψιλές βάσεις γιατί θέλουν την crem de la crem, απλά δεν μπορούν να ικανοποιήσουν την ζήτηση. Το πτυχίο στην Αγγλία και Ιταλία δεν το παίρνεις απλά και μόνο επειδή τα έσκασες χοντρά. Στην Ιταλία πχ ο μέσος όρος αποφοίτησης μηχανικών πληροφορικής είναι 8 χρόνια. Οι εξετάσεις δεν είναι μονάχα γραπτές όπως στην Ελλάδα (που πέφτει άπειρη αντιγραφή και παν και δίνουν για τον χαβαλέ 6-7 μαθήματα την εξεταστική), αν περάσεις το γραπτό πας μετά στο προφορικό (άρα η αντιγραφή δεν σε βοηθάει και τόσο), αν κοπείς στο προφορικό ξαναδίνεις το γραπτό...

Τετ Μαϊ 31, 06:35:35 μμ  
AdHoul said...

Το σωστό να λέγεται said...

'' Το σύστημα εκπαίδευσης τότε νοσούσε στα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα, τώρα νοσεί σ' όλες τις βαθμίδες. ''


ωραία τα λες, τι προτείνεις?

Τετ Μαϊ 31, 06:36:08 μμ  
Maria Velliou said...

Βρε cyberdust, σοβαρολογείς ότι το ελληνικό πανεπιστήμιο έχει ααυστηρά κριτήρια επιλογής; Μα μέχρι πέρυσι σε πολλά τμήματα τους βάζανε με κάτω από τη βάση κι έγινε χαμός όταν το Υπουργείο είπε να σταματήσει αυτή την κατάσταση. Στο εξωτερικό δεν πάνε όσοι απέτυχαν, πολλοί πάνε από επιλογή εξ αρχής κι άλλοι επειδή δεν πέτυχαν στη σχολή προτίμησης τους. Επίσης, να σου θυμίσω ότι σκίζονται να πάνε έξω οι πτυχιούχοι των ελληνικών Α.Ε.Ι. για μεταπτυχιακά.
Όπως σκίζονται-κατασκίζονται, να πάνε οι πτυχιούχοι Ψυχολογίας των ελληνικών Α.Ε.Ι. για να επιδεικνύουν έπειτα με περίσιο καμάρι τα Master's τους, χωρίς τα οποία δεν είναι τίποτα!
Διότι αυτές που είναι χαμηλότατου επιπέδου, σχεδόν άχρηστες, είναι οι σχολές Ψυχολογίας των ελληνικών Α.Ε.Ι., με τους υπεράριθμους εισακτέους, τα προγράμματα σπουδών που βασίζονται στη διαθεσιμότητα των καθηγητών, την ασήμαντη κι εντελώς επιφανειακή έρευνα κ.α. Μόνο να ξέρει κανείς πως δημιουργήθηκαν αυτά τα τμήματα, με ποιές προδιαγραφές, για τι σκοπούς, με ποια ρουσφέτια, καταλαβαίνει τι γίνεται.
Για σταματήστε πρώτα να τρώγεστε οι του Φ.Π.Ψ. με τους άλλους μονόφθαλμους του Παντείου που νομίζουν ότι κάτι κάνουν κι ίσως σε πενήντα να χρόνια να καταφέρουμε να πλησιάσουμε τους αγγλογάλλους στον τομέα αυτό. Άμα πια!

Τετ Μαϊ 31, 07:15:53 μμ  
spiretos72 said...

@cyberdust

.... Η δικιά μου πείρα λέει ότι οι απόφοιτοι σχολών της Ιταλίας και του Παρισιού δεν αξίζουν δεκάρα, και αν σας τύχει κάνας αρχιτέκτονας βάλτε το στα πόδια


i ecole normal as poume... h' i iatriki tis padovas h'....

siga re empeire...

Τετ Μαϊ 31, 07:20:05 μμ  
cyberdust said...

οχι, της Γρενοβλε...

Τετ Μαϊ 31, 08:05:47 μμ  
ducke-catos said...

rhumer said...

"Αριστερα και δεξια δεν μ'ενδιαφερουν."

Διαβάζω: Δε μ' ενδιαφέρει η κοινωνία, ό,τι θέλει ας είναι.

"Οι περισσοτεροι αλλωστε εδω μεσα νομιζω πως θα συμφωνησουν οτι στις μερες μας ειναι λεξεις αδειανες."

Διαβάζω: οι λέξεις είναι μαχαίρια. Φοβάμαι να τα πιάσω μην κοπώ και τα ξορκίζω.

"Θεσεις δεν εχουμε."

Διαβάζω: Δεν βρίσκουμε τις λέξεις να πούμε αυτό που ονειρευόμαστε.

Τετ Μαϊ 31, 08:07:15 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

"Τα ελλληνικά πανεπιστήμια δεν έχουν υψιλές βάσεις γιατί θέλουν την crem de la crem"

Τους παπαγάλους θέλουνε. Αυτό είναι γνωστό. Απλά δεν έχουν "διαθέσιμες θέσεις και κτίρια" και πρέπει να περικόψουν.
Το επίπεδο των Ελληνικών πανεπιστημίων φαίνεται από τον αριθμό των ευρεσιτεχνιών και ανακαλύψεων που έχουν παράγει και υποβάλει τα τελευταία 50 χρόνια.
Οι κατηγορίες κατά των πανεπιστημίων των ΗΠΑ και της Αγγλίας, δεν είναι παρά αφορισμοί (ξου κακά).

Καταλήψεις, απεργίες, χαμένα τρίμηνα κι εξάμηνα, παραγωγικότητα μηδέν ή κάτω του μηδενός, ασχετίλα, ξύλο στους εξωσχολικούς που έρχονται να πούνε κάτι επειδή δεν τους έχει εγκρίνει η πανσπουδαστική, και γενική νοοτροπία του στυλ "εγώ έφυγα απ' το σπίτι και τώρα κάνω ότι γουστάρω". Είδα και τις εικόνες στο δικαστήριο των 400 που έπιασε η αστυνομία μετά από κάτι θηριωδίες και καταστροφές των "πολιτισμένων μας ακαδημαϊκών".

Η εντύπωση ενός Έλληνα φοιτητή διδακτορικού οικονομικών μετά από επίσκεψη στο (φτωχό) Τέξας: "δεν έχω ξαναδεί τέτοιο υλικό πλούτο".
Το εάν είναι βλάχοι εκεί κάτω, το δέχομαι. Το ότι φτιάξανε επίπεδο ζωής ανάλογα με τα γούστα τους, αποδεικνύει ότι ακόμα και ο χειρότερος βλάχος, στο κατάλληλο σύστημα, αποδίδει και ζει καλά. Είπαμε, στο κατάλληλο σύστημα. Με λίγες (και αξιόλογες) εξαιρέσεις, το "φοιτητικό κίνημα" μου θυμίζει υστερικές νοικοκυρές που ουρλάζουν λες και είδανε ποντίκι.
Όχι ότι και η κυβέρνηση ξέρει τι κάνει... άλλοι μαλάκες κι αυτοί.

Διπλό το κακό. Όσοι θέλετε πραγματικά να κάνετε κάτι στη ζωή σας,
α) Ξεφορτωθείτε αυτή την άχρηστη νοοτροπία "θα πάρω πτυχιάκι να βρω μια δουλίτσα να χωθώ σε καμιά τρύπα" κι αρχίστε να γίνεστε αφεντικά. Του εαυτού σας κυρίως. Τα πτυχία είναι κυρίως για τους μελλοντικούς υπαλλήλους. Για τ' αφεντικά, είναι η μεθοδική δουλειά και η κατάρτιση.
Στις ΗΠΑ, οι υψηλότερες αμοιβές αποδίδονται στους κατέχοντες ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ ΠΤΥΧΙΟ (π.χ. λογιστές κλπ), μετά έρχονται τα μάστερς (2η θέση), μετά τα PhD. Αλλά εδώ ο κόσμος κοιτάει πρώτα να τα καταφέρει μόνος του, και μετά τρέχει στη μαμά (δημόσιο ή υπαλληλικές θέσεις) για να κρυφτεί πίσω από ένα γραφειάκι.

β) Πάψτε να πιστεύετε ότι ο τρόπος ζωής στην Ελλάδα είναι και "νόμος της φύσης". Ναι, έχουμε υψηλότερες αμοιβές με χαμηλότερο κόστος ζωής. Ναι, τα ασφάλιστρα είναι χαμηλότερα από το ΤΕΒΕ, και δεν χρειάζομαι 100% τσάμπα σύστημα υγείας, μια και δεν πηγαίνω στο γιατρό κάθε μέρα (γι' αυτούς, πάνω από τα 65, υπάρχει το κρατικό MEdicare και MEdicaid που είναι σαν το ΙΚΑ). Οπότε, καλύτερα είναι να μην πληρώνω 60% εφορία.

γ) Sales tax 8%, κι επειδή είμαι ελεύθερος επαγγελματίας, πληρώνω +7.5% employment tax KAI +7.5% social security tax = 15% φόρος βάσης και από κει και πάνω μέχρι και 36% του καθαρού μου εισοδήματος. Οπότε, ούτε κι εδώ είναι η ζωή τσάμπα. Αλλά διαλέγω σε ποιο σχολείο θα πάω εγώ και τα παιδιά, τι βιβλία θα κάνουν στο σχολείο (επιτροπή γονέων αποφασίζει μετά από παρουσίαση δασκάλων), διαλέγω τι θα μάθω και ποιος θα μου το διδάξει (ή και εάν θέλω από μόνος μου να σπάσω τα μούτρα μου στο ίντερνετ). ΔΙΑΛΕΓΩ. Αυτή η χώρα δεν είναι "καλό και τεράστιο κράτος που θα μου πει τι θα κάνω και θα με προστατεύει". Από τη μαμά έχουμε ξεφύγει εδώ και πολλά χρόνια...

Αυτά και μεθαύριο πάλι.

Λευτέρης

ΥΓ. Όποις θέλει να βρίσει, ορίστε, ελεύθερο πεδίο.

Τετ Μαϊ 31, 08:16:34 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

Σημείωση: Αυτός ο Έλληνας φοιτητής ήταν από το London School of Economics. Και τρελάθηκε με το... Τέξας (αν είναι δυνατόν, είπα εγώ μέσα μου, με τους βλάχους τρελάθηκε... που να πάει Σικάγο ή ανατολική ακτή)...

Τετ Μαϊ 31, 08:18:12 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

Τελευταίο: να μη νομίσουν ορισμένοι ότι βλογάω τα γένια μου εδώ. Κι εδώ τους βρίζω, μη νομίζεις. Εκείνο το οποίο εκτιμώ αφάνταστα σ' αυτή τη χώρα, είναι αυτό το "Αμερικανικό όραμα" το οποίο υπάρχει και λειτουργεί, και λέγεται "ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΕΠΙΛΟΓΗ". Διαλέγω κύριοι. Κάποιες φορές λέω "καλή επιλογή", κάποιες φορές χτυπάω κεφάλι σε κορμούς δέντρων και λέω "stupid, stupid, stupid". Αλλά ΔΙΑΛΕΓΩ.

Οι Ευρωπαίοι έχουν έντονη δουλοπρέπεια. Θέλουν να διαλέγει το κράτος γι' αυτούς. Γι' αυτό και τους ξεπέρασαν οι εξελίξεις, γι' αυτό κι εξαρτώνται ακόμα από τις ΗΠΑ σε πολλά επίπεδα. Θέλουν εξάρτηση και προστασία από τη μαμά. Σφάλμα μεγάλο. Θα προτιμούσα μια Ευρώπη πιο ανεξάρτητη, πιο ανταγωνιστική, γιατί έτσι που κάθεται σαν την ανήμπορη γίδα μέσ' το λιβάδι, θα μας φάνε στο τέλος οι ταλιμπάν κι οι Ευρωπαίοι θα προσπαθούν ν' ανοίξουν "διάλογο" μ' αυτούς (όσοι θα έχουν μείνει ζωντανοί). Υπερβάλω βεβαίως, είναι απλά μια προσπάθεια μέσω εικόνας να δείξω το ότι η δουλοπρέπεια του μέσου Ευρωπαίου ("θεσίτσα, πτυχιάκι, δουλίτσα, μπαράκι, τεμπελίτσα"), είναι ανεξήγητη για μένα, με δεδομένο ότι οι Ευρωπαϊκές χώρες ήταν κάποτε mighty empires. Τι έγινε ρε παιδιά; Χάσατε τεστοστερόνη. Ελαιόλαδο να τρώτε.

Λευτέρης

Τετ Μαϊ 31, 08:25:12 μμ  
cyberdust said...

Βοηθήστε λιγάκι την μνήμη μου, ποια σχολή Ιταλίας μοίραζε πτυχία έναντι 4000 Ευρώ, χωρίς ο ενδιαφερόμενος να έχει πατήσει ποτέ το πόδι του στο προαύλιο της σχολής? Το ίδιο ακούστηκε και για μία ιατρική σχολή στην Ρουμανίας. Το δε πανεπιστήμιο της Grenoble συνεχίζει να αρνείται να δώσει λεπτομέρειες για τα προγράμματα σπουδών. Αυτά τα λίγα που γνωρίζω και διορθώστε τα λάθη μου.

Τετ Μαϊ 31, 08:35:12 μμ  
Grecopean said...

cyberdust,libertarian,Maria Velliou

===> Kόκκινη κάρτα


@cyberdust
"οι απόφοιτοι σχολών της Ιταλίας και του Παρισιού δεν αξίζουν δεκάρα"

Oι εκ' Bocconi, Ecole Polytechnic, HEC, INSEAD, Ecole de Mines, Paris I, Paris IV (δεν νομίζω να τα έχεις ακουστά!) είναι δηλαδή στούρνοι? Συγνώμη cyberdust αλλά μάλλον δεν θα έπρεπε να εκφέρεις γνώμη για κάτι που αγνοείς. Μάλλον δεν ξέρεις τι γίνεται στον (εκτός Ελλάδας) κόσμο!

@libertarian
"Οι εξετάσεις δεν είναι μονάχα γραπτές όπως στην Ελλάδα αν περάσεις το γραπτό πας μετά στο προφορικό (άρα η αντιγραφή δεν σε βοηθάει και τόσο), αν κοπείς στο προφορικό ξαναδίνεις το γραπτό..."

Δεν ισχύει!... Απλά υπάρχουν πάντa essays και γραπτές εξετάσεις.

"Τα ελλληνικά πανεπιστήμια δεν έχουν υψιλές βάσεις γιατί θέλουν την crem de la crem, απλά δεν μπορούν να ικανοποιήσουν την ζήτηση."

Στην Αγγλία απλά υπάρχουν σχολές για όλα τα γούστα (και ικανότητες)! Όποιος δεν έχει υψηλά Α levels (η αλλοδαπός χωρίς Α levels) ώστε να σπουδάσει μηχανικός στο Imperial College πάει στο (κώμωδια) Luton!


@Maria Velliou
"Στο εξωτερικό δεν πάνε όσοι απέτυχαν, πολλοί πάνε από επιλογή εξ αρχής κι άλλοι επειδή δεν πέτυχαν στη σχολή προτίμησης τους."

To 5% του συνόλου των φοιτητών ίσως!


"Επίσης, να σου θυμίσω ότι σκίζονται να πάνε έξω οι πτυχιούχοι των ελληνικών Α.Ε.Ι. για μεταπτυχιακά."

Υπάρχουν διαφορετικές κατηγορίες φοιτητών που αποφασίζουν να κάνουν μεταπτυχιακά στο εξωτερικό.
Oι καλοί (φιλότιμοι) φοιτητές που καταλήγουν σε εξαιρετικά πανεπιστήμια εξωτερικού. Και αυτοί (εξαιτία χαμηλής βαθμολογίας) δεν
μπόρεσαν να παρακολουθήσουν μεταπτυχιακό πρόγραμμα στην Ελλάδα και κατέληξαν σε πανεπιστήμια 2ης διαλογής. Η πλειοψηφία παραταύτα των προπτυχιακών Ελλήνων φοιτητών καταλήγουν στα πρώην Polytechnics που δεν είναι ούτε καν 2ης διαλογής!

Τετ Μαϊ 31, 08:59:40 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

THE WALL - PINK FLOYD

Εάν η ζωή που διαμόρφωσαν οι αριστερές ιδεολογίες (Σχολείο - Πτυχίο - Δουλίτσα πίσω από γραφείο - Θάνατος), είναι τόσο προβλέψιμη και "κονσέρβα" και αυτό σας αρέσει, ή δεν σας αρέσει, γούστο σας. Το ροκ εν ρολ που λέτε ότι ακούτε, εγώ το ζω. Ταξιδευτής.

Υπάρχει ζωή και έξω από πτυχία (και πολύ πιο περιπετειώδης κι επικερδής). Η περιπέτεια χαιρετά (φιλικότατα) την προβλεψιμότητα και τους σκληρούς αγώνες που καταβάλετε όλοι σας για να γίνετε όλοι ίδιοι και βαρετοί μέχρι αηδίας.

Λευτέρης

Τετ Μαϊ 31, 09:15:24 μμ  
cyberdust said...

Πολύ ωραία τα λες, grecopean, αλλά πες μου πόσοι από αυτούς τους μαθητές του 13 και 16 πάνε σε αυτές τις παγκοσμίου φήμης σχολές? Κάποτε είχα συναντήσει έναν που περηφανευόταν ότι έβγαλε το Πολυτεχνείο του Aachen (αν δεν απατούμε, το πιο περίφημο πολυτεχνείο της Γερμανίας). Πάνω στην κουβέντα όμως και έχοντας κάποιες ελλιπές γνώσεις εκ μέρους μου απεδείχθη ότι ήταν απόφοιτος της Fachhochschule του Aachen, αντίστοιχου ενός ελληνικού ΤΕΙ. Ο ίδιος μπέρδευε, εκούσια ή ακούσια, την Hochschule (Πολυτεχνείο) με την Fachhochschule (κατά λέξη «ειδικό πολυτεχνείο», είναι όμως ΤΕΙ) και είχε την απαίτηση να ισούται το πτυχίο του με το ελληνικό πολυτεχνείο.

Τετ Μαϊ 31, 09:36:01 μμ  
el-bard said...

Μπορεί το τελευταίο σχόλιο του χθεσινού post να θεωρείται μπαγιάτικο και να μη διαβάζεται, όμως νιώθω υποχρεωμένος να καταθέσω τη γνώμη μου.

Όσο η πλειοψηφία των πανεπιστημιακών μας καθηγητών δε θα μπορεί να κοιτάξει κατάματα τους φοιτητές της περήφανη (η πλειοψηφία) για το μάθημα που κάνει, για την ποιότητα της διδασκαλίας...

Όσο οι καθηγητές δε θα μπορούν να κοιτάξουν στα μάτια τους φοιτητές τους περήφανοι για την ποιότητα των πανεπιστημιακών τους συγγραμμάτων...

Όσο η πολιτεία δε θα μπορεί να κοιτάξει τα παιδιά της στα μάτια περήφανη για την ποιότητα της εκπαίδευσης που προσφέρει...

Τόσο εγώ θα πιστεύω ότι οι φοιτητές θα έχουν δίκιο.

Όπως είχαμε δίκιο, όταν ήμασταν εμείς φοιτητές...

Όπως θα έχουν δίκιο οι φοιτητές του μέλλοντος σε σχέση με κάθε πολιτεία.

Διέβλεψα πάντως, διαβάζοντας μερικά σχόλια, μια τάση να μειωθεί το ζήτημα, να γίνει πλάκα και να ξεπεραστεί. Είναι κρίμα.

Τετ Μαϊ 31, 09:43:19 μμ  
Vrennus said...

Ώπα, ξημέρωσε στις μεσοδυτικές πολιτείες. Ώρα να την κάνουμε. Μπορεί να μας περάσουν για μαύρους, για άραβες, για κομμουνιστές και να μας πυροβολήσουν :-Ρ

Τετ Μαϊ 31, 09:52:51 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

Μπα, εδώ δεν είναι σαν την Ελλάδα που ακόμα κι αν το επώνυμό σου είναι παράξενο θα σε πούνε πακιστανό και δεν θα σου δώσουνε ούτε δουλειά... εδώ είναι αλλιώς. Ούτε σαν τη Ρουμανία είναι, ή τις άλλες εκεί πέρα "χώρες" που μόλις τώρα βάλανε στην Ένωση (και την κάνανε γυφταριό). Οι αφορισμοί σου και οι φτηνές ειρωνείες, δεν είναι παρά "wishful thinking". (όσα δεν φτάνει η αλεπού...).
Γι' αυτό είσαι κι εσύ βαρετός, μονότονος.

Άιντε βρες κι εσύ τους άλλους, που φοράνε αμερικάνικα τζην, ακούνε αμερικάνικο ροκ, χρησιμοποιούν κι αμερικάνικες εκφράσεις, στο αμερικανόφερτο ίντερνετ, με αμερικανόφερτους Η/Υ, αμερικάνικα προγράμματα, να πάτε έξω απ' την πρεσβεία (με την κόκα κολα στο χέρι) να κάνετε διαδήλωση κατά της Αμερικής... γελοίοι, αταξίδευτοι, αστοιχείωτοι και γεμάτοι προκαταλήψεις και "ράδιο-αρβύλα" αξιολογήσεις χωρών και θεσμών... αν είναι δυνατόν... όλοι οπαδοί είστε ρε; Τι πνευματικό χάλι είναι τούτο;

Τετ Μαϊ 31, 10:01:54 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

Και επί τη ευκαιρία, πες και κάτι χρήσιμο (ή έστω και προκλητικό, που να κάνει κανέναν να σκεφτεί κάτι παραπάνω από καυγά). Γιατί αν εισαι ικανός μόνο για ειρωνείες και καυγά και προσωπικές επιθέσεις, τότε οι δάσκαλοί σου ήταν μαλάκες.

Τετ Μαϊ 31, 10:04:11 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

@el bard

Ναι, δίκιο έχεις σ' αυτά τα σημεία, αλλά εκείνο που δεν βλέπω εγώ είναι κάποιος εναλλακτικός τρόπος σκέψης. Με δυο λόγια, γιατί είναι το συγκεκριμένο "πτυχίο" με ΜΟΝΟ τους συγκεκριμένους όρους των συγκεκριμένων φοιτητών, μονόδρομος;

Δηλαδή, εάν δεν ικανοποιηθεί ένα αίτημα, you' re going to hold your breath until you turn blue, like little kids?

Εάν δεν σας αρέσει το 1% των νόμων περί πανεπιστημίων, πάει να πει ότι θα καταστρέψετε και θα κλείσετε τα σχολεία; (!!!!)

Χίλια δίκια δίνω στους φοιτητές και κανένα δίκιο στους πολιτικούς. Αλλά το να μη μου αρέσει ένας νόμος, δε σημαίνει ότι θα κάτω το ΔΙΚΟ ΜΟΥ σπίτι (δηλαδή τη δική μου σχολή). Αυτό είναι ηλιθιότητα που δεν κολακεύει καθόλου το διανοητικό (στην κυριολεξία) επίπεδο των φοιτητών. Η κυβέρνηση λέει "τάδε δείνα" κι οι φοιτητές, για την προστασία της σχολής, την καίνε (!!!).

Μερικές φορές σκέφτομαι ότι εάν δεν ήταν η ΕΟΚ θα είμασταν πραγματικά μια χώρα στο χάλι του πακιστάν...

Τετ Μαϊ 31, 10:16:25 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

NO PROBLEM, you alrady got it...

Τέλος πάντων... το αφήνω για σήμερα, γιατί οι βαμμένοι δεν καταλαβαίνουν τίποτα. Ούτε καν ότι εάν δουν τη "γενική εικόνα" (big picture) της ζωής για την οποία μάχονται κιόλας (πτυχιάκι στους ίδιους δρόμους, δουλίτσα στο γραφειάκι και σπίτι-καφετέρια), τότε θα καταλάβουν ότι "μάχονται" για τους λάθος λόγους, στους λάθους δρόμους και χάνουν το χρόνο τους για υποθέσεις που είναι ήδη χαμένες. Σκοτώνεται ο άλλος στο διάβασμα και στους "αγώνες" και μετά από 30 χρόνια καταλαβαίνει ότι σκοτώθηκε να παλεύει για να κάνει τη ζωή του πιο βαρετή και προβλέψιμη απ΄ότι θα ήταν ούτως ή άλλως.
Η αριστερά μια ζωή προωθεί την ομοιμορφία, την ισοπέδωση (παλεύουν να τους κάνουν όλους ίδιους, να φοράνε και τα ίδια ρούχα ακόμα... η Κίνα είναι το πρωτοφανές στο γαλαξία μας κράτος, στο οποίο 1 δισεκτ. άνθρωποι φορούσαν την ίδια... στρατιωτικού τύπου στολή, άντρες και γυναίκες).

Κι αυτό τους αρέσει. Τους ηδονίζει. Ούτε καν να σκεφτούν διαφορετικά δεν τολμούν (αυτό θα ήταν προδοσία της παρέας... βρείτε μου έστω και μία παρέα 5 αριστερών ατόμων σ' αυτό τον πλανήτη που να δέχονται τις διαφορετικές τους ιδέες, εάν έχουν καθόλου απ' αυτές).

"Δικαίωμα στην προβλέψιμη, βαρετή, "εξασφαλισμένη" ζωή". Αυτό θέλουν οι φοιτητές. Οι περισσότεροι, αυτό θα πάρουν ούτως ή άλλως. Οπότε, κανένα πρόβλημα.

Τετ Μαϊ 31, 10:31:19 μμ  
michail said...

Για άλλη μια φορά όλα τα κακώς κείμενα της παιδείας θα τα διορθωθούν από τους φοιτητές.Δεν θα μας ναρκώσουν με τις εξετάσεις ξύπνησε άμα θες να μάθεις...

Τετ Μαϊ 31, 10:47:46 μμ  
Lefteris Kritikakis said...

Η ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΤΩΝ ΚΑΤΑΛΗΨΙΩΝ

Λένε οι φοιτητές:

α) "Είμαστε κατά των ιδιωτικών επιχειρήσεων."
Ψέματα. Στην πραγματικότητα, υποστηρίζουν τις ιδωτικές επιχειρήσεις συνεχώς και μάλιστα τις λιγότερο παραγωγικές (καφετέριες, μπαρ, σκυλάδικα).

β) "Είμαστε υπέρ της δημόσιας περιουσίας".
Ψέματα. Κάθε φορά που έχουν την ευκαιρία, καταστρέφουν τη δημόσια περιουσία, καίνε τα σχολεία.

γ) "Είμαστε υπέρ των φτωχών"
Ψέματα. Δεν έκαναν ποτέ διαδήλωση στην Εκάλη. Τα αυτοκίνητα που καίνε, ανήκουν σε φουκαράδες που δεν έχουν γκαράζ να τα προστατεύσουν.

δ) "Είμαστε υπέρ ίσων δικαιωμάτων".
Ψέματα. Θέλουν να είναι οι μόνοι που έχουν "άσυλο". Κανείς άλλος πολίτης δεν έχει δικαίωμα ασύλου, μόνο αυτοί (και οι πολιτικοί).

ε) "Πιέζουμε για λύσεις και βελτιώσεις της δημόσιας παιδείας".
Ψέματα. Καταστρέφουν δημόσιες περιουσίες εκατομμυρίων.

στ) "Θέλουμε τα δημόσια πανεπιστήμια να μας δίνουν πτυχία ποιότητας".
Ψέματα. Θέλουν να παίρνουν πτυχίο όλοι, ακόμα κι όσοι δίνουν λευκό γραπτό, γιατί το αντίθετο θα αποτελούσε άδικη διάκριση.

ζ) "Θέλουμε περισσότερα χρήματα για τα ΑΕΙ".
Καλό το αίτημα, αλλά είναι Ψέμα. Γιατί στην πραγματικότητα, θέλουν λιγότερο έλεγχο, λιγότερο διάβασμα, λιγότερες ώρες, περισσότερες διακοπές.

Να συνεχίσω;

Όχι. Πάω για ύπνο.

Λευτέρης

Τετ Μαϊ 31, 10:53:57 μμ  
libertarian said...

"Στην Ιταλία πχ ο μέσος όρος αποφοίτησης μηχανικών πληροφορικής είναι 8 χρόνια.Οι εξετάσεις δεν είναι μονάχα γραπτές όπως στην Ελλάδα αν περάσεις το γραπτό πας μετά στο προφορικό (άρα η αντιγραφή δεν σε βοηθάει και τόσο), αν κοπείς στο προφορικό ξαναδίνεις το γραπτό..."

Δεν ισχύει!... Απλά υπάρχουν πάντa essays και γραπτές εξετάσεις.


Μιλάω για τους μηχανικούς πληροφορικής στην Ιταλία αν πρόσεξες. Έτσι είναι η εξετάσεις εδώ :-)

Επίσης αυτό που λέω για τα ελληνικά πανεπιστήμια και τις υψηλές βάσεις ισχύει. Δεν είναι 18 ή 19.9999 στην Ιατρική και λοιπές σχολές που έχουν ζήτηση γιατί θέλουν τα πανεπιστήμια μας τους καλύτερους από τους ελληνοπαίδες. Δεν καταλαβαίνω γιατί παίρνω κόκκινη κάρτα :-)

Τετ Μαϊ 31, 11:19:43 μμ  
Mantz said...

Ας αφήσουμε και τους ειδικούς να μιλήσουν:
Απ'ότι φαίνεται "ένας είναι ο εχθρός, ο συγκεντρωτισμός" και αυτό ελάχιστοι το επισημαίνουν.

Πεμ Ιουν 01, 12:35:00 πμ  
netgull said...

Διαβάζω το παραλήρημα του Lefteris kritikakis και σκέφτομαι αν πραγματικά αξίζει να απαντήσω... Πόσα comments έστειλε άραγε σήμερα; Και τα περισσότερα από αυτά γεμάτα αφορισμούς και γενικέυσεις..."οι φοιτητές είστε έτσι, οι φοιτητές είστε αλλίως"... Δεν νομίζω ότι με τέτοιους όρους μπορεί να γίνει διάλογος... Και είναι κρίμα γιατί χάνονται πολλές άλλες ωραίες απόψεις. Θέλω να πιάσω ένα μόνο σημείο γιατί είναι κρίμα να μένουν έτσι εντυπώσεις. Στις καταλήψεις του Πολυτεχνείου δεν έχει γίνει ΚΑΜΙΑ καταστροφή. Οι καταλήψεις είναι ανοιχτές, οι φοιτητές κατεβαίνουν, περνούν τη μέρα τους εκεί, συζητάνε, ενημερώνονται, ανταλλάσουν απόψεις με τους καθηγητές, συμμετέχουν και οργανώνουν εκδηλώσεις και απ όλη αυτή τη διαδικασία αισθάνονται το πανεπιστήμιο περισσότερο σπίτι τους από ποτέ! Έχω λοιπόν μόνο μία απάντηση στην παραπάνω κατηγορία: αν θέλετε περάστε από τα πανεπιστήμια να δείτε τι συμβαίνει!

Πεμ Ιουν 01, 12:35:18 πμ  
achilleas999 said...

Δεν συμφωνώ με τις απόψεις των φοιτητών, έλεος δηλαδή! Και ούτε με την δωρεάν παιδεία, όπως ισχύει σήμερα τουλάχιστο.

Είμαι υπέρ του αγγλικού συστήματος εισαγωγής σε πανεπιστήμια. A LEVELS. Τα οποία μπορείς να κάτσεις και από τα 13 σου αν θέλεις, και ένα ένα, δύο δύο.

ευτυχώς που δεν θα σπουδάσω ελλάδα.

Πεμ Ιουν 01, 09:10:40 πμ  
Papajohn said...

Σχολιάζουμε τόση ώρα τα περι του ελληνικού πανεπιστημίου και δυστυχώς ξεχάσαμε κάτι πολύ σημαντικό. Μια απο τις προτάσεις που ακούστηκαν απο το ΕΣΥΠ αλλά η υπουργός πρόλαβε να την καταχωνιάσει πριν καλά καλά διαδοθεί ήταν η κατάργηση της εκλογής Πρυτάνεων και Προέδρων των τμημάτων απο αντιπροσώπους των φοιτητών. Προτάθηκε η άμμεση εκλογή πρυτανικών αρχών απο τον φοιτητικό σύλλογο ταυτόχρονα με τις φοιτητικές εκλογές ενω μερικοί πρότειναν και τη μείωση του ποσοστού εκλογής των φοιτητών ανάλογα με την αποχή. Φυσικά το μέτρο ήταν ένα απο τα πρώτα που η κυβέρνηση δήλωσε ξεκάθαρα πως δε θα εφαρμόσει! Η ΔΑΠ παραμονεύει... Ίσως η σημαντικότερη πρόταση που ακούστηκε που θα συνέβαλε τα μέγιστα στη βελτίωση της ακαδημαϊκής ζωής και η κυβέρνηση δεν έχει το θαρρος να την εφαρμόσει...

Πεμ Ιουν 01, 04:29:40 μμ  
Maria Velliou said...

Βλέπω ότι όλοι εσείς οι παθιασμένοι σχολιογράφοι πολύ εύκολα εγκαταλείψατε αυτό το post για να προχωρήσετε με το ίδιο πάθος στο επόμενο.
Τα πανεπιστήμια όμως συνεχίζουν να βράζουν και εν τω μεταξύ προωθούνται αλλαγές που εν μέρει είανι προς τη σωστή κατεύθυνση, σύμφωνα με την άποψη της κοινωνίας, εν μέρει όμως όπως είναι διατυπωμένες ίσως δημιουργήσουν νέα προβλήματα. Επίσης είναι φανερό ότι πληθαίνουν κι οι ευρύτεροι προβληματιμοί για το ρόλο και το μοντέλο του πανεπιστημίου στον εικοστό πρώτο αιώνα.
Επειδή δεν έχω την ικανότητα πολλών άλλων φίλων, να αλλάζω το αντικείμενο ή την πηγή του πάθους μου τόσο συχνά, αλλά και επειδή λόγω ειδίκευσης με ενδιαφέρει το θέμα,δηλώνω ότι θα προσπαθήσω το σαββατοκύριακο να συμμαζέψω κάποιες σκέψεις, προσωπικές εμπειρίες και πληροφορίες επ' αυτού στο blog μου, από το οποίο προτίθεμαι να ασχολούμαι με το θέμα τακτικά. Όσοι πιστοί επ' αυτού, προσέλθετε. Εννοείται ότι με τη σειρά μου θα αναζητήσω κι άλλους που ασχολούνται με το θέμα.

Πεμ Ιουν 01, 08:12:51 μμ  
Maria Velliou said...

Υ.Γ.Ως προς τα υπόλοιπα,τα παρακολουθώ πάντα με ενδιαφέρον-αλλά χωρίς πάθος.

Πεμ Ιουν 01, 08:51:08 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

-> AdHoul said...
Το σωστό να λέγεται said...

Το σύστημα εκπαίδευσης τότε νοσούσε στα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα, τώρα νοσεί σ' όλες τις βαθμίδες. ''


"ωραία τα λες, τι προτείνεις?"

1) Αξιολόγηση των καθηγητών.
Η κομματική τους ικανότητα δεν έχει τίποτα να κάνει με την ικανότητά τους σαν καθηγητές.

2) Ιδιωτικά πανεπιστήμια με τα ίδια κριτήρια αξιολόγησης με τα κρατικά.
Ο Ανταγωνισμός ωφελεί αφάνταστα στην ποιότητα.

3) Επαγγελματικός προσανατολισμός απο το Γυμνάσιο.
Ειδικοί σύμβουλοι να συμβουλεύουν τα παιδιά για τα διάφορα επαγγέλματα.

4) Ασυμβίβαστο καθηγητή και φροντιστή.
Θέλει να δούλέψει κάποιος στην ιδιωτική εκπαίδευση ας παραιτηθεί απο την Δημόσια.
Δεν μπορεί κάποιος να είναι διπλο και τριθεσίτης.

5) Βιβλιοθήκες, κτηριακές και Ιντερνετικές σε κάθε σχολείο.
Είμαστε πάτος σ'αυτόν τον σημαντικό τομέα.

6) Νεος τεχνολογικός εξοπλισμός και εκπαίδευση των καθηγητών με σεμινάρια.

7) Απαραβίαστο του Πανεπιστημιακού ασύλου για ανθρώπους που δεν είναι φοιτητές, αλλα ταραχοποιοί;
Εγκληματούν;
Πρεέπι να συλλαμβάνονται.

Φοιτητές που συμετέχουν σε τέτοια επισόδεια πρέπει να χάνουν τα φοιτητικά τους δικαιώματα μετα απο προειδοποιήσεις.

8) Απαγορεύονται οι πολιτικές συγκεντρώσεις μέσα στα πανεπιστήμια, εκτός απο τις σχολές που βγάζουν πολιτικούς.
Αν η καριέρα σου είναι πολιτικός μηχανικός ασχολήσου με την επιστήμη σου.

9) Απαγορεύονται οι καταλήψεις.
Θέλεις να χάσεις το εξάμηνο, δική σου ευθύνη.
Οι άλλοι φοιτητές δεν συμμετέχουν στις πολιτικές σου αντιλήψεις.
Έχουν δικαίωμα στην μάθηση.

Τ'αλλα αργότερα...

Πεμ Ιουν 01, 10:43:18 μμ  
Apo_thes said...

Διαβάζω οτι τα μέτρα δεν είναι και τόσο εξωφρενικά και προς τι η τόση ταραχή. Πράγματι η εφαρμογή τους δε θα θιξει μεγάλη μερίδα φοιτητών και ταυτιίζεται περιπου με το μέσο όρο(4 φορές εξεταση μαθήματος και ν+ν/2).
Ας σκεφούμε όμως οτι δεν έχουμε φτάσει όλες τις υπόλοιπες συνθήκες σε μια αξιοκρατική κατάσταση ωστέ να ρίξουμε και αυτά σαν το κερασάκι στην τούρτα.Ακόμα οι καθηγητές κάνουν διακρίσεις κομματικές κοινωνικέσ η οτιδήποτε και δεν τίθετε παρά μόνο σε ελάχιστα μαθήματα αντικειμενικη βαθμολόγηση σε σωστή απάντηση.Ακόμη πως θα μπορέσουμε να δημιουργήσοθμε φοιτητές με διάθεση για αμφισβήτηση για έρευνα στενέυοντας τους στα όρια των εκαστωτε πιθανώς ανεπαρκών για αξιολόγηση καθηγητών τους.
Γιατί παντα ρε γαμώτο να επιλέγουμε επιφανειακά μετρα σε λάθος χρονικές στιγμές ενω το πρόβλημα είναι πολύ βαθύτερο.

Πολύ ενδιαφέροντα comments και μη κλισε προτάσεις σε αυτό το topic και τεράστια συμμετοχη.
Ας παρθούν οι αποφάσεις απο το λαό και όχι απο τους αντιπροσώπους του!!

Παρ Ιουν 02, 04:15:20 πμ  
Το σωστό να λέγεται said...

-> Apo_thes said...

"Ας παρθούν οι αποφάσεις απο το λαό και όχι απο τους αντιπροσώπους του!!"

Όταν εννοείς τον λαό, εννοείς όλον τον λαό δηλαδή η πλειοψηφία αυτών που πληρώνουν με τους φόρους τους και τα φροντιστήρια την δημόσια εκπάιδευση;
Όλους τους φοιτητές χωρίς πίέσεις απο πολιτικά κόμματα ή μόνο από τους νόμιμα εκλεγμένους αντιπροσώπους των φοιτητών;

Παρ Ιουν 02, 07:47:05 πμ  
Vrennus said...

Τρεις μέρες, 465 σχόλια, κι ούτε ένα (1) να μη θίξει τις συνθήκες κάτω από τις οποίες έφυγε τόσο πρόωρα ο καλός καθηγητής Στ. Αλεξανδρόπουλος...

Παρ Ιουν 02, 09:29:24 πμ  
cyberdust said...

«Επίσης αυτό που λέω για τα ελληνικά πανεπιστήμια και τις υψηλές βάσεις ισχύει. Δεν είναι 18 ή 19.9999 στην Ιατρική και λοιπές σχολές που έχουν ζήτηση γιατί θέλουν τα πανεπιστήμια μας τους καλύτερους από τους ελληνοπαίδες.»

Και στην Γερμανία υπάρχει το numerus clausus και στις καλές σχολές, ή σε αυτές που υπάρχει μεγάλη ζήτηση, μπαίνουν μόνον αυτοι οι μαθητές του 20 και άνω. Το ίδιο νομίζω ισχύει και για Γαλλία (Ως προς την Γαλλία, διόρθωσε με). Οπότε μάντεψε που καταλήγουν οι Έλληνες μαθητές.

Παρ Ιουν 02, 11:13:35 πμ  
Maria Velliou said...

Κύριε "το σωστό να λέγεται", σε ορισμένα ζητήματα έχετε δίκο αλλά εν γένει είστε λίγο υπερβολικά αυστηρός. Ας μην ξεχνάμε ότι θέλουμε οι νέοι επιστήμονες και επαγγελματίες ν ακαλλιεργούν την κρίση του ςκαι την ελεύθερη σκέψη τους. Δεν θέλουμε από ασύδοτους και κομματικά ενεργούμενα να τους καταντήσουμε άβουλα πρόβατα. Κανόνες λοιπόν ναι, σεβασμός ναι αλλά και δικαιώματα ταυτόχρονα, και έδαφος για ανάπτυξη ελεύθερης σκέψης. Πιστέψτε με, μπορούν να συνδυαστούν.
Dear vrennus, ασχολήθηκε εκτενώς χθες ο Μ. Τριανταφυλλόπουλος στη "Ζούγκλα", πάνω στην οποία έπεσα τυχαία. Ομολογώ ότι για πρώτη φορά παρακολούθησα την εκπομπή αυτή με ικανοποίηση.
Ευτυχώς, φαίνεται ότι τον Αλεξανδρόπουλο δεν τον ξεχνούν πρωτίστως οι φοιτητές του.
Υπάρχουν κι αλλού αντίστοιχα προβλήματα, σε πολλές σχολές, όχι μόνο στην Κρήτη. Τι έχουμε να πούμε για πανάκριβα μεταπτυχιακά που πραγματοποιούνται σε κρατικά πανεπιστήμια, κάνοντας χρήση δημόσιων εγκαταστάσεων κι άλλων μηχανισμών, ενίοτε μάλιστα χωρίς να έχουν εγκριθεί επίσημα; Γιατί κανείς δεν αναφέρθηκε στα επί πληρωμή μεταπτυχιακά των κρατικών πανεπιστημίων;
Μήπως-λέω μήπως-η ατζέντα των θεμάτων για τα οποία διαμαρτύονται οι φοιτητές συμπίπτει με αυτά που θίγουν και τους καθηγητές;
Η κατάσταση στα ελληνικά Α.Ε.Ι., πλην εξαιρέσεων, είναι χειρότερη απ' ότι φανταζόμαστε. Πολύ χειρότερη.

Παρ Ιουν 02, 02:15:16 μμ  
Grecopean said...

Το οξύμωρο ξέρετε ποιο είναι; Τα μεταπτυχιακά σε πολλές Ελληνικές σχολές (βλέπε ΟΠΑ) είναι πολύ πιο ακριβά απο τα αντίστοιχα ευρωπαϊκά (μόνο με τα Αγγλικά συναγωνιζόμαστε σε δίδακτρα) με ποιότητα σπουδών και προοπτικές απασχόλησης πολύ κατώτερη αυτών. Το καλύτερο πανεπιστήμιο στην Ευρώπη σε Οικονομικά (Tilburg) έχει δίδακτρα 1,500euros, το ΟΠΑ (δεν βρίσκεται καν στη λίστα με τα 100 καλύτερα ευρωπαϊκά!) έχει δίδακτρα 5,100euros!
Η αυξημένη χρηματοδότηση των Ελληνικών πανεπιστημίων αποκλειστικά και μόνο με μέσο τα ακριβά φοιτητικά δίδακτρα (τη στιγμή μάλιστα που η ποιότητα σπουδών είναι εξαιρετικά χαμηλή) δεν πρόκειται να επιλύσει τίποτα! Οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν είναι δομικές (ανεξαρτησία πανεπιστημίων, αξιολόγηση κτλ.)

Παρ Ιουν 02, 05:42:39 μμ  
Το σωστό να λέγεται said...

-> Maria Velliou said...

"...σε ορισμένα ζητήματα έχετε δίκο αλλά εν γένει είστε λίγο υπερβολικά αυστηρός. Ας μην ξεχνάμε ότι θέλουμε οι νέοι επιστήμονες και επαγγελματίες ν ακαλλιεργούν την κρίση του ςκαι την ελεύθερη σκέψη τους..."

Δεν είμαι υπερβολικός, αλλά ρεαλιστής.
Να καλλιεργούν κρίση και ελεύθερη σκέψη στο λύκειο, στην φιλοσοφική σχολή και αν θέλουν επιπρόσθετα δύο-τρία μαθήματα ηθικής, κρίσης και ελεθερης σκέψης παρακαλώ.
Για να γίνουν σωστοί επιστήμονες και επαγγελματίες πρέπει να σπουδάσουν τον κορμό και τις ειδικότητές στον κλάδο τους.
Ακριβώς ότι γίνεται στα επιτυχημένα πανεπιστήμια και μεταπτυχιακές σχολές του Εξωτερικού.
Δεν είναι ο ρόλος των πανεπιστημίων να εκπαιδεύουν κομματικά στελέχη όπως έχουν καταντήσει σήμερα.

Παρ Ιουν 02, 06:29:06 μμ  
Maria Velliou said...

Απόλυτα σωστό αυτό το τελευταίο. Όμως πρέπει να είναι στα πλαίσια του ρόλου τους να εκπαιδεύουν κι επιστήμονες με κρίση, πρωτότυπη, ελέυθερη και δημιουργική σκέψη κι αυτό το λαμβάνουν υπ 'όψιν τους τα καλά ξένα πανεπιστήμια. Αν μπορούμε να τα συνδυάσουμε όλα σωτσά, γιατί να είμαστε ολιγαρκείς;
-Grecopean, έχω ακούσει για ακόμη ακριβότερο μεταπτυχιακό στο πανεπιστήμιο Πειραία, αληθεύει;

-Τέλος: γράφουμε, γράφουμε, τόσες μέρες τώρα και στην ουσία όλα μας τα είπε η εργοτελίνα με το link που μας έβαλε ήδη από το τρίτο σχόλιο αυτού του forum(Tuesday, May 30, 2006 11:48:53 AM).
Μπράβο κι ευχαριστούμε, έστω και καθυστερημένα. Αξίζει να πάτε όσοι ενδιαφέρεστε.

Παρ Ιουν 02, 07:03:45 μμ  
Grecopean said...

Maria τα ΜΒΑ του ΟΠΑ και Πειραιώς στοιχίζουν 9000 και 7500 ευρώ αντίστοιχα (αυτό αναφέρεται στο website των πανεπιστημίων)! Τα κριτήρια εισαγωγής και στα 2 είναι άκρως ελαστικά (αν έχεις σπρώξιμο και ένα πτυχίο [ας είναι και με 6] κάτι γίνεται]. Στα μεγαλύτερα Business School προϋπόθεση για φοίτηση σε MBA κατα μ.ο. 5 χρόνια εργασίας σε μεγάλο οργανισμό και σε σημαντική θέση (όχι administration κτλ. αλλά πρώτης γραμμής). Παραδόξως και στα 2 πανεπιστήμια η προϋπηρεσία δεν παίζει κανένα ρόλο. Και αυτό παρά τη φύση του ΜΒΑ ως τίτλου (απόκτηση θεωρητικών διοικητικών ικανοτήτων απο επαγγελματίες προκειμένου να προωθηθούν σε διοικητικές θέσεις στους οργανισμούς τους)

To OΠΑ μάλιστα με σκοπό να παραπλανήσει τους υποψήφιους φοιτητές και να δικαιολογήσει τα υψηλά δίδακτρα του αναφέρει ο'τι το πρόγραμμα κατατάσεται ως τρίτο στην Ευρώπη! Με ποιό κριτήριο; Με βάση τον αριθμό των φοιτητών που τους έστειλαν το GMAT score (ούτε καν με βάση το μέσο GMAT score των αιτούντων)! Τώρα τι σχέση έχει αυτό με την ποιότητα του προγράμματος δεν μπορώ να το καταλάβω! Αν δηλαδή όλη η κεντρική και νότια Ελλάδα έχει ως μοναδική επιλογή για ΜΒΑ το ΟΠΑ και το ΠΑΠΕΙ (και συνεπώς μέχρι και κουτσή Μαρία στέλνει ένα GMAT score) σημαίνει ο΄τι το πρόγραμμα γίνεται αυτόματα και καλής ποιότητας;


Τα business schools διεθνώς πάντως ως πιό έγκυρη έρευνα χρησιμοποιούν αυτή των Financial Times (δεν έχω δει κανένα greek school εδώ τα τελευταία 7 χρόνια):

http://news.ft.com/CareerAdvisor/MBARankings/pdf/2006_table_mba.pdf

Παρ Ιουν 02, 08:39:53 μμ  
Apo_thes said...

Προς το ''Το σωστό να λέγεται '': Ενοώ φυσικά οι αποφάσεις να παίρνονται απο τους άμεσα θιγμένους και όχι απο οργανώσεις που επιτυγχάνουν το σκοπό τους μέσω λαικιστικης και εικονικής αντίδρασης.
Οσον αφορά την καλλιέργεια της κριτικής σκέψης-αμφισβίτησης συμφώνω απόλυτα οτι αυτός πρέπει να είναι ο ρόλος της παιδείας.Οι σχολές ηθικής όμως που ανέφερες δεν είναι κατι παρακινδυνευμένο? Εχω ακούσει οτι στα αμερικάνικα πανεπιστήμια ο πρώτος χρόνος είναι γενικής παιδείας για όλους.(ας διευκρινήσει όποιος γνωρίζει το αντίθετο).Αυτό δεν είναι ένα καλό μέτρο βάσης για έναν εκολαπτόμενο επιστήμονα? Αφού έχει εισαχθεί στο πανεπιστήμιο και στην ελευθεριακή εκπαίδευση μπορει να επιλέκσει κλάδο με καλύτερα κριτήρια απο αυτά των χρημάτων,των εισαγωγικών εξετάσεων και του κοινωνικού περίγυρου.

Παρ Ιουν 02, 10:18:02 μμ  
Maria Velliou said...

Αγαπητέ grecopean , ευχαριστώ. Απλά δεν έχω καταλάβει και κάτι άλλο: είναι νόμιμη η λειτουργία μεταπτυχιακών επί πληρωμή στα κρατικά μας πανεπιστήμια; Υπάρχει θεσμικό πλαίσο για κάτι τέτοιο; Τα χρήματα και η όλη διαχείρηση γίνεται επίσημα, από τα πανεπιστήμια ή γίνεται από ομάδες καθηγητών, εξωθεσμικές, ή, ακόμη χειρότερα, από ιδιωτικές εταιρείες που έχουν δημιουργηθεί γι' αυτό το σκοπό; Κι αν ισχύει το τελευταίο, σε ποιόν ανήκουν αυτές οι ιδιωτικές εταιρείες; Γιατί άλλα μεταπτυχιακά είναι επί πληρωμή και άλλα όχι; Ποιός καθορίζει τα δίδακτρα για τα μεταπτυχικά των κρατικών πανεπιστημίων; Ποιός επίσης καθορίζει τον αριθμό εισακτέων και τα κριτήρια εισαγωγής στα μεταπτυχιακά, το Υπουργείο Παιδείας όπως στα προπτυχιακά ή εφαρμόζεται επιτέλους εδώ η αρχή της αυτοδιοίκησης των πανεπιστημίων; Αν ισχύει το τελευταίο, ποιός ελέγχει τους αυτοδιοικούμενους; Επίσης: αναγνωρίζονται επίσημα όλα τα μεταπτυχιακά που λειτουργούν στα κρατικά πανεπιστήμια ή έστω εμφανίζονται με την αιγίδα των κρατικών πανεπιστημίων; Διότι έχω ακούσει περίπτωση μεταπτυχιακού που ενώ άρχισε να λειτουργεί και μάλιστα με δίδακτρα σεβαστά, οι φοιτητές του ανακάλυψαν ότι δεν είχε εγκριθεί επίσημα η λειτουργία του. Βέβαια πήραν διαβεβαιώσεις από τους καθηγητές ότι το θέμα τελούσε υπό διεκπεραίωση και θα τακτοποιείτο σύντομα. Δεν ξέρω τι έγινε μετά.
Όποιος έχει απαντήσεις σε όλα ή κάποια από αυτά, ή πληροφορίες έστω, θα χαρώ πολύ κι ευχαριστώ προκαταβολικά.

Σαβ Ιουν 03, 01:46:07 πμ  
GAME OVER said...

Nikos Dimou said...
GAME OVER said...
στόχος της "αγοράς" είναι η δημιουργία κέρδους.

Ούτε και αυτό είναι κακό πράγμα. Π. χ. Από το 1920 ως το 1990, έστω, αναζητώντας το κέρδος, ο Δυτικός κόσμος ανακάλυψε όλα τα φάρμακα και τις τεχνολογίες που διπλασιάζουν το προσδόκιμο επιβίωσης. Η Σοβιετική Ένωση στα ίδια χρόνια δεν ανακάλυψε ούτε ένα φάρμακο

Wait a minute! ΔΕΝ είπαμε οτι το κέρδος είναι κακό πράγμα! Αλλά από εκεί μέχρι να βαφτίσουμε την Αγορά και το RnD "ηθική του 21ου αιώνα" κάπως απέχει, σωστά? Ή δεν έχουμε τέτοιες ανησυχίες being entitled σε 3 μήνες διακοπές? Άσε που στον πόλεμο γίνονται οι περισσότερες ανακαλύψεις... Μήπως γι αυτό γίνονται οι πόλεμοι? Μήπως να'ναι τόσο παρεξηγημένη ιστορία? Μήπως είναι ανθρωπιστικά τα κίνητρα? Και μήπως τα'χουμε μπερδέψει λίγο κύριε DonCat? ΑΚΟΜΗ θα συνεχίσουμε να αναμασάμε αυτά που έγραφαν οι 4Τ πριν από 30 χρόνια? Μην δω κανένα "διδακτικό" σχόλιο, please. A! και ΔΕΝ είμαι αριστερός...

Δευ Ιουν 05, 01:13:21 μμ  
Rain Man said...

@Όλους

Θα ήθελα να σας γνωρίσω ότι έπειτα από πολύ σκέψη κι ενόχληση από τα όσα λέγονται και γίνονται τελευταία γύρω από το θέμα της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης αποφάσισα να γράψω (στο blog μου)ένα κείμενο χωρισμένο σε 3 μέρη σχετικά με το όλο ζήτημα. Ήδη έχω ποστάρει το πρώτο μέρος. Αν σας ενδιαφέρει το όλο θέμα δείτε το(α).

Τετ Ιουν 07, 06:10:51 μμ  
cyberdust said...

@rain man

πολύ αργή η συνέχεια

Κυρ Ιουν 18, 01:45:50 μμ  
it is said...

Στα πανεπιστήμια πολλές φορές όντως δε γίνεται δουλειά και άλλες πάλι όντως γίνεται. Αληθεύει επίσης πως από όλες τις καταλήψεις που γίνονται ανελλειπώς κάθε χρονο καθώς και τις απεργίες, λίγες έχουν ουσιαστικό λόγο να γίνουν.

Επίσης είναι θλιβερό πως παιδιά ηλικίας 18-20κάτι είναι κομματικοποιημένα σε βαθμό που δρουν με μικροκομματικά κριτήρια πολλές φορές όπως και οι γονείς τους τα δίδαξαν εξ'αλλου.

Θέλω να ρωτήσω όμως τους υπέρμαχους των ιδιωτικών πανεπιστημίων τους λόγους για τους οποίους θέλουν να δημιουργηθούν αυτά:

Α) Για να υπάρχουν αρκετές θέσεις για όλους όσους θέλουν να σπουδάσουν?

Β) Για να δημιουργηθεί ανταγωνισμός με το δημόσιο ώστε να βελτιωθούν και τα δημόσια εκπαιδευτικά ιδρύματα?

Γ) Γιατί απλά, ειλικρινά και αυθόρμητα πιστεύουν στον ευεργετικότατο καπιταλισμό που μας προσφέρει τόσες ομορφιές και χαρές κάθε μέρα?

Δίνω εδώ απαντήσεις στα δικά μου ερωτήματα και αν θέλει και κάποιος άλλος θα χαρώ να το συζητήσω....

Α) Αντί να δημιουργηθούν τα ιδιωτικά έξτρα πανεπιστήμια, ας δημιουργηθούν έξτρα δημόσια καθώς πέρα απο το καλό που θα κάνουν στους φοιτητές θα ωφελήσουν και καθηγητές που είναι άνεργοι, και τις πόλεις στις οποίες θα δημιουργηθούν καθ'οτι η παιδεία θα είναι δημόσια-δωρεάν αλλά η υπόλοιπη ζωή των φοιτητών όχι.... ο νοών νοείτω (ή και ο νοών εννοούνταντων αν προτιμάτε :p)


Β)Ποιος είναι αρκετά αφελής να πιστεύει πως το δημόσιο κομμάτι της παιδείας θα ενδιαφερθεί καποιος να το κάνει ανταγωνιστικότερο ιδιαίτερα δε όταν υπάρχουν τόσα παραδείγματα στο εξωτερικό π.χ ΗΠΑ όπου τα δημόσια σχολεία είναι μόνο για τα κατώτατα εισοδήματα και ότι αυτό συνεπάγεται σε μια (ακραία μαλιστα) καπιταλιστική κοινωνία. Επίσης Σκέφτεται κανείς (όπως κανω εγώ) πως ενδεχομένως οτιδήποτε υπάγεται στον όρο δημόσιο δέχεται μεθοδευμένα επίθεση με σχέδιο να πάψει να είναι δημόσιο ώστε να μεγιστοποιηθούν κέρδη κλπ και αυτό επιτυγχάνεται με τον σταδιακό εξευτελισμό του εκάστοτε δημόσιου θεσμού/υπηρεσίας κλπ που υπονομεύεται με περικοπές κονδυλίων εισαγωγή προβοκατόρων στις εκδηλώσεις αντίδρασης προς την υπονόμευση αυτή κλπ κλπ? Δηλαδή είναι τυχαίο που η μόνη δημόσια υπηρεσία που δε στερείται κρατικής υποστήριξης είναι ο στρατός? Και αυτό επειδή έτσι πλουτίζουν οι πολεμικές βιομηχανίες κολοσσοί? Είναι τυχαίο πως όλα ανεξαιρέτως τα ιδιωτικά ιδρύματα χρηματοδοτούνται απο εταιρίες πολυεθνικές με σκοπό να κατευθύνουν τον προσανατολισμό της εκπαίδευσης προς ίδιον όφελος και όλες οι έρευνες σε τέτοια πανεπιστήμια να αφορούν θέματα από τα οποία οι χρηματοδότες έχουν τα οφέλη και μάλιστα χωρίς να χρειάζεται να πληρώσουν το ίδιο ακριβά έρευνες τις οποίες έχουν ανάγκη?

Γ) Για όποιον δεν το έπιασε απλώς ειρωνεύομαι...αν παρά ταύτα υπάρχει τέτοιος άνθρωπος και δεν είναι μεγαλοεπιχειρηματίας, εργοστασιαρχης, κροίσος κλπ εχμ καλό είναι να το κοιτάξει σε κάποιον γιατρό.......


Φοιτητές κοιτάξτε να κερδίσετε πάλι την εμπιστοσύνη μας πάντως όντας σοβαροί, συνειδητοποιημένοι, εργατικοί και αποβάλλοντας τους προβοκάτορες (που συνήθως φοράν το προσοπείο του "αναρχικού" ενώ ερχονται και αποχωρούν μέσα σε αστυνομικά οχήματα)

Και ο νοών εννοούνταντον (για να μην ξεχνιόμαστε :p)

Τρι Ιουλ 04, 03:48:16 μμ  

Ανακοίνωση Σχολίου

<< Home